18/09/16 21:51:59.98 hhvcJpTY0.net
>>641
仕事で使ってる父ちゃんは別として、残りの家族は月1000円のMVNOで幸せになれるじゃん
666:名無しさん@1周年
18/09/16 21:52:04.00 h4xClVeP0.net
ここで糞高いアップル製品を擁護してる屑どもは業界関係者だな (* ´艸`)クスクス
667:名無しさん@1周年
18/09/16 21:52:06.25 9DgV01050.net
>>626
ゴミにはゴミがお似合いってことだろ
668:名無しさん@1周年
18/09/16 21:52:13.84 01q+/sul0.net
6GBで5000円とかボリすぎ
2000円くらいにしろって話ですよ
669:名無しさん@1周年
18/09/16 21:52:27.88 5sU17d5p0.net
キャリアが高くて嫌ならなんでMVNOに替えないの?
670:名無しさん@1周年
18/09/16 21:52:34.67 MYH3WUB50.net
なんでMVNOでiPhone7とか8は売ってないの?
671:名無しさん@1周年
18/09/16 21:52:35.82 IwJ0Vfmn0.net
>>179
公共の電波使ってるからな。
672:名無しさん@1周年
18/09/16 21:52:44.62 4+qSEzde0.net
>>608
維持費がかかるから1人から最低限徴収しなければやっていけない額ってのがあるでしょ
だからいちばん使用量の少ない層の支払額を削るってのは考えにくい
そうなると値下げする大容量プランを増量するのが現実的
673:名無しさん@1周年
18/09/16 21:52:47.40 0MLNc1jg0.net
スマホの進化もそろそろ頭打ちだろ
三年くらい前の安い端末でも普通に使う分には十分軽いゲームもできる
バッテリー3000円くらいで交換できたらまだまだ使える
674:名無しさん@1周年
18/09/16 21:52:53.90 vH4cPRCD0.net
>>3
ここの社員は回線の利権で金も儲けして下請け社員の扱いが最低だから早めに潰して欲しい
675:名無しさん@1周年
18/09/16 21:53:07.51 oAiC2LR50.net
NTTの基本料金も高いで
その上番号表示する「ナンバーディスプレイ」にも月400円盗るからな
あんなん無料でできるわ
マジでボッタクリ
676:名無しさん@1周年
18/09/16 21:53:10.53 aoHuhYmy0.net
MVNOも5Gを始めたら昼でも速度出るのかな
そしたらかなり変わってきそう
677:名無しさん@1周年
18/09/16 21:53:22.77 od7n5RND0.net
国が貸し出す電波を高額にして、キャリアから取り上げた利益をばら撒く
これだ
678:名無しさん@1周年
18/09/16 21:53:25.03 YZOfd7cb0.net
IPhoneが高いのは円安のせいだろ
民主の方がまし
679:名無しさん@1周年
18/09/16 21:53:58.55 eFjdc6vv0.net
中韓の犬のクソNHK完全解体とテレビジオ免許に電波オークションも
680:名無しさん@1周年
18/09/16 21:54:14.52 oT0av8d20.net
>>650
その頃はこの不健全な料金の流れる先が国内メーカーだったから政府も見て見ぬ振りをしてたんだろね
681:名無しさん@1周年
18/09/16 21:54:15.65 hhvcJpTY0.net
>>658
アップルローンで買ってMVNO刺せばいいじゃん
簡単なことよ
682:名無しさん@1周年
18/09/16 21:54:16.04 ydSBLeFS0.net
税金は
取りやすい
所から取る
683:名無しさん@1周年
18/09/16 21:54:36.86 9SWVfieI0.net
公共の電波というなら、その電波の対価を正当な水準に値上げすればいいだけ。
民間会社なんだから利益を上げるのは当たり前だし、その余剰利益は利用者のものではなく株主のもの。
儲け過ぎだと思うなら株を買って配当を要求すればいいだけ。
わけのわからん感情論なんて屁のつっぱりにもならん。
684:名無しさん@1周年
18/09/16 21:54:52.29 OO1thpU10.net
>>658
基本的な話で行くとMVNOは「通信インフラ会社」であって「通信機器販売業者」ではないから
なんでドコモ・KDDI・SBで売ってるかって?異常だからw
685:名無しさん@1周年
18/09/16 21:54:58.66 oAiC2LR50.net
>>661
WIKOとかコヴィアとかいう3流メーカーですらバッテリー交換できるスマホ作れるのに
大メーカーが意図的にバッテリー交換できないスマホを売るのもアカンわな
686:名無しさん@1周年
18/09/16 21:55:03.80 4ONfJCpp0.net
こんなに普及してるのに一秒が一円の通話料はぼったくりだろう
687:名無しさん@1周年
18/09/16 21:55:05.49 9bH4VoSv0.net
まず60なんかの老人には
SimとはなにかMVNOとは何か
そこから解説する必要がある
理解できるかは別として
688:名無しさん@1周年
18/09/16 21:55:25.84 uWuUSi6EO.net
安くなりゃ助かるわ
689:名無しさん@1周年
18/09/16 21:55:33.48 e4tRWgk10.net
>>620
iPadよりiPhoneのほうが高いのもおかしいな。
ハードウェアなんてほとんど同じだろうし、画面がデカいiPadのほうがなぜ安いんだ。小型高密度化に金がかかるのなら、iPad Proの12.9インチより10.5インチのほうが安くてしかるべき。
690:名無しさん@1周年
18/09/16 21:55:44.01 N/WcLlBW0.net
もうスマホは生活必需品なんだから、もっと価格安くしろよ
691:名無しさん@1周年
18/09/16 21:55:47.49 +zk3iZZE0.net
停電のせいで低速化
いざという時に使えなくするのはやめてほしい
692:名無しさん@1周年
18/09/16 21:56:13.67 o2AUiYhm0.net
あれだけCMを打つカネがあったら還元できるだろ
693:名無しさん@1周年
18/09/16 21:56:23.27 4+qSEzde0.net
>>630
現時点でMVNOよりもサブブランドが選ばれてるんだよ
694:名無しさん@1周年
18/09/16 21:56:24.98 h4xClVeP0.net
これって安倍チョンの政策の結果じゃあないの?
国産品を弱体化させてアイフォンの輸入を激増させるという・・・・ト
695:ランプの政策に乗っ取ってwww
696:名無しさん@1周年
18/09/16 21:57:17.10 pR8Gj+I80.net
ガラパゴス料金制度
697:名無しさん@1周年
18/09/16 21:57:28.12 MYH3WUB50.net
>>672
でも6とかSEは売ってるじゃん
なんで7とか8とか新しいのはMVNOから出さないの?
698:名無しさん@1周年
18/09/16 21:57:42.51 IE2zGRzo0.net
無能政治家共も国民に給料還元すべき
699:名無しさん@1周年
18/09/16 21:57:50.55 OO1thpU10.net
>>684
だから 異常だから
700:名無しさん@1周年
18/09/16 21:57:54.26 c9KXLlc90.net
>>671
電波の三権分立を作るしかない
と思う。
国民とキャリアの2関係だから、
キャリアが高くなる。
電波使用料に関しても、
利益率が高いなら連動型にすべき
701:名無しさん@1周年
18/09/16 21:57:58.96 0MLNc1jg0.net
>>673
昔はほとんどの端末が自分で交換出来たのにね
ああだこうだ理由をつけて古い端末ゴミにしたいんだろアイホンなんて古くなると遅くなってたしね
702:名無しさん@1周年
18/09/16 21:58:02.48 fWYDehT10.net
>>658
新型iPhone出てSEは終了だし
7はすぐMVNOに落ちてくるんじゃないかな
703:名無しさん@1周年
18/09/16 21:58:04.39 oT0av8d20.net
>>675
それは酷だよ
704:名無しさん@1周年
18/09/16 21:58:05.88 qzLnqo8U0.net
オラオラ!ソフバンハゲ!
偉そうな事を言うなら手本見せろよ!
705:名無しさん@1周年
18/09/16 21:58:25.29 EWfjma8e0.net
>>684
あと2年もすりゃ売られるよ。
型落ちは嫌か?
706:名無しさん@1周年
18/09/16 21:58:33.79 0W0KrBE30.net
>>679
そりゃ基地局も停電して非常用バッテリー駆動なんだから遅くなるよ。
707:名無しさん@1周年
18/09/16 21:58:34.59 MgmItSFD0.net
アベはまた総理やるなら、これ絶対にやれ!
iPhone安くしろ!
708:名無しさん@1周年
18/09/16 21:58:36.07 vLucc6Fj0.net
>>684
キャリアで使ってた7はMVNOでもSIMロック解除すれば使えますよね?
支払い終わってるんだし
709:名無しさん@1周年
18/09/16 21:58:42.69 9DgV01050.net
>>678
高くても売れるのに、安くする理由ないだろ。そもそも高いと感じるなら、身分不相応ってことでしょ
710:名無しさん@1周年
18/09/16 21:58:43.52 1N+gFUPc0.net
NHKはまたチョンドラマを放送してるな
711:名無しさん@1周年
18/09/16 21:58:53.89 oAiC2LR50.net
>>675
そういう悩みや困りごとというのは大抵商売になる
つまり高齢の人向けのスマホ教室とかすれば商売になる可能性があるということ
712:名無しさん@1周年
18/09/16 21:59:06.83 qzLnqo8U0.net
mvnoってなに?
713:名無しさん@1周年
18/09/16 21:59:16.79 BEvKf82K0.net
海外にはない慣習がまかり通ってる言うてるけど国が民間企業に官製価格を強いるのは普通のことなんか?
総務省がやるべき事は消費者に不利となる縛りの撤廃による競争促進であって値下げ圧力かけることじゃないだろ
714:名無しさん@1周年
18/09/16 21:59:32.61 hKoxF/1l0.net
>>684
アップルストアで買えバカ
それじゃ高いじゃんとかいうなら
おとなしく3大キャリアから毎月何千円もボッタクられてろ
715:名無しさん@1周年
18/09/16 21:59:47.86 qzLnqo8U0.net
>>697
東京五輪のボランティア服みたいなの着てる?
716:名無しさん@1周年
18/09/16 21:59:49.95 MgmItSFD0.net
iPhone8は再来年買うのがベストだな。
717:名無しさん@1周年
18/09/16 21:59:51.38 oT0av8d20.net
>>694
ときどきただの乞食がまじるのなんなん
718:名無しさん@1周年
18/09/16 22:00:15.66 73JP6M3F0.net
ドコモも5月から始めたシェアパックプランとかさ
定額制という名のもと段階的に料金が引き上がるシステム
こんなん詐欺レベルだろ
せめて利用者が上限を決められるようこれも規制しろよ
719:名無しさん@1周年
18/09/16 22:00:18.59 tmayvUnV0.net
【ZOZOTOWN】リーマンショックでアパレル業界は廃れた【BUYMA】
スレリンク(fashion板)
メルカリ、本決算70億円の赤字 6期連続赤字経営 2018年08月09日15時00分
メルカリ、前期最終は赤字拡大で着地、今期業績は非開示
23名無し募集中。。。2018/08/09(木) 22:26
赤字なのに社員は軒並み1000万円プレイヤーなんだろ
利益非開示に不可解 上場のメルカリに「泥棒マーケット」と批判も
「メルカリは泥棒市場だ」コンプライアンスが不十分
上場でメルカリ内に「億り人」ずらり?会長は1千億円手にする可能性
「メルカリ」上場で笑う「“社内”億万長者」の数
山田進太郎会長は約1千億円を手にすると見られていると識者
有価証券報告書の約30人の個人株主は、約270億円から3億円を手にするそう
従業員持株制度を導入しており、新入社員も、平均すると約1600万円を手にすることになります
>>1 >>2 >>3
LINE、赤字でも上場で経営陣個人が巨額利益…社員にも億万長者続出か
ruk
LINEは赤字企業なのですか?
LINEに限った話ではないが、赤字にしているのは、法人税徴税を免れるためである
LINEは年間売り上げ、1000億を超える大企業であるが、毎年赤字で、赤字額はおよそ70億円ほどだ
最終的に赤字になるように、調整している可能性が高い
役員報酬として、計上することで、法人税支払いを回避している
密かに裏金を作っている可能性もある
裏金については、今後、内部告発があるかもしれない
LINEは、韓国NHNが100%株を所有し、完全子会社としている
法人税回避を続ける、正真正銘の反日売国企業
720:名無しさん@1周年
18/09/16 22:00:21.75 zFepP6kI0.net
安倍内閣はクソだがこれだけは応援するぞ
どんどんやれ
721:名無しさん@1周年
18/09/16 22:00:30.56 hhvcJpTY0.net
>>695
残債無いなら言えば解除してるでしょ
6sからだと思うけど
722:名無しさん@1周年
18/09/16 22:00:36.49 0MLNc1jg0.net
mvno契約してアイホンはアップルから買えばいいだけよ
それでもほとんどの場合やすい
723:名無しさん@1周年
18/09/16 22:00:39.45 9D7A6P4Z0.net
少なくとも民間である以上は公務員とNHKと政治家の方が儲けすぎだろ
724:名無しさん@1周年
18/09/16 22:00:44.58 4ONfJCpp0.net
高すぎるから安くしろよ
利益が出過ぎてると思うわ
725:名無しさん@1周年
18/09/16 22:00:50.69 MYH3WUB50.net
>>692
嫌とかそういう話じゃなくておかしくない?
現状公平な競争になってないじゃん
MVNOで新型変えるならMVNOで買うでしょ
なんで型落ちしかないのかな
726:名無しさん@1周年
18/09/16 22:00:54.30 +bYB02cr0.net
>>55 携帯事業は国民の財産である公共の電波を使っている
ここ来週のテストに出るから
727:名無しさん@1周年
18/09/16 22:00:55.53 0yvOkHzl0.net
「4割程度引き下げる余地がある」
やべーおれの携帯料金が月々使用料800円とかになっちゃう
728:名無しさん@1周年
18/09/16 22:00:59.35 OO1thpU10.net
>>698
継続的に金取れるようにならないとなぁ
老人向けスマホを使ったお絵かき教室とか
老人向けスマホを使った俳句教室とか
にすれば毎月月謝が取れるか、、
729:名無しさん@1周年
18/09/16 22:01:05.46 NNAo/Ryv0.net
>>660
言ってることは解る。
でもそういう顧客は少数派ではないはず。
3社が本気でサービス競争をすればそのようなプランは出てもいいと思うんだけど。
730:名無しさん@1周年
18/09/16 22:01:13.71 oAiC2LR50.net
>>678
日本以外じゃ8000円~9000円で買えるスマホもあるよ
日本じゃ軽トラで十分な人でも大型10トントラック売り付けてる異常な市場
731:名無しさん@1周年
18/09/16 22:01:16.07 N/WcLlBW0.net
これから�
732:ぬまでiPhoneの買い替えに何円使うんだろ
733:名無しさん@1周年
18/09/16 22:01:25.75 caFPydSt0.net
安倍ちゃんの次はガースーでお願いしたい
734:名無しさん@1周年
18/09/16 22:01:29.80 7Uyhhu/u0.net
スレ的に格差が見えてきて面白い
735:名無しさん@1周年
18/09/16 22:01:46.87 hhvcJpTY0.net
>>695
ちなみに解除してもしなくても同キャリア系列のMVNOなら使えるよ
736:名無しさん@1周年
18/09/16 22:01:57.30 zFepP6kI0.net
貧困世帯のガキもスマホ使ってるって異常な国だろ
737:名無しさん@1周年
18/09/16 22:02:15.81 N/WcLlBW0.net
>>717
怪しすぎるだろ、日本以外って
738:名無しさん@1周年
18/09/16 22:02:23.52 rGqR/nUF0.net
他国と比べてるけど通信エリアは他国に比べてかなりいいからな
4割減したら品質落ちるだろ
それよりNHKをどうにかしろ
739:名無しさん@1周年
18/09/16 22:02:37.11 oT0av8d20.net
>>712
君は水道局にシャワーヘッドの品揃えが悪いと文句を言うのかね
電力会社に欲しい電球がないと文句を言うのかね
740:名無しさん@1周年
18/09/16 22:02:37.12 5rotyIm20.net
まず端末抱き合わせ売りやめさせろ
741:名無しさん@1周年
18/09/16 22:02:44.69 qzLnqo8U0.net
>>701
おいはauのアンドロイドだが「2年で半分払ってから買い替えたら残りの分は無料」って言われたけど一括で買ってやったぜ
742:名無しさん@1周年
18/09/16 22:03:12.38 oT0av8d20.net
>>723
それが贅沢だって言ってるんだよ
743:名無しさん@1周年
18/09/16 22:03:12.57 vLucc6Fj0.net
>>721
てことはLINEモバイルのソフバン回線ならSIMロック解除しなくても使えるってことですね。
ありがとうございます。モヤモヤがとれました
744:名無しさん@1周年
18/09/16 22:03:16.61 94Dbxtdw0.net
これって単純な値下げと思ってるやつ多過ぎて笑けるな。貧乏人はiPhone持てないってことやからな。
745:名無しさん@1周年
18/09/16 22:03:16.69 oAiC2LR50.net
>>715
地域とかによるだろけど
トレーニングジムと似てるかも
月謝のが良い人もいれば一回いくらの人が良い人もいるし
一定数いて安く借りれる場所があれば田舎でも大儲けできなくても商売になりそう
746:名無しさん@1周年
18/09/16 22:03:40.54 0MLNc1jg0.net
安いスマホ一万円で買ってmvno契約すれば本当に安くなる
747:名無しさん@1周年
18/09/16 22:03:46.11 9D7A6P4Z0.net
Q、地震で電波が繋がりません
A、 安倍政権のおかげで設備投資の費用がありません
748:名無しさん@1周年
18/09/16 22:03:52.96 MYH3WUB50.net
>>701
買えとかそういう話してねぇの
市場が公平な競争になってないつってんの
3大クソキャリアのスマホセットじゃなくてMVNOのスマホセットで買えるようにしろっての
749:名無しさん@1周年
18/09/16 22:04:00.25 N/WcLlBW0.net
>>728
数千円で買えるiPhoneなんてヤバいだろ
750:名無しさん@1周年
18/09/16 22:04:03.94 4ONfJCpp0.net
いろんな機能が使いこなせない老人を騙すのはやめろよ
電話するだけなのにスマホはイランだろう
751:名無しさん@1周年
18/09/16 22:04:20.18 o8It28lj0.net
まずはNHK解体が先だろ!
752:名無しさん@1周年
18/09/16 22:04:23.44 kvdR44Pm0.net
「利益を還元」っていう共産党員みたいな発想はやめた方がいい
情緒じゃなく公取か消費者庁で規制すれば解決でしょ
SIMロックや年数縛りは公正な契約ではないってな
753:名無しさん@1周年
18/09/16 22:04:34.69 3daCQWd/0.net
>>712
中古でも買っとけよ
754:名無しさん@1周年
18/09/16 22:04:51.05 BEvKf82K0.net
>>726
確かにこれはいらないな
ショップで売るのはいいけど強制的に買わせるのはやめてほしい
そういう選択の自由さが足りてないわ
755:名無しさん@1周年
18/09/16 22:04:57.09 zFepP6kI0.net
>>736
老人は掛け持ってるから良いんだよ
756:名無しさん@1周年
18/09/16 22:04:58.31 hKoxF/1l0.net
>>726
それとメーカー囲い込みが本当に糞
simロック禁止にして中国メーカー以外の端末も普通に家電量販店で買えるようにしてほしい
757:名無しさん@1周年
18/09/16 22:05:06.35 hhvcJpTY0.net
>>729
残債無いならせっかくなので解除してもらったほうが後々選択肢広がっていい
758:かもしれないですね
759:名無しさん@1周年
18/09/16 22:05:26.11 zFepP6kI0.net
金だボケ
760:名無しさん@1周年
18/09/16 22:05:28.13 N/WcLlBW0.net
>>736
生命保険だってほとんど中身分からないで加入してるじゃんw
761:名無しさん@1周年
18/09/16 22:05:33.54 oT0av8d20.net
>>735
もしかして、Androidの存在を知らない...?
まさか?
762:名無しさん@1周年
18/09/16 22:05:35.35 oAiC2LR50.net
>>723
いや
言い方悪かったが日本国以外の国では
1万円しないスマホがいくらでも売られてるということ
途上国ばかりじゃなくアメリカでもそういう安いスマホは売られてる
ただの連絡手段、ネットや天気の確認手段だけの人は
安物で十分だしね
763:名無しさん@1周年
18/09/16 22:05:38.19 shoN0N4x0.net
ソフトバンクは端末と料金を分離したから言われる筋合いがないな
消費者還元なら、例えば15年ソフトバンクユーザーならiPhoneXSが1万円で手に入りますキャンペーン張るなら素晴らしい
764:名無しさん@1周年
18/09/16 22:05:42.37 H0sCAcRT0.net
ソフトバンクROE
2016年3月期 17.37%
2017年3月期 46.01%
2018年3月期 23.69%
笑いが止まらんわな
765:名無しさん@1周年
18/09/16 22:05:48.06 MYH3WUB50.net
>>725
は?たとえがイミフ
バカキャリアの工作員なの?
766:名無しさん@1周年
18/09/16 22:05:55.78 yU4mfzKAO.net
電話加入権が返金もされずに無くなった事を忘れない。
767:名無しさん@1周年
18/09/16 22:06:04.51 3daCQWd/0.net
>>734
信用情報が真っ黒すぎて端末だけ分割払いで買うことすら出来ないのか?
768:名無しさん@1周年
18/09/16 22:06:07.68 rGqR/nUF0.net
>>678
1万程度で買えるスマホもたくさんあるわ
iPhoneを買うから悪い
769:名無しさん@1周年
18/09/16 22:06:09.14 qZPQd/dC0.net
社用スマホが夏からauなんだが外出先で車内でノートパソコン使ってデザリングしようとしたらサービス加入しなきゃデザリングはダメなんだねw
770:名無しさん@1周年
18/09/16 22:06:12.68 yx8fN9xu0.net
それNHKにも言ってよ
何でNHKには言わないの?
771:名無しさん@1周年
18/09/16 22:06:13.76 hhvcJpTY0.net
>>712
仕入れるツテが無いからでしょ
アップルストアで買って刺せというご意向です
772:名無しさん@1周年
18/09/16 22:06:16.11 e7xbTHsW0.net
まぁ選択しない自由はあるからな
問題はNHK
773:名無しさん@1周年
18/09/16 22:06:36.51 hL/Djp9Q0.net
○年縛りがあるから携帯を安く買えたり0円で手に入れられるんだろ
774:名無しさん@1周年
18/09/16 22:06:50.79 SxR7Bfia0.net
スマホは地方の自家用車と同じ必須
菅ちゃんは自動車税も言及してね
775:名無しさん@1周年
18/09/16 22:06:55.03 vLucc6Fj0.net
>>743
色々とありがとうございます。では念のためSIMロックだけ解除して評判の良いソフバン回線LINEモバイル使う方針で今月中に乗り換えます。
776:名無しさん@1周年
18/09/16 22:06:56.71 4ONfJCpp0.net
楽天が横並びをしないで欲しいよなあ
通話だけでいいから通話料の安いプランを出すとかやれないもんなのかなあ
777:名無しさん@1周年
18/09/16 22:07:00.70 0MLNc1jg0.net
まずアイホンじゃなきゃならん理由がない
アイホンほしい奴は買えばいいがいらんやつまで巻き込むのやめろ
778:名無しさん@1周年
18/09/16 22:07:05.41 aoHuhYmy0.net
>>753
その機種を紹介してくれないか
779:名無しさん@1周年
18/09/16 22:07:10.32 9D7A6P4Z0.net
イーモバイルやら色々参入させた結果が今であって競争してないわけじゃないだろうに
NHKや民間の地上波テレビ局が競争してんのかよ
780:名無しさん@1周年
18/09/16 22:07:23.71 N/WcLlBW0.net
>>753
iPhone以外のスマホはバッタ物でしょ?
781:名無しさん@1周年
18/09/16 22:07:24.86 rGqR/nUF0.net
>>734
MVNOでもスマホセットで売ってるだろ
アホか?
782:名無しさん@1周年
18/09/16 22:07:25.11 jGDpLA5O0.net
携帯料金が安くなって困る奴って居る?2年4年縛りがなくなってSIMロック禁止になって困る奴って居る?
783:名無しさん@1周年
18/09/16 22:07:38.45 UH9Dq39q0.net
つまり、最近は携帯会社からのお布施が少ないんだな
784:名無しさん@1周年
18/09/16 22:07:40.26 OO1thpU10.net
>>731
実はもうあるけど�
785:ヒw>スマホ教室 パソコン教室の流れで、そこの集客ノウハウとか流用してやっているようだ いわゆる「カルチャー教室」の一環としてね ただパソコン教室のおまけ程度でメインではやってないようだが、 会話する、メールする、写真を取る、SNSをする、みたいに 何回かに分ければ都度料金取れるけどそれだけだな
786:名無しさん@1周年
18/09/16 22:07:40.76 90pVbrSU0.net
>>697
日本の女子中高生が韓国人にあこがれている現状仕方ない
787:名無しさん@1周年
18/09/16 22:07:42.18 zFepP6kI0.net
キャリア信仰ってのが自称上級でまかり通ってるからな
788:名無しさん@1周年
18/09/16 22:07:45.25 3daCQWd/0.net
>>763
家電量販店に行け
789:名無しさん@1周年
18/09/16 22:08:08.51 9D7A6P4Z0.net
>>768
電波使用料テレビ局の約10倍だぞ
790:名無しさん@1周年
18/09/16 22:08:26.25 oT0av8d20.net
>>752
どうしても通信費と端末費を混ぜて貰わないと困る事情のある人なんでしょう
791:名無しさん@1周年
18/09/16 22:08:44.62 dsm+bqlu0.net
>>767
機種代金が上がって困る
そんなことも分からないのか
792:名無しさん@1周年
18/09/16 22:09:01.02 c9KXLlc90.net
民間企業と言うなら、
電柱や架線に固定資産税を
巨額にかけるべきでは?
793:名無しさん@1周年
18/09/16 22:09:11.69 oAiC2LR50.net
けどちょっとずつ変わってるぞ
新聞取ってるやつは見たと思うけど
ジャパネットタカタの大きいカラー広告の一面全部がファーウェイP20liteとワイモバイルかどっかの格安SIMだった
んで裏の1/4もP20liteの説明に費やしてる
ジャパネットタカタはファーウェイを認めてしまったわけだ
794:名無しさん@1周年
18/09/16 22:09:14.26 1CchGBdT0.net
>>1、マジでどうにかせい。
ネットは従来、軍事兵器だ。
王手3社はその軍事兵器で勝手をやってる。
企業だけ叩かれるなら文句言うのは限定されるが
制裁まで行く可能性はジャパンパッシングで
もうおわかりだろう。
795:名無しさん@1周年
18/09/16 22:09:18.64 aoHuhYmy0.net
>>772
新品だとだいたい2~3万するのが普通なんだよ
だから紹介してくれと言ってるんだけどこの手のスレで1万とか言うヤツは
みんなその機種を紹介してくれないんだよね
796:名無しさん@1周年
18/09/16 22:09:27.78 xke+q7SO0.net
>>1-1000
おいスマホ依存!
歩きながらやってんじゃねーぞ
797:名無しさん@1周年
18/09/16 22:09:32.08 tdlm8tOV0.net
NTTとか兆円単位で海外投資をなんども失敗してるけど
まったく経営は揺らがず誰も責任を問われないくらいの超大企業
マクロで見たら通信費を抑えて仮処分所得が増えて他の消費にお金を回すと日本経済にも良い
798:名無しさん@1周年
18/09/16 22:09:38.43 MYH3WUB50.net
>>739
誰も中古買いたいとかいう話ししてない
何でMVNOでPhone8のスマホセットプラン販売してないのって聞いてるだけ
なにかMVNOでiPhoneの新機種を売っちゃいけないみたいな取り決めでもあんの?
799:名無しさん@1周年
18/09/16 22:09:52.42 BEvKf82K0.net
>>768
違うよ
こういうスレにいる連中のためのアピールだよ
こんなこと言ってればお前ら今の政党支持するやろ?
800:名無しさん@1周年
18/09/16 22:09:57.53 68KpX7280.net
ちょうど今日惰性で続けてた17年の付き合いを終わらしてきたが残ったのは一回も使わなかったdポイントが500くらい入ったカードのみだった
801:名無しさん@1周年
18/09/16 22:10:12.46 dWqK4ZVU0.net
>>782
メーカーにメリットが無いからだろ
802:名無しさん@1周年
18/09/16 22:10:17.76 QUlghjDc.net
ガソリン高いから税金も何とかしてくれ
803:名無しさん@1周年
18/09/16 22:10:19.24 oAiC2LR50.net
>>769
PC教室は見るけどスマホ教室は
804:キャリアショップがその役割を担ってると思ってた
805:名無しさん@1周年
18/09/16 22:10:20.62 0MLNc1jg0.net
>>761
三木谷がそんなことするとは思えん
競争おこしたら負けるの自分だと分かってる気がする
団子三兄弟が4兄弟になるだけ
806:名無しさん@1周年
18/09/16 22:10:23.05 1SvE3aUo0.net
>>1
これは大賛成❣傲慢な企業に対しては毅然とした態度で物言える政治家が今の日本には必要だ。ぜひとも言葉だけではなく政治家だから実行して結果を出して欲しい。この次はラスボスであるNHKの受信料搾取にも取り組んで下さい。
807:名無しさん@1周年
18/09/16 22:10:24.50 1CchGBdT0.net
.>>773
王 ×
大 ○
808:名無しさん@1周年
18/09/16 22:10:30.12 4+qSEzde0.net
>>716
サービス競争と簡単にいうけど利益が薄くなったら何かがあったときに持ち出せる金がなくなる
そのときに困るのはユーザーだよ
MVNOならフリーテル→楽天の様に他社が受け入れることも可能かもしれないけどMNOだとそうもいかない
809:名無しさん@1周年
18/09/16 22:10:35.76 afj+O/cR0.net
菅官房長官 グッジョブ
ヤクザの情婦 ヤクザのいいなり 野田豚子は死ね
810:名無しさん@1周年
18/09/16 22:10:45.54 xcKMjTwG0.net
一番の問題は談合体質
811:名無しさん@1周年
18/09/16 22:10:50.20 oT0av8d20.net
>>765
それを買えない君の財力は決してiPhone向きじゃないよ
812:名無しさん@1周年
18/09/16 22:11:02.39 hL/Djp9Q0.net
>>767
家族割り等の条件付の値下げになる可能性もあるし
1人暮らしだと恩恵無いわ機器は定価になるわで中古の相場も上がるんじゃないかと思ってる
813:名無しさん@1周年
18/09/16 22:11:07.09 zFepP6kI0.net
PC教室といえばサンドウィッチマンだがな
814:名無しさん@1周年
18/09/16 22:11:15.02 1SvE3aUo0.net
まあ既に最終的な狙いとしての彼の念頭にあると思う
815:名無しさん@1周年
18/09/16 22:11:47.47 1CchGBdT0.net
>>790 アンカミス
>>778 ○
816:名無しさん@1周年
18/09/16 22:11:52.43 0MLNc1jg0.net
>>775
機種なんて一万以下からある高いの欲しいなら自分の金で買えば
817:名無しさん@1周年
18/09/16 22:11:54.60 3jnJ7EkW0.net
ほとんど外へ出ないんでスマホはいらんな
バーサンとドコモへ行ってもっと安くならんかって相談したら
結局女の子に丸め込まれてまた持って帰ってきた
818:名無しさん@1周年
18/09/16 22:12:08.61 shoN0N4x0.net
>>782
それはAppleとの契約だから
Androidならセット販売してるMVNOがあるだろ
819:名無しさん@1周年
18/09/16 22:12:19.78 9Dx0AgaH0.net
>>782
アップルに販売ノルマ押し付けられてるからMVNOみたいな雑魚には売らない
820:名無しさん@1周年
18/09/16 22:12:32.87 hKoxF/1l0.net
>>775
端末が安くなってるんじゃなくて
それ以外で何年もぼったくられてるだけなんだよ
目覚ませ
821:名無しさん@1周年
18/09/16 22:12:43.48 7Uyhhu/u0.net
>>782
それはAppleの方が出荷してくれない
プレゼン見たことあると思うが
パートナーキャリアというものがある
822:名無しさん@1周年
18/09/16 22:12:49.23 9SWVfieI0.net
>>767
期間縛りやSIMロックは、
「はじめにiPhoneタダでやるから、後から月々の料金で返せよな」
という意味。
それらがなくなるなら、当然iPhoneなんてタダで配れない。
「iPhoneが欲しい?20万円になります」
困る奴はいっぱいいるだろうな。
823:名無しさん@1周年
18/09/16 22:13:04.48 XHeM+of+0.net
公務員待遇引き下げが先だろ
824:名無しさん@1周年
18/09/16 22:13:10.31 OO1thpU10.net
>>782
そうだよ
アップルが厳重な箝口令と契約で縛ってるから情報が漏れてこないけど
「そういう契約」をできるところにしか卸さない、と言われている。
「そういう」がどういうので、細かい条件はなんなのか?は
知ってる人がいても多額の賠償金恐れて公にはできない
だから通信機器はインフラ会社から買うのやめればよいだけなんだけどな
iPhoneならアップルストアで通販で買えるし
825:名無しさん@1周年
18/09/16 22:13:23.60 V0lYPI5d0.net
安倍ちゃんの次の総理は
もう菅さんしか居ない。
826:名無しさん@1周年
18/09/16 22:13:31.01 oT0av8d20.net
>>782
ルイヴィトンがしまむらにバッグを卸さないのと同じ理由
827:名無しさん@1周年
18/09/16 22:13:33.13 dV/AJuLn0.net
>>775
新機種用に浮いた分を貯金すればいいだけ
828:名無しさん@1周年
18/09/16 22:13:41.62 oAiC2LR50.net
>>779
新品だとバイオフォンとかファーウェイの古いのだろう
1万でそこそこ使えるのは海外の輸入もんでしょ
日本でも使えるけどバンド対応がいまいちで
都心以外では不便なやつ
829:名無しさん@1周年
18/09/16 22:14:00.77 shoN0N4x0.net
>>782の人気が凄い
830:名無しさん@1周年
18/09/16 22:14:07.41 QY4xasuQ0.net
>>674
どこの事業者よ?
随分前から回線交換のLCCは6秒1円~30秒10円
831:名無しさん@1周年
18/09/16 22:14:12.01 BEvKf82K0.net
>>767
縛りがなんで存在するのか考えたことないのか?
832:名無しさん@1周年
18/09/16 22:14:18.61 V11LaGGs0.net
いいからとっととやれや
833:名無しさん@1周年
18/09/16 22:14:22.43 VKXroa7N0.net
>>1
携帯は値下げを要求されるのに、nhkはおかまいなし?
nhkは見なくても受信料とっているんだろう
ひどいぼったくりだろう
834:名無しさん@1周年
18/09/16 22:14:34.83 dLVGY7Up0.net
ドコモauソフトバンクの利益足した額みたら、異常だと普通は思うよな。
日本経済のガン細胞だよ。
これでみんな貧乏になってる
835:名無しさん@1周年
18/09/16 22:14:35.81 XAlcW9zm0.net
>>1
パチンコ業界にも同じこと言ってください!
836:名無しさん@1周年
18/09/16 22:14:54.53 0MLNc1jg0.net
>>805
それだとアイホン買わない奴まで負担させられてるようなもんだろ
837:名無しさん@1周年
18/09/16 22:15:01.37 rGqR/nUF0.net
>>779
URLリンク(s.kakaku.com)
838:名無しさん@1周年
18/09/16 22:15:08.39 vWG9SuNa0.net
ゴミ野党に税金つぎ込むのもなんとかせいや
もっとまっとうな第二党を作らないと
839:名無しさん@1周年
18/09/16 22:15:11.23 CZ9ir+Pw0.net
>>431アニメやドラマのDVDもアマゾンで外国産のを買ったほうが安い
日本語字幕もついているのが多い
半分以下の値段で買える
840:名無しさん@1周年
18/09/16 22:15:17.25 aoHuhYmy0.net
>>811
バンド対応いまいちってもうその時点でダメだろ
841:名無しさん@1周年
18/09/16 22:15:18.92 URWVBFiW0.net
菅ポン分かっているやん
だったらテレビの電波もはよ開放、NHKのゴミを解体しろや
842:名無しさん@1周年
18/09/16 22:15:25.12 oAiC2LR50.net
>>775
分割になってるだけだよそれ
何の得もしてないんやぞ
843:名無しさん@1周年
18/09/16 22:15:32.98 Rq2JAHvP0.net
Y!mobileとUQのショップ見たけどあれ言い方悪いけど型落ちしたiPhoneの在庫処理場だよね?簡単に言うと
844:名無しさん@1周年
18/09/16 22:15:43.68 afj+O/cR0.net
ファーウェイのスマホ使っているけど、最高。
日本製はもう使えないな。
845:名無しさん@1周年
18/09/16 22:15:55.76 oAiC2LR50.net
>>823
都心以外では駄目だね
846:名無しさん@1周年
18/09/16 22:15:55.85 VRdCz8hD0.net
>>782
そこはアップル側の問題じゃない
台数ノルマが半端ないらしいし、色々縛られるみたいよ
「iPhone Agreement」でグーグル先生に聞いてみ
847:名無しさん@1周年
18/09/16 22:15:57.37 OO1thpU10.net
>>787
キャリアショップでも怖いんでしょう
近所のスーパーの一角とか公民館とかでやってる(ので自分のテリトリーで安心できる)し
なにより「新聞チラシ」という(身近で一番信用できる)宣伝手段で心が鷲掴みされるし
848:名無しさん@1周年
18/09/16 22:16:32.78 zFepP6kI0.net
しかしパチンコ利権には切り込まない安倍政権
なんでだろう
849:名無しさん@1周年
18/09/16 22:16:39.56 shoN0N4x0.net
>>826
それをKDDIとソフトバンクはうまくやってるんだよ
ドコモはどうしようもない状態
850:名無しさん@1周年
18/09/16 22:16:40.10 BEvKf82K0.net
>>826
新型iPhoneの入手ルート確保できないからしゃーない
851:名無しさん@1周年
18/09/16 22:16:50.13 kNo5uJTq0.net
電話屋ばかり潤ってるもんな
日本だけおかしい世の中
852:名無しさん@1周年
18/09/16 22:17:10.77 LaEDEkvR0.net
俺はガラケーでいいわ。
iphoneは日本人にはサイズがでかいし、肝心の電話や
メールがやりにくいと聞く。
メールはパソコンでしかやらないし、LINEは興味ねえ
853:名無しさん@1周年
18/09/16 22:17:19.63 oT0av8d20.net
>>812
あんな風に、iPhone が高いという当たり前の状況に初めて直面してイライラしてる奴がこれから市井でも増えるだろうねえ
854:名無しさん@1周年
18/09/16 22:17:22.14 R5xgR4aO0.net
>>214
我々公務員がうらやましいかい?
855:名無しさん@1周年
18/09/16 22:17:47.07 aoHuhYmy0.net
>>820
一番上のVAIO Phone VA-10Jなんか3年半前に出たsnapdragon410の機種じゃねえか
snapdragon410は重くてストレスたまるぞ
856:名無しさん@1周年
18/09/16 22:17:50.33 sleJO2QY0.net
>>829
アップル側に文句言えないからキャリアに吠えてると考えると総務省ダサいなw
857:名無しさん@1周年
18/09/16 22:17:54.24 fBb69mZi0.net
>>108
お金持ちのほうが格安スマホを使ってる率が高いっていうデータがあるんだよ。
お前みたいな貧乏人は携帯会社で自尊心を満たすしかないw
858:名無しさん@1周年
18/09/16 22:18:43.61 0MLNc1jg0.net
アイホン不買すればいいだろ
859:名無しさん@1周年
18/09/16 22:19:15.01 oT0av8d20.net
>>825
世の中、狙公の猿は案外多い
860:名無しさん@1周年
18/09/16 22:19:17.90 9Y5r34CR0.net
本気で格安SIMを潰す気なの?
スマホしか使えないような情弱は高い料金払って大手と契約しとけばいいのよ。
861:名無しさん@1周年
18/09/16 22:19:32.16 70ULjNDW0.net
iPhone使うことはキャリア潰しなるから効果でもSIMフリーiPhone買ってる
来年かなドコモの2年縛り終わったらミネオに全部移す
862:名無しさん@1周年
18/09/16 22:19:50.60 LaEDEkvR0.net
貧乏家族が何で一人ひとりスマートフォンもってる?
世の中変だぞ
863:名無しさん@1周年
18/09/16 22:19:56.12 MYH3WUB50.net
>>829
ありがとうございます
864:名無しさん@1周年
18/09/16 22:20:33.31 hKoxF/1l0.net
なんで高価なiphoneを格安で売って
それでも異常な利益叩き出してるのか
考えてみな
865:名無しさん@1周年
18/09/16 22:20:42.90 kNo5uJTq0.net
もう糞みてーなアップルなんて切れよ
866:名無しさん@1周年
18/09/16 22:21:00.13 5sU17d5p0.net
アップルからローンでiPhone買うと高いぞ金利つくし
キャリアでアップグレードプログラム使えば半額で買えるんだぞ
どう考えてもキャリアで買うほうがいいだろ
867:名無しさん@1周年
18/09/16 22:21:13.25 2JBIxuNT0.net
>>845
一人10万円払ってることに気がつかないんだよね。
端末タダというのはありえないことがわかんないんだよね。
868:名無しさん@1周年
18/09/16 22:21:19.67 N/WcLlBW0.net
>>831
察しろよ
869:名無しさん@1周年
18/09/16 22:21:25.90 7Uyhhu/u0.net
iPhoneは悪くないだろiPhoneは
870:名無しさん@1周年
18/09/16 22:21:27.30 hL/Djp9Q0.net
>>779
1万円前後で買える新品スマホは契約内容で条件付だったりするから
そこを無視して1万円で手に入ると言ってるだけだろうな
871:名無しさん@1周年
18/09/16 22:21:32.50 UBH3Awxt0.net
>>658
海外の正規品は輸入代理店というものを経由して取引される
輸入品は1社の輸入代理店が独占契約をすることもあるし複数の輸入代理店が取り扱うこともある
iPhoneにとってのそれがdocomoでありsoftbankでありauであるということ
だから同系列会社(サブブランド)に卸すことはあってもそれ以外の会社(MVNO)に卸すことはない
872:名無しさん@1周年
18/09/16 22:21:47.90 sYcQEd4i0.net
>>1
言うの遅せーよ
速攻で法改正しろハゲ
873:名無しさん@1周年
18/09/16 22:22:05.99 shoN0N4x0.net
菅さんは
大手を締め付ける
↓
回線下ろしてる格安SIM企業への上納金を引き上げ
↓
体力の無い格安SIM業者が潰れる
↓
大手に回帰させる
ここまで考えてる
874:名無しさん@1周年
18/09/16 22:22:07.28 zFepP6kI0.net
貧困世代からスマホ取り上げろや
875:名無しさん@1周年
18/09/16 22:22:08.52 byKMuW610.net
これは政府(内閣)の官房長官としての発言なのか、自民党の議員としての発言なのかどっちだ?
876:名無しさん@1周年
18/09/16 22:22:33.13 hKoxF/1l0.net
>>849
釣りか?
877:名無しさん@1周年
18/09/16 22:22:37.60 oT0av8d20.net
>>850
ガラケー時代にキャリアとメーカーと政府が協力してそういう国民を育てた
かわいそうなもんだよ
878:名無しさん@1周年
18/09/16 22:22:39.85 cABARvOK0.net
MVNO料金上がるからいらん事言うなよw
879:名無しさん@1周年
18/09/16 22:23:16.40 2JBIxuNT0.net
>>849
結局縛られてその半額を巻き上げられてるだけなんだが。
そもそも通話+SMSの端末で十分だと思う。
880:名無しさん@1周年
18/09/16 22:23:36.37 GgJm0YST0.net
若者の通信量の負担が大きすぎて、他の商品を買う意欲を阻害してるんだよね。
政府がやっ気になってるのもそのへんが理由う。
881:名無しさん@1周年
18/09/16 22:23:55.58 dWqK4ZVU0.net
ソフトバンクって儲からないからか最近力入れてないよね~CMは力入れてるけど(笑)
882:名無しさん@1周年
18/09/16 22:23:58.20 dg5nnG+i0.net
値段については政府が介入するような事じゃないと思うが二年縛りやらSIMロックやらはなあ
883:名無しさん@1周年
18/09/16 22:24:02.72 uLt7dd5I0.net
ていうか最安値で料金請求してこいって、何がプランがーだ、ふざけんな、俺はツーチャンネルが存在しなかった95年頃からずーっと言ってるぞ。
884:名無しさん@1周年
18/09/16 22:24:10.08 5sU17d5p0.net
iPhoneずっと半額にしてもらえるんだから安いんだから縛られてもいいじゃん
885:名無しさん@1周年
18/09/16 22:24:10.97 bTy5XfFh0.net
世界にはない慣行がまかり通っている
と、政府は要っているが足枷や条例を作ら無いで放置した結果は政府の責任
886:名無しさん@1周年
18/09/16 22:24:12.87 c4nLT4dt0.net
NHKは?あとはパチンコにソシャゲ
887:名無しさん@1周年
18/09/16 22:24:19.99 c9KXLlc90.net
>>817
民間企業なんだろ?
じゃあ、架線の固定資産税って
いくら払ってるの?
888:名無しさん@1周年
18/09/16 22:24:29.70 2JBIxuNT0.net
>>860
なんか最近流行の軽自動車リースとおんなじだよね。
結局買う以上の支払いして何も残らないわけだから。
889:名無しさん@1周年
18/09/16 22:24:51.01 dWqK4ZVU0.net
蓄電池が高いので値段を下げさせてください
890:名無しさん@1周年
18/09/16 22:25:04.44 yfc5gzBj0.net
NHKなんとかしろよ
それとカスラックも
891:名無しさん@1周年
18/09/16 22:25:20.61 zFepP6kI0.net
>>863
もう制御不能時代だよね
892:名無しさん@1周年
18/09/16 22:25:39.66 rGqR/nUF0.net
>>817
そう思うなら株買えば?
893:名無しさん@1周年
18/09/16 22:25:42.07 0MLNc1jg0.net
端末代と通信費を明確に分ければいいこと縛り禁止で端末は一万からあるんだから金のない奴はそれを買えばいい
ほしい奴は高いの買えばいい
894:名無しさん@1周年
18/09/16 22:26:07.72 EpHuh8cl0.net
>>20
物価考えたら、同等レベルな気もするが
895:名無しさん@1周年
18/09/16 22:26:17.62 yfc5gzBj0.net
>>817
お前、ネットワーク機器の全国展開リプレースと保守費用考えろっての
相当な額だぞ
まずは働いてからどうこう言えよ
896:名無しさん@1周年
18/09/16 22:26:32.55 dWqK4ZVU0.net
携帯ゲームとかの課金を規制すれば良いじゃないか
月1000円までとかに
897:名無しさん@1周年
18/09/16 22:26:38.50 3vY/285u0.net
>>831
IR法知らんのか?
898:名無しさん@1周年
18/09/16 22:26:48.31 rGqR/nUF0.net
>>876
貧乏人も金利ゼロでiPhone買えるんだからいいんじゃね?
899:名無しさん@1周年
18/09/16 22:27:18.25 kvdR44Pm0.net
法を使えよ
立法でも行政でもいいからよ
規制すりゃあ一発だろ
900:名無しさん@1周年
18/09/16 22:27:23.98 sleJO2QY0.net
>>879
もはや中国だなw
901:名無しさん@1周年
18/09/16 22:27:34.30 zFepP6kI0.net
安倍みたいなアホが憲法改正とかいうオナニーしてる間に
どんどん病んでる日本
902:名無しさん@1周年
18/09/16 22:27:40.90 c9KXLlc90.net
>>878
利益の意味知ってる?
利益の計算式知ってる?
903:名無しさん@1周年
18/09/16 22:27:45.93 aoHuhYmy0.net
>>878
そういう経費を差し引いた残りが利益だろ?
904:名無しさん@1周年
18/09/16 22:27:46.90 0MLNc1jg0.net
>>881
それ欲しくない人もいるから
905:名無しさん@1周年
18/09/16 22:27:51.59 kVXmrpkY0.net
>>1
おまえらと公務員の給料も世界基準でよろしく
906:名無しさん@1周年
18/09/16 22:28:03.50 P3hoVowP0.net
他の産業への金の流れを阻害してるようなもんだしな
907:名無しさん@1周年
18/09/16 22:28:06.03 9WBlIk+80.net
国民に対するガス抜きだろ。
ガースーなだけに。
908:名無しさん@1周年
18/09/16 22:28:27.74 shoN0N4x0.net
>>879
素晴らしい発想だ
データに消費をするなということだな
909:名無しさん@1周年
18/09/16 22:28:47.32 hni9W5Nj0.net
>>878
経済には大数の法則が働くんだよ。
実質タダ乗りと言われるMVNOだが、MVNOの払う卸売料金で、利用分に関しては十分な利益がMNOにもたらされている。
資本力に物を言わせて無茶を言ってはいかん。
910:名無しさん@1周年
18/09/16 22:28:52.71 zFepP6kI0.net
>>880
教えてくれよw
911:名無しさん@1周年
18/09/16 22:29:06.01 rGqR/nUF0.net
>>887
そういうやつらはMVNO使えばいいじゃん
912:名無しさん@1周年
18/09/16 22:29:14.94 NpYMRMWx0.net
キャリアが電話機を売ることを禁止しろ
これだけで相当マシになる
913:名無しさん@1周年
18/09/16 22:29:14.94 7Uyhhu/u0.net
学生は型落ちiPhoneで十分すぎる
最新機種持たせても良いが、相殺でお小遣い無し
914:名無しさん@1周年
18/09/16 22:29:22.24 ToUmIOvv0.net
>>2
携帯大手が国民からぼったくって、マスコミにそれを流して国民を洗脳する
資金を絶った方が効果的と考えたのでは
915:名無しさん@1周年
18/09/16 22:29:50.19 hni9W5Nj0.net
>>896
iPhoneSEで良いよね。
販売終わったけど。
916:名無しさん@1周年
18/09/16 22:29:56.38 hL/Djp9Q0.net
アップグレードプログラムで機種の値段の半分を払ったら新機種に乗り換えてく連中がいるから中古が安く手に入る
そいつらいなくなったら困るw
917:名無しさん@1周年
18/09/16 22:30:06.07 3vY/285u0.net
>>876
安いの買っても契約できにくい仕組みだからキャリアに集中する
そこが問題
通話規制なんかやめてsim挿せばすぐ使えるようにしたら全て解決する
918:名無しさん@1周年
18/09/16 22:30:15.78 dWqK4ZVU0.net
>>895
買わなきゃ良いだけだろ
持ち込み新規すれば良いじゃないか
919:名無しさん@1周年
18/09/16 22:30:19.61 P3hoVowP0.net
端末より通信料金が肝だわな
920:名無しさん@1周年
18/09/16 22:30:30.69 EHXkLD/L0.net
官房長官 「トップダウンである」
大手電話会社3社 「承知しました。」
921:名無しさん@1周年
18/09/16 22:30:31.62 shoN0N4x0.net
>>895
ワンセグやおサイフが付かない機種ばかりになるけどそれでもいいなら
922:名無しさん@1周年
18/09/16 22:30:39.20 BEvKf82K0.net
>>895
スマホメーカー「ダメです」
売るのは良いけど強制的に抱き合わせるのはやめて欲しい
どうせSIMフリーで自分で端末買う奴なんて少数派なんだから問題ないやろ
923:名無しさん@1周年
18/09/16 22:30:44.25 CZ9ir+Pw0.net
9800円くらいの格安スマホってないんか?
1年2年で買い替えるほうがよくないか
924:名無しさん@1周年
18/09/16 22:30:45.93 7Uyhhu/u0.net
家族4人で毎月4万って、払える世帯年収なら文句は言っていない
925:名無しさん@1周年
18/09/16 22:30:47.32 rGqR/nUF0.net
>>895
それをやったらジジイババアはスマホ使えなくなるよ
926:名無しさん@1周年
18/09/16 22:31:14.17 0MLNc1jg0.net
日本でキャリアの
927:セットでの売り方禁止したらアイホンの販売台数半分以下になるだろうね アイホンのプレミア感ますます上がるのにアイホンユーザーはなんで反対するんだ? 買える奴が減れば俺アイホンなんだスゲーだろと出来るよ 俺は安いのでいいけど
928:名無しさん@1周年
18/09/16 22:31:26.53 3vY/285u0.net
>>893
ヤクザもんが
929:名無しさん@1周年
18/09/16 22:31:29.65 NpYMRMWx0.net
>>901
キミの払ってる通信料が
他人の端末の値引き原資に回ってるのに?
930:名無しさん@1周年
18/09/16 22:31:38.11 N/WcLlBW0.net
>>879
重課金者はイベントある月は数百万円使うだろ
931:名無しさん@1周年
18/09/16 22:31:42.14 0MLNc1jg0.net
>>894
そうしてるよ
932:名無しさん@1周年
18/09/16 22:31:43.28 zFepP6kI0.net
なんだかんだ、街のパチンコ屋くらい一掃してくれよ、安倍ちゃん
933:名無しさん@1周年
18/09/16 22:31:55.00 oT0av8d20.net
>>871
外で勝負するより、示し合わせて身内の馬鹿を騙す方が楽に養分を吸えるからね
934:名無しさん@1周年
18/09/16 22:31:59.43 aoHuhYmy0.net
>>906
1年でまた9800円のスマホ買っても大して変わらんぞ
935:名無しさん@1周年
18/09/16 22:32:06.20 NNAo/Ryv0.net
>>791
それは企業の言い分で、消費者の立場からではヘビーユーザーはそれなりのサービスを受けてるから高いと言うのはだめだけど、僅かなサービスでヘビーユーザーに近い料金を請求されるのは納得いかないってことじゃないかと思う。
あなたが言うように100M使うも2G使うもキャリアから見ればコスト的にたいして変わらないかもしれないが。
936:名無しさん@1周年
18/09/16 22:32:24.71 rGqR/nUF0.net
>>913
じゃあ今のままでいいじゃん
937:名無しさん@1周年
18/09/16 22:32:56.03 N/WcLlBW0.net
>>914
大事な大事なパチンコ票田を手放すはずがない
938:名無しさん@1周年
18/09/16 22:33:28.43 oAiC2LR50.net
>>906
gooのスマホ g07++
価格:10,500円(税込 11,340円) 送料無料
SIM回線契約無しでOK
売れきれだが
939:名無しさん@1周年
18/09/16 22:33:37.47 QY4xasuQ0.net
>>779
ググればいくらでも出てくる
URLリンク(www.amazon.co.jp)
この製品とこのページにあるコンペティション アイテム
940:名無しさん@1周年
18/09/16 22:33:39.90 7HTGvvcs0.net
>>879
その前に悪のペテンビジネス詐欺宗教アップルの倒産が先
悪徳宗教アップルに天誅を
941:名無しさん@1周年
18/09/16 22:33:49.95 sleJO2QY0.net
しかし安倍も露骨だよな
働き方改革法案なんてロクに議論もせず強行的に法整備してるのに
携帯電話料金に関してはチンタラしょーもない会議して法整備もやる気ないんだから
もうお前らも良い加減に察してるんじゃないの?
942:名無しさん@1周年
18/09/16 22:33:54.12 0MLNc1jg0.net
>>904
ユーザーが必要とすればそう言うの付いた端末ももっと売られるようになる
943:名無しさん@1周年
18/09/16 22:34:06.73 KeAtaiWN0.net
自民党アベ友利権を棚に上げてよく言うよw
944:名無しさん@1周年
18/09/16 22:34:09.33 zFepP6kI0.net
>>919
知ってるけど何でか言わないのは卑怯だぞw
945:名無しさん@1周年
18/09/16 22:34:17.74 pFtkcWSq0.net
犬HKも還元すべき。
946:名無しさん@1周年
18/09/16 22:34:19.17 7r75zLBA0.net
もう菅が総理やれよ
あ、官房長官の方な
947:名無しさん@1周年
18/09/16 22:34:38.33 159P9bb20.net
NTT系を動かせるとはとても思えん
口だけ言ってみましたってとこだべ
948:名無しさん@1周年
18/09/16 22:35:06.55 mm3qX9bi0.net
内弁慶みたいなことばかりしてないで、アメリカや中国にも強気で言って下さいな
949:名無しさん@1周年
18/09/16 22:35:08.62 oT0av8d20.net
>>908
果たしてSIMを端末に挿せない者に「スマート」電話を持たせる必要があるんだろうか?
950:名無しさん@1周年
18/09/16 22:35:
951:13.94 ID:0yvOkHzl0.net
952:名無しさん@1周年
18/09/16 22:35:30.80 nmkqQPVu0.net
なんで急にこんなこと言い始めたの?
今までなんにも言ってこなかったくせに
他に設けさせたい組織が現れたのだろうか
953:名無しさん@1周年
18/09/16 22:35:48.91 zFepP6kI0.net
ガースーなんか所詮安倍無能のおかげで無駄に過大評価されてるだけ
954:名無しさん@1周年
18/09/16 22:36:05.36 N/WcLlBW0.net
>>926
卑怯を秘境にするのも政治屋のスキルw
955:名無しさん@1周年
18/09/16 22:36:11.34 dICsnsK60.net
>>779
そういう機種は海外ネット通販で入手するのが主流。
956:名無しさん@1周年
18/09/16 22:36:17.59 zbKPxwDt0.net
2万で買ったASUSの型落ちSIMフリー泥を3年間MVNOの月1000円で運用
957:名無しさん@1周年
18/09/16 22:36:38.69 4U03tlNi0.net
>>933
支持率稼ぎだろ
958:名無しさん@1周年
18/09/16 22:36:45.71 WEB2m6EL0.net
>>1
NHKにも言えよ
959:名無しさん@1周年
18/09/16 22:36:53.64 krZLYD1h0.net
割引という名のありとあらゆる縛りが嫌で格安にしたわ
960:名無しさん@1周年
18/09/16 22:37:07.67 0MLNc1jg0.net
>>933
国内メーカーがどんどん撤退して儲かるのアップルと中華だけだから優遇する必要なくなったのかな
961:名無しさん@1周年
18/09/16 22:37:16.41 hKoxF/1l0.net
>>931
何も知らないジジイが強制的にキャデラック乗せられてるようなもんだな
962:名無しさん@1周年
18/09/16 22:37:20.95 3vY/285u0.net
>>931
SIM挿すのもキャリアでスマホ借りるのも一緒
コンビニでやればいいだけ
今は便利じゃない
963:名無しさん@1周年
18/09/16 22:37:21.73 N/WcLlBW0.net
>>934
ガースーはは総理大臣になりたくないのかな?
964:名無しさん@1周年
18/09/16 22:37:31.12 QY4xasuQ0.net
>>908
そうじゃない
新しいビジネスチャンスが生まれるのだ
965:名無しさん@1周年
18/09/16 22:37:34.81 QFyNB4JD0.net
>>931
フィーチャーフォンだってSIMを挿す方式なのには違いないんだが
966:名無しさん@1周年
18/09/16 22:37:52.33 Rq2JAHvP0.net
>>896
今の学生はスマホでもPCでもいいの使ってまっせw
967:名無しさん@1周年
18/09/16 22:38:29.06 e9LGEn380.net
世界にはNHKなんていうヤクザはいないぞ。
968:名無しさん@1周年
18/09/16 22:38:29.93 yfc5gzBj0.net
>>885
知ってるよ
ボランティアじゃないんだし、年々社員の給料上がるんだし、
利益だして何か悪いの?
お前が会社勤めして、お前のところ設け過ぎだから、利益減らせって納得できるかバカ
969:名無しさん@1周年
18/09/16 22:38:33.35 7OeUmzP20.net
もっともだけど政治家なんだから立法で示さないと
970:名無しさん@1周年
18/09/16 22:39:08.29 +RbKOExF0.net
MVNOが潰されちゃうのでキャリア利用者はどうかそのままでいてほしい
971:名無しさん@1周年
18/09/16 22:39:12.64 zFepP6kI0.net
総裁選のために必死すぎ
携帯大手も何で今頃とか思ってるかな
972:名無しさん@1周年
18/09/16 22:39:20.32 oT0av8d20.net
>>906
AamazonとかGearbestとかで100ドル端末買ってもいいけど、技適が! とか 怖い! とかなら
ヤマダ電機にEvery Phoneってエントリー機があったはず
973:名無しさん@1周年
18/09/16 22:39:34.69 QFyNB4JD0.net
>>947
学校指定のPC は無駄に高いものを指定してるからな
974:名無しさん@1周年
18/09/16 22:39:44.33 D6bMQUow0.net
6sドコモからYモバに乗り換えたんだけど
キャリアメールが使えない
Yモバショップでコールセンター繋いでもらって聞いたら
できる場合とできない場合がありますとか言われた
SIMフリーのXS予約したんだけど状況変わらんよな
975:名無しさん@1周年
18/09/16 22:39:47.09 dICsnsK60.net
まああと2~3年すればeSIMが主流になって、カード挿す必要すらなくなるから
976:名無しさん@1周年
18/09/16 22:40:48.64 2JBIxuNT0.net
>>931
そういう人たちにはLTEバンド対応の通話+SMS端末で十分だよな。
ニッチフォンのもう少し大型のやつとか
977:名無しさん@1周年
18/09/16 22:41:05.02 KTJucHJZ0.net
>>1
まともな事を言う、菅さん
ついでに通信会社みたいな実業では無く、ボロ儲け賭博なのに
他の賭博みたいな課税が無い、25兆円売上のパチンコ産業やお布施で金儲け
物凄い資産や壮麗な建物を造りまくる宗教法人ににも課税すべきだと言ってください。
世界一な官民格差公務員給与NHKの改革もお願いします。自公安倍政権万歳。
978:名無しさん@1周年
18/09/16 22:41:18.31 hKoxF/1l0.net
>>955
キャリアメールなんてやめてgmail使いな
無料だぞ
979:名無しさん@1周年
18/09/16 22:41:24.60 3vY/285u0.net
つまり管の言ってることは便宜図ってるんだから
お前らあんま調子に乗んなよってこと
その前に便宜やめろよって
980:名無しさん@1周年
18/09/16 22:41:24.74 aoHuhYmy0.net
>>921
スナドラ410は遅くて使うに堪えない
981:名無しさん@1周年
18/09/16 22:41:54.35 kfYV2u+s0.net
キャリアおよび系列代理店から端末の販売を切り離すこと
購入者が借金をする形の分割ローン以外の割賦販売を禁止し、
キャリアおよび代理店が販売する端末のみ高額課税するようにする
その上でキャリアのサービス加入を端末値引きの条件に加えるのを抱き合わせ販売とみなし厳罰に処すようにする
982:名無しさん@1周年
18/09/16 22:41:55.25 TuVHFSU20.net
まずさ、転売ヤーがまかり通る仕組みを何とかせえや
983:名無しさん@1周年
18/09/16 22:42:04.73 sZ046NGw0.net
>>14
キャリア15年だか使って割引が月に600円ていうのはさすがに笑えてきたw
まあ、月額の1割以上ではあるけどなんだかねー
984:名無しさん@1周年
18/09/16 22:42:15.98 OO1thpU10.net
>>954
論文書いて、ネットで調べ物して、学内ネットにWi-Fiで繋げられれば良いだけだもんな
ポメラをちょっと高級にしたやつで良い気がする
それがクロムブックなんだろうけど
985:名無しさん@1周年
18/09/16 22:42:36.75 7Uyhhu/u0.net
>>954
自宅で持ってる人は減ってない?
用途が減っている
俺もRyzen新調したけど3カ月放置してるわ
986:名無しさん@1周年
18/09/16 22:43:03.41 e4tRWgk10.net
iPhone6が壊れるまでMVNOで使う。
これで全然困らない。
987:名無しさん@1周年
18/09/16 22:43:05.29 e9LGEn380.net
NHKなんて契約を申し込んでもいないのに「お宅うちの放送視聴出来ますよね?なら金払って下さいよ!」
だからね。
988:名無しさん@1周年
18/09/16 22:43:15.23 QY4xasuQ0.net
>>955
Yモバのキャリアメールドメインて@yahoo.co.jpじゃないのか
使えるだろ?
989:名無しさん@1周年
18/09/16 22:43:21.41 c9KXLlc90.net
>>949
国民の共有財産である
電波を使用しているんだから、
利益率が20を目安に、
もっと電波使用料を払うのが
正当だと思う。
電波使用料を決める根拠は何?
電波使用料を利益率と連動型変動債権相場制
にすれば、市場原理が働くのでは?
990:名無しさん@1周年
18/09/16 22:43:31.36 i0YkQbYK0.net
さきにNHK潰せよ
991:名無しさん@1周年
18/09/16 22:43:55.19 1UlL6dSm0.net
アメリカとオーストラリアしか知らないけど、iPhoneの最新買って2年使うなら日本の方が安いんじゃないか?
992:名無しさん@1周年
18/09/16 22:44:21.77 PRxwYD1iO.net
さっさと解決するなりはっきりさせろよ
いい加減替えたい
993:名無しさん@1周年
18/09/16 22:44:31.43 dLVGY7Up0.net
社員がつれるな
994:名無しさん@1周年
18/09/16 22:44:34.47 QY4xasuQ0.net
>>961
条件は1万以下だろ、後出しでケチつけるな
995:名無しさん@1周年
18/09/16 22:45:06.87 shoN0N4x0.net
>>972
日本はめちゃくちゃ安い
996:名無しさん@1周年
18/09/16 22:45:14.72 4+qSEzde0.net
>>917
納得しないのなら他社に変えるのが現実的な答えだよ
完全従量制でパケ死する人が出たから定額プランを設け、少ししか使わない人と多く使う人とで不公平だと言うから段階制になった
それでも文句をいうのだからもう他社に移るしかないでしょ
997:名無しさん@1周年
18/09/16 22:45:28.84 DLeg18vJ0.net
>>955
携帯端末だけで使えるメールって使う意味あんの?
998:名無しさん@1周年
18/09/16 22:45:57.42 2JBIxuNT0.net
>>969
ワイモバはアプリでキャリアメールやるはずだが。
ヤフーIDとの紐付けはやるけど。
999:名無しさん@1周年
18/09/16 22:45:58.14 qSK32TKy0.net
余計なことをすると結果的に値上がりする
1000:名無しさん@1周年
18/09/16 22:46:21.03 B+gQaKG/0.net
話をNHKに持ってくのもいいが、とりあえず携帯会社の話でお願いします
1001:名無しさん@1周年
18/09/16 22:47:00.92 OO1thpU10.net
>>978
世の中の、本当に極々一部なんだけど
いまだに「キャリアメールじゃないと認めません」って登録系サービスがあるんだよね
びっくりだろw
1002:名無しさん@1周年
18/09/16 22:47:03.95 7Uyhhu/u0.net
UQはキャリアメール使えてる
ガラケーの付き合いがある場合がある
1003:名無しさん@1周年
18/09/16 22:47:19.24 pr0eLTBG0.net
既に2ch=5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか?
2chが既に在日チョン勢力下である証拠
↓
2017/10/24
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
URLリンク(imgur.com)
5chの商標出願の代理人=原田學植(趙學植)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
>在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会(LAZAK)」の活動内容が、
>どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
>この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
スレリンク(ms板)
チョンに支配されている2chからツイッターに移動しましょう
現在の日本のネット世論の中心地はツイッターです。チョンに支配されている2chからはどんどん人が減っていっています
特にニュース速報+は酷いです。唯一の保守記者のニライカナイも剥奪にされて、全ての記者が売国左翼と在日チョンになりました。
どうしても2chにレスしたい時はニュース速報+ではなくニュース速報にレスしましょう。
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ch弾圧(強制捜査)→ひろゆきがJIMに形式上2ch管理権を譲渡(裁判回避)→
→JIMが裏切って2ch乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2chの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
URLリンク(www.wdic.org)
1004:1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6 現2chトップの中尾嘉宏は在日チョン勢力と繋がっており、裏金を貰って脱税しています 中尾嘉宏 札幌 でググると中尾嘉宏の住所等の個人情報が見られますので、みんなで税務署に脱税通報して、売国左翼の中尾嘉宏を叩き潰しましょう! 中尾嘉宏のような在日チョンと繋がっている売国左翼が管理している今の2chなんて叩き潰したほうがマシです . . . 63+4+5934
1005:名無しさん@1周年
18/09/16 22:47:29.50 D6bMQUow0.net
>>969
@co.jpも@ne.jpも使える いわゆるフリーメール
@ymobile.ne.jpが使えない これはMMSとかいうキャリアメール扱いの垢
新規契約の人はキャリアメールとして使えるがSIMフリーユーザーは動作保証が無いらしい
ひでぇ
1006:名無しさん@1周年
18/09/16 22:48:03.75 Jy0OfCVc0.net
auはさらに固定回線の光回線でも2年縛り契約を導入して
一時的に光回線料金を割安に設定して
2年縛り契約のないNTT光の顧客を奪うべく企業努力している
(日本電気NECとは関係ないが顧客の多くは昔の企業イメージを持っている)
プロバイダBiglobeを使ってビッグローブ光回線契約2年縛りを推し薦めてくる
菅官房長官は世間的に好ましくないことを何度となく警鐘しているが
実態は警鐘しているだけで、実際に起きている通信契約の囲い込みは
スマホから固定回線まで拡大されている
なんら手を打てないでいる
将来の菅派閥の財源を作るために叩いて叩いて金を持ってこさせようという
魂胆ではないか
蛮勇が多かった石原都知事時代には益出しせず納税しない銀行から外形課税をたくらみ
高速道路から課税しようとした。あまつさえ都自ら銀行を作り大損こいた
しかしその果てに外形標準課税は導入された
通信会社の2年縛りSIMロックなど、若者の車離れ、旅行離れを起こす原因を叩くのは
正しいが蛮勇を振るうべき場合ではないか
郵便局と公官庁、公益法人に新しくアンテナを立てさせ
国家主導の格安の通信費、2年縛りのない契約費、SIMロックのない契約での
郵便局を主とするプロバイダ通信会社を設立するぐらいの
オオナタをふるったらどうかと思う
現在の3大通信社のうち2社が潰れても構わない
1007:名無しさん@1周年
18/09/16 22:48:19.56 D6bMQUow0.net
>>982
それそれ
ゆうちょとか
フリーメールのアカウント選べないようになってるとこがある
1008:名無しさん@1周年
18/09/16 22:48:24.62 c+isb2RN0.net
のNHK何とかした方がいい。
年間1万ちょい。高すぎるやろ。
民放以外にケーブルとかいっぱいあるのに、
出演者にデザート5品とかふざけてるわ
1009:名無しさん@1周年
18/09/16 22:48:34.79 NNAo/Ryv0.net
>>977
知る限り選択肢が無いんだよ
1010:名無しさん@1周年
18/09/16 22:49:39.59 dWqK4ZVU0.net
ネットで個人間取引というなで荒稼ぎしてる奴らから所得税をきちんととれよ
販売しゃにはマイナンバー必修にすればいいたげじやないか
1011:名無しさん@1周年
18/09/16 22:49:48.48 QY4xasuQ0.net
>>985
そんなんだ
1012:名無しさん@1周年
18/09/16 22:51:19.36 4+qSEzde0.net
>>989
ガラホは二段階プランがある
それで上限行くならDSDS
1013:名無しさん@1周年
18/09/16 22:51:28.76 aoHuhYmy0.net
>>975
オレが1万円の機種を勧めてたわけじゃないし
むしろどうせ使い物にならない機種が出てくると思って待ってたんだが
1014:名無しさん@1周年
18/09/16 22:52:52.37 3daCQWd/0.net
>>987
プロバイダのメールアドレスは?
1015:名無しさん@1周年
18/09/16 22:54:40.73 trUi9Ghn0.net
俺は20年前、東京デジタルホン時代に使いはじめて、以後Jphoneにボダにソフバンとキャリアのほうが勝手に変わり続けてきた
これだけ乗り換えずに使ってても特典はTポイントが月に500とかだもんなw
1016:名無しさん@1周年
18/09/16 22:54:53.14 D6bMQUow0.net
>>994
すまん脆弱なんでよくわからん。。
1017:名無しさん@1周年
18/09/16 22:54:54.32 RL1bK7ri0.net
心に棚を作れ
1018:名無しさん@1周年
18/09/16 22:55:45.97 D6bMQUow0.net
間違えた
情弱っていうのね
1019:名無しさん@1周年
18/09/16 22:55:54.11 3vY/285u0.net
日本では未だに携帯電話番号が固定電話の時代からの負の遺産で
個人認識番号なんだよ、だから通話SIMには面倒な手続きが必要
だからいつまで経ってもキャリアで契約するしかない
世界はそんな時代もう終わってるというのに
そこの法整備見直さないともう無理だろ
通話も通信も個人識別できない時代になるんだから
1020:名無しさん@1周年
18/09/16 22:56:39.97 SIKeT6fz0.net
ここに来てガースーの一連の通信キャリア責めは何なんだ?w
まぁ面白いからいいけど
1021:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 42分 39秒
1022:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています