【経済】リーマン・ショック10年 日本財政悪化止まらず ★3at NEWSPLUS
【経済】リーマン・ショック10年 日本財政悪化止まらず ★3 - 暇つぶし2ch247:名無しさん@1周年
18/09/15 16:57:03.83 i2ORiXSD0.net
>>238
バカに説明するのに数字出したら、難しくて民主党がーって言い出すよ

248:名無しさん@1周年
18/09/15 16:57:09.57 DxmTC6C00.net
>>203
キミの計算ではいくら円の価値が低下したんだい?
>
それは為替のことを言っているなら、
(民主党政権時代の)1ドル80円→(安倍自公政権の)120円になったことで、
確か4割ほど円の価値が下がったと記憶している。
*また安倍自公政権よる『異次元の金融緩和』の円安誘導政策により、
海外との物価との比較において、日本の円の価値が一時1970年代レベルまで低下していた。
つまり、円安誘導政策により、
一時日本の国民は、1970年代水準まで貧しくなっていた。

249:名無しさん@1周年
18/09/15 16:57:09.76 61yNcAmk0.net
>>225
なんのことはない。金融緩和とは金利を下げること、金融引締めとは金利を上げること。
経済音痴、金融音痴のデフレのおかしなことは、
緩和したら金利が上がるという馬鹿なことを平気で言ってること。
だからいつも論理破綻している。金利が上がってるなら日銀が引締め始めている。これだけ。

250:名無しさん@1周年
18/09/15 16:57:17.35 B7T0hpBF0.net
>>237
エンゲル係数バカてまだいるんだなw

251:名無しさん@1周年
18/09/15 16:57:37.36 T5I97hLo0.net
安倍晋三、それに輪を掛けて狂わせる。

252:名無しさん@1周年
18/09/15 16:57:47.91 8CJn6QBN0.net
>>239

それだと日本が破綻する
GDPは、「政府支出+民間支出」だから
車輪の両輪にブレーキをかけるようなもの

253:名無しさん@1周年
18/09/15 16:58:17.25 V2iQ6rbz0.net
>>246
パンクがどのようなプロセスで起きるかオマエに説明できるの?ww

254:名無しさん@1周年
18/09/15 16:59:31.27 kUaZ5n+d0.net
>>196
>日銀は円安誘導してるだろ
今はな
>実際は1ドル80円が妥当だろ
ミンス末期にそれで日本がしにかけたのを知らないのか
政権交代の直接原因だぞ
あれがトラウマだからこれだけ自民政権が続いている
今の安倍自民は決して積極的には支持されていないのに

255:名無しさん@1周年
18/09/15 17:01:06.19 61yNcAmk0.net
>>248
> つまり、円安誘導政策により、 一時日本の国民は、1970年代水準まで貧しくなっていた。
トンデモな論理だな。
仮に量的緩和により通過価値が半減しても日本国資産は半減しない。そのままだ。むしろ景気がよくなった分資産は増える。

256:名無しさん@1周年
18/09/15 17:01:55.87 BwUquS420.net
まぁ自民だもんね

257:名無しさん@1周年
18/09/15 17:02:05.86 LBBQoNq/0.net
防衛費が増えた分だけ増税分が相殺されちゃったよw
円安が正しいわけないだろw

258:名無しさん@1周年
18/09/15 17:02:09.35 4WhcMu3s0.net
なんかあるといつも日本が一番被害被るという構図は何故なんだ

259:名無しさん@1周年
18/09/15 17:02:55.61 LOBcB1sa0.net
朝日新聞が日本でもっとも信用されてない フェイクニュースを垂れ流している新聞社であるという事が
世間に知れ渡って 大量契約解除されて 朝日新聞の経営がヤバイ状態だから
この国は不景気だと騒いでるんじゃないか

260:名無しさん@1周年
18/09/15 17:02:56.55 i2ORiXSD0.net
>>224
いいね いいね そのバカっぷり
原材料が1.4倍に成っているのインフレしていないと言い切っている

261:名無しさん@1周年
18/09/15 17:03:07.30 8CJn6QBN0.net
>>248
単純に為替で豊かさが変わるとか思ってんの?
小学生かよ
まあ、在チョンだから、円安が困るんだろうけど

262:名無しさん@1周年
18/09/15 17:03:16.93 61yNcAmk0.net
>>257
今の日本も含めて世界中の中央銀行が通貨安競争するのは正しいからだよww

263:名無しさん@1周年
18/09/15 17:03:19.66 4XPpbASJ0.net
>>253
近々に起こり得る可能性としてあげられるのは東名阪を長期的に分断するような大規模災害だろうね
日銀当座にブタ積みになった金が市中に流れ出した時が一番やばい

264:名無しさん@1周年
18/09/15 17:03:52.74 3rka/1FW0.net
生産性が無くコスパが悪い地方から切り捨てていくしかないだろうね

265:名無しさん@1周年
18/09/15 17:04:16.39 WaNNaRYh0.net
>>258
日本はいつも最後に緩和終了して緩和余力が無くなるから何もできなくていつも円高集中攻撃され極度のデフレになる

266:名無しさん@1周年
18/09/15 17:04:19.81 i2ORiXSD0.net
>>255
おまえには為替は難しそうだな
一生、鎖国していろ

267:名無しさん@1周年
18/09/15 17:04:29.89 V2iQ6rbz0.net
>>258
1929年の世界恐慌の時には、日本がいち早く金融緩和をやって円安誘導によって
いち早く不況から脱出して、世界から上手くやりやがってと思われたから
いつも被害者って話はない。

268:名無しさん@1周年
18/09/15 17:04:40.77 ouW2657H0.net
有事に円高に振れる対外債務も世界最高水準でPBも帳簿上は健全化
国債金利は払わずに済む国がどう潰れるのか
どう潰れるんだろうな

269:名無しさん@1周年
18/09/15 17:04:41.51 ypSmDVHB0.net
>>249
いや、だからそんな単純な話ではない。
FRBはすでに7回利上げしているけど、
最新の声明文にはまだ、
「金融政策のスタンスは、引き続き緩和的」
の一文がある。
フォワードガイダンスを理解できてるか?
FOMC声明全文(2018年8月)
URLリンク(jp.reuters.com)
>金融政策の運営姿勢は引き続き緩和的で、
>それによって力強い労働市場の状況と、
>2%のインフレへの持続的な回帰を支える。

270:名無しさん@1周年
18/09/15 17:04:46.16 kUaZ5n+d0.net
>>238
毀損ではない
過大評価されてたのが本来の価値に戻っただけ
残念だが過去20年で日本の産業の競争力は大幅に低下してしまった
それに見合った分だけ円の価値は下がらなければならない
そうしないと後で暴落という形でツケを払うことになる

271:名無しさん@1周年
18/09/15 17:05:06.33 DxmTC6C00.net
>>255
報道ステーションの経済担当の人がそう言っていた。

272:名無しさん@1周年
18/09/15 17:05:30.87 g9cOFM1P0.net
>>257
ちょっとしか上がってないな
君の言うドルベースならむしろ下がってる

273:名無しさん@1周年
18/09/15 17:05:46.46 i2ORiXSD0.net
>>261
原材料のほとんどを輸入しているのに何言っているんだ?
原材料が値上がりしたら、商品も値上がりするんだぞ
ニートだから買い物したことが無いのか? 同じ値段で商品が小さく小さくなっている

274:名無しさん@1周年
18/09/15 17:05:48.23 X2W6gfoj0.net
民主党政権のときって細川バカ殿以前からの赤字国債がらみのごたごた後始末政権だろ
なんとか財布のひもを縛って財政を健全化させようと全力を尽くしたが、金がもらえなくなるということに後て気が付いた馬鹿一般人が民主党を引きずりおろした
まぁお金をケチり過ぎたのが民主党の敗因だが 歴代自民党政権の赤字国債の後始末の無理難題を課せられた政権だった

275:名無しさん@1周年
18/09/15 17:06:38.79 ypSmDVHB0.net
>>265
おっしゃる通りです。

276:名無しさん@1周年
18/09/15 17:06:44.94 8CJn6QBN0.net
>>273
実際に円安でもインフレになってないだろうがっ!

277:名無しさん@1周年
18/09/15 17:06:56.57 V2iQ6rbz0.net
>>263
>日銀当座にブタ積みになった金が市中に流れ出した時が一番やばい
復興需要で経済が回るのだからヤバくないっしょ?何がヤバいの?意味不明

278:名無しさん@1周年
18/09/15 17:07:02.99 WaNNaRYh0.net
>>270
日本は債権国、経常収支黒字国なので基軸通貨に対して通貨は高くなる

279:名無しさん@1周年
18/09/15 17:07:17.19 i2ORiXSD0.net
>>276
スタグフレーションになっているから、インフレって言わないんだよ
ニート君

280:名無しさん@1周年
18/09/15 17:07:27.75 0xLrcLro0.net
>>249
現状でやったガイジの政策はな?
超金融緩和でドーピング経済にして活性化したつもりでアクセル踏んで
消費税から始まり他項目に渡っての大増税でブレーキ踏みっぱなしや
実りを成さない政策を6年もやり続けたんやでwwww
この反動は恐ろしい形で跳ね返ってくるwww

281:名無しさん@1周年
18/09/15 17:07:59.96 4XPpbASJ0.net
>>277
需要が供給を上回ればインフレになるのはヤフオクでも見てりゃわかるよ坊や

282:名無しさん@1周年
18/09/15 17:08:35.49 8CJn6QBN0.net
>>279
アホ、景気が悪いのに物価が上がるのがスタグフレーションだ
物価は上がってないだろうがっ!

283:名無しさん@1周年
18/09/15 17:08:48.34 g9cOFM1P0.net
>>280
確かに増税から悪くなってるんだよな

284:名無しさん@1周年
18/09/15 17:08:54.74 8CJn6QBN0.net
>>279
スタグフレーションは今の韓国

285:名無しさん@1周年
18/09/15 17:09:05.89 V2iQ6rbz0.net
>>279
>スタグフレーションになっているから、インフレって言わないんだよ
スタグフレーションの定義を今一度見て来いよマヌケwww

286:名無しさん@1周年
18/09/15 17:09:12.69 M+Zc7btk0.net
日本を良い国にする為にはアカ狩りをやらなくてはいかん
アカ狩り必須!

287:名無しさん@1周年
18/09/15 17:09:19.94 /z47Bn2J0.net
何かあるとすぐ円安誘導して一般労働者の食い扶持減らして楽して儲かる状況に持っていくから
いつまでたっても次世代の高度な産業が育たない
苦しくなれば国が助けてくれるもんw

288:名無しさん@1周年
18/09/15 17:09:36.19 0xLrcLro0.net
愚痴と屁理屈をこねて満足してるだけの愚民かwww
哀れやのー

289:名無しさん@1周年
18/09/15 17:09:57.15 61yNcAmk0.net
>>266
ほんとデフレ派は頭が悪いな。
1億の土地があったとしよう。量的緩和で円の価値が半減したとしよう。ドル80円だったならドル160円になった状態だ。
ならもうその土地はもう2億でしか買えないのだ。土地の価値は何も変わってないのだ。
半分になったのは通貨の価値であって土地の価値ではない。これはあらゆるモノについてもいえる。
自販機のコーヒーが260円になるのだ。株だってそうだ。
量的緩和したら通過安になって国民資産が減るというは、オカルト経済学デフレ派の妄想にすぎない。

290:名無しさん@1周年
18/09/15 17:10:04.45 +7gmddAi0.net
中国よりも日本の方が先に崩壊しそうだな。

291:名無しさん@1周年
18/09/15 17:10:07.01 V2iQ6rbz0.net
>>281
需要が出て破産する理由が分からんww
仕事が増えるとオマエの会社は倒産するの??wwww

292:名無しさん@1周年
18/09/15 17:10:31.15 FVLl+b6T0.net
10年て早いな、すっかりおっさんになったわ

293:名無しさん@1周年
18/09/15 17:10:35.21 i2ORiXSD0.net
>>282
物価が上がってないだってw
物価指数2%なんて、あっさりと超えているわ!
原材料費が+20%に成っているのに同じ値段で売るかよ だから、おまえは買い物もした事がないバカって言っているんだよ

294:名無しさん@1周年
18/09/15 17:11:25.05 WaNNaRYh0.net
>>290
日本は世界一の債権国。借金は国民から湯水のように借りる。つまり金持ち国
崩壊はしないが成長もしない

295:名無しさん@1周年
18/09/15 17:11:27.89 NSo7ktHI0.net
>>224
> 物価上げたら給料も上がるとかお花畑もいいとこだろ
給料が上がらないと物価も上昇しない。
それがわからないから失敗している。

296:名無しさん@1周年
18/09/15 17:11:41.31 Oum8KV/w0.net
景気は回復していいはずなのにリーマンショックという外因で財政悪化してる。
つまりリーマンショックが無ければ好景気って事だから消費税増税しますね。

297:名無しさん@1周年
18/09/15 17:12:15.79 8CJn6QBN0.net
円安は白人の警戒心を解くのにも有効
ドル建てだと日本人の賃金は低いからな
だが、平均年収で買えるビッグマックの数は、アメリカ11025個、日本11000個でほとんど同じ

298:名無しさん@1周年
18/09/15 17:12:30.81 LBBQoNq/0.net
>>272
防衛費なんてごく一部
一番でかいのは燃料かな
ガソリン満タンで1万ふっとぶわ
その都度安倍に4割抜かれてると思えよ
ムカついてくるだろ

299:名無しさん@1周年
18/09/15 17:13:14.74 X2W6gfoj0.net
>>289
えっ?外人がドル資産で日本の土地を手に入れようとした場合だろそれ
日本人が国内の日本の土地を買うのに値段変わるかよ
為替を挟んだ限定の話なら

コーヒーは原料が輸入だからそうなるだろう
株はおかしなことに円が買われると株価が下がるが

300:名無しさん@1周年
18/09/15 17:13:52.86 NSo7ktHI0.net
>>269
金融緩和は下げることを意味する。
上げれば引き締めになる。
今、FRBがやっているのは、引き締める方向。
金利を上げながら緩和するということはない。
当たり前の話。

301:名無しさん@1周年
18/09/15 17:13:56.91 8CJn6QBN0.net
>>293
いつも買い物してますよ
ジーンズ一本千五百円。電話機が千五百円
昔なら考えられないくらい安いなあと思ってる

302:名無しさん@1周年
18/09/15 17:14:04.35 4WhcMu3s0.net
あの時、物作りなんて後進国にやらせておけという
英国人のようなメンタルがあれば違ったのかもな

303:名無しさん@1周年
18/09/15 17:14:35.53 0xLrcLro0.net
株で小銭稼いでる奴の理屈は国民実生活の景気と乖離しとるからのw
ガイジそのものw

304:名無しさん@1周年
18/09/15 17:14:46.24 /GrtCiAZ0.net
やっぱり貧富の差をもっと付けるべき。
上級国民が引っ張っていき、
下級国民は切り捨てる。
そうしてやっと中級国民が恩恵を受けられる。

305:名無しさん@1周年
18/09/15 17:15:01.33 4XPpbASJ0.net
>>291
マネタリーベースが500兆円、内紙幣が100兆円、当座が400兆円
いつでもインフレ率100%になるポテンシャルがあるような危険な状態なんだよ
リスクを取ってでも景気を刺激しようとしたアベノミクスを否定しているわけじゃないぞ
しかし想定通りの結果は全く出なかった。まもなくリセッション入りだろうが日本は打ち手なしだよ

306:名無しさん@1周年
18/09/15 17:15:20.51 zyQksYv50.net
公務員だけはいい暮らししてるな。

307:名無しさん@1周年
18/09/15 17:15:32.49 61yNcAmk0.net
>>269
ほんとおまえは金融音痴だな。これはとても単純な話だ。
正確には名目金利ではなく実質金利の誘導だからだ。量的緩和は直接には金利を操作していない。
日銀が担保もなしにお金を刷って何かしらのモノを買うだけだ。基本的にはその国で一番流動性が高いもの。つまり国債だ。
金利はそのままでも物価が上がれば実質金利が下がる。アメリカは下がりすぎたから名目金利を上げて実質金利を適切に戻してるだけだ
日本のようにデフレなのに実質金利が先進国で一番高いというアホなデフレ政策は100%経済学の真逆の政策だ。

308:名無しさん@1周年
18/09/15 17:15:50.85 DxmTC6C00.net
>>261
単純に為替で豊かさが変わるとか思ってんの?
>
日本は、オイルなど資源エネルギーや原材料の多くは、輸入して来ている。
円安になるほど、輸入が多い資源エネルギーや原材料の価格の高騰し、
企業の経営に負担をかけて、
そのために企業はコストカットしやすい人件費を抑制するので、
労働者の賃金や生活水準を低下させやすい。
・今は海外からたくさんの輸入品が日本に入って来るようになっている。
例えば、一般の家庭の食卓の7割は輸入なので、
輸入価格の上昇は家計への負担が大きい。
*円安になって来るほど、輸入価格が上昇してコストアップ・インフレが起こる。
そのため、『異次元の金融緩和』をやり始めた第二次安倍政権になってから、
日本の実質賃金が下落して来ていて、日本の購買力も低下して来ている。

309:名無しさん@1周年
18/09/15 17:16:05.44 V2iQ6rbz0.net
アメリカが何らかの影響で悲惨な状態になるなら、1ドル50円になるかもしれない。
円の価値が2倍に上昇したから日本人の生活が2倍豊かになるか?ならない
円高不況で悲惨になる可能性の方が高い。
為替は2国間の相対的な比較だから、為替で国民の豊かさが分かるなんて馬鹿にもほどがある。

310:名無しさん@1周年
18/09/15 17:16:09.52 i2ORiXSD0.net
>>299
株は円が安いと外国人投資家がお値打ち感があって買う
円の価値=株の値段が同じでも高騰するから売る

311:名無しさん@1周年
18/09/15 17:16:16.00 g9cOFM1P0.net
>>293
4割じゃなかったのか
2割はどこに行ったのか
消費者物価指数で見ると5年で数%だね

312:名無しさん@1周年
18/09/15 17:16:53.60 BKMq25rg0.net
久々に「フェイクニュース」
こういう風に言えばどんなことでも気にしなくていいんだよな
トランプはすごい概念を発明したから困る

313:名無しさん@1周年
18/09/15 17:17:39.06 i2ORiXSD0.net
>>309
そう思うなら、発展途上国に行ってみろ
自国生産は人件費も物価も安いが、外国製品はバカ高いからな

314:名無しさん@1周年
18/09/15 17:17:44.49 lqJ82dVG0.net
悪化した財政は未来の暮らしを苦しめてるだけだからな。

315:名無しさん@1周年
18/09/15 17:17:44.67 V2iQ6rbz0.net
>>305
需要が出ると日本が破産する理由の説明はまだかね?ww

316:名無しさん@1周年
18/09/15 17:17:58.48 FBcDbKwi0.net
日本人がノーベル経済学賞と無縁のように
外国は数学者が財政をやり、日本は文系が財政をやってる
その差が出てると言える
日本の経済官僚はバカばかりで海外の前例がないと何もできない

317:名無しさん@1周年
18/09/15 17:18:05.97 LBBQoNq/0.net
>>311
全部が輸入品じゃなわなおばかさん

318:名無しさん@1周年
18/09/15 17:18:14.86 WaNNaRYh0.net
日本は今は貿易赤字の経常黒字。輸出ではなく海外の債務者や工場から株の配当のような形で飯を食ってる国なわけだ
なんで海外が成長するとおこぼれもらう形で何もしなくても多少の成長はできるわけ
だから国民も満足できる環境があるから安定職を好みリスク取らない。実はブルジョワ国家なんだよ

319:名無しさん@1周年
18/09/15 17:18:25.30 cXQWKKa60.net
>>1 2018 日本は要らない政治家と公務員の定数と報酬が高すぎ 要するに税金の無駄が多いしかも詐欺まがいのウソばかり なので国民の満足度が低い

320:名無しさん@1周年
18/09/15 17:18:32.52 i2ORiXSD0.net
>>311
4割なら+40%だろ

321:名無しさん@1周年
18/09/15 17:18:47.55 4XPpbASJ0.net
>>315
お前マクロ経済の基礎も知らなそうだから会話不能だわ

322:名無しさん@1周年
18/09/15 17:19:07.68 i2ORiXSD0.net
>>317
なるほど。確かに

323:名無しさん@1周年
18/09/15 17:19:20.65 V2iQ6rbz0.net
>>313
>そう思うなら、発展途上国に行ってみろ
前提条件が途上国www
途上国は貧しいから途上国なわけで、アンタ何言ってるの?感じwww

324:名無しさん@1周年
18/09/15 17:19:36.13 61yNcAmk0.net
>>299
変わる。量的緩和前と後でREITとか見れば一目瞭然だろう。

325:名無しさん@1周年
18/09/15 17:19:48.73 z9vN3Wdp0.net
>>30
民主党の時に一気に増えたのが分かるな。

326:名無しさん@1周年
18/09/15 17:20:15.05 8CJn6QBN0.net
>>298
安倍の懐に入るわけじゃないからな
お前が払う分には俺は有難いし痛快

327:名無しさん@1周年
18/09/15 17:20:26.70 zfCU7/dQ0.net
ゼニ転がしの問題ではなく単にお前らが生産性の無い仕事ばかりしてるからなんだよなw
汚れるのが嫌だとか楽な仕事したいとか土日休まなきゃ嫌だとか定時じゃなきゃ嫌だとか無茶苦茶言い過ぎ
仕事出来るなら良いけど無能の声がデカイ状態じゃそりゃ消費も冷え込んでこっちに入ってくる分も減るわな

328:名無しさん@1周年
18/09/15 17:20:29.98 BLwOS5fn0.net
大災害やら経済成長鈍化で消費税増延期の条件はそろったと思うが

329:名無しさん@1周年
18/09/15 17:20:50.51 V2iQ6rbz0.net
>>321
自分で言い出したのに
需要が出ると日本が破産する理由の説明ができなくて悔しくね??ww
頑張って説明したら? ま、無理だなww

330:名無しさん@1周年
18/09/15 17:20:56.39 zCPQ4I9V0.net
ダウが超長期チャートで最高値のダブルトップを作ってる
ここが崩壊したら心配せんでも一時的に超絶円高になる
一時的か長期かはその後の展開次第だが

331:名無しさん@1周年
18/09/15 17:21:26.57 ePd7aauW0.net
>>229
民主は官僚に徹底的にやられたよな
鳩山が退陣させられたのみか野田が自民と一緒に消費税増税2回を決議させられてさらに退陣させられたからな

332:名無しさん@1周年
18/09/15 17:21:54.12 TPwS3l0e0.net
>>257
増税分が相殺されたのは社会保障費だ。
総人口の4分の1が65歳以上だぞ。こんなに年寄りが多くてGDPが上がる訳がない。
総理を誰がやっても同じだ。

333:名無しさん@1周年
18/09/15 17:22:40.13 pf4NlQDcO.net
>>77
国の借金増やして大企業に配ってるだけだからな
それで見せ掛けの景気回復w

334:名無しさん@1周年
18/09/15 17:22:42.61 Q1DLy9Wk0.net
>>309
昭和バブルは240→120円と倍になる円高
それでブランド物、高級外車、海外旅行が流行った
海外の土地も高値で買い漁った(崩壊後に買い戻されて空売りに協力しただけだったが)
でも20年も賃金推移(≒物価推移)に開きがあると、為替による調整は限界があるかもしれない
URLリンク(blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp)
具体的に想像できないが、非常にノイズの大きい音源に無理にノイズリダクションを頑張っても滅茶苦茶になるみたいな

335:名無しさん@1周年
18/09/15 17:22:44.00 LBBQoNq/0.net
>>262
景気にちょうどいい位置ってもんがある
それを無視して通貨安にしてる国は日本以外にない

336:名無しさん@1周年
18/09/15 17:22:48.59 WbL2wCOt0.net
俺の見立てでは東京オリンピック以降日本の経済状況悪化が加速する

337:名無しさん@1周年
18/09/15 17:23:07.03 NSo7ktHI0.net
>>316
それもちょっと違うような気がする。
完全には間違いではないが。
罪務省は日本を売りたいんじゃないだろうか?
罪務省の官僚は、日本に通貨発行権があることも知っているし、
徴税権があることも知っている。
複式簿記で見て、日本は債権超過国であり、
増税することによって、最終的に資産を失うことも予測していると思う。
所謂、数学が苦手な文系というのは、
188みたいなタイプだと思う。
日本人の金融資産(預貯金)だけ見てしまい、
「貯金がないほど国債を発行してしまえば、暴落するに違いない」と考える。
だが、そんなことはありえない。
何度も言うように、資産は現金だけではないから。
そして重要なのは、罪務省官僚もそれを理解しているということだ。
つまり、意図的にやっている。

338:名無しさん@1周年
18/09/15 17:23:11.35 g9cOFM1P0.net
>>317
つまり影響は限定的と

339:名無しさん@1周年
18/09/15 17:23:15.52 x4KOOgiL0.net
>>304
アメリカなら上級国民様は天国に行けなくなるから下級国民様向けに
慈善活動をして奉仕をするという宗教上の掟があるけど
日本人にそれはあるか。

340:名無しさん@1周年
18/09/15 17:23:38.54 i2ORiXSD0.net
>>328
どうだろうね
「みんなが賛成しているから」っていうデマを流したら、あっさりと流される国民性だからね
名前を知っているという理由で、プロレスラーや柔道家や歌手に投票する人が多いので嫌になる

341:名無しさん@1周年
18/09/15 17:23:58.06 V2iQ6rbz0.net
日本が破綻するぞ!!って簡単に言うけど
じゃ、どんなプロセスで破綻するの?って聞いてみ?
ほとんどの人が答えられない。
自分でも何言ってるか分からない場合は説明ができない。ww

342:名無しさん@1周年
18/09/15 17:24:00.37 8CJn6QBN0.net
>>333
日本って法人税高いんだぜ

343:名無しさん@1周年
18/09/15 17:24:08.92 ypSmDVHB0.net
>>300
何回も同じ話をさせないでほしいんだが、
FOMCはすでに7回も利上げしたが、
まだ声明文にはフォワードガイダンスが
残っているんだよ。
「金融政策のスタンスは、引き続き緩和的」
とハッキリと書いてあるのが見えない?
厳密には、政策金利>中立金利にならないと、
金融引き締めにはならない。
今のFRBはまだ、政策金利<中立金利だから、
引き締めではなく、緩和的。

344:名無しさん@1周年
18/09/15 17:24:35.32 JQ5KN0dP0.net
>>44
欧米で有名な金融のプロは日銀の前白川総裁
白川総裁はリーマンショックをソフトランディングさせた一翼

345:名無しさん@1周年
18/09/15 17:25:13.11 toyoP6nL0.net
経済学で金が作れれば、経済学者は大金持ちのはず
本なんか出す必要無いわ
経済学が必要なのは経済学者だけ、金儲けの錬金術

346:名無しさん@1周年
18/09/15 17:25:32.18 Q1DLy9Wk0.net
>>332
労働分配率の分子は人件費なので、社会保障負担も含む
なのでその下落は、社会保障負担分じゃなく、大企業のピンハネ
労働生産性は上がってるが、賃金が下がってる(ピンハネを拡大してる)
URLリンク(assetnotes.jp)
労働分配率の国際比較
URLリンク(i0.wp.com)

347:名無しさん@1周年
18/09/15 17:25:35.37 dtgKQ3aU0.net
>>30
こんなに緊縮財政したらいかんでしょ
もっと財政出動せにゃいかん
景気が悪くなってないのが不思議ぐらいだ

348:名無しさん@1周年
18/09/15 17:25:44.24 i2ORiXSD0.net
>>341
もう日本は先進国じゃないんだぞ
いつまで世界第2位だと思っているんだ? いい加減夢から覚めろ

349:名無しさん@1周年
18/09/15 17:26:12.59 NSo7ktHI0.net
>>343
> まだ声明文にはフォワードガイダンスが
> 残っているんだよ。
それは、「金利を急速に上げることはしない」というコミットメントだよ。
つまり、まだインフレ対策をするには早いということを約束しているだけ。
やろうとしているのは、引き締め。
つまり出口路線。

350:名無しさん@1周年
18/09/15 17:26:20.73 rC/Bw8J60.net
>>339
ないぞ。
日本教では地獄の沙汰も金次第というキモイ教えがある。
そういうわけで老人たちはみな金を握りしめているのである。

351:名無しさん@1周年
18/09/15 17:26:23.08 61yNcAmk0.net
>>335
その通りである。マクロ経済学的に言われてるのは物価2~4%だ。
よって日本は全くもって緩和が足りていない。円通過が高すぎ。これでは中国、韓国とは戦えない。

352:名無しさん@1周年
18/09/15 17:26:29.32 V2iQ6rbz0.net
>>334
面白い指摘だけど、為替を勉強していて
為替と賃金に深い関係があるなんて言う論説を見た事がない。

353:名無しさん@1周年
18/09/15 17:26:34.03 Q1DLy9Wk0.net
>>345
それは経済学じゃなく経営学

354:名無しさん@1周年
18/09/15 17:27:01.66 g9cOFM1P0.net
>>348
質問に答えてない

355:名無しさん@1周年
18/09/15 17:27:40.23 DxmTC6C00.net
>>261
まあ、在チョンだから、円安が困るんだろうけど
>
円安は、資源やエネルギー、原材料、食品など輸入価格を上昇させ、
そのためにコストアップ・インフレが起こり、
そのことなどが民主党政権時代よりも日本の実質賃金を下落させ、
日本の購買力を低下させている。
それだけ日本人が貧しくなっている。
*対して、海外から日本国内を見た時、
日本のありとあらゆるモノやサービスが、
円安により、ディスカウントされている。
・それで、安倍自公政権の『異次元の金融緩和』の自国通貨の減価政策(円安誘導政策)により、
訪日客が急増するようになって来た訳だ。
※ 要するに、『日本の国民から、海外の訪日客にお金を渡している』状態。
○韓国はあまり景気が良くないらしいが、その韓国人が第二次安倍政権以降、
大挙として日本に押し寄せているのは、
そのあまり景気が良くない韓国からでも
日本を見てみると、
日本のありとあらゆるモノやサービスがかなりディスカウントされているからだろう。

356:名無しさん@1周年
18/09/15 17:28:00.84 ypSmDVHB0.net
>>307
間違いだらけすぎて、レスする気にもならん。
そもそも、量的緩和とは、
タームプレミアムの圧縮を通じて、
長期金利を下げるために行われる。
フォワードガイダンスも分からない素人には、
何を言っても無駄なようだが、
素人なら、もっと謙虚に学習すべきだよ。

357:名無しさん@1周年
18/09/15 17:28:04.25 LBBQoNq/0.net
>>338
おれは一人暮らしだから言えるが
安倍になってから単純に5万出費が増えてる
年間60万安倍に抜かれてる計算だ
同じものしか買ってないのに

358:名無しさん@1周年
18/09/15 17:28:18.32 61yNcAmk0.net
>>352
トヨタの社長に聞けばいい。

359:名無しさん@1周年
18/09/15 17:28:29.58 V2iQ6rbz0.net
>>348
>いつまで世界第2位だと思っているんだ? いい加減夢から覚めろ
世界1位と2位だけが財政破綻することなく、3位以下が財政破綻するの?ww
そんなトンデモ理論でもあるの?
イギリス、フランス、ドイツ、‥先進国が軒並み破綻じちゃうね?www

360:名無しさん@1周年
18/09/15 17:28:30.94 CYAqqDgf0.net
持てる者と持たざる者との格差が開くばかりという感触

361:名無しさん@1周年
18/09/15 17:28:36.28 mOr00QL40.net
>>1
フェイクニュース
東京新聞「日本財政悪化止まらず」「G7の中で、日本の財政悪化が最も進んだ」 高橋洋一「デタラメだな」 ネット「捏造東京新聞」
スレリンク(seijinewsplus板)
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)

362:名無しさん@1周年
18/09/15 17:28:38.50 YdEJzCjX0.net
>>336
その通り!
初回東京五輪は今まで無いもの作ったから発展したが、今回は既存品の置き換えだから費用の借金しか残らない。

363:名無しさん@1周年
18/09/15 17:28:45.80 8CJn6QBN0.net
>>348
そうやって日本人の自信を無くさせようとするパヨク
日本の平均年収で買えるビッグマックの個数はドイツ、フランス、イタリアより多いんですが
ドイツは税金や社会保障費も高いし、汚ない格好をしてるのも納得

364:名無しさん@1周年
18/09/15 17:28:54.12 i2ORiXSD0.net
>>354
いきなり破綻するわけ無いだろって言っている
尚且、現在進行系の例を出しているんだがね

365:名無しさん@1周年
18/09/15 17:29:16.34 f/QbFIaR0.net
>>289
土地の価値は変わるだろ
1ドル80円の国と160円の国では国力が違うんだから土地の価値も落ちる

366:名無しさん@1周年
18/09/15 17:29:17.22 g9cOFM1P0.net
>>357
一人暮らしでどうやったら5万も増えるんだ?

367:名無しさん@1周年
18/09/15 17:29:23.88 Q1DLy9Wk0.net
>>352
≒物価だから
物価のグラフがないので賃金グラフを代用しただけ
ちなみに欧米は70年代あたりから実質賃金が横這いなので、賃金推移がほぼ物価推移

368:名無しさん@1周年
18/09/15 17:29:32.07 x4KOOgiL0.net
>>357
完全に消費税アップ分だな。

369:名無しさん@1周年
18/09/15 17:29:46.04 RN6b9xjM0.net
>>304
貧富の差の拡大とともに日本経済が落ち目になってきているのにw
だいたい後進国は貧富の差が大きいものだが、
日本もそのように落ちぶれろということかw

370:名無しさん@1周年
18/09/15 17:29:47.38 LBBQoNq/0.net
>>366
スーパー行けよ

371:名無しさん@1周年
18/09/15 17:29:48.59 3FeeHOOO0.net
全力トーピング状態で今の景気か

372:名無しさん@1周年
18/09/15 17:29:55.32 JTYX4MVL0.net
そもそも日本の財政って悪化してるのか???

373:名無しさん@1周年
18/09/15 17:30:03.73 8CJn6QBN0.net
>>355
だから、物価上がってないって

374:名無しさん@1周年
18/09/15 17:30:20.45 V2iQ6rbz0.net
>>364
じゃ、どんなプロセスで破綻するの?
具体的に解説してみて?

375:名無しさん@1周年
18/09/15 17:30:32.49 LBBQoNq/0.net
>>368
増税分は一般的に1万円と言われてる

376:名無しさん@1周年
18/09/15 17:31:02.17 4XPpbASJ0.net
>>329
需要>>>>>>>>供給になると相当なインフレになるよな
仮に年率換算で50%程度のかなりのインフレになったとする
インフレを止めるには金利を上げるしかない
国債先物市場にはヘッジファンドの売り仕掛けも入るから当然国債の金利も暴騰する
政府は国債の借り換えを市場金利で行わなければならない
税収を上回るような利払いが生じる結果となりデフォルトする
まあその前に預金封鎖し財産税でかたをつけることになるだろうけど

377:名無しさん@1周年
18/09/15 17:31:21.44 ypSmDVHB0.net
>>349
FRBのフォワードガイダンスは、
オデッセイ型のコミットメントとは、
明確に異なるんですが?
オデッセイとデルフィの違い、分かってる?

378:名無しさん@1周年
18/09/15 17:31:35.61 61yNcAmk0.net
>>356
そうやって屁理屈ばかりで、強引にマクロ経済学の真逆の結論に誘導するのがデフレ派。
なぜおまえらデフレ派は屁理屈ばかりで論文を書かないのか。真理ではないからだよ。
いつになったら計量的な数値出して証明するのだ?

379:名無しさん@1周年
18/09/15 17:32:03.71 zfCU7/dQ0.net
大手企業が効率化を図って無駄な人員と事業を減らして行くことからだな
昔みたいにマンパワーな時代でもないし
中小だからこそ儲かる仕事も大手が抱えちゃ誰も得しないし
そうすりゃアホみたいに田舎者が都会に夢見る事も減ってきて地方の雇用も活性化すると思う
物流も通信も発達した時代に何で一極化してるのか意味分からんw

380:名無しさん@1周年
18/09/15 17:32:13.38 g9cOFM1P0.net
>>370
スーパーで月十万以上使うのか?
一人暮らしで

381:反安保・非戦派
18/09/15 17:32:13.13 ydfmignS0.net
西山さん「逆イールドですわ」

382:名無しさん@1周年
18/09/15 17:32:57.09 8CJn6QBN0.net
>>357
民主党政権なら未収入が増えるから、それどころじゃないね
つーか、お前の会社は定期昇給がないの?

383:名無しさん@1周年
18/09/15 17:33:31.14 V2iQ6rbz0.net
>>376
>仮に年率換算で50%程度のかなりのインフレになったとする
阪神大震災、3,11の震災でも、そんなインフレになっていない。
なったらというタラレバもいいけど。
ならないと思うよ

384:名無しさん@1周年
18/09/15 17:33:49.87 zP/VlcLy0.net
財政悪化なんて気にする必要はないの
今緊縮なんてしたら民主時代に逆戻り

385:名無しさん@1周年
18/09/15 17:34:05.96 elJkoiED0.net
それでも他の国も軒並み100%越えてるんだな

386:名無しさん@1周年
18/09/15 17:34:19.03 JQ5KN0dP0.net
年支出500万円のうち10%が消費税
2%で年間10万円の増税

387:(゚ω ゚)
18/09/15 17:34:22.67 f1MonPB50.net BE:983519367-PLT(15072)
URLリンク(img.5ch.net)
  ∧∧
 ( ゚ω ゚)  まだまだ株価が下がるのかス?
 / ∽ |
 しー-J

388:名無しさん@1周年
18/09/15 17:34:26.41 i2ORiXSD0.net
>>375
目に見える物以外で タバコ税や酒税や環境税や介護費 様々で搾取しているからね

389:名無しさん@1周年
18/09/15 17:34:28.55 f/QbFIaR0.net
>>379
企業は十分効率化を図ってるよ
効率化されてないのは公務員

390:名無しさん@1周年
18/09/15 17:34:38.26 g9cOFM1P0.net
>>376
インフレになったら税収も増えるよね

391:名無しさん@1周年
18/09/15 17:35:34.79 QAe3to970.net
安倍は成果を強調するが増税増税また増税ってことはそういうことだ

392:名無しさん@1周年
18/09/15 17:35:48.41 61yNcAmk0.net
>>365
ほんと数学できない馬鹿に説明するのは面倒だな。
マクロ的に国力も考慮するなら、量的緩和したら国力が上がる、よって土地の需要が増えて土地の価値も上がる。
量的緩和して土地の価値が半減するということはない。
いいかげん量的緩和前と後の土地投資信託のチャートを見て来い。どんな馬鹿でも暴騰してることが分かるだろう。

393:名無しさん@1周年
18/09/15 17:35:48.88 NSo7ktHI0.net
>>377
出口戦略

394:名無しさん@1周年
18/09/15 17:35:51.47 i2ORiXSD0.net
>>384
民主時代というより、失わた25年の方が深刻なんだけどね

395:名無しさん@1周年
18/09/15 17:35:59.55 0GzsuNWy0.net
アベがわるい

396:名無しさん@1周年
18/09/15 17:36:02.37 JQ5KN0dP0.net
>>390
悪いインフレは給料の額面がほとんど変わらず物価が急上昇するやつ

397:名無しさん@1周年
18/09/15 17:36:07.41 4sdoL9A00.net
>>179
いったん正常な構造が崩れると5年や10年じゃ元に戻らない
首相時代の麻生も衆院選前にそう言ってたんだがな

398:名無しさん@1周年
18/09/15 17:36:28.78 g9cOFM1P0.net
>>388
それは安倍だけじゃないな

399:名無しさん@1周年
18/09/15 17:36:33.11 pf4NlQDcO.net
>>384
それ、そのツケを次世代に回すだけだろ
もう限界はとっくに過ぎてるのに永遠に財政拡大路線やるつもりか?

400:名無しさん@1周年
18/09/15 17:36:56.84 i2ORiXSD0.net
>>392
中国人が日本の水源地を買い漁っているのは、為替の影響も大きいんだけどね

401:名無しさん@1周年
18/09/15 17:36:59.16 NSo7ktHI0.net
>>392
横だが、理論上は正しくても、
現実的にはあまり有効ではないと思う。
それ故、財政支出の拡大が必要になる。

402:名無しさん@1周年
18/09/15 17:37:00.76 pf4NlQDcO.net
>>385
日本が断トツで酷いよ

403:名無しさん@1周年
18/09/15 17:37:30.49 61yNcAmk0.net
>>377
自分で定義が複雑と言ってるだけであって、おまえとっくにおまえのキャパ超えてんだよw
数学できないおまえには経済学や金融は無理w 文系脳には無理なんだよw

404:名無しさん@1周年
18/09/15 17:37:36.81 V2iQ6rbz0.net
>>396
石油ショック(悪いインフレ)の時でもインフレ以上に給与がアップしたよ。

405:名無しさん@1周年
18/09/15 17:38:15.75 ypSmDVHB0.net
>>393
細かい話だけど、
2011年の計画では出口戦略だったけど、
現行の2014年の計画は、出口戦略ではなく、
政策正常化。
Policy Normalization

406:名無しさん@1周年
18/09/15 17:38:16.34 i2ORiXSD0.net
>>397
失わた25年じゃ足りなく、あと何百年先まで道半ばって言い続ける気なんだ?

407:名無しさん@1周年
18/09/15 17:38:39.05 DxmTC6C00.net
>>373
だから、物価上がってないって
>
安倍自公政権の『異次元の金融緩和』の自国通貨の減価政策、円安により、
輸入価格の上昇が起きてコストアップ・インフレが起きて、
そのことなどで日本の実質賃金が下落している。
*だから、スーパーなどは、本来は輸入価格の上昇分を上げたいが、
日本の実質賃金は低下しているので、
「少しでも高い。」と顧客は財布の紐を締めて売り上げが半減したりする。
それで、企業はコストを据え置いて、商品の中身を小さくしたり、数を減らすことで、
コストカットしている。
*それで見た目の物価が上がりにくいのでは?
しかし、実質的にはコストアップ・インフレが起こってしまい、
日本の実質賃金を下落させている。

408:○
18/09/15 17:38:44.69 Ia/csFQm0.net
>>376
 需要の内容にもよるけど、普通に考えると海外からの輸入で供給を補う。
 すると貿易収支が赤字化し、円安になる。
 円安になると国内の輸出産業が息を吹き返す。
 輸入産業も国内需要が伸びているのだから、困らない。

409:名無しさん@1周年
18/09/15 17:39:39.33 NSo7ktHI0.net
>>405
現政権の政策と合わせているだけだと思う。
「ドル安は正義」という政権なので。

410:名無しさん@1周年
18/09/15 17:39:50.94 ypSmDVHB0.net
>>403
あ、悪いけど、低学歴で品の無い人は、
一切相手にしない主義なんで。
身の程をわきまえなよ。

411:反安保・非戦派
18/09/15 17:40:09.03 ydfmignS0.net
9、12月の米利上げは織り込み済みって日経ラジオで聞いた

412:名無しさん@1周年
18/09/15 17:40:17.68 4XPpbASJ0.net
>>383
東名阪を長期的に分断するような大規模災害という前提をつけてるだろ
当然東京、横浜、名古屋の港湾も死ぬから貿易もアウト
そのような事態になった時にほぼ確実にハイパーインフレになるようなリスクを取っている状態だと言ってるの
阪神大震災や3.11の時代はマネタリーベースがこんな異常事態にはなってなかったよ

413:名無しさん@1周年
18/09/15 17:40:34.86 f/QbFIaR0.net
>>392
量的緩和して土地の値段が上がってるのは行き場のないマネーが
株や土地に向かってるだけ
本来の価値以上に上がってるからそのうち暴落するよ

414:名無しさん@1周年
18/09/15 17:40:35.57 JQ5KN0dP0.net
>>392
去年の9月に土地バブルのストップが一応かけられたが
今は量的緩和のせいでサラリーマンが銀行から狙い撃ちにされてアパートを建てさせられ
生涯年収が一億以下のサラリーマンに1億5千万円とか貸してる状態
その一部がまた別だけどスルガ銀行のシェアハウスのやつ
バブルがいつ弾けるかわからん段階でしょう

415:名無しさん@1周年
18/09/15 17:40:49.89 bSMjV41S0.net
公務員はいい暮らししてるよな。

416:名無しさん@1周年
18/09/15 17:41:34.61 zfCU7/dQ0.net
>>389
全然だよ
まず毎年無意味に人増やしてる時点でもうダメ
事務職の延長線みたいな連中増やして儲けをガリガリ削ってりゃそりゃ車も買えない若者増えますがな(´・ω・`)
まあ一部の経営者様は敢えてそうやってるとこもあるみたいだけど
飼い殺しってやつかな
公務員は何気に削減しまくってるよ
昔みたいに定年まで居られる状態でもないかな
50位で肩叩きとかよく聞くかな
自衛隊なんか早く偉くならないと変な年齢で放り出されるからよく出来てるw

417:名無しさん@1周年
18/09/15 17:41:42.99 i2ORiXSD0.net
>>407
同じ値段で商品が小さく成っているから、前と同じ必要量を買ったら高くなるからね
学者が必死に今年の夏の暑さは去年よりマシって言い続けても感覚で誰でも気づくよな

418:名無しさん@1周年
18/09/15 17:42:05.30 61yNcAmk0.net
>>410
ではキミの高貴なデフレ派論文を読ませていただこう。リンクを貼りたまえ。

419:名無しさん@1周年
18/09/15 17:42:08.38 +WZA8xdb0.net
アルゼンチンとかトルコの株価見てみろ
ほんとにヤバい時は数値上では上がるんだぞ
問題ない時は自己資産切り売りしてチャラにしようとするので
自己資産減った分だけ株価が下がるだけ

420:名無しさん@1周年
18/09/15 17:42:09.09 g9cOFM1P0.net
>>412
それもう財政がどうのこうのとか言う事態じゃないよね

421:名無しさん@1周年
18/09/15 17:42:13.69 pf4NlQDcO.net
>>415
公務員は現代の貴族
日本は民主主義とは思えない腐敗っぷり

422:名無しさん@1周年
18/09/15 17:42:22.02 8CJn6QBN0.net
ダイソーとか日本のデフレに拍車をかけてるよな
昔なら300円で買ってたものを100円で済ませれば、GDPは縮小する

423:名無しさん@1周年
18/09/15 17:43:01.07 AKDgHSHE0.net
物価なんて自分が学生の時から大して変わっていない。特に食費はバブルの頃より安くなってる

424:名無しさん@1周年
18/09/15 17:43:07.23 f/QbFIaR0.net
>>416
大企業の経営者は君以上に頭いいから心配しなくて大丈夫だよ

425:名無しさん@1周年
18/09/15 17:43:12.75 ouZYI2bv0.net
>>347
経済成長しないと税収が増えないからな。

426:名無しさん@1周年
18/09/15 17:43:13.70 V2iQ6rbz0.net
>>412
>東名阪を長期的に分断するような大規模災害という前提をつけてるだろ
3,11でも阪神大震災でも、多くの災害で日本の復旧は奇跡的に早いと
海外から驚きをもって見られている。
そんな大災害がどのように起きると言うのか?ww 
日本沈没(映画)のような事でも想定しての?www

427:名無しさん@1周年
18/09/15 17:43:24.76 4XPpbASJ0.net
>>390
国債が全て超長期債だったらいいんだけどね
>>408
その流れがスムースに起こればいいんだけどね。時間軸の問題だよ。そうなる前にパンクする
日銀は年率換算2%のマイルドインフレを目指しているが日率2%だとどうにもならなくなるだろ

428:名無しさん@1周年
18/09/15 17:43:37.87 i2ORiXSD0.net
>>416
公務員の肩たたき
そんな例は一度も聞いたことが無いけどね 反対に終身雇用制っていうのはよく聞く
なんか、そういったリストラ数のデータとかあるのか?

429:名無しさん@1周年
18/09/15 17:43:43.82 g9cOFM1P0.net
バイトの時給は上がってなくないか
数年前は700円800円だった気がするんだが
気のせいか

430:名無しさん@1周年
18/09/15 17:44:08.34 DOVSW7Po0.net
フェイクニュース

431:名無しさん@1周年
18/09/15 17:44:48.57 u9ft+Mhq0.net
■安倍「私や妻が関係していれば辞める」
URLリンク(Imgur.com)

URLリンク(Imgur.com)

URLリンク(Imgur.com)

432:名無しさん@1周年
18/09/15 17:45:00.33 i2ORiXSD0.net
>>423
食品の値段がバブルの時よりも安い?
どの食品だ?
すぐに検索できるぞ

433:名無しさん@1周年
18/09/15 17:45:16.61 f/QbFIaR0.net
>>408
>円安になると国内の輸出産業が息を吹き返す。
日本に輸出するもんなんてあるの?

434:名無しさん@1周年
18/09/15 17:45:24.10 V2iQ6rbz0.net
>>417
>同じ値段で商品が小さく成っているから、前と同じ必要量を買ったら高くなるからね
君が物価調査の実態を君が知らないだけじゃね?ww
物価はg当たりの値段だから、内容量が減るだけで物価が上昇したと統計的に出て来る。

435:名無しさん@1周年
18/09/15 17:45:34.22 ypSmDVHB0.net
>>409
Policy Normalizationが公表されたのは、
2014年9月だから、オバマ政権の時だよ。
2017年6月公表のバランスシート縮小計画は、
2014年の原則と計画のAddendum:追加文書
の位置付け。

436:名無しさん@1周年
18/09/15 17:45:52.46 AKDgHSHE0.net
8月マンション売れなくなったらしいし、頭金ないやつは実質不動産買えなくなったから、今回のバブル崩壊は不動産からきたな。

437:名無しさん@1周年
18/09/15 17:45:52.56 i2ORiXSD0.net
>>431
ヘラヘラ WinWin 

438:名無しさん@1周年
18/09/15 17:45:54.95 oLQ9gIvX0.net
リーマンショック以前から財政赤字なんだけど

439:名無しさん@1周年
18/09/15 17:46:20.96 61yNcAmk0.net
>>413
量的緩和したら国債暴落してハイパーインフレになるって散々煽ってたのにぜんぜん暴落しませんねw

440:名無しさん@1周年
18/09/15 17:46:22.62 f/QbFIaR0.net
>>432
牛丼とかでしょ

441:名無しさん@1周年
18/09/15 17:46:28.43 HbolhsDF0.net
悪化しまくってるのに
データ捏造して好景気アピールするからたちが悪すぎるやろ
素直に失敗を認めて政策を改めろよ

442:名無しさん@1周年
18/09/15 17:46:30.74 AKDgHSHE0.net
>>432
牛丼とかもっと高かったような

443:名無しさん@1周年
18/09/15 17:46:46.76 DxmTC6C00.net
>>384
財政悪化なんて気にする必要はないの
今緊縮なんてしたら民主時代に逆戻り
>
民主党政権は、積極財政だけど。
また安倍自公政権から異次元の金融緩和とは比べ物にならないが、
民主党政権の白川日銀総裁時代も『日銀券ルール』という歯止めをかけながらも、
かなり積極的な量的金融緩和を行なっていた。
※ 白川総裁自身は、「一時的な景気を刺激することは出来るが、金融政策には限界がある。」
と量的金融緩和に消極的否定的だったようだが(黒田・現日銀総裁も同様な趣旨のことを言っていたが。)、
アメリカ(のFRBなど)が圧力をかけて来たのて、
本音ではやりたくない量的金融緩和を白川総裁は無理矢理やらされていたようではあるが。

444:名無しさん@1周年
18/09/15 17:46:56.78 vXGysunt0.net
>>432
業務スーパーpbの袋ラーメン五食とかどうよ
当時はないからチキンラーメンとの比較でいいぞ

445:名無しさん@1周年
18/09/15 17:47:08.29 x4KOOgiL0.net
>>428
キャリア組は50才前後になると天下りという肩たたきがある。
非キャリヤ組は定年まで働ける。
周りが非キャリアだからでは。

446:名無しさん@1周年
18/09/15 17:47:10.07 i2ORiXSD0.net
>>434
だから物価が上がっていると言っているんだが?
安く成っているのか?

447:名無しさん@1周年
18/09/15 17:47:23.19 f/QbFIaR0.net
>>439
日銀が買ってるからね

448:名無しさん@1周年
18/09/15 17:47:23.25 wPanW3960.net
デフレ下の財政再建など百害あって一利なし。
財政再建、ダメ絶対!!!!!

449:名無しさん@1周年
18/09/15 17:47:27.44 JQ5KN0dP0.net
去年までの量的緩和ありき

サラリーマンが去年の秋頃まで銀行から狙い撃ちにされてアパートやシェアハウスをバカスカ建てさせられ
生涯年収を超えた借金をしている状態
要はバブル

東京五輪後2025年問題のあたりから離職者がでて本格焦げ付き

今、定年退職の撤廃の話が出てるのは
サラリーマンに生涯年収以上の借金被せてアパートを建てさせて作ったバブルがヤバイから

450:名無しさん@1周年
18/09/15 17:47:43.26 4XPpbASJ0.net
>>420
間違いなく緊急事態ではあるが余力があり時間をかければ回復可能だろ
>>426
いくら早かろうがその前に経済はパンクするっての
静岡県沖100kmで東北地震クラスが起きればそうなるんじゃないの

451:名無しさん@1周年
18/09/15 17:47:50.64 61yNcAmk0.net
>>414
いい話じゃないか。銀行が必死に金貸す先を探している。いい兆候だ。
今までは金貸さなくても国債金利20兆が入ってきたからなw

452:名無しさん@1周年
18/09/15 17:48:05.92 26QqWqZQ0.net
>>432
格安スーパー、100円ショップなどのような
「底辺」の食事代、生活費は確実に下がっている印象があるが。

453:名無しさん@1周年
18/09/15 17:48:21.94 i2ORiXSD0.net
>>444
別の物で比較って出来るんか?
それなら、商品価値が低い安物を持ってきたら何でも成立するぞ

454:名無しさん@1周年
18/09/15 17:48:31.13 sAqvZ/W70.net
安倍のせい

455:名無しさん@1周年
18/09/15 17:49:16.87 roSXPh9z0.net
財政赤字はGDPの何%かで表示される。
つまり、GDPが増えれば財政赤字は問題ではなくなるとお前ら自身が言っている。

内需と為替の関係を理解しろ。
通貨の供給量が増えると、カネが増えモノが足りなくなるからインフレになる。モノの方が価値が高まるわけだ。
ところでこの現象を対外的に見た場合、円の供給量が変わらないのに、ドルの供給量が増えたら、ドルの価値が下がりドル安になる。
経済学的には戦争は公共事業と同じであり、通貨の供給量が増えモノが足りなくなる。だからアメリカが戦争するとドル安になる。
そして、内需が大きいほうが貿易赤字になる。バブルだと供給が間に合わずに輸入が増える。
だから、アメリカは戦争をやめ内需を縮小しドル高になれ。日本は内需を拡大しろ。
じゃあ、アメリカをモンロー主義にし、日本を軍拡させ、自衛隊を派兵してみろ。円安になるから。
行け!リーマンショック2だ!
アメリカ合衆国のバブルは崩壊するのだ!
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で小型自動車および軽自動車を作り全世界へ輸出する!
日本こそが世界の経済の成長エンジンとなるのだ!
日本は内需を拡大し日本をバブル経済にし日本を貿易赤字および経常収支赤字をもつ債務国にしろ!

456:名無しさん@1周年
18/09/15 17:49:19.19 V2iQ6rbz0.net
>>446
統計的には物価が上昇してる事実はない。

457:名無しさん@1周年
18/09/15 17:49:27.36 vXGysunt0.net
>>453
卵とか同じものないけど何年も比較に使うだろ

458:名無しさん@1周年
18/09/15 17:49:27.97 f/QbFIaR0.net
>>445
天下りが肩たたきとはいい身分ですなあ
企業で肩たたきと言ったらクビですよ

459:名無しさん@1周年
18/09/15 17:49:37.87 wPanW3960.net
財政赤字?
国内の金の貸し借りなんて単なる通貨の供給ですぜ。
デフレなら当然増やさなきゃいけないよね。

460:名無しさん@1周年
18/09/15 17:49:47.79 8+0U9uEg0.net
日本はどうも財政が文系臭い。
誰かが決めた答えには優秀だが、何が正解か?ってのに弱い。
正解なんて無いんだから、どの数学発想を選択するかなのだが、その発想者が要るって思考すらない感じ。

461:名無しさん@1周年
18/09/15 17:49:53.12 i2ORiXSD0.net
>>452
なるほど
25年前の学生の時よりも 貧しい食生活を送っているんだね

462:名無しさん@1周年
18/09/15 17:49:54.31 AKDgHSHE0.net
学生時代から定食とか800円とかした。今と変わらないどころか、日高屋あたりでたべるともっと安くすむ

463:名無しさん@1周年
18/09/15 17:49:57.46 61yNcAmk0.net
>>447
あれ? 量的緩和は日銀が国債を買う行為と散々説明したはずですが?w
デフレ派の言うことと経済指標はいつも真逆に動きますねw

464:名無しさん@1周年
18/09/15 17:50:06.23 JQ5KN0dP0.net
>>451
リーマンショック前、黒人に生涯年収以上の借金を被せてバブル景気作ったのと同じ構造
2024年の介護難民元年以降は離職者が自己破産しまくるだろうよ

465:名無しさん@1周年
18/09/15 17:50:12.84 ouZYI2bv0.net
>>429
元々はそのくらい出せたんだろ。
奴隷が700円で働くから。

466:名無しさん@1周年
18/09/15 17:50:28.56 +SG+05ZU0.net
まだ財務省について行くのか、東京新聞は・・・。
財務省も、そろそろ増税省に改名しろよ。
消費税廃止したら、10年ぐらいで税収2倍になるだろw

467:名無しさん@1周年
18/09/15 17:50:31.30 8DoBPI9Q0.net
ここ20年間、日本経済はほぼ横ばいで成長していない。
年金支給開始は5年遅くなり、社会保険負担は激増。
非正規が当たり前になり、かつて当たり前だった専業主婦は贅沢になった。

468:名無しさん@1周年
18/09/15 17:50:36.62 26QqWqZQ0.net
>>453
日銀の物価統計がどこまでそういうのを反映しているのか自分は知らない。
家電とか、バブルの頃に比べて桁違いに安いが、性能とかどうかと言われても
比較のしようがないなw
VHSビデオ当時10万円、現在のDVDプレーヤー1万円w

469:名無しさん@1周年
18/09/15 17:51:23.97 f/QbFIaR0.net
>>453
例えば電車賃とか消費税抜くとほとんど上がってないんじゃない?

470:名無しさん@1周年
18/09/15 17:51:51.29 i2ORiXSD0.net
>>457
卵は高くなっているぞ

471:名無しさん@1周年
18/09/15 17:51:56.74 8+0U9uEg0.net
>>451
貸しても、金が非生産に廻ったらなんの意味も無いやん。

472:名無しさん@1周年
18/09/15 17:52:04.25 V2iQ6rbz0.net
>>450
関東大震災で東京が焼け野原になっても財政破綻なんてしていない。
株式の常識では、自然災害は買いと言われてる。

473:名無しさん@1周年
18/09/15 17:52:15.38 7Hc3j7e60.net
スレタイでゲンダイかと思ったらトンキンだったか

474:名無しさん@1周年
18/09/15 17:52:16.89 FkWBkeqU0.net
財政悪化が大変だ
なので増税しまーす
これ繰り返してるうちは無理でしょ

475:名無しさん@1周年
18/09/15 17:52:45.45 vcXP88eu0.net
消費税が水を差してるのいい加減に認めたらどうなんだ財務省は

476:名無しさん@1周年
18/09/15 17:53:08.50 wPanW3960.net
>>463
そうなんよ。日銀が国債買うのに国債暴落するわけないだろっていくら説明してもヘッジファンドがーって言ってたのが低学歴デフレ馬鹿。

477:名無しさん@1周年
18/09/15 17:53:23.83 26QqWqZQ0.net
>>461
自炊しているからある意味その時よりは豊か。
例えば、パスタ(棒の)にしても1キロ200円のとかが格安スーパーにはある。
バブルの頃にそういうのあったのかな?
パスタの物価統計は、やはり同じ銘柄を統計し続けるのだろうか。

478:名無しさん@1周年
18/09/15 17:53:48.32 x1RSMEjW0.net
ソースが東京新聞www赤旗とか聖教新聞レベルの日記帳www

479:名無しさん@1周年
18/09/15 17:53:54.77 61yNcAmk0.net
>>464
個々の経済取引を規制するために、
マクロ経済レベルの金融政策を左右させるなんてトンデモにもほとがあるな。
個々のリスクの高い経済取引を規制するなら、それだけを規制すればいいじゃない。

480:名無しさん@1周年
18/09/15 17:54:01.51 8+0U9uEg0.net
>>467
専業主婦なんて刷り込まれただけやで。
家事労働者が正解。
意味が全く違う。

481:名無しさん@1周年
18/09/15 17:54:06.50 vXGysunt0.net
>>470
商品価値が高いものを選び続けてるだけだよ
ちゃんと商品価値が等しい卵で比較したか証明するのが453の流れだろ

482:名無しさん@1周年
18/09/15 17:54:27.91 f/QbFIaR0.net
>>474
公務員は馬鹿だからな。それしか考えられない

483:名無しさん@1周年
18/09/15 17:54:40.42 26QqWqZQ0.net
>>470
卵はずっと安いと思うけど。猛暑の影響で一時的に上がったけど。
コメとかは高くなっているな。これは安倍自民党の成果だねw

484:名無しさん@1周年
18/09/15 17:56:38.04 xzfadOq40.net
財政破綻論者と成長否定論者の高学歴エリートが跋扈してるのだから、庶民がいくら覚醒しても無理やわ日本は。

485:名無しさん@1周年
18/09/15 17:56:42.62 26QqWqZQ0.net
>>481
しかし、家電などは商品価値の破壊そのものが中国製品によって起きた気がするが、
そのへんどうなんだろ。
そして日本人の大半はそれを受け入れている。昔の日本の過剰品質、過剰な機能、高価格の
家電そのものがもう量販店にはない。

486:名無しさん@1周年
18/09/15 17:57:10.91 AKDgHSHE0.net
>>472
たしか、南海トラフで1500兆
関東大震災きたら復興費用1000兆弱?
復興費用かかるらしいから、
世界の大貧国になるとNHKも警告してた

487:名無しさん@1周年
18/09/15 17:57:59.35 x4KOOgiL0.net
>>485
中国製品と言う時点で選択肢から外すから。
結果高くなった国産品購入で実質値上がりしているとか

488:名無しさん@1周年
18/09/15 17:58:16.84 g9cOFM1P0.net
>>486
復興需要があるから民間は儲かるけどな

489:名無しさん@1周年
18/09/15 17:58:18.94 s3pZ6tnA0.net
日銀が無限に国債を引き受ければ良い
俺天才

490:名無しさん@1周年
18/09/15 17:58:34.04 vXGysunt0.net
>>485
メモリとかhddとか液晶とかハイパーデフレしてるけど、iPhoneはクソ高くなってきてるよな。中国製だけど。

491:名無しさん@1周年
18/09/15 17:58:50.77 V2iQ6rbz0.net
世界の破綻を研究した論文を見ると
自然災害で破綻した例は見た事がない。
・圧倒的に多いのが戦争の結果
・社会主義国家・独裁国家の失敗
・次が社会保障のやりすぎ
日本の場合、社会保障による財政危機だろうが、この場合は社会補償をカットすればよいだけww
多くの国が破綻と社会保障のカットどっちが良い?って問われカットに納得するww
よって日本の財政破綻はほぼありえない、社会保障のカットが起きる程度

492:名無しさん@1周年
18/09/15 17:58:58.99 61yNcAmk0.net
>>471
ローンでゲーム機やスマホ買っても働いて返せばいいじゃない。

493:反安保・非戦派
18/09/15 17:59:00.52 ydfmignS0.net
文系左翼が何故女々しいのか
それは、悲劇のヒロインになりたがるから

494:名無しさん@1周年
18/09/15 17:59:01.53 i2ORiXSD0.net
>>483
卵は実質価格が値上がりしても、卵の価値から考えたら安いので難しいな
卵料理は栄養もあって美味しいからね 148円から168円になっても安いと思うよ

495:名無しさん@1周年
18/09/15 17:59:05.85 g9cOFM1P0.net
>>489
それでインフレ調整すればいい

496:名無しさん@1周年
18/09/15 17:59:15.68 JeGkkTiI0.net
人工地震の新聞記事。
URLリンク(i.imgur.cOm)
人工地震大きすぎた
URLリンク(i.imgur.cOm)
震度Vで大成功
URLリンク(i.imgur.cOm)
人工地震で9名ガス中毒
URLリンク(i.imgur.cOm)
恐るべき環境・気象破壊兵器
URLリンク(i.imgur.cOm)
人工地震で対日攻勢
URLリンク(i.imgur.cOm)
原爆で地球を診断
URLリンク(i.imgur.cOm)
落盤30人が生き埋め
URLリンク(i.imgur.cOm)
深夜の人工地震
URLリンク(i.imgur.cOm)

497:名無しさん@1周年
18/09/15 17:59:42.56 vWh0GvvR0.net
>>30
そりゃこんなことしたら不景気になるわ

498:名無しさん@1周年
18/09/15 17:59:43.77 wPanW3960.net
>>489
インフレ目標を達成するまではそれで良い。

499:名無しさん@1周年
18/09/15 17:59:50.12 Q1DLy9Wk0.net
>>448
歳入歳出の推移
URLリンク(cdn.mainichi.jp)
この歳入はほとんど賃金推移と同じ形
自民内の論争は「」内が全部間違い
・「消費税で」財政再建
・「消費税で」財政出動
・金融緩和「で円安誘導」
これなら正しい
・「法人税で」財政再建
・「法人税で」財政出動
・「派遣法廃止等による団結力の回復による賃上げ圧力と銀行機能の回復後、」金融緩和「で過度な円安にならないよう注意」
大企業のぼったくりが20年デフレの原因だから
労働生産性は上がってるが、日本だけ賃金が下がってる(ピンハネを拡大してる)
URLリンク(assetnotes.jp)

500:名無しさん@1周年
18/09/15 17:59:51.80 V2iQ6rbz0.net
>>486
世界の破綻を研究した論文を見ると
自然災害で破綻した例は見た事がない。
・圧倒的に多いのが戦争の結果
・社会主義国家・独裁国家の失敗
・次が社会保障のやりすぎ
日本の場合、社会保障による財政危機だろうが、この場合は社会補償をカットすればよいだけww
多くの国が破綻と社会保障のカットどっちが良い?って問われカットに納得するww
よって日本の財政破綻はほぼありえない、社会保障のカットが起きる程度

501:名無しさん@1周年
18/09/15 18:00:11.89 4XPpbASJ0.net
>>472
あー言えばこういうで疲れるやつやね
当時と今じゃ財政状況もマネタリーベースも違うでしょ
自然災害は買いだけど選別はしないとね

502:名無しさん@1周年
18/09/15 18:00:31.15 vWh0GvvR0.net
>>498
インフレになるわけ無いだろw

503:名無しさん@1周年
18/09/15 18:00:43.86 wPanW3960.net
財政健全化、ダメ絶対!

504:名無しさん@1周年
18/09/15 18:00:48.77 61yNcAmk0.net
>>489
それをするにはデフレ派理論である、「量的緩和してもインフレにならない」理論がが真理であると証明されなければならない。

505:名無しさん@1周年
18/09/15 18:01:30.73 LYFHXwXA0.net
財政破綻は確実だから、今のうちに外貨預金をしておいたほうがいいよ。
ドル、ユーロ、ルーブル、オーストラリアドルなど、万遍なくね。

506:名無しさん@1周年
18/09/15 18:01:42.35 i2ORiXSD0.net
>>488
土建屋が儲けるけど、被災者は損失だけ残るんじゃないか?

507:名無しさん@1周年
18/09/15 18:01:46.90 IjsjHwZu0.net
消費増税の世論づくりです。

508:名無しさん@1周年
18/09/15 18:01:48.42 V2iQ6rbz0.net
>>501
世界の破綻を研究した論文を見ると
自然災害で破綻した例は見た事がない。
・圧倒的に多いのが戦争の結果
・社会主義国家・独裁国家の失敗
・次が社会保障のやりすぎ
日本の場合、社会保障による財政危機だろうが、この場合は社会補償をカットすればよいだけww
多くの国が破綻と社会保障のカットどっちが良い?って問われカットに納得するww
よって日本の財政破綻はほぼありえない、社会保障のカットが起きる程度

509:名無しさん@1周年
18/09/15 18:02:07.05 Q1DLy9Wk0.net
>>503
嘘の方が単純な言い回しで済むから強いよな

510:名無しさん@1周年
18/09/15 18:02:46.53 uCkuyFnQ0.net
自治体だって夕張みたいに破綻するからなあ。
日本もどうなるか分からんわ。

511:名無しさん@1周年
18/09/15 18:02:47.76 wPanW3960.net
>>502
ならないなら、ならないでok。
無税国家にしてもインフレにならないなんて最高じゃん。
まあ、俺はインフレにできると思うけどね。

512:名無しさん@1周年
18/09/15 18:02:55.32 AKDgHSHE0.net
>>500
こんなに自然災害の多い国ないから
江戸幕府の崩壊を早めたのも安政の相次ぐ大地震のせいもあるから

513:名無しさん@1周年
18/09/15 18:03:13.68 g9cOFM1P0.net
>>506
それは保険とか福祉でどうにかすべきだな

514:名無しさん@1周年
18/09/15 18:03:15.68 vWh0GvvR0.net
>>452
給料も下がってるだろ

515:名無しさん@1周年
18/09/15 18:03:23.54 26QqWqZQ0.net
>>490
しかし物価の統計にまさか「iphone」という項目はないだろうw
そこは「スマホ」じゃないのか? 中国製がシェアを奪えば低く統計が出るのでは?

516:名無しさん@1周年
18/09/15 18:03:24.43 i2ORiXSD0.net
>>500
何、その究極の選択
もう後がない崖っぷちじゃん

517:名無しさん@1周年
18/09/15 18:03:39.02 ouZYI2bv0.net
国債金利が上がると破綻するニダって言うけど30兆円が1%上がっても毎年3000億円だしな。
チャンコロに2兆円もやってて問題ないのに3000億円で財政破綻ってアホかいな。

518:反安保・非戦派
18/09/15 18:03:44.76 ydfmignS0.net
株価上がったのにトリクルボタンを押さず
ヒーヒー言ってる左翼は自滅を好む

519:名無しさん@1周年
18/09/15 18:03:48.13 wPanW3960.net
>>509
低学歴デフレ馬鹿は日本にとって害悪でしかない。
財政再建、ダメ絶対!

520:名無しさん@1周年
18/09/15 18:03:48.89 JD/pz03X0.net
当たり前やん他の国は名目GDPも実質も拡大して元の分母が大きくなったからだよ
日本はそうじゃない
つまり日本だけ政策を間違えとんねん

521:○
18/09/15 18:03:51.17 Ia/csFQm0.net
>>427
 今現在時点に於いては日本の潜在GDPは実際のGDPを10%近く上回っている。
 なので年率50%ものインフレにになる可能性は低い。
 それこそ全国規模で代々際でも起きて、供給能力が毀損したなら別だけど。
>>433
 実際に輸出しておりますが?

522:名無しさん@1周年
18/09/15 18:03:59.88 4RMV0DAx0.net
>>479
日銀と日銀OBは出口戦略を言う前にバブル潰しと称して
日本経済を潰した黒歴史をもっとしっかり総括すべきだろう。

523:名無しさん@1周年
18/09/15 18:04:03.45 ZOayPTPO0.net
安倍は法人税下げて留保ばかり増やしたりばら撒いて赤字ばかり増やしてるからな

524:名無しさん@1周年
18/09/15 18:04:10.28 orB3aGsu0.net
この手のネタのスレはいつでもリフレカルトホイホイ状態になるなw

525:名無しさん@1周年
18/09/15 18:04:46.79 4XPpbASJ0.net
>>505
破綻したら財産税だから外貨に変えようが逃げられないよ
現状ではOECD加盟国外のちょちリスキーな国で銀行口座開くしかないかな
カジノデポジットまでは漁らんよな?

526:名無しさん@1周年
18/09/15 18:04:47.15 Q1DLy9Wk0.net
>>508
日本の場合は大企業のぼったくりが財政破綻の原因
労働生産性は上がってるが、日本だけ賃金が下がってる(ピンハネを拡大してる)
URLリンク(assetnotes.jp)
それと90年代の箱物行政
アメリカの生活保護費は人口比で日本の3倍

527:名無しさん@1周年
18/09/15 18:05:11.08 ZSv0pJ/d0.net
いやいや、大本営発表じゃあ過去最高の好景気だぞ

528:名無しさん@1周年
18/09/15 18:05:11.39 26QqWqZQ0.net
量的緩和って「国民にお金をばらまく政策」じゃないよ。
「どんどん日銀が金を刷ればいい」という論者はそもそもそこを勘違いしている。
だから話が噛み合わない。

529:名無しさん@1周年
18/09/15 18:05:18.12 orB3aGsu0.net
>>520
もういい加減現実見ろってw
そんなはずがないだろ

530:名無しさん@1周年
18/09/15 18:05:47.80 V2iQ6rbz0.net
>>516
イギリスもイタリアもスウェーデンも社会保障のカットを実行して
財政危機を脱している。
世界の経済の歴史において普通の出来事だが?? 

531:名無しさん@1周年
18/09/15 18:05:56.20 wPanW3960.net
>>517
日本人が日本人に払う金利が増えたって日本が破綻するわけないだろ。
財政再建、ダメ絶対!

532:名無しさん@1周年
18/09/15 18:06:01.42 i2ORiXSD0.net
>>523
アベノミクス=バラ撒き
あっちでバラ撒き こっちでバラ撒き しかも見返り無し

533:名無しさん@1周年
18/09/15 18:06:07.12 Q1DLy9Wk0.net
>>519
「デフレ馬鹿」ではない>>499

534:名無しさん@1周年
18/09/15 18:06:25.41 EXESbmlN0.net
>>526
>日本だけ賃金が下がってる(ピンハネを拡大してる)
この発想がもうねw すごい底辺臭w


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