18/09/12 13:57:10.23 0SXteFz50.net
>>209
どうも分からんのだけど所得税のベースを全体的に10％上げればよくない？
どうせナマポも年金も財源が税金なら
所得税でいいやん
792:名無しさん＠１周年
18/09/12 13:58:21.73 VuQhnYih0.net
ネトウヨ「野党はチョン！どうして！消費税増税！を！阻止！しない！のおおおおおおおおお！？中国は崩壊する！韓国はゴミ通貨！」
793:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:01:53.00 KdfCimXk0.net
>>32
物価上昇が少なすぎて給料上げるまでいかんのだろ。
794:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:02:51.28 /O4NMOmK0.net
>>774
枝野は増税派だし。
795:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:06:02.26 0SXteFz50.net
>>216
働いてない奴は実質税金で生きてるから消費税も無税
株でも宝くじでも金を投資してるから
ある意味労働だぞ
796:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:06:40.06 JZBfpuDK0.net
>>776
安倍も増税派だし。
797:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:15:56.20 UNgqatDt0.net
愚かな国民と人々の不幸が安倍政権の原動力です。
798:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:17:16.68 rY5Ftrmq0.net
>>775
ガソリンは1.5倍他は2倍近くになってる物価上昇
実質半分近く減ったのと近い
物価が上昇し続けて賃金の変動は無い
それに追い討ちをかけるように増税
799:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:22:58.56 NK+3qg9p0.net
1997年の消費税増税以降、
世界最低の名目GDP成長なのに、
8%に上げたバカ。
10%に上げるとか言ってるバカ。
救いようがねえな。
800:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:24:16.73 rY5Ftrmq0.net
バブル時代
就職は運も人生のうち、貧しいのは自己責任
貧乏人の事なんてしらん 貧乏人同士結婚して子供産むだろ
25年経過
下の世代の出産率が低下し福祉の増大、物価上層による生活困難
税の増加さらに消費税の増税
老人下の世代が子供を産まなかったのが悪い
俺らがなんで多大な税金を払わないといけないんだ
物価高すぎで迷惑してる
好き勝手自由にやったツケが国民全体で出てきてるだけ
まさに自己責任 自分だけが好き勝手やってそれで下の世代が都合のいい奴隷のように動くと思った事が間違い
801:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:28:20.60 NK+3qg9p0.net
>>782
庶民から毎年19兆円逆進性の高い税金を消費税で巻き上げて、
20年不完全雇用(デフレ)にしてるんだから、
政府日銀が悪い。
止められないアホな国民も悪い。
802:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:30:00.97 3FtMVO2F0.net
>>7
消費税は廃止するべき、
>
何らかの増税は必要だから、消費税を廃止しても良いが、
消費税以外の何らかを増税する必要があるだろう。
例えば、所得税や相続税の最高税率の引き上げとか。
(ただし、グローバル化している現在では、富裕層に課税すると、
海外へ逃げてしまう危険性がある。
だから、「消費税ぐらいしかこれから増税出来そうなものは無いので、
消費税を増税していくしか無いよな。」
というのが、多くの経済や財政の学者や専門家の意見。)
803:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:30:19.63 rY5Ftrmq0.net
これから下の世代はますます少子化になり先細りになる
使い捨ての労働で子供を育てる金が無い
福祉の仕事の賃金は低いから安全性も低くなりやすい
そして老人を支えきれなくなったときこの国は終わる
その手前で治安は大幅に悪化する
金の無い若者と金のある老人の２グループが居たら生きるために若者だって必死になるだろう
804:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:32:07.87 rY5Ftrmq0.net
>>784
日本は語源のと文化の問題で出ていかない気がする
安全な日本で安定して暮らしたいですの人が多数
海外の仕事したがらないのも日本人が多い
805:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:34:59.67 3FtMVO2F0.net
>>1
消費税を増税するにしても、運悪く、
来年の10月辺りから世界的に景気の後退局面に入って行く予測もあるからな。
増税することで、余計に日本は不景気になるかもしれない。
延期すると、借金は増えていき、だんだんと日本の借金や財政は回らなくなって来る。
異次元の金融緩和も出口が無いようなので、なるべく早くまず借金を増えていくのを止めたほうが良いのだが。
806:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:35:08.20 NK+3qg9p0.net
年収350万円
消費税課税対象消費額 250万円
税率 20÷350=5.7%
年収1500万円
消費税課税対象消費額 500万円
税率 40÷1500=2.6%
貧乏人(消費性向が高い)に倍の率で支払わせるマジアホ税制。
消費が足りなくてデフレなのに、
消費税増税したバカ。
アホの二乗。
しかも不完全雇用下での法人税減税つき。
アホの三乗。
807:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:35:51.36 3FtMVO2F0.net
>>786
そうだったら、所得税や相続税の最高税率を引き上げても良いよ。
808:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:36:35.49 9b3jNkFm0.net
>>782
お前バブル期を知らんだろ。
昭和60年代なんて中小企業の高卒の初任給が手取り10万円だぞ。
809:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:36:51.31 NK+3qg9p0.net
>>787
バカが政府債務を気にするから、
全部日銀が政府債務を買え。
高々、9兆円(年間利払い)の通貨発行益が発生するだけだ。
810:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:38:10.23 w2K5iSDi0.net
本物のクズってのはとにかく怠惰で、少しでもキツイ思いするぐらいなら貧乏でいい、生活保護受けていてもその中で楽しみを見つけよう、って思考回路なわけ。
貧乏人を苦しめる消費税増税はクズをもっともっと追い詰めて根絶やしにして、優秀というか生命力ある日本人を残して、日本の再興を図る施策なのかもしれない。
総理大臣がそういう意図を持っている。
そんなことあるかな?w
811:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:39:45.93 rY5Ftrmq0.net
>>790
最初が低いのは当たり前
そこから年数で給料は伸びていく
非正規とかとは違う
812:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:40:08.83 NK+3qg9p0.net
>>792
消費税増税してデフレギャップを増やすのが一番のクズだろ？
年間20兆円は我々の生産=消費の機会を奪ってる。
813:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:40:50.88 9b3jNkFm0.net
>>793
バブル崩壊と同時にバブル世代は大リストラされたのも知らんのか。
814:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:42:52.97 rY5Ftrmq0.net
>>792
その過程で莫大な税金が使われる
生活保護
金が無いので万引きによる治安の悪化
浮浪者の増加
刑務所の維持費
貧しい人が増えたらそれだけで負担になるシステム
815:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:43:01.48 NK+3qg9p0.net
>>793
バブルの時ですらインフレ率は3%
別に資産価格がどうなろうと、
庶民には関係ない。
そもそも庶民は大して貯蓄がないのだから、
資産価格下落による損も大してない。
816:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:44:08.24 jPqs+FTH0.net
働けど働けど国民の生活楽にならずw
817:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:44:22.51 OyAufsyG0.net
パワハラだな
818:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:44:37.28 q561pPKv0.net
もう引き摺り下ろせよコイツ。
819:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:45:53.01 9fYROQz00.net
日銀が別腹で緩和する予定
820:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:49:31.44 vUhbrqcA0.net
>>776
嘘つくなｗ
「凍結」だｗ
821:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:50:37.06 rY5Ftrmq0.net
金持ちのほうが消費税増税による負担は消費が大きい分だけ大きいけど
低所得者が果たして生活が持つだろうか
耐え切れず生活保護や万引き空き巣、詐欺などが増えそうな気がする
20年前より金の価値が物価上昇で下がってる
それに加えて増税 底辺が持つわけがない
脱落者が出てくる
822:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:51:59.34 3FtMVO2F0.net
>>791
永遠に日銀が国債を買い続けることは不可能だから。
現在でもかなり低い金利の膨大な量の国債資産が日銀は資産のうちのほとんどを占めているので。
それで金利が上昇して来ると、日銀が債務超過に落ちる危険性がある。
＊だから、将来景気や不況になった時に、
日銀は金利を下げて景気を刺激する政策を打てない状態。現在でも。
つまり、日本の中央銀行で日本の金融システムの中枢である日銀は、
金融政策を実行出来ない状態に陥っている。
日本の中央銀行は機能不全に陥っている。
＊それで、日本の中央銀行が本来の機能を取り戻すため、
日本の金融システムを機能させるため、
日銀は自身が保有するかなり低い金利の膨大な量の国債資産を
長い期間をかけて少しずつ減らしていく。
それが、異次元の金融緩和のいわゆる『出口』戦略。
(日銀が抱えるETFなど大量の株資産も問題なのだが、主に問題になるのは、
その日銀の資産のほとんどを占めるかなり低い金利の膨大な量の国債資産だろうけど、
株資産の危険性も考慮すべきだろう。)
＊しかし、その出口に向かう道は長い期間がかかり、
しかも、日銀が出口に向かおうとすると、
日本の景気や経済、金融が悪化したりする危険性がある。
「引くも地獄、(バブルが弾けたり、日本の金融や経済が悪化する危険性があるので)
引かぬも地獄」
という状態に現在日銀は陥っている。
これが「(異次元の金融緩和の)出口が見えない。出口が無いのではないか？」
と懸念されていることである。
823:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:52:14.72 vUhbrqcA0.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:/O4NMOmK0 [2/2]
なんだ唐突に枝野幸男の話題振ったと思ったら悪名高い阿Qくん金玉野郎ぢゃないかｗ
をい、お前の敵はここにいるぞ!
824:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:52:58.48 KdfCimXk0.net
>>780
ガソリン価格は国際情勢で上下するものだから、こういう指標には向かんだろ。
過去にもっと高い時期があったし。
もやしと卵の上昇分は種子代、エサ代、燃料代。これも輸入頼み。
そういう外的要因を排除したら実質据え置きか値下げだよ。
製品価格を据え置くためにやる事はひとつ。人件費の抑制。
企業努力っていやあ聞こえはいいけど、消費者の激安志向が労働者の賃金を抑制してきた。
825:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:55:32.11 GZIHhKcH0.net
5パーに戻したら景気よくなるだろうなあ
826:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:57:15.17 G0ImT0lC0.net
増税やむなし、って一見冷静に観ている人って、自分を民間の人間って設定している人が多い癖に
ただの一人も「公務員の給与を削れば増税の必要もない」って言わない。
もっといえば橋本行政改革で天下り先の法人が雨後の竹の子のように発生し
今やもう一大コロニー化している。こういう所にも税金が垂れ流しされているんだが、民主の仕分けが
あまりにも杜撰で雑だったせいでそこにもメスを入れづらくなっている。
それでも冒頭に戻るけど「公務員関係の人件費を民間なみに落とせば増税は不要どころか減税すら可能」
と俺は言いたい。
なんでもかんでも金金金の価値観でいうなら、一番金を産み出さないのは公務員だろ？
いやむしろ支出を食い荒らしているとさえ言える（でもまぁそれだけ他の事で国家や公に貢献してくれればいいんだけどね）
一般国民には金金金で収奪を試みて、公僕や政治家、財界そして第四権力のマスゴミには違う価値観で
温存するから、こういう強烈な不満が産まれるんだよ。
827:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:58:06.09 pXwyG2EK0.net
>>792
なるほど！
庶民 → 屑 → 家畜
家畜のくせに生意気だ
828:名無しさん＠１周年
18/09/12 14:58:26.78 rY5Ftrmq0.net
>>807
それ 生活用品だけ５％に戻していいんだよ
他のぜいたく品は２０％増税でもかまわない
ヨーロッパとかではやってること
一律10％とか何も考えていないめんどくさいから一律上げはよくない
829:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:00:12.80 w2K5iSDi0.net
>>810
物品税だね
830:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:00:18.40 3FtMVO2F0.net
>>807
5パーに戻したら景気よくなるだろうなあ
>
短期的には、景気が良くなり、
景気の動向で大きく税収が左右される所得税や法人税の税収が増えて、
一般会計の税収を大きく押し上げるかもしれないが、
中長期的には、消費税の減税分の税収が少なくなり、
余計に借金が増えてしまう危険性がある。
831:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:01:10.18 pXwyG2EK0.net
消費税は資産課税
物品税は間接性
付加価値税？、何？その造語？
832:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:01:38.94 vUhbrqcA0.net
>>812
ストックとフローの区別をできるようになってから書き込んでね。
833:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:01:46.97 cQYH9K8M0.net
>>811
物品税の頃に戻してほしいわ
834:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:02:17.59 rY5Ftrmq0.net
>>808
全国にいる公務員が大企業と同じ待遇なのはありえないと思ってる
公務員人数＋大企業やら金持ち
これではピラミッドとして不成立
下が支えきれない
公務員なんだから中間位の企業の待遇でいいとは思う
835:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:02:19.15 pyhHmUFu0.net
石破を支持してる参院議員は、地方の地場産業が支持母体の議員だろ。来年の参院選に危機感が
あるから石破を支持してんだろうな、アベノミクスだの消費税に相当な不満を聞かされてるはず。
836:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:02:24.41 udsDVA3a0.net
んで借金更に増えてまた消費税増税
以降無限ループ
国民仕方ないよねとの声多数
837:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:02:51.84 WeVNmY0S0.net
上げる前に、各地方議員も含め、国会議員、の定数、歳費諸手当の削減
議員にボーナス不要、諸手当不要、歳費半減、君たちは国民の生活環境を
良くしようと議員となった、君たちの懐を良くしようと、当選させたのではない
838:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:03:22.50 pXwyG2EK0.net
>>814
こう言いたい
桶の穴はふさげ、と。
839:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:04:33.30 3FtMVO2F0.net
>>808
地方に行くほど、公務員の可処分所得に依存する地域の経済や社会は多い。
だから、公務員の給料をカットすれば、特に地方に行くほど、
地方や地域の経済や社会を衰退させ、空洞化させる。
また公務員は、国や地方自治体などの業務に紐付けされているので、
闇雲にカットすると、国や地方自治体が動けなくなって来る。
840:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:04:51.01 vUhbrqcA0.net
>>820
その見解と矛盾は無い。
841:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:05:48.75 vUhbrqcA0.net
>>821
いびつな産業構造の問題を租税の問題にする変えているように見えるがｗ
842:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:05:52.38 rY5Ftrmq0.net
最終的に公務員もギリシャや夕張市みたいに
財源確保できなくて破綻して給料下がる
所得低い人が多いと納税額も少なくなる
全員中間のほうが税金も多く入る
国は中間層を増やすべきだった
843:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:06:03.15 NK+3qg9p0.net
>>804
当たり前の話だが、
不可能かどうかは、
インフレ率次第だ。
844:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:07:27.21 pXwyG2EK0.net
>>783
日銀？
財務省では、、
845:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:07:56.75 vKQUeJHM0.net
「引き上げたい （延期するから）」
846:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:07:58.51 NK+3qg9p0.net
>>812
そんな危険はねーなw
847:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:08:45.86 pXwyG2EK0.net
>>755
外人には関係ない話
外人は、消費税の対象外
848:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:09:08.38 IPRxRS760.net
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849:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:09:34.46 cuTxfBrz0.net
上げるならメーカーや店舗の便乗値上げを違法化しろ
850:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:10:17.94 qZCQ2/f80.net
消費税ができたときから
増税のしやすさは考えられていた
官僚たちがニンマリしたわけさ
851:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:11:33.20 NK+3qg9p0.net
>>826
消費税増税法案提出可決施行したのは「政府」だ。
政府が累積1000兆円も追加有効需要を創ったのに、
民間資金需要を創出できない金利にしてたのは「日銀」だ。
そんなバカを選んだのは「国民」だ。
852:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:11:47.83 pXwyG2EK0.net
>>754
鬼だ～
弱った人間から喰いもんにするだ～
853:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:11:53.25 7HEbt/c30.net
もう安倍にはウンザリだが、代わりがいない。
野党の糞に比べれば、阿倍のが10万倍ぐらいマシなのが辛い。
「小泉内閣で消費税は上げない！」
経済界や官僚、自民長老の圧力を跳ね返した小泉さんは、やっぱすげぇわ。
854:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:12:04.77 3FtMVO2F0.net
>>810
ヨーロッパとかではやってること
一律10％とか何も考えていないめんどくさいから一律上げはよくない
>
軽減税率を取り入れるほど、税制の仕組みが複雑化し、徴収コストもかかり、
徴税効率が低下する。
そのため、例えば、消費税の税率を20%まで上げれば済むところを
軽減税率を導入するほど、20%より高い税率にする必要が出てくる。
そのため、軽減税率を取り入れ�
855:ﾄいるヨーロッパの財政や経済などの関係者から、 「日本は良いなぁ。軽減税率が無いから。」と羨ましがられるそうだ。 ＊消費税の「低い所得の人ほど、所得に対する負担割合が高い」問題については、 ① 低所得層などに給付金や食料など使い道が限定されたバウチャーなどを配る。 ② 年金など社会保障など国民にサービスやリターンする際に、 低所得層などに再配分する。 などの手当てをする。
856:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:13:27.26 pXwyG2EK0.net
>>758
霞が関の本心でしょうか？
家畜は太るか、死ぬしかない、と
857:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:13:38.38 npS5oeLl0.net
益々アマゾン一強に拍車がかかるな
858:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:14:12.17 yKTx7ZDv0.net
>>836
低所得層まではいかない大多数が結局苦しむんじゃん。
859:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:14:40.63 pyhHmUFu0.net
消費税は廃止して、アマゾンみたいなIT企業に外形標準課税しろ。
860:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:15:05.17 pXwyG2EK0.net
>>760
必ず援軍が来るって、、信じて死んだ
861:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:16:30.47 Cjmy9TjO0.net
>>25
これ絶対、マクドナルドで「テイクアウトです！」って全員いうぞ。
そして客は紙袋持ってテーブル席に座る。
ゴミ箱は無駄な紙ゴミだらけ、トレー使わないからテーブルは汚い。
マクドナルドの経費負担は凄いだろうな。その分量減らして来るだろう。
862:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:16:47.95 3FtMVO2F0.net
>>835
「小泉内閣で消費税は上げない！」
経済界や官僚、自民長老の圧力を跳ね返した小泉さんは、やっぱすげぇわ。
>
「2000年代の小泉政権時の景気が良かった時代に、
消費税の増税をしなかったことが、日本の借金や財政問題をさらに悪化させてしまった。」
という経済の学者もいる。
863:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:17:23.03 NK+3qg9p0.net
年収350万円
消費税課税対象消費額 250万円
税率 20÷350=5.7%
年収1500万円
消費税課税対象消費額 500万円
税率 40÷1500=2.6%
貧乏人(消費性向が高い)に倍の率で支払わせるマジアホ税制。
消費が足りなくてデフレなのに、
消費税増税したバカ。
アホの二乗。
しかも不完全雇用下での法人税減税つき。
アホの三乗。
消費税撤廃してみようか？
下層に20万円給付できる。→消費に回る
上層に40万円給付できる。→貯蓄にまわり金利を下げる。
20兆円の赤字国債で利払いが2200億円増える。
一人、2000円ってところだ。
安い経済政策だろ？
864:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:17:38.06 ARTMgckE0.net
>>821
公務員がいいのなんて、公安系と
資格職くらいだろさ。
いい加減、医療介護が日本の財政赤字の元凶ときづきなさい
865:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:18:07.04 UnM/Yg1X0.net
>>835
だからサマータイムも消費増税も移民も全て受け入れろ
安倍移民党の投票した土人どもは責任持てやｗ
866:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:19:59.62 pXwyG2EK0.net
>>833
でも、第一の矢がなかったら
超絶円高
↓
日本だけ大不況
↓
超絶円安
こうなった気がすんだよね
867:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:21:06.51 vUhbrqcA0.net
>>840
リンゴ、マイクソ、Intel、尼、楽天、ヤフー、与太他はそのような処遇を受ける必要がある。
868:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:22:28.80 NK+3qg9p0.net
>>847
金融緩和(日銀券ルールの撤廃、インフレターゲット2%の設定)させた功績は非常に大きい。
コアコアCPI 0.0%(2013年9月)で、
消費税増税した失策はそれよりも大きい。
869:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:22:28.83 scw6gIvB0.net
上級国民「2%うｐくらいでウダウダ言うな奴隷めが！俺たちも負担するだけありがたく思え」
870:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:24:13.66 Cjmy9TjO0.net
軽減税率やらずに、所得に合わせて市民税更に軽減すればええだけやん
若しくは、国民年金の掛け金下げるとか。
低所得者は絶対に厚生年金にすら入れない層だから。
そもそも国民年金払わない屑は�
871:_外だから、税制免責の必要はない。
872:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:24:46.30 3FtMVO2F0.net
>>839
低所得層まではいかない大多数が結局苦しむんじゃん。
>
消費税の増税が嫌なら、そのほかに何らかの増税は必要だろう。
それと社会保障制度の見直しなどによる歳出の抑制。
＊少なくとも、毎年30～40兆円も新しい借金が産まれて来る状況を無くして
(つまり、プライマリー・バランス、基礎的『財政収支の黒字化』をして)
これ以上借金を増えて行かないようにするために。
＊日本の国債を国内で賄えるのには、限界があり、
日本の国民が保有する預貯金など個人資産の範囲内だから。
＊それに『異次元の金融緩和の出口も無さそうなので』。
873:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:25:12.85 pXwyG2EK0.net
>>822
お偉い人たちが
消費税にこだわる理由が財源では無いって事だよね？
んで、穴をふさぐ気は皆無。
つまり、太った庶民の出荷の時期って考えてるんでしょう
874:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:26:39.49 Q7I9LOSn0.net
いよいよ大不況時代が到来するな。
下級から這い上がる見込みのない国民は諦観を鍛えとけよ。
暴力革命を起こす牙なんてこの国の国民は持ち合わせていないのだから。
875:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:26:49.58 vUhbrqcA0.net
>>852
プライマリー・バランスを前提とする立論に意味は無い。
876:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:27:30.38 NK+3qg9p0.net
>>852
852 名無しさん＠１周年 2018/09/12(水) 15:24:46.30 ID:3FtMVO2F0
＊日本の国債を国内で賄えるのには、限界があり、
日本の国民が保有する預貯金など個人資産の範囲内だから。
違うな。
政府の信用創造(赤字国債発行)で金融資産がその分増えるってだけだ。
877:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:28:43.93 NK+3qg9p0.net
>>854
フツーに投票所に行くだけで革命が起こせる。
ただし、まともな政党も必要。
878:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:30:37.30 pXwyG2EK0.net
>>851
財源の問題ではないんだと思うよ
全ての消費に一律に税金をかける
全ての現金預貯金に、将来の税金、資産課税をかける
ってのが目的だと、、
だから、財源だけなら行革とか宗教法人に１％の課税するとか
トランプみたいに国内投資は減税、海外投資は増税とか
いろいとあるし、優秀な財務省なら、もっと良い策を知ってる
けど、消費税に固執する
879:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:32:01.97 pXwyG2EK0.net
>>854
対象が分からんからね
核は財務省でも安倍でもないだろうし
880:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:33:00.06 DOXDIvQz0.net
「お前らには共産党しか選択肢がない」
881:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:33:00.67 pyhHmUFu0.net
消費税なんて時代遅れの税金だ、アマゾンなんか一円も払ってない。消費税は廃止
して物品税に戻せ。IT企業は少ない人数で売上を稼いでるから、総売上に外形標準
課税してやれ。
882:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:33:19.29 pXwyG2EK0.net
消費税は資産課税
物品税が間接税
883:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:36:12.91 vUhbrqcA0.net
>>860
自由党(山本太郎となかまたち)もある。
884:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:37:18.09 3FtMVO2F0.net
>>851
軽減税率やらずに、所得に合わせて市民税更に軽減すればええだけやん
>
現在所得税の控除は、現在所得に対してだが(所得控除)、
これを税額に対する控除(税額控除)に変更し、
その税額控除を一律、例えば50万円とする。
そうすると、低所得者ほど控除前の税額が低いので、所得に対する税金の負担割合は低くなり、
逆に高い所得の人ほど税金の負担割合が大きくなるので。
・若しくは、国民年金の掛け金下げるとか。
低所得者は絶対に厚生年金にすら入れない層だから。
そもそも国民年金払わない屑は論外だから、税制免責の必要はない。
>
低所得者などへの年金の掛け金を少なくして、
低所得者の人でも年金をかけられるようにし、
年金をリターンするときには、低所得者へ厚く再分配するべきだろう。
(いわゆる基礎的年金を分厚くして、低所得や貧困層を救済し、
その上でまだ年金をかけたい人にはかけた分だけリターンする、
いわゆる「二階建て」にすべきだろう。
海外には「三階建て」もあるそうだ。)
＊低所得層や貧困層など「困っていたり苦しんでいる人を助けないと」
人心は荒れて日本の社会は荒廃し、日本の経済も衰退し
885:て行くことになるだろう。
886:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:38:43.94 63Hu71HY0.net
>>678
安倍ぴょん＆財務官僚「それに課税しないなんて、㌧でもない！！」
887:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:42:22.15 IPRxRS760.net
【経済指標】統計関連の所得、過大に上昇 政府の手法変更が影響 疑義が相次ぐ「統計の信頼性を疑わざるを得ない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
安倍さん、GDPの次は所得を水増ししてた。国有地は安めに出すのに [116980814]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
888:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:43:01.95 ApTe9bLX0.net
あべし
889:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:44:33.39 3FtMVO2F0.net
>>855
プライマリー・バランスを前提とする立論に意味は無い。
>
日本国民で国債を賄えるのは、限界があり、日本国民の預貯金など個人資産の範囲内。
また異次元の金融緩和は出口が無いようなので、
少なくとも一般会計において
毎年30～40兆円も新しい借金が産まれて増えていく状況を無くして、
これ以上借金を増やさないようにして行ったほうが良いだろう。
つまり、プライマリー・バランス(基礎的『財政収支』)の黒字化をして行く。
(経済学者の水野和夫によると)その財政収支の黒字化と共に、
経常収支の黒字化をしていけば、
日本の借金や財政は何とかなるそうだ。
＊だから、少なくとも
① 財政収支の黒字化
② 経常収支をプラマイゼロ、あるいは黒字化
の2つの条件をクリアして行ったほうが良いだろう。
890:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:45:10.74 WzoZkNaT0.net
国債発行して資金を調達して財政支出してるならプライマリバランスのマイナス分は真水のキャッシュフローが増える筈なんやで。
それがいつまで経ってもデフレで、金利も上がってこない。
なんでか？財政支出した分がそのまま銀行口座に豚積みになってるんや。でその金でまた国債を買ってる。
バランスシートの付け替えしてるだけやから無限に発行できるんや。
もし、国債が消化できずに金利が上がるインフレ局面になれば、既発債の分の金利差の分だけ一気に財政再建ができるんやで。
基本、増税で財政再建した国家は歴史上存在しない。債務は分母側の拡大、つまりはインフレによる希薄化によってしか達成されない。
消費税増税で名目GDP上昇率がマイナスに沈むと、既発債を含めての全ての債務はゼロ金利でもその金利差の分増えている事になるんやで。
891:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:47:09.39 cyLpd24Q0.net
一段とカネが地方から東京に流れて
カネにつられてヒトも東京へ移動
東京一局集中が加速する
892:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:48:08.21 dM6NPPot0.net
安倍は朝鮮人
893:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:49:05.57 gFnf73u20.net
グッチーさんの意見は引き下げ
894:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:52:46.25 ARTMgckE0.net
>>870
馬鹿なことばかりやってるよね。
東京に災害が起こったらアウトなのに。
いや、東京に限らずどこかに大災害が
起こったときが日本終了のときだろう。
もう復興費出せない
895:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:52:47.78 NK+3qg9p0.net
>>868
限界はインフレ率5%ぐらいかな。
896:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:00:11.88 2f+L0+Lb0.net
今の自民党はワンマンだね
安倍さんの影響力が強すぎて下が発言できない
いわゆる事なかれ主義になっていると思う
風通しが悪いのは組織としては最悪、末期症状だよ
大事なのは話し合い、可能性を探ることなんだ
主張の違いが論争を生み出し洗練されるわけ
今の自民党の現状はそういう話し合いも行われない、たとえばロボットのように言われたことだけやる、これは危険
そうなると独裁政党だからね。
897:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:01:02.05 3FtMVO2F0.net
>>856
＊日本の国債を国内で賄えるのには、限界があり、
日本の国民が保有する預貯金など個人資産の範囲内だから。
違うな。
政府の信用創造(赤字国債発行)で金融資産がその分増えるってだけだ。
>
それは因果関係が逆。
特に戦後、高度経済成長などを経て
日本の国民がこれまでコツコツと長年のたくさんの預貯金など個人資産を貯めて来たので、
『その膨大な国民の個人資産を担保にしているから』、
日本政府がたくさんの国債を発行し、たくさんの借金をして来ても、
日本の借金や財政は回して来れた。
＊そのような『金融政策で何でも上手く行く』という考え方や因果関係が間違っていて、
「経済成長して、国民の賃金や所得が増え、その増えた余剰の資金を貯蓄することで、
その貯蓄を原資に金融機関などが貸し付けて、
それで信用創造され、
日本の借金や財政が回せるようになる。」
という流れ。
＊だから、日本の国債が国内で賄える範囲は限界があり、
国民が保有する預貯金など個人資産の範囲内。
(国内で国債が賄えなくなって来ると、
外国人投資家に国債を買って貰う必要がある。
しかし、外国人投資家は、日本の金融機関などのように日本政府に従順では無いので、
彼らは高い金利を要求して来るだろう。
金利が上昇して来ると、借金が増えたり、不況になったり、
日銀が債務超過に陥ったりして金融が悪化したりなどするので、
日銀は貨幣を刷り続けるだろう。
それで貨幣の流通量が増えて、物価が上昇して来て、インフレが起こる。
また貨幣の価値が下落しやすいので、悪性の円安も起こる危険性がある。)
898:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:02:32.45 t68DVEs00.net
自民の朝鮮殲滅愛国政策にケチ付けたがるチョンモメンはニュー速＋から出ていけよ。
ここは自民板だ。
899:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:03:04.12 Q7I9LOSn0.net
>>876
例えば名目でマイナス金利がついたらどうなると思う？
900:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:03:10.53 m9lpklBJ0.net
自民党に文句ある人は日本から出ていけばいいんだよ
誰も止めないから早くどうぞ
901:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:03:40.26 vUhbrqcA0.net
>>877
東亜板でやれｗ
902:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:04:39.34 NK+3qg9p0.net
>>876
通貨発行権がある政府には、
r＜gなどの条件が無くとも信用創造できる。
903:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:07:43.37 NK+3qg9p0.net
>>879
スゲー大政翼賛会w
904:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:09:04.32 3FtMVO2F0.net
>>881
通貨発行権がある政府には、
r＜gなどの条件が無くとも信用創造できる。
>
その通貨発行権を使って日本政府が借金を賄える範囲が、
国民の預貯金など個人資産の範囲内。
それ以上、貨幣を刷り続けることは出来るが、
国債を国内で賄えなくなっているので、
貨幣の流通量が増えて来て、物価が上昇して、インフレになる。
・貨幣の価値が下落しやすいので、悪性の円安になる危険性もある。
905:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:11:36.20 IU0LwDjS0.net
セルフレジ導入しろ！
906:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:12:14.34 WzoZkNaT0.net
>>876
だから違うねん。
国債を発行した金で国債を買うんやから無限に買えるんやって。
100万の預金で100万国債買うやろ、で調達した金を財政支出。100万がそのまま預金口座に入る。その100万で国債買う。コレで無限ループや。国民の預金は無限に増えて政府債務も同額増える。
今起きてるのはこういう事なんやで。
907:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:12:22.59 NK+3qg9p0.net
>>883
受けんなお前w
赤字国債発行→銀行が買う→日銀が買う
この際、歳出と同時にその歳出分、
誰かの口座の数字がその分増える。
例え、日銀が買わなくてもな。
つか、m1＜m2なんだから分かれよw
908:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:13:18.16 NK+3qg9p0.net
>>869
国会議員になってくれ。
応援するぞ。
909:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:18:15.86 jE7ppMFu0.net
財務省の圧力って巨大なんだろな、反財務省掲げてる政治家でも３日で洗脳されるらしいからな
２回消費税減税しただけでも財務省に逆らった初めての首相らしいからな
910:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:19:04.13 NK+3qg9p0.net
>>888
いや、消費税減税してない。
消費税増税はしたが。
911:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:20:19.06 mf2M55ui0.net
この件は安部も石破も一致した考えなんだよなぁ
912:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:21:01.01 t68DVEs00.net
真の愛国保守者は来年建国される神聖アダム国家美しい国日本の安倍新皇陛下に忠節を尽くす
ニュース速報プラスの＋は十字架を示しており我らプラス民は安倍新皇をお護りする十字軍であることを今一度宣告しておく
913:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:22:36.43 kWkTRHt00.net
>>890
野盗も一緒（笑）
914:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:22:39.75 m7UxPqXm0.net
消費税増税したらデフレ脱却がさらに遠のく
消費税を5％に引き下げ、積極的に財政出動しないとデフレ脱却は難しい。
915:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:22:46.77 WzoZkNaT0.net
インフレ、つまり物価の上昇を引き起こすには消費を拡大させるしかない
消費を拡大させるには消費に回せる金、つまり可処分所得を上げるしかない
税収55兆円、国債発行45兆円で100兆円の予算を組み社会保障で40兆円の支出。
ナマポ見たいに全額消費されるならプライマリバランスのマイナス分真水が増えてインフレになるはずなんだけど、日本の老人は大金持ち。
個人資産1800兆円の約6割を所有してる。なので、社会保障で支給した分がそっくりそのまま貯蓄に回る。
そしてそれが国債市場に還流するからどれだけやってもインフレにならない。消費性向の高い若年低所得労働者から消費性向の低い高齢富裕層への逆配分しててインフレになったら経済学がひっくり返る。
916:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:24:42.62 qjKtToM50.net
ユーリオンアイスの制作側から200億税を請求しろ
917:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:24:58.10 jE7ppMFu0.net
財務省は中国共産党と同じだな政治の上に財務省があるんだから
政治は財務省がやってるプロレスｗ
918:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:25:09.08 1nPDGV390.net
消費税直接じゃないけど、関係なくもないんで
これ入れときます
ロイター2018年09月12日
政府、自動車関連減税など対策検討へ 消費増税・日米交渉にらみ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
まあ、やってもらってもいいですよね
919:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:25:15.62 3FtMVO2F0.net
>>885
だから、因果関係が逆で、なおかつ、『金融政策で何でも上手く行く』という考え方が間違っている。
＊なぜなら、特に戦後、高度経済成長期を経て、
これまで日本国民がコツコツと長年貯蓄を積み立ててきたので、
その日本の国民が保有している預貯金など個人資産を『担保』しているから、
日本政府がたくさんの国債を発行して、たくさんの借金をして来ても、
日本の借金や財政を回せている。
・その豊かな国民の個人資産の大半を持つ人口が多い高齢者は、
老後の生活のために貯蓄を切り崩していく。
またその人口が多く豊かな資産を持つ高齢者たちは、時が経つほど、次第に減って来る。
それらのことで、日本の借金や財政を支えていた日本の国民の個人資産は、
次第に減って来るだろう。
＊そのため、時間が経つほど、日本国内で国債をだんだんと賄えなくなっていく危険性もある。
・また異次元の金融緩和の出口が無いようなので、
少なくとも毎年30～40兆円も新しい借金が産まれて来るのを止めて、
これ以上借金が増えないようにするために、
少なくとも財政収支を黒字化して行ったほうが良いだろう。
なおかつ、
経常収支もプラマイゼロか、あるいは黒字化にしていく。
920:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:26:04.84 m7UxPqXm0.net
反緊縮財政の国会議員探す方が難しい
自民党では安藤裕の一派、野党なら山本太郎くらいしかいない。
921:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:29:32.42 jE7ppMFu0.net
>>898
国家会計、家計簿感覚で語る恥ずかしい人
922:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:29:41.39 3FtMVO2F0.net
>>893
経済学者の水野和夫によると、
「日本で起きている物価の下落は、
中国など海外から安価なモノがたくさん輸入されるようになったからで、デフレでは無い。」
そうだ。
923:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:30:14.32 Tzj0yOzr0.net
>>821
公務員の給与を下げたら
空洞化？
自治体が動けなくなる？
合併すれば良い
転職しろ
問題ない
924:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:31:23.45 vUhbrqcA0.net
>>901
ノーベル賞もらっていない経済学者の理論は疑うに値する。
なおもらっていても同様。
925:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:31:33.54 3FtMVO2F0.net
>>900
ずっと借金をバンバンしても、日本の借金や財政は回って行く
というリフレ派などの『金融万能論』の主張も相当トンデモ
926:系だと思う。
927:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:32:05.74 w0Au/XsR0.net
安倍の頭をバットで弾いたら考え変わるだろ
928:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:32:58.29 d5dJGPMH0.net
誰だよ
この政権を支持している奴
929:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:33:37.58 vUhbrqcA0.net
>>904
スティグリッツとクルーグマン以外に参照する価値のある経済学者は少ない。
930:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:34:57.87 3FtMVO2F0.net
>>903
ノーベル賞もらっていない経済学者の理論は疑うに値する。
なおもらっていても同様。
>
ノーベル賞を貰ったクルーグマンも、
安倍政権による異次元の金融緩和の顛末を見て、
「日本のデフレは、私が主張してた『受給ギャップ』では無く、
その原因は『人口動態』だった。」
「日本のような人口動態を主因とするデフレには、(異次元の金融緩和などの)金融政策は、
無力なことが分かった。」
と述べていた。
931:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:35:17.44 HItye2/X0.net
どうした？コンクリ連呼部隊？
消費税増税の素晴らしさをコンクリを交えて布教したまえ
932:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:35:50.44 jE7ppMFu0.net
水野って個別価格の下落と一般物価の下落の区別付いてない経済音痴だよ
ノーベル経済学とか以前の問題だよ
933:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:36:49.03 6MQoDWNj0.net
軽減税率がほんとにクソ
だったら課税対象区分を引き下げればいい
934:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:37:05.57 WzoZkNaT0.net
>>898
上手くいってないねんw。
マネーが余ってるセクターからマネーが不足してるセクターに再配分するのが租税と財政支出。金融政策はマネーの分母を増やして実質債務と債権を圧縮する。
金融政策によって資産部分のインフレは起きている。
しかし、再配分政策が消費税によって目的と逆に働いているために、賃金部分はインフレにならんし、総需要が増えないから実投資のリターンも低いままで貸し出しも増えず金利も上がらんねん。
935:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:37:09.40 zXtDAzDz0.net
>>784
税収が足りないなら予算を減らせばいいじゃない？
936:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:37:30.60 sKirA97U0.net
かかるから仕方ないということで
済むと思い、医療介護の栄華のための
奉仕はまだまだ続く。
937:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:37:37.31 u9jD1KcB0.net
上念を日銀総裁にしろ
938:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:37:48.92 3FtMVO2F0.net
>>907
スティグリッツとクルーグマン以外に参照する価値のある経済学者は少ない。
>
どちらもノーベル賞を取ってはいるが、今は引退同然で現役の学者では無い。
また特にクルーグマンは、他所の国のことだから、気楽に
『異次元まで量的金融緩和をしろ。』とか、
『ヘリコプターマネーを撒け』とか、
言っているようだ。
939:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:37:50.97 qZCQ2/f80.net
増税以外のこと考えられるやつは官にも公にもいないだろう
それに官公になりたい一心で三択を勉強してきたんだから
頭は使えないに決まってる
そんな奴らが日本を動かしている
政は二世と三世がほとんど
何を期待すればいいというのだ
この日本に
940:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:37:59.71 bzAXvrH00.net
飲食サービス業が死ぬ時が来たか
941:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:38:02.35 qjKtToM50.net
プリパラにダンプリとかの腐要素を入れたタカラから1000億円の税を請求しろ
942:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:38:36.57 zXtDAzDz0.net
>>906
自民と維新以外は外国人参政権推進
さぁdotti？
943:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:39:24.75 vUhbrqcA0.net
>>916
2014年以降のクルーグマンは改説している。
944:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:39:43.35 w0Au/XsR0.net
海外に血税バラ撒きまくり国土くれてやりまくり特上ロース食いまくりマッコリで流しまくりゴルフ回りまくり血税宴会で豪雨被災者二百人見殺しまくりのクソ野朗安倍は殺されてもおかしくないだろ
945:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:39:55.74 qZCQ2/f80.net
ドリルとバーカだって政治家なんだよな
あゝ無情
946:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:41:00.92 jE7ppMFu0.net
消費税増税で財政再建とかそんな経済理論なんか世界にないんだよ
財務省の経済音痴の官僚の思い付きに過ぎんのだよ
947:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:41:11.06 NK+3qg9p0.net
>>907
野口旭とか
片岡剛士とか
故宍戸駿太郎とか、
藤井聡とか、
消費税関係で言えば、
岩本佐弓とか。
日本にもちゃんとした人は居る。
そして、三橋とか高橋洋一も基本的に正しいと思う。
948:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:42:12.38 WzoZkNaT0.net
>>914
医療介護でも、年金でも公務員給与でも財政支出した金は誰かの収入となってる筈やねん。
それが正しく消費されればその分名目GDPは増える筈やねん。
そうならんのはなんでやねん。
949:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:42:35.59 NK+3qg9p0.net
>>784
海外行けよw
円売りドル買い(円安)が多少進むだけだ。
950:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:42:44.23 3FtMVO2F0.net
>>910
そもそもデフレとは、異次元の金融緩和を続けるためのネタ、プロパガンダだよ。
「デフレを脱却するまで、2%のインフレ率を達成するまで」と日本の国民に言っておけば、
異次元の金融緩和を続けられるので。
そして、もともと異次元の金融緩和とは、「アメリカの金融や経済を支えてための『対米従属政策』」。
だから、異次元まで日銀が無茶苦茶になるまで、量的金融緩和を続けて来てしまった。
951:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:43:35.06 eqtjRhYn0.net
貧乏人の暮らしなど知った事じゃないわ
こういう事(´・ω・｀)？
952:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:43:50.03 cyLpd24Q0.net
さらにカネが地方から東京に流れて
カネにつられてヒトも東京へ移動せざるを得ない
東京一極集中が加速する
これが国策か？
953:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:46:05.62 jE7ppMFu0.net
経済対策必要な増税してはいけないのが税政策のセオリーなのに
それを無視して増税強行する国賊財務省
954:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:52:47.50 y1uVbbR90.net
消費税が上がりそうになると
自然災害が起きる？
自然災害が起きるから消費税を上げられない？
どっち？
955:名無しさん＠１周年
18/09/12 16:59:47.15 ywytnqic0.net
>>25
同意、それにマックでお持ち帰りなどとなるとめっちゃ過剰包装。
店は袋代金出して高コスト、お客様は安く買えるなど頭おかしい。
956:名無しさん＠１周年
18/09/12 17:02:46.34 JxjbpmLL0.net
日本人全体に損させる政策。
不可避決定的と判断したら、すべての買い持ちポジを解消する。
声のデカいアホに巻き込まれて、穴に落ちていく。
戦前となんも変わらん。
957:名無しさん＠１周年
18/09/12 17:03:16.10 vfrI30mw0.net
>>929
そうだよ。
上級国民は血縁で他の上級国民達とあちこちで関係が結ばれている。
上級国民と血縁関係ない人たちは、まさに庶民(愚民)扱いなのさ。
けれど、今じゃあイルミナティ(上級国民)のご子息が増えすぎて上級国民同士で争いが起こっているわけだが、俺達愚民ができることは、上級国民の不正や裏について徹底的に調べあげて、それで右と左という概念を作った上級国民達を叩き続ければいいんだよ。
958:名無しさん＠１周年
18/09/12 17:09:56.34 jE7ppMFu0.net
経済がちょっとでも上向きかけると増税で叩き潰しにかかって不況をつくりだし
税収減訴えてまた増税しようとする、このループだな
959:名無しさん＠１周年
18/09/12 17:18:16.51 O11kRNho0.net
アホノミクスてせ儲けたのは株屋と大株主なんだから
こいつらから税金とれよ売国奴
一般国民はアホ民主の時代より実質賃金下がってんだよ
960:名無しさん＠１周年
18/09/12 17:29:45.93 aRymcqzO0.net
もう六年くらい総理やってんだっけ？
就任一年目ならまだしも六年やって消費税上がるなら
舵取りが悪かったんだから責任取ってやめるべきだよ
961:名無しさん＠１周年
18/09/12 17:50:09.11 2FFdipuGO.net
消費したら負け
962:名無しさん＠１周年
18/09/12 17:52:35.44 3FtMVO2F0.net
>>927
海外行けよw
円売りドル買い(円安)が多少進むだけだ。
>
そもそも日本の異次元の金融緩和は、円安にして、
安い円から高いドルに資金を誘導して、アメリカの金融や経済を支えている政策。
(リーマンショック後に、アメリカは断続的に量的金融緩和を続けて来たが、
その結果、
(その国の金融政策を担う中央銀行に当たる)連銀がたくさんの資産を抱えてしまい、
連銀がその状態だと不景気になった時に金利を上げて景気を刺激するなどの
金融政策がほとんど打てなくなる。
それで、連銀が本来の機能を回復するために、
量的金融緩和をやめて、資産を減らしたり金利を上げたりなどする。(いわゆる「出口」戦略)
しかし、アメリカが出口に向かおうとすると、
これまで行ってきた量的金融緩和によって起こされて来た株や債券や不動産など
『資産バブル』が弾けそうになったり、
アメリカの金融や経済が悪くなりそうになる。
そのため、『対米従属国』のヨーロッパのECBと日本に対して、
量的金融緩和を止めて出口に向かうアメリカに成り代わって、
量的金融緩和(日本の場合、「異次元の金融緩和」)を行うように圧力をかけて来た。
＊それで、ドイツは『対米従属政策でしか無い』量的金融緩和に対して、
政策を始める前から強硬に反対して来た。
(それでヨーロッパのECBは、あまりやり過ぎにはならなかった。
その少なく量的金融緩和のヨーロッパでも、「出口が無いのでは」と懸念されている。)
＊もともと「金融政策は、一時的な景気を刺激をするが、その効果には限界がある」と
量的金融緩和に対して、消極的否定的だった白川前総裁を、
安倍自公政権は早期退陣に追い込み、
量的金融緩和の歯止めだった『日銀券ルール』を取っ払ってしまい、
有り得ないぐらい大規模に異次元まで量的金融緩和をやり始め、今日まで続けてしまっている。
＊日本は米欧よりも、遥かに量的金融緩和をやり過ぎてしまったので、
例えば、トランプの経済政策が失敗したりして(多分失敗する)、
また再びリーマンショック級のバブルが弾けたりなどしたら、
当事者のアメリカより、量的金融緩和がはるかに少ないヨーロッパよりも、
一番日本の金融や経済、国民や国内企業に大きな負担や被害を与える危険性がある。)
＊日本の異次元の金融緩和とは、『対米従属政策』だから、
そもそも金融や経済の政策でも無い。
日本や日本のための政策でも無い。
あくまでも『対米従属政策』であり『外交政策』。
・そのため、米欧よりの遥かに異次元まで量的金融緩和をやり過ぎてしまい、
バブルが弾けたりなどが起これば、
米欧日の中で、一番日本の金融や経済、国民や国内企業に負担や被害を与えてしまう危険性がある。
＊異次元の金融緩和によって日銀の出口が無いようなこともあり、
少なくとも財政収支を黒字化して、
毎年新しい借金が30～40兆円も増えていくことを止めに行ってほうが良いと思う。
963:名無しさん＠１周年
18/09/12 17:58:12.54 ARTMgckE0.net
>>926
一部が莫大な利益(開業医が億の利益を上げる)のが適正な分配かね？w
964:名無しさん＠１周年
18/09/12 17:59:20.66 ARTMgckE0.net
私らは、一部の奴らが栄華を極めるために納税してるのではない。
一部の人ばかり、恩恵を受けっぱなし
のために納税してるのではない！
965:名無しさん＠１周年
18/09/12 18:08:27.62 3FtMVO2F0.net
>>937
>>940 に書いたが、異次元の金融緩和により、
日本国民が持つ預貯金など個人資産を『担保にして』
国債を発行しまくり、日銀に異次元まで買い取らせて
「円安ドル高」にすることで
一番貢いだのは、アメリカだよ。
＊だから、日本国内で
「異次元の金融緩和に賛成したり、推進するように主張して来たのは」
966:、 アメリカの既得権益にぶら下がり従うことで、 日本国内において自分たちの権益や利益を拡大出来たり、 良いポジションや地位を獲得出来たり、 長い間政権の座に就くことが出来る 安倍首相や自公政権の政治家たち、日本政府の官僚たちなど 日本の既得権益、『上級市民』。 そして、その日本の既得権益や上級市民に ぶら下がり従うことで、 日本国内において良いポジションや地位を確保獲得出来る学者や専門家、コメンテーターたち。 だから、そのような人たちに、いわゆる「リフレ派」が多い。
967:名無しさん＠１周年
18/09/12 18:11:46.16 K6cokILU0.net
安倍チョンがやる事は何でも正しいと言ってる奴らが痛過ぎる(笑)
968:名無しさん＠１周年
18/09/12 18:14:35.02 HuMcY2dd0.net
30分で判る 経済の仕組み Ray Dalio
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
969:名無しさん＠１周年
18/09/12 18:22:27.49 j71Aq54N0.net
麻生は前回、軽減税率の仕分けをめんどくさいと言い放ったからな。
一国の財務大臣が、国民の生活を考えないで、自分の仕事をめんどくさいで済ませるし、今だに安倍はその麻生を使い続けるし、自民党腐ってるだろ。
今回、軽減税率導入するなら生活必需品5%もしくは3%に戻せよ。
0にしろとは言ってないんだから、俺なんか優しい国民だと思うわ。
970:名無しさん＠１周年
18/09/12 18:52:14.44 WzoZkNaT0.net
>>941
利益を上げる事は問題ないねん。
その分経費なりで消費してくれれば良い。
医者は高所得でも比較的消費性向が高いねん。使い切れない分が多い奴からは所得税できっちりとったらええねん。
971:名無しさん＠１周年
18/09/12 19:38:15.00 eqr6ZVAp0.net
借金ダの財源だの、カネはどうしたら増えるのか考えろよ
972:名無しさん＠１周年
18/09/12 19:51:03.34 9b3jNkFm0.net
>>938
六年っつたらピカピカの一年生が中学一年になってるぐらいの月日が流れてるのにな。
973:名無しさん＠１周年
18/09/12 19:53:48.07 c9IVPRA80.net
軽減税率導入したとしてもその時点で減税の可能性が断たれるからな
最低でも生産→問屋→取扱店→消費者すべてにかかる消費税やガソリンや
タバコ、酒にもかかる消費税は撤廃するべき
居酒屋優遇で全国的に居酒屋増えているけど、あいつら下水に油流しまくるから
下水道がどんどん痛んでいるし、町中臭くなってる
その流れで水道民営化とかほざきだすし、安倍昭恵の二次災害と言っても過言じゃないぞ
974:名無しさん＠１周年
18/09/12 19:59:52.71 JZBfpuDK0.net
>>948
カネはバランスシートの拡大によって増える。
つまり、借金で増えるんだけどねw
975:名無しさん＠１周年
18/09/12 20:03:57.05 PsNRcjJp0.net
格安SIMにして車を軽にしてアパートをワンランク落として保険を県民共済に変えると生活は楽になるよ。
それを貯金と投資に回せば生活は楽になるで。
貯蓄があればローンを組む必要もない。
金額が増えれば増えるほど楽になれるから。
976:名無しさん＠１周年
18/09/12 20:06:18.15 2Ah/c/ZR0.net
引き上げたい(上げるとは言ってない)
977:名無しさん＠１周年
18/09/12 20:09:13.93 vUhbrqcA0.net
>>953
火炎瓶テロやる首相だぞｗ
978:名無しさん＠１周年
18/09/12 20:09:55.38 Q+bsKMiW0.net
外国にばら蒔く税金を半分にしろよ
979:名無しさん＠１周年
18/09/12 20:16:57.75 tGnA3/Za0.net
麻原を始めとしたオウムは官僚を殺そうとした点だけは結果として正しかった
早く霞が関の人間全員死んでほしいわ、その次は無能な政治家共な
980:名無しさん＠１周年
18/09/12 20:21:42.65 NK+3qg9p0.net
>>940
恐慌(総需要8%減少)を起こしたほうがいいと思うって言われてもな。
981:名無しさん＠１周年
18/09/12 20:33:52.34 UWnBT1N10.net
とりあえずお前ら働け。
982:名無しさん＠１周年
18/09/12 21:30:37.54 NK+3qg9p0.net
>>958
働かせるために消費税減税しろよ。
お前を働かせてるのは客の財布だ。
983:名無しさん＠１周年
18/09/12 21:38:46.71 JZBfpuDK0.net
>>925
リフレ派混ぜんなよアホだな～w
>>907
クルーグマンもリフレ派だからアホw
最近は知らんけど、前にインフレ目標を５％にしろとかほざいてたからな～w
984:名無しさん＠１周年
18/09/12 21:54:39.32 IPRxRS760.net
安倍さん、GDPの次は所得を水増ししてた。国有地は安めに出すのに [116980814]
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985:名無しさん＠１周年
18/09/12 22:01:11.88 IPRxRS760.net
【アベノミクス】GDＰ急進は計算方法変更によるもの 成果誇張、都合よくデータを選んでいるとの指摘★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
986:名無しさん＠１周年
18/09/12 22:03:35.18 lHPZnaiS0.net
>>958
失業率見たら
ほとんどの人が働いてるんじゃないですかね
987:名無しさん＠１周年
18/09/12 22:25:11.06 JZBfpuDK0.net
>>963
アベノミクスに批判的な人たちをニートにしたいだけ。
安倍信者が日常的にやってること。
988:名無しさん＠１周年
18/09/12 22:27:36.92 6pUcqUnF0.net
>>963
パート、非正規、奴隷労働
989:名無しさん＠１周年
18/09/12 22:29:42.36 NK+3qg9p0.net
>>960
世界中の経済学者はマイルドインフレを肯定している。
リフレ派とか意味が分からん。
990:名無しさん＠１周年
18/09/12 22:42:00.28 JZBfpuDK0.net
>>966
無知だなぁ。
991:名無しさん＠１周年
18/09/12 22:47:02.13 NK+3qg9p0.net
>>967
お前がなー
992:名無しさん＠１周年
18/09/12 22:55:07.67 JZBfpuDK0.net
>>968
あのねw マイルドインフレとかほざきながら
同時に「リフレ派って何？」とか言っちゃう人に、
他にどう言えと？w
993:名無しさん＠１周年
18/09/12 22:58:35.05 /JCS7DZd0.net
>>917
ホントそれ。
学歴だけ無能政治家たちだからね。
財政再建はこれと言って目に見えての成果はない。
増税しか思い浮かばない凡人と変わりませんね。
恥ずかしいよ日本。
994:名無しさん＠１周年
18/09/12 23:31:31.33 vUhbrqcA0.net
>>960
リフレは
金融政策万能論者
金融政策/財政政策併用論者
(広義)で、
狭義では
金融政策万能論者
だ。
クルーグマンは2014年以前はアホの子だったがその後変わった。
995:名無しさん＠１周年
18/09/12 23:54:10.14 NK+3qg9p0.net
>>971
金融政策だけでマイルドインフレになる総需要を生み出すのも可能だ。
日銀が新規貸出した金融機関に利子を補助すればいい。
貸出金額の2%分補助金を出せば民間のマネーサプライの増加分だけでも経済が回るかもしれない。
それが金融政策かどうかは分からんが。
996:名無しさん＠１周年
18/09/12 23:54:47.89 JZBfpuDK0.net
>>971
997:> 金融政策/財政政策併用論者 こ れ だ け は な いwwwww これを言うやつは、第一の矢の失敗が明らかになったあとから 日和っただけのやつw アベノミクスが始まる前＆直後は、財政政策を叩きまくってたのがリフレ派。 だから今でも財政政策は行われない。日銀から政府への財政政策の提言もない。 「リフレ派は金融政策万能論者」という認識だけが正しい。 広義も狭義もないよ。
998:名無しさん＠１周年
18/09/12 23:57:04.76 JZBfpuDK0.net
>>972
最低w おまえ>>925のリストからケインズ派を除けよw
おまえ、リフレを理解してなかったけど、リフレ派の素質十分だわw
999:名無しさん＠１周年
18/09/13 00:08:17.58 CKckdGlE0.net
本来ならリフレ派はリンチレベル
1000:名無しさん＠１周年
18/09/13 00:14:39.56 3qSW4I4u0.net
>>973
それを言っちゃうと通説の立場がｗ
まぁ(ネオ)ケインジアンは正しかっただけだがｗ
1001:名無しさん＠１周年
18/09/13 00:17:42.62 AsrGakfl0.net
金が生まれる仕組み、信用創造に政府が組み込まれた以上
借金は通貨の供給でしかなく、残高を減らす＝民間の金を吸い上げる
なので借金を減らしてはいけない
中央銀行の債務超過がそーふわっつであるように
中央政府の財政赤字もそーふわっつ
1002:名無しさん＠１周年
18/09/13 00:26:49.08 CKckdGlE0.net
リフレ君と学ぶ内生的貨幣供給理論の基礎
国が一億円の国債を発行する
↓
銀行がそれを買う
このとき銀行の日銀当座預金から政府の日銀当座預金に一億円が振り替えられる
↓
政府が一億円の公共事業を業者に発注し政府小切手で代金を支払う
↓
業者は一億円の小切手を銀行で決済する
企業の口座に一億円が記帳される←ここで初めて
一億円の貨幣（銀行預金）が創造される
↓
銀行は日銀に業者に払った一億円の代金を請求する 政府の日銀当座預金から銀行の日銀当座預金に一億円が振り替えられる
↓
銀行 一億円増えた日銀当座預金で新発債を購入
よって日銀がどれだけ金融緩和しても政府が財政出動しないと貨幣（銀行預金）は市場に供給されない
1003:名無しさん＠１周年
18/09/13 01:56:42.04 PLyjl4+z0.net
>>778,802
サヨの話はウソとバレてるし。
枝野「倒産と失業を増やせ」＋「社会保障制度拡充て補う」＝大増税
1004:名無しさん＠１周年
18/09/13 01:59:20.03 PLyjl4+z0.net
>>974,978
ウソをついたことに謝罪しな。
ちなみに増税派＝サヨが「緩和は役立たない」と言いながら増税に走るのは見苦しい。
1005:名無しさん＠１周年
18/09/13 02:04:55.84 3qSW4I4u0.net
>>980
来たか金玉ちゃんｗお前の頭蓋骨でワイングラス作ってやるぜｗ
ID:PLyjl4+z0 [2/2]
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
1006:名無しさん＠１周年
18/09/13 02:10:01.35 1r0xbiMH0.net
消費税上げて国の税収いくら増えんの？
税収の目標額いくらなん？
1007:名無しさん＠１周年
18/09/13 02:13:34.26 PLyjl4+z0.net
>>981
キミの「円高持続で緩和」なんて愚論は不要。
緩和をしたらする前よりは為替は下がる、ただしそれは本質ではない。
緩和の良さは資金調達の容易さにある。
1008:名無しさん＠１周年
18/09/13 02:16:45.57 3qSW4I4u0.net
>>983
スティグリッツをマルクス経済学と断じ、マルクスとマルサスを区別できないガイジは俺が執る。2016年にそう宣告した。
1009:名無しさん＠１周年
18/09/13 02:18:08.72 PLyjl4+z0.net
>>982
10兆円程度は見込むが、国債発行は止まらんな。
また短期的には追加緩和と財政出動が必要となり、果実なんてあるまい。
精一杯緩和してこの程度の予想となる。
野田佳彦の「増税時に景気対策は不要」説の愚劣さよ。
1010:名無しさん＠１周年
18/09/13 02:19:34.40 PLyjl4+z0.net
>>984
あなたの話は「左派経済学はマルクス経済学とは全く関係がない」という虚偽でしたな。この点もウソだった。
1011:名無しさん＠１周年
18/09/13 02:21:34.41 3qSW4I4u0.net
>>986
_, -￢ | |.| .| ＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ 口
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. | 答
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |.
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. | え
| _,,-'' ＾ ^" ／ノ（（○） （○） ＼. |
|,,-''"´ 、、 | ⌒ （__人__） ノ（ | | す
|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀|
|i ヽヽ > ⌒⌒ | ん
.| ! , ／ |.
.! .{ ノ| / | な
i ヽ--''" | { ., ./
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ .. !!!
/ ＼ ）へ、＿ ＿
＿＿＿ ヽ | ,√,/ ,>、
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／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼ |＼. ＼、 ヽ
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＼ u. . |++++| ⌒ ／ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
冫 ヽ、 ｀ヽ i
｀ ｰ .,,, ,） 、
￣ゝ＿、ノ ヽ
1012:名無しさん＠１周年
18/09/13 02:22:24.59 PLyjl4+z0.net
ちなみに、左派経済学の基礎にはマルクス経済学がある。
あまりにも結論付けが間違いばかりなので、
後世の人々がいちいち修正し、修正を拒否した人間は慶應義塾の金子勝らになった。
1013:名無しさん＠１周年
18/09/13 02:22:57.81 3qSW4I4u0.net
>>988
────v───
／"ヾヾﾞヾヾヽ､ ＿
ゞ ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ ／ ￣ ￣ ＼
/ ｲ::iiii（ﾟ ）（ ｡）ii; /、 ヽ
|{⌒ﾘ u.⌒,;( o o）ﾞ） |・ |―-、 |
ヾ_` ３） ｑ -´ 二 ヽ | …閉鎖病棟へ。
ﾘﾝヾ u. ,,,,〃／ ノ＿ ー | |
'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_ ＼.￣｀ | /
/ ヽﾞヽー─‐＼＼ O＝＝＝＝＝ |
/ ヾ /⌒￣) ('二ヾ / |
1014:名無しさん＠１周年
18/09/13 02:23:24.79 PLyjl4+z0.net
>>987
回答不能犯、ミンスか。
ウソとすぐバレるような話はするな。
1015:名無しさん＠１周年
18/09/13 02:24:15.55 PLyjl4+z0.net
>>989
お前は金子勝と変わらんミンスだ。
回答も出来ないのだから。
1016:名無しさん＠１周年
18/09/13 02:27:53.16 3qSW4I4u0.net
>>991
Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_ ┏━┳━┳━┳━┳┓┏┳━┳┓┏┓
γ;;;;;ﾉ..;;;） ヽ ┃┏━┫┏┓┣┓┏┫┏┓┃┃┃┣┓┏┫┗┛┃
,,,γ;;;;,,…..／ ::::::::::*:: ヽ ┃┗┓┃┗┛┃┃┃┃┗┛┃┃┃┃┃┃┗┓┏┛
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､ ::*::: } ┃┏┛┃┏┓┃┃┃┃┏┓┃┗┫┃┃┃ ┃┃
. | /*-''￣ ￣''- i リ, ┗┛ ┗┛┗┛┗┛┗┛┗┻━┻┛┗┛ ┗┛
| | ソｒ《;,･;》､i r《;,･;》､ | |
| ﾘ i ;;;;;;;; | :::: | |.
| } <ヘ :;;;;; ノ :: /;; >i | マルクスとマルサスは同一人物！！
| | |:::::l:;;;;;*`;;ー;;`ヽ: l::::::| .|
| ﾉ ヽ::: ∬ll=＝=ュヽ ::/ リノ ,!ヽ
|彡ノ ソ;;*::;;; |､'^Y^',,|:::／ （ ＼ ,!ヽ、 ,! ヽ
│ | |彡 |∬:;;;.｀-;;;;-'／ | （ ＼ i -‐‐‐'' ヽ
│ | | │...从∬ ［二］ | （ ＼/ ヽ
│ | | │ |==＝［二］＝│', ＼.| . l ● ● !
│ | | │ ヽ==＝［二］＝==', ││ i ヽ-‐‐/ l
│ | | ヽ＝=＝［二］＝=＝ ││ . i ヽ_/ ﾉ
│ | | ==＝［二］＝== | ヽヽ、 _ｲ‐‐-
│ | | ﾟ｡;;o:∵ ;;［二］o~* ﾟ;;ﾟ | ヽ .'ヽ " ￣ヽ
│ | ∵ヾヽ※ ｡二］/∴｡ο ヾ ヽ
│ | " WWVvvwwiihVW ヽ ヽ
1017:名無しさん＠１周年
18/09/13 02:29:05.30 PLyjl4+z0.net
というわけで、>>978らミンスの増税派はダメ人間となる。
そして野田佳彦の消費税10％は、国会決議故に放棄できなかった。
せめて追加緩和して緊急財政出動して、乗り切ることを願うしかない。
1018:名無しさん＠１周年
18/09/13 02:30:31.27 PLyjl4+z0.net
>>992
あなたの話だよね。私は言ってないから。
どうもミンスは自分の不正を他人になすりつける。
1019:名無しさん＠１周年
18/09/13 02:31:47.45 3qSW4I4u0.net
>>993
| =゜｡ ... |
| 金 ｜
| 玉 ｜
| 野 ｜
| 郎 ｜
| の ｜
| 墓 ｜
宜 ｜ ｜ 宜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |￣￣￣￣￣| ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 晒しあげｗｗｗ
1020:名無しさん＠１周年
18/09/13 02:32:25.57 PLyjl4+z0.net
ミンス、回答不能のままコピペ
1021:名無しさん＠１周年
18/09/13 02:33:11.00 3qSW4I4u0.net
>>994
Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_ ∞～ ﾌﾟｰﾝ
＼ γ;;;;;ﾉ..;;;） ヽ
,,,γ;;;;,,…..／ ::::::::::*:: ∞～ ﾌﾟｰﾝ
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
| /*-''￣ ￣''- i ﾘ
| ソ r(:;;:),,､i r(;;;;;;)､ | |∞～ ﾌﾟｰﾝ
ﾘ i ;;;;;;;; | :::: | | ￣／＼
～∞ } <ﾍ ﾉ ::: /;; > i ／ . ＼
／| |:::l *`;;ー;;`ヽ: l::::| ／. . ＼
／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼ ／
／ ..| | ＼ . ／
／.. | .うんこより無価値です | . ＼.／
| | .／
| |／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
1022:名無しさん＠１周年
18/09/13 02:33:43.92 3qSW4I4u0.net
998なら金玉ちゃん脂肪ｗ
1023:名無しさん＠１周年
18/09/13 02:34:08.66 3qSW4I4u0.net
999ならアへ瓶三処刑ｗ
1024:名無しさん＠１周年
18/09/13 02:34:26.03 3qSW4I4u0.net
1000ならオリンピック用箱物全損ｗ
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