18/09/11 07:15:20.65 T/Nkbg4VO.net
私、成功しないので
101:名無しさん＠１周年
18/09/11 07:17:54.73 uIUELSB80.net
>>40
お前が馬鹿じゃん！
誰が立ち会いの話してんだ？
メス握らねーだろ、屑
102:名無しさん＠１周年
18/09/11 07:18:46.33 yZd4nNQ+0.net
こういうのはチョン板でやれよ
103:名無しさん＠１周年
18/09/11 07:21:59.11 PQLWN0KO0.net
>>100
インプラントメーカーでも
骨まで到達するまでの課程も
セット商品だよ。
104:名無しさん＠１周年
18/09/11 07:24:45.56 TKgL8T700.net
>>1のメーカーはどこ？
日本にも法人のある
デピューシンセスかな？
105:名無しさん＠１周年
18/09/11 07:26:09.52 TKgL8T700.net
ジョンソン・エンド・ジョンソンの
デピューシンセス事業部？
それとも他社？
106:名無しさん＠１周年
18/09/11 07:37:47.68 LDLGH4sj0.net
さすがウンコリアン
107:名無しさん＠１周年
18/09/11 07:40:56.13 O0JPmqWe0.net
>>1
「ちょっと前にドラマで出てきた話だけど…実話だったとは」
あー、ドラマで「他人もやってる」と思っちゃったか。本当に現代人なのか？
108:名無しさん＠１周年
18/09/11 07:44:29.45 n5YO4M650.net
ブラックジャックスレになってないのか
109:名無しさん＠１周年
18/09/11 07:44:59.40 PQLWN0KO0.net
>>106
日本でも過去に事例あるはず。
外資メーカーのコンプライアンス勉強資料に
あった記憶がある。
110:名無しさん＠１周年
18/09/11 07:50:39.20 PQLWN0KO0.net
ちなみに日本でも>>1のような
医療機器メーカー側の立会いしている営業社員は、
不動産業界の出身とか
弱小の旅行代理店の出身とか
営業社員そのものは
日本でもカスばかりだよ。
111:名無しさん＠１周年
18/09/11 07:56:26.30 237cSV6p0.net
っていうかなんで？
112:名無しさん＠１周年
18/09/11 07:57:37.97 PQLWN0KO0.net
日本の「立会い実施確認書」を見てみろよ。
インフォームドコンセント項目が空欄でも
医師等がサインして
営業社員へ返却しているわwww
もちろんコンプライアンス違反だけど
日本でも常態化している。
>>1の記者は無知だろうな。
113:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:00:10.09 9shlRl6P0.net
韓国の男って害悪だな
慰安婦の件だって自国の男が守るどころか金に目が眩んで騙してんだから
嘘つきだし言うことがコロコロ変わるし顔面不細工だしでどうしようもねぇ
この人が少しでも良くなるといいけど
114:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:02:20.26 tAWk3Z3r0.net
だって韓国たもん
115:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:03:58.13 anpvTb0K0.net
昔は日本でも医師免許持ってないやつが診察していたとニュースがあったが、最近聞かなくなったな。
116:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:04:29.77 wkJSIAQe0.net
道徳をなくしてしまったって元々持ってねぇだろうｗｗｗ
どうせ道徳は日帝に焼かれてしまったとか朝鮮戦争時にアメリカ軍が持ち去ったとか言い出すんだろう？
117:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:05:03.85 PQLWN0KO0.net
>>114
でも現場の立会い書類はめちゃくちゃ。
118:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:06:23.35 yHQeNmSz0.net
>>「勉強ばかりさせて道徳をなくしてしまった国」
その「道徳」教育の為に「慰安婦問題」がある
119:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:15:22.87 0es5Vn820.net
まあ整形手術は無免許でもやれる国だしありっちゃ有りだわな
120:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:16:17.41 tnl4ejkB0.net
どういうことだよw
121:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:16:43.05 bOg3VRl40.net
多分人工関節の置換手術をして、執刀医が大事な血管でも傷つけて失血して、人工関節の説明に手洗いして入室してたメーカー社員に責任を押し付けたんだろう。
122:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:17:24.60 baCLxBu90.net
機器を納入したいからやったのか
先生は休んでくださいって
123:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:17:54.98 tnl4ejkB0.net
本当はそんなことなかったけど、医療ミスした院長をさらに陥れるための罠とかもありそう
124:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:20:11.26 GDN7LULs0.net
また高●クリニックかと思ったら違った
125:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:28:50.79 PQLWN0KO0.net
>>123
韓国や美容クリニックのせいにしたい奴の気持ちもわからなくもないが、
正規の病院の立会いって
日本でも隣国を笑えない現実はあるよ。
デタラメな立会い書類がその証拠。
これは、
骨折関連や、人工関節や、スポーツ医療や、脳外科や、血管関連の分野で
日本の医師もメーカー営業社員も
コンプライアンス違反が無くならない分野だからね。
126:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:29:08.38 8621fswJ0.net
【祝】台風と地震で、日本人がいっぱい死んで、超うれしいニダ～！ 【祝】
<ヽ｀∀´>～♪ 偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
【日本の地震・豪雨・猛暑・台風を、お祝います】ニダ～！ 【祝】
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ホルホル～♪」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本なんか沈没すればいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ～！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ～！」
127:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:29:34.64 +Mqr/BHd0.net
うん。今日も何が何だか意味が分からないぞ。
128:名無しさん＠１周年
2018/09/11(
129:火) 08:30:11.65 ID:61WA5Z+P0.net
130:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:31:51.81 YaPA22pm0.net
全く驚かん
韓国なら普通にありそうだ
131:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:31:52.37 9ep0DLZm0.net
動機が分からん
132:懐疑の白兎
18/09/11 08:31:53.29 GDky6qd10.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 素晴らしい！朗報だ！
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,詳細がわかれば更に笑えそうだｗ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
133:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:32:47.87 kNiE+cO50.net
>>94
そんな手術できり営業社員いないだろw
そもそも医学部が営業にはならん
サラリーマンになるにしてもだ
134:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:34:40.30 iSds42lH0.net
>>120
うーんありそう
普段下っ端の使いっ走りに何らかの責任を負わせた可能性はある
がしかし、こいつにやらせていたってのは重過失なんだが
135:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:34:56.83 PQLWN0KO0.net
>>129
動機はみんな一緒だよ。
医療機器メーカーはグローバルだから国は問わない。
むしろ日本の病院は外資製品ばかり。
あ、動機ね。
それは、
医療機器メーカーの営業社員はノルマのプレッシャーがある。
医師は、院内政治のプレッシャーがある。
両者とも患者は消耗品としてみている。
136:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:36:17.76 0fhToZhb0.net
看護師が点滴に薬剤混入して２０人以上殺したのが日本なのに
なぜかネトウヨは韓国には道徳がなくて日本に�
137:ﾍあると思ってるらしい
138:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:37:07.80 iSds42lH0.net
>>133
だから何で営業マンが手術しているの？
ほら、素人でもできちゃうんですよとかそんなアピールじゃないよね
139:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:37:25.93 zdUNx4Fm0.net
ハリボテ
ベニヤ板で見せかけの先進国を騙る
韓国らしい事案ですね
140:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:38:20.04 PQLWN0KO0.net
>>131
いいえ、きり営業マンばかりだよ。
医療ミス時の切り捨て要員だから。
頭の良い奴は、
刑務所へ入るリスク背負ってまで医療機器の営業社員をしたいとは思わん。
社内公募でも
空いているポストは毎月退職する営業社員の後任ばかり。
141:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:39:36.69 VhSkxKOf0.net
>現在2人は拘束されて、すでに検察に引き渡されている
が、すぐに釈放された
だな、あの国では。
142:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:40:25.21 C107oZmQ0.net
やりたくないだろうにｗ只立ち会い回数から、知識だけは十分あったりねｗ
143:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:40:54.40 4G7otval0.net
やってる事がキチガイ過ぎる
144:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:41:37.98 9nUpKNNU0.net
>>91
大量出血の可能性はあるんじゃないかと
でも肩の手術でそうそう大血管は傷つけないか
145:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:42:19.34 PQLWN0KO0.net
>>135
医師本人が手技を学習しきれてなくて
オペ本番中に、医師本人が
いくら操作方法やプロセスを口頭説明しても理解できず投げ出したんだろ。
医師免許の取得は、
民間の医療機器、つまりオペ道具とあまり関係ないから。
146:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:43:05.44 7Kejohiz0.net
性癖だろ
147:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:43:23.44 wyr8h3qK0.net
恐ろしい国だな
148:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:45:24.73 y+8TMb0N0.net
これなら呪術医にかかった方が良かったな
149:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:45:47.90 cJldRnTE0.net
麻酔科医だが日本の民間病院でもオペで機械屋にドリル握らせて手術させてるとこあったな…
執刀医(院長)が年で機械の使い方もわからんようなやつだった。
担当がじじいの時は注意した方がいい。
150:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:49:09.69 cJldRnTE0.net
整形だとメーカーによって機械がまったく違って新製品も次々出るから営業がレーザーポインターで次これ次これって医者に指示するのは普通なんだよな。
複雑なものもあるから、もうお前手術入れ！ってなるんだろう。
おそらく韓国日本だけじゃなく世界中で同じようなことやってるとこあるよ。
151:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:49:55.98 +kqkA3h90.net
普通人の身体にメスを入れるなんて躊躇するだろ。
それも医師でもないやつがよくやれるよ。まあ結果的に患者はヤバイ状況だけどね
152:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:51:04.06 PQLWN0KO0.net
>>146
シンセスのパワーツールかな？
153:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:53:16.72 rDl0cuIh0.net
昔埼玉の病院で機械屋が手術の足持ちしてたってコピペがあったなー
整形外科だった
154:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:53:17.75 rDl0cuIh0.net
昔埼玉の病院で機械屋が手術の足持ちしてたってコピペがあったなー
整形外科
155:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:53:51.62 3ibrXn2K0.net
学歴社会で日本人より優秀だからな
156:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:54:03.23 /dpfDoso0.net
オペレーターという意味は幅が広い
157:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:57:32.17 tdDHhI2X0.net
全てを金で計る新自由主義と
侵略国家中国のせいで世界はもうガタガタになった
まともな人間の世界ではない
人間は力をつけすぎた
だが強欲の制御能力は逆にほとんど喪失した
158:名無しさん＠１周年
18/09/11 08:59:56.53 iSds42lH0.net
>>142
使った事無いような機械を本番で使ったの？
159:マジかよ 医療機器の免許作ってくれよ… バックホーみたいな重機にだってメーカーの免許があるのに
160:名無しさん＠１周年
18/09/11 09:03:09.73 PQLWN0KO0.net
>>155
そーゆーことだよ。
>>1->>1000もこれで理解するだろうな。
161:名無しさん＠１周年
18/09/11 09:04:38.28 3nQN/Jdo0.net
実演販売的なことってことか？
162:名無しさん＠１周年
18/09/11 09:09:25.82 bCYz0ri/0.net
>>155
機械を業者が持ってくるペースメーカーのチェックが基本的に業者の仕事で医師は設定変更を確認して判断するだけだったような。
業者に何の資格が必要かはわからないけど。
163:名無しさん＠１周年
18/09/11 09:11:19.67 KGn5jijV0.net
頼まれてもやんねーわ
164:名無しさん＠１周年
18/09/11 09:17:15.12 WFN4DcnL0.net
営業って大変なんだな
165:名無しさん＠１周年
18/09/11 09:20:28.41 iSds42lH0.net
医療機器の営業の事はわからないけど、甥坊が医師会に勤めていて
医師のパシリやっている
宴会の幹事から雑用いろいろやっているみたいだ
166:名無しさん＠１周年
18/09/11 09:21:08.74 E1NdDAbA0.net
思い込みの激しい可哀想な奴がいるな
167:名無しさん＠１周年
18/09/11 09:27:24.82 YUWtJOrF0.net
医療機器のメーカーやディーラーなんて
普通に立会いするし
それを求められるし
どこの国も一緒だね
168:名無しさん＠１周年
18/09/11 09:29:50.42 94xd0akD0.net
>>161
医師免持ってるにもかかわらず医業以外の業務やってるなら下っ端感
あるが事務方の仕事としてなら幹事の仕事の何がパシリなのか？
169:名無しさん＠１周年
18/09/11 09:29:59.35 wc9H4oI20.net
役立たずの朝鮮人に何かをさせる事自体が間違いだわな
170:名無しさん＠１周年
18/09/11 09:31:16.51 NseNkLmR0.net
機器の使い方が問題なのではなく
脳死に至らしめたのが問題
171:名無しさん＠１周年
18/09/11 09:32:08.36 pVi36z9K0.net
必死に日本でもあるあるいってるやつらはなんなの
5ｃｈでいってても現実はかわらん
172:名無しさん＠１周年
18/09/11 09:32:17.67 8aRXPwrr0.net
これだからケンチャナヨ国家は駄目なんだよ￥１
173:名無しさん＠１周年
18/09/11 09:32:50.26 NseNkLmR0.net
>>1本文読まないの本当に多いな
174:名無しさん＠１周年
18/09/11 09:33:52.02 mrxKF9FW0.net
営業マン「じ…実演販売…」
175:名無しさん＠１周年
18/09/11 09:34:42.90 /t1kCVFA0.net
>>22
あー
176:名無しさん＠１周年
18/09/11 09:35:31.61 /t1kCVFA0.net
>>170
なるほど
177:名無しさん＠１周年
18/09/11 09:41:47.02 hbdvMGSf0.net
もうこの国、わりと中国よりひどいのかもしれん・・・
178:名無しさん＠１周年
18/09/11 09:43:14.68 ieX10dG80.net
これは、ドラマにしちゃうやつだな。
179:名無しさん＠１周年
18/09/11 09:46:04.47 O9C1+kO6O.net
コントかよ
180:名無しさん＠１周年
18/09/11 09:49:13.73 kB9QK2wz0.net
>>156
もしかしたらテレビに出てるカリスマ脳外科医とかも、じつは裏に凄腕営業マンがいるとかｗ
181:名無しさん＠１周年
18/09/11 10:02:27.54 1BQUj+U30.net
>>20
医大崩れが、メーカーに行く話は聞いた事はあるなぁ
でも代理はダメでしょ
182:名無しさん＠１周年
18/09/11 10:28:51.79 2pKqL7PV0.net
ケンチャナヨ、ラオスダム事故、素人外科手術執刀、
パラオ大橋崩壊、是等は皆同じ民族。
共通点は他人の痛みに鈍感過ぎる。
183:名無しさん＠１周年
18/09/11 10:29:50.45 Byn4rog40.net
ケンチャナヨでスレがウマル予感w
184:名無しさん＠１周年
18/09/11 10:30:51.62 XGI8Ra8+0.net
>>170
ｗｗｗ
185:名無しさん＠１周年
18/09/11 10:31:21.00 Vbxcvj3g0.net
レーザーメスとか操作が難しい系の機器を使っていた、とかでもないのかな。
186:名無しさん＠１周年
18/09/11 10:34:46.21 2TZI0HaN0.net
( д) ﾟ ﾟ
187:名無しさん＠１周年
18/09/11 10:36:25.91 0MM3eJ0s0.net
＞この男に代理執刀させた後、放置して脳死に至らせた疑い
どういう事だよ？w
188:名無しさん＠１周年
18/09/11 10:47:46.67 4Y0/pcGc0.net
釜山ならありそー
189:名無しさん＠１周年
18/09/11 10:49:15.61 8rjEGowg0.net
韓国ではよくあること
医師免許を持ってない人間が美容整形手術して過去にも死亡事件が起きてる
その時は医療メーカー社員が脂肪吸引手術して患者が死んでた
さらに韓国の美容整形では整形専門外の医者も手術するからリスクが高い
190:名無しさん＠１周年
18/09/11 10:55:50.99 whjW3zg+0.net
もうバ韓国おもしろニュースは飽きたわ
どうでもいいよねこんな未開国
191:名無しさん＠１周年
18/09/11 11:09:00.83 c2kV2nmu0.net
>>22
＞医師が失敗したんで代わって貰ったんだろ
駐禁で身代わり出廷みたいな、、
ありそうで怖い、
192:名無しさん＠１周年
18/09/11 11:18:08.31 XcAw8OVm0.net
朝鮮人は頭がおかしいのではないか
193:名無しさん＠１周年
18/09/11 11:19:18.20 c2kV2nmu0.net
>>147
多分、こんな流れかと、
医者、看護スタッフ、立会いの営業で手術中
医者「この新しい器具つかいにくいな、、」
営業「こう使ってください！！」
医者「うるさい！指図するな！文句があるならお前がやれ！！」
営業「え、そんな、、こっこうかな、、」
営業「ああ、失敗した！！出血が！！脈拍が！！」
医者「それみた事か！わしゃ知らんぞ、後はなんとかしとけ！」
一同「え、、、俺知らねー、、」
手術室は患者だけに、、、
194:名無しさん＠１周年
18/09/11 11:25:32.30 cjIx6GIH0.net
日本でも眼科だとよくあった話
195:名無しさん＠１周年
18/09/11 11:28:20.31 Of/wxCaS0.net
実演販売ってやつだね
196:名無しさん＠１周年
18/09/11 11:31:21.71 lJOc77Jo0.net
殺人ですな
197:名無しさん＠１周年
18/09/11 11:35:08.55 t7oygV5U0.net
ケンチャナヨ手術
198:名無しさん＠１周年
18/09/11 11:35:49.05 jkUsuPqt0.net
だって韓国だものwww
199:名無しさん＠１周年
18/09/11 11:42:56.30 qzJF1u7V0.net
神の腕を持たない営業マンが代理執刀して失敗とか訳が分かりませんな
200:名無しさん＠１周年
18/09/11 12:07:06.50 CTD3PPLv0.net
>>1
韓国の医療現場にモラルという言葉は無いw
韓国芸能界に広がるプロポフォール濫用問題とか、知れば知るほど呆れ果てる。あんなの韓国以外の国ではあり得ない。
201:名無しさん＠１周年
18/09/11 12:17:14.03 EDQENjz50.net
さすが韓国
202:名無しさん＠１周年
18/09/11 12:19:50.26 6w17hN5c0.net
ウリが一番この医療機器を上手く扱えるニダ
203:名無しさん＠１周年
18/09/11 12:22:19.51 Yc9MdPyN0.net
>>102
どこの韓国の話？いまやパック開けもしてくれないよ。
204:名無しさん＠１周年
18/09/11 12:23:41.95 yXEZEs5J0.net
>>76
お前はアホか？
医療機器の不具合に対応する為に立ち会いはするがメスや鉗子なんかの為に入らんわ。
>>88
無知過ぎて草。
映像で観るのと自らの手で切るのじゃ全くの別だわ。
侵襲性のある行為には必ず資格(免許)が必須。
それが無けりゃ髪切るのすら犯罪だぞ。
覚えとけ低学歴。
205:名無しさん＠１周年
18/09/11 12:30:47.96 1K/VCK2o0.net
韓国人を見るのには獣医師免許がいるんだろう？
206:名無しさん＠１周年
18/09/11 12:39:29.10 IMSzx7mV0.net
さすがチョン国やな、常に想像の斜め上を行ってくれるwww
笑いが止まらねえwww
207:名無しさん＠１周年
18/09/11 12:43:00.66 PQLWN0KO0.net
>>176
そーだよ。
基本的に有名な医師には、
メーカー側も製品の広告塔を支える意味で、
営業職でも
管理職自ら下働きしたりする。
医師独りで
オペに使う医療機器セット(メスからインプラントからドリルまで)を
自前で用意なんて
開発や承認や製造なんて絶対に無理だから。
医師は、メーカー側の操り人形。
208:名無しさん＠１周年
18/09/11 12:47:45.38 YmaMTWHj0.net
さすがヒトモドキの国
何もかも偽物だなｗ
209:名無しさん＠１周年
18/09/11 12:49:03.22 PQLWN0KO0.net
>>199 >>200
日本の話。
1つの症例を、1社の製品ですべて手術できますよって
手技というオペ方法が一般的。
（大手の外資製品だけど）
そのセットの手技で認可されているから
日系の馬鹿企業は、外資に負けるんだよ。
210:名無しさん＠１周年
18/09/11 13:00:31.86 FLUG7U6D0.net
なんだ韓国かよ
211:名無しさん＠１周年
18/09/11 13:05:08.69 pXaQBM+b0.net
ドラマのみすぎ
漫画やゲームと同じ影響だろー
212:名無しさん＠１周年
18/09/11 13:16:39.42 PQLWN0KO0.net
>>207
ドラマの演出オペは仮想世界。
オペ室内にメーカーのアホ営業が突っ立って居ないじゃん。
現実は、
オペ本番中の骨折患者が居たとして
手術に使う医療機器は、
医師が取引しているメーカーの1社独占の医療商品で完結している。
1社独占だから、
立会い、本番中に説明する営業社員も
1人居ればいいだけ。
全身麻酔されている患者は、
まさか営業マンがそこに居るとは知らないだろうね。
213:名無しさん＠１周年
18/09/11 13:17:00.36 uLIrNcHQO.net
朝鮮人らしい事件だ
214:名無しさん＠１周年
18/09/11 13:20:34.48 LQgwGnEu0.net
>>25
日本人の「出来ません」韓国人の「出来ます」中国人の「出来ました」は信用するな、ってコピペ？キャッチフレーズ一時期よくみたな
215:名無しさん＠１周年
18/09/11 13:29:44.14 Oj4nAjHy0.net
>>208
まさか白衣もマスクも手袋も無しで突っ立ってるのか？
216:名無しさん＠１周年
18/09/11 13:49:05.97 cUSaiXt40.net
韓国ではいつものことだろ
217:名無しさん＠１周年
18/09/11 13:56:32.22 PQLWN0KO0.net
>>211
メーカーの営業マンも
オペ時は専用の服装しているよ。
そもそも民間のメーカーにも
病院と同じレベルのオペ室が研修用で設置されている。
→ 主に生きた豚を使って、メーカー社員も自社製品のオペ道具で練習している。
もっと言えば、
人間関係で病院を退職した女医が
医師免許を持ったままメーカーへ再就職しているから
実は、人間へメスを入れたことのある経験者もメーカー勤務している。
218:名無しさん＠１周年
18/09/11 14:49:52.40 PQLWN0KO0.net
>>213
追記すると
民間の医療機器メーカーが事業所へ導入している「人間用の最新オペ室」や、
取引先の病院から医師免許ごと引き抜いたメーカー勤務の現役医師の維持にかかる
とても高額な維持費も
すべて日本政府の税金や、病気の患者へ負担させればいいだけだから
外国に本社がある医療機器企業は、
日本政府の集金した税金を食いまくりなんだよ。
→ 日本の国税で外資を食わせているので日本企業や日本人には税金が還元されない。
国家予算の医療費が膨らむ理由と、
日本人が貧乏になる理由がこれ。
219:名無しさん＠１周年
18/09/11 14:50:32.05 PQLWN0KO0.net
>>213追記
民間の医療機器メーカーが事業所へ導入している「人間用の最新オペ室」や、
取引先の病院から医師免許ごと引き抜いたメーカー勤務の現役医師の維持にかかる
とても高額な維持費も
すべて日本政府の税金や、病気の患者へ負担させればいいだけだから
外国に本社がある医療機器企業は、
日本政府の集金した税金を食いまくりなんだよ。
→ 日本の国税で外資を食わせているので日本企業や日本人には税金が還元されない。
国家予算の医療費が膨らむ理由と、
日本人が貧乏になる理由がこれ。
220:名無しさん＠１周年
18/09/11 14:54:37.83 Vf5rIyPt0.net
これはひどいな、優秀な在日朝鮮人のみなさんは韓国を助けに戻るべきじゃね？
221:名無しさん＠１周年
18/09/11 14:59:37.69 HzVoPbKb0.net
>>210
あと、ネットの自称イケメンや自称セレブ、
自称エリートもなwww
222:名無しさん＠１周年
18/09/11 15:01:07.76 PQLWN0KO0.net
>>216
正確には、
アメリカファーストの一環で
米国企業が、日本や韓国へ現地法人を置いて
進出先の国々の国税を
ドカドカとアメリカ国庫と自社金庫へ
巨万の富として送金している。
だから韓国でも日本でも、
元々の法人が同じだから営業方法も同じ。
223:名無しさん＠１周年
18/09/11 15:30:08.54 6/8XwLXC0.net
>>104
社名出てないのに出すってことは何か確かな情報があるのかな？
憶測だったらヤバイよ？
224:名無しさん＠１周年
18/09/11 15:37:05.64 PQLWN0KO0.net
日本人はアホだから、
「医師が全知全能なので患者を治している」
と思い込んでるし
作家もそのように小説を書く。
実際は・・・
医療機器メーカーが自社の最新オペ室へ
1人では何もできない無能な医師を呼び出して
↓
メーカー側で用意した【手技】を徹底的に無能な医師へ暗記させて
↓
実技として生きた豚へ麻酔をかけて
何度も何度も繰り返し「手術の練習」をさせる。
↓
マニュアル通りの手術ができるようになったら
その医師を、自社製品オンリーで病気の患者を手術させて
「メーカー側が医師を操り人形」として使い倒すだけ。
だから外資はお金を持っているんだよ。
225:名無しさん＠１周年
18/09/11 15:38:33.76 bO5RCmYE0.net
これは日本でもよくあるよな
226:名無しさん＠１周年
18/09/11 15:52:47.80 C5XG4y600.net
ノウシてそうなった
227:名無しさん＠１周年
18/09/11 16:22:27.73 PQLWN0KO0.net
>>222
利権と、選挙時の団体票だよ。
国会議員の選挙のときに
新聞やテレビで候補者を簡単に発表しているけど
会員制の医療従事者専用のサイトでは
国会議員の経歴にも触れていて
医師免許持ちで元勤務先の病院名と一緒に一覧表で紹介している。
→ 一般人は見れない。
で、日本でもやっている営業社員の立会いは
「実は規制する【法律】や【罰則】を設けていない。」
あくまで「業界ルールで悪いことって聞かれたら返事します。」ってこと。
現職の元医師の国会議員だって
自分のクビを締める法律なんて法案阻止するよ。
228:名無しさん＠１周年
18/09/11 16:34:28.27 4Y0/pcGc0.net
>>198
♪パクロ～ふりむかないで
229:名無しさん＠１周年
18/09/11 17:13:02.35 bCYz0ri/0.net
>>220
循環器がメインの中規模病院に通院してるけど、それってどういうタイプの病院やどういう手術の話？
トップクラスの医師は午後から夜までアブレーションなどの保険では手術になる治療だし、
若手は治療の見習いやカテーテル検査にさらに当直勤務が加わる。
メーカーが売り込みにいくことやメーカーがデモンストレーションをする場はあっても
メーカーにいって教えてもらう暇はなさそうなんだけど。
230:名無しさん＠１周年
18/09/11 17:52:48.90 PQLWN0KO0.net
>>225
よく考えてみなよ。
医師免許の試験は人体や基本的な知識についてしか学ばない。
医師免許を無事に取得できても、
【手術】は、メーカーから言われたままのマニュアル手術(これを【手技】と言う)しかない。
→ これを人間へぶっつけ本番オペしたら、いくら名医でも患者を死なす。
→ だから取引メーカーの私設オペ室で豚さん相手に血まみれで実技練習を繰り返す。
医師の予定表をよく見てみなよ。
担当の医師本人が、医学の学会へ出席のため不在とか、
毎週、この医師は何曜日と何曜日は固定で診察ができない日とか、
患者さんやその家族にもわかりやすいヒントはあるよ。
231:名無しさん＠１周年
18/09/11 18:06:14.10 opI4Cyau0.net
電極のつなぎ方くらいメーカーに頼らず
前もって予習しとけよバカ医者
232:名無しさん＠１周年
18/09/11 20:12:47.03 3nxhWwog0.net
自宅に医療機器メーカーの製品教材あるからうｐしてみるわ。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
本物のうん十万円の高額製品がたくさん付けられている。
これ丸ごと1個で三桁万円する。
233:名無しさん＠１周年
18/09/11 20:21:28.54 iEK+yreN0.net
>>221
ありそう
そもそも、手術室の様子を録画記録しなくてもＯＫな
今の制度がオカシイ
234:名無しさん＠１周年
18/09/11 20:31:07.99 3nxhWwog0.net
>>225
例えば脳外科の手術。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
これ本物の体内へ入れるインプラント。
一般人の年収金額くらいはする。
これ自体はタダで貰ったけどｗ
235:名無しさん＠１周年
18/09/11 20:49:26.33 d+S61Nd90.net
他科のことは知らないが、手術にメーカーが立ち会ったことも、メーカーで手技の練習したこともないわ
236:名無しさん＠１周年
18/09/11 20:51:34.16 bX/T+ti90.net
営業がやるのか
ありえねー
237:名無しさん＠１周年
18/09/11 20:53:12.65 5zFasZ8/0.net
韓国の良いところは上級国民でもきっちり吊るし上げて社会的に抹殺するところ
238:名無しさん＠１周年
18/09/11 20:55:19.20 YiH7zpkD0.net
もしかしてブラックジャックとか愛読してたんだろうか。
239:名無しさん＠１周年
18/09/11 21:03:42.52 TkYaqVo00.net
はやく安倍ガーしろ
240:名無しさん＠１周年
18/09/11 21:04:15.39 3nxhWwog0.net
>>232
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
これを営業も実際に社内で手技どおりにやるよ。
医師へ説明しなきゃいけないのに
説明する営業本人がやり方がわからないと立会いが成り立たないから。
241:名無しさん＠１周年
18/09/11 21:05:35.62 KbPSpQ+h0.net
スペインの壁画の修復みたいな話だな
242:名無しさん＠１周年
18/09/11 21:09:58.66 qCxMzZbH0.net
ﾁｮﾝはやっぱりすごいね
一匹残らず死ねばいいのに
243:名無しさん＠１周年
18/09/11 21:14:04.99 zpUvwd2o0.net
1万歩ゆずって営業が執刀したのはいいとしよう
その後放置ってなんだよ放置って
244:名無しさん＠１周年
18/09/11 21:35:51.33 bCYz0ri/0.net
>>226
別に東京の話をしてるわけじゃないし大規模でなければ平日全部外来ってところもあるんだけどね。
245:名無しさん＠１周年
18/09/11 22:27:16.28 t5eVnSWZ0.net
>>236
このチタンプレートが高えんだよな
246:名無しさん＠１周年
18/09/11 22:31:19.30 PQLWN0KO0.net
実際にモノホンのバイオプレートまでついてる>>236が
ヤフオクとかへ出品されたら高値つくのかな？
外資をライバル視している医療系の日本企業とか
担当科の医師とか
大学の研究グループとか
入札するかな？
実際に立会いする営業マンは、自習用に欲しいだろうけど。
247:名無しさん＠１周年
18/09/11 22:34:22.36 PQrDclvx0.net
ネタでそ
え、違うの？(|||´・ω・｀)
248:名無しさん＠１周年
18/09/11 22:35:29.23 o1xu/kPM0.net
文大統領が北朝鮮の代理で韓国を潰しにかかっているんだし、この程度では驚かないな。
249:名無しさん＠１周年
18/09/11 23:29:48.85 gjzNVZzV0.net
>>155
医師はあくまで医師だから、器械はもちろん、薬なんかも実は詳しくない。
万能じゃないって事。
しかも、教師と一緒で能力の差が極めて大きい職業。
業界では常識。
250:名無しさん＠１周年
18/09/11 23:56:27.31 Tc1fqDU50.net
プラネテスの3-4話くらいに類似の話があったな
251:名無しさん＠１周年
18/09/12 00:59:11.53 +NDbmWkU0.net
操作説明するのに韓国では模型を使わず人体使いまーす
252:名無しさん＠１周年
18/09/12 01:02:38.70 beyLNcF+0.net
さすがチョンだな
253:名無しさん＠１周年
18/09/12 01:28:53.23 FalQUJbF0.net
だからといって日本に駆け込んで来ないでくださいね！
254:名無しさん＠１周年
18/09/12 03:02:13.45 9qkKCXAM0.net
>>1
さすがチョウセンサナダムシ(笑)
もっとやれ！
255:名無しさん＠１周年
18/09/12 04:47:12.30 w4qx7A0i0.net
大学病院だと教授は目が老
256:眼で手が震えているような状態でも、 名目執刀医だったりして、実際は患者が麻酔で寝ている間に、 インターンの学生にまかせて、別室で休憩したり、メールをチェック。
257:名無しさん＠１周年
18/09/12 04:48:08.35 g5ptv8yD0.net
ありえん
258:名無しさん＠１周年
18/09/12 06:10:02.22 BYCG060o0.net
このスレ嘘ばっかりじゃないか
259:名無しさん＠１周年
18/09/12 06:28:11.96 K8Kq9rN/0.net
>>253
嘘ではないよ。
なんなら日本の「立会い実施確認書」、
しかも営業が病院から持って帰ってきた
監査に引っかかる不備書類を見せてやろうか？
(本当にうpしたら大問題になるから伏せるけど)
エビデンスはあるんだよ。
260:名無しさん＠１周年
18/09/12 06:29:03.23 vGGM7t6G0.net
僕のほうがうまく出来るんだ！！とかって、やったわけじゃないけて、
院長の代理か、ちぇｗ
261:名無しさん＠１周年
18/09/12 07:26:03.00 w4qx7A0i0.net
施術中はドアを閉めて何人たりとも中に入れないから、関係者だけの密室で、
助手のようなのが実際の執刀をしている可能性はあるだろう。腕が落ちたが
権威と地位は保ちたい人のためのお助け人が。もちろん部外者には秘密で、
秘密を漏らせば不幸なことが起きると因果を含められていたら？
262:名無しさん＠１周年
18/09/12 07:44:22.57 vK0DG/zh0.net
勉強するならまだマシだな
2ちゃんばかりしてるニートどもは勉強もしないで日々道徳心を失くしていく
263:名無しさん＠１周年
18/09/12 07:47:14.59 NXdDTOx40.net
キチガイ國らしいやww
264:名無しさん＠１周年
18/09/12 07:48:37.57 NXdDTOx40.net
>>251
インターンと営業マンは違うだろ
265:名無しさん＠１周年
18/09/12 07:54:08.23 zBHw6+LJ0.net
医師免許無しで手術していいのは
ブラックジャックとドクターＫだけ！
266:名無しさん＠１周年
18/09/12 07:54:25.15 ma5QpC7S0.net
使い方の説明までは日本もやるが(事前説明どおりに動かないことが多々ある)
さすがに手洗いさせることはないなぁ
267:名無しさん＠１周年
18/09/12 07:58:13.74 B2BG+Pws0.net
>>134
夜勤のエンゼルケアを回避したくてやった単独犯と組織ぐるみ確定の無免許代理オペ案件を並べてどーすんだよ
268:名無しさん＠１周年
18/09/12 08:24:13.17 fcziquLr0.net
>>259
もし、顔面マスクした「助手」が
実は立会いの助言する立場の「営業マン」だったとしたら？
密室だから隠そうと思えば隠蔽できる。
269:名無しさん＠１周年
18/09/12 08:29:13.80 K8Kq9rN/0.net
147 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 08:49:09.69 ID:cJldRnTE0
整形だとメーカーによって機械がまったく違って新製品も次々出るから営業がレーザーポインターで次これ次これって医者に指示するのは普通なんだよな。
複雑なものもあるから、もうお前手術入れ！ってなるんだろう。
おそらく韓国日本だけじゃなく世界中で同じようなことやってるとこあるよ。
270:名無しさん＠１周年
18/09/12 08:30:04.70 JnI2ABRl0.net
人間の幸福維持の為には医療に頼ることも大事ですが、
根本的な幸福維持の為には下記の事実を知ることも大変に有効だと思います。
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。
すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。
また「我々の魂は永遠に不死」です。
そして、世の多くの宗教は同じ一つの
271:神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。 一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。 これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、 知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。 人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。 そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる！(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。 もちろん無料です。 《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》 https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome
272:名無しさん＠１周年
18/09/12 08:30:16.81 K8Kq9rN/0.net
146 名無しさん＠１周年 2018/09/11(火) 08:45:47.90 ID:cJldRnTE0
麻酔科医だが日本の民間病院でもオペで機械屋にドリル握らせて手術させてるとこあったな…
執刀医(院長)が年で機械の使い方もわからんようなやつだった。
担当がじじいの時は注意した方がいい。
273:名無しさん＠１周年
18/09/12 08:32:16.92 ZrofEJRu0.net
オペ室に機材屋ふつうにいるだろう。
274:名無しさん＠１周年
18/09/12 09:41:30.96 ry6hrSz80.net
手術じゃないけど手元がおぼつかない爺さん医者から器具を借りて子供の鼻に入った磁石を取り出したことはあった
これって違法なのか？
275:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:39:52.50 fcziquLr0.net
日本の医療業界は、
○業界独自の自主的なルール
×法律による規制
と、デタラメな個人ルールが横行しているから
そろそろ法規制が必要だな。
もちろん罰則つきで。
276:名無しさん＠１周年
18/09/12 15:56:31.01 FD+OsSSz0.net
今の政権と同じじゃん
国が脳死になる前に
北の営業社員を何とかした方がいいと思う
277:名無しさん＠１周年
18/09/12 18:44:04.72 w4qx7A0i0.net
麻酔を掛けるのは執刀医以外の別のがやることは普通にある。
278:名無しさん＠１周年
18/09/12 18:55:28.61 E+SOhyuG0.net
>>1
医師免許があれば問題ないんじゃね？
279:名無しさん＠１周年
18/09/12 18:56:21.76 E+SOhyuG0.net
>>271
麻酔科医だろ普通
執刀医が麻酔とかドクターコトー診療所かよ？
280:名無しさん＠１周年
18/09/12 18:57:10.18 h3pNRBGT0.net
まぁ普通に考えると
手術失敗して脳死確認後責任を営業マンに押し付けたんだろ
結局共倒れになるけど
281:名無しさん＠１周年
18/09/12 21:48:32.16 EWtvh4kB0.net
>>219 >>1
ジョンソン・エンド・ジョンソン 韓国法人
Employees at Johnson & Johnson companies in Korea
URLﾘﾝｸ(www.careers.jnj.com)
【J&J Medical Korea under probe for allegedly bribing nurses】
URLﾘﾝｸ(www.theinvestor.co.kr)
問題ありすぎｗｗｗ
ソウルの地検が捜査している会社じゃん。
282:名無しさん＠１周年
18/09/12 21:52:58.00 vVQtf2n70.net
>>275
あっ、なるほどね
283:名無しさん＠１周年
18/09/12 21:58:08.36 vVQtf2n70.net
執刀医 「あれ？〇〇君、これ（機器）ってこういう風だったけか？」
営業 「あー、それはですね××先生、うーん、ちょっと代わりましょうか？」
執刀医 「あぁ、すまんね」
つまり、こんな感じか
284:名無しさん＠１周年
18/09/12 22:07:35.11 w4qx7A0i0.net
執刀医が二人居て、施術中に意見が対立してもめて、大げんかになったりしないのかな？
船頭多くして船山に登る。
ついカッとなって、メスで一刺しして、。。。
285:名無しさん＠１周年
18/09/12 22:20:02.90 EWtvh4kB0.net
>>276
ちなみにジョンソン・エンド・ジョンソン 日本法人だと
オペ立会い確認書の複写のうち
「病院控え」まで営業マンが会社へ持ち帰っちゃうからね。
これマジで嘘じゃないよｗ
286:名無しさん＠１周年
18/09/12 22:37:19.44 EWtvh4kB0.net
本当にヤバイやつをうｐ。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
お前ら、見るだけだぞｗ
287:名無しさん＠１周年
18/09/12 22:40:02.92 2jKlYlSl0.net
>>1
何から何までまがい物の国ｗ
288:名無しさん＠１周年
18/09/13 06:31:33.98 RCsSCt270.net
>>280
この1枚1枚、全身麻酔された患者さんが
何も知らず手術を受けている一方で
メーカー側は書類を病院へ記入はしてもらうが
その病院へ控えを渡さないよね。
証拠が残らないようにするために。
289:名無しさん＠１周年
18/09/13 06:50:57.74 E7CgNwTv0.net
開業医になると、他の医者の手術を見る機会がなくなるんだよね
そして機械屋の営業は年間何十から何百回も手術の立ち会いをしてて
テレビで神の手と言われるような凄腕医師の手術もよく見てるわけだ
そういう営業の蘊蓄ネタとか最新手技の知見が欲しくて医師も営業とつき合ってる
手術室から営業がいなくなることはないよ
部屋にいなくてもドアのすぐ外で待機してて時折医師と話してたりするはず
290:名無しさん＠１周年
18/09/13 07:59:38.11 RCsSCt270.net
>>283
でも営業本人達は、
青森県、秋田県、宮崎県、福島県、新潟県など
裏日本と言われる地域へ
入社してすぐに希望しないド田舎へ全国転勤させられるから
すぐに退職しちゃうんだよね。
営業事業部の売上悪いと
1年間に何度も担当する都道府県をコロコロ変更されて
引越し作業と転勤が本業の営業マンもいるしw
291:名無しさん＠１周年
18/09/13 08:18:19.86 WlWmTOAh0.net
人手足りなくて内視鏡手術のカメラ持ちは何度かさせられたな。
若手医師よりは操作になれてるけど、今じゃ大問題だな。
292:名無しさん＠１周年
18/09/13 16:33:46.07 IwddQjr+0.net
韓流ドラマは全然興味なかったけど、
>>1のドラマで出てきた話を
日本でもTV放送してくれないかな。
「失敗しないので」のインチキなオペ風景のストーリーよりも、
リアリティー感のある営業社員のオペするドラマを観たいわ。
293:名無しさん＠１周年
18/09/13 18:09:52.58 QxNfV+/V0.net
医者がテキトーにやっとけ
アラソ、ハラ
って振り向き様に言い捨ててった様子が目に浮かぶ。
困って相談しても、なんでもかんでも
アラソ、ハラ
よきにはからえ、だもんね。
294:名無しさん＠１周年
18/09/13 23:56:41.74 kqnUwYZA0.net
まぁ日本でもやってんだろうけどな
営業とまでは言わないが看護師とかにやらせたり
医者はマジでモラル無いから
295:名無しさん＠１周年
18/09/14 11:45:36.90 j+o25wLs0.net
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
296:名無しさん＠１周年
18/09/14 15:12:59.05 V2zep5mj0.net
これ、周りの医療関係者どうしてたの?
297:名無しさん＠１周年
18/09/14 15:43:30.56 DURWCOKQ0.net
>>288
歯医者なんか衛生士か技工士ならまだいい方で無資格の助手が口に手つこんできたりするからな
298:名無しさん＠１周年
18/09/14 16:14:35.02 a8Sx1Jkt0.net
まあ、法治国家の話ではないからな。
なんでもありの国じゃないか、半島は。
何をそんなに騒いでいるのか、と。
299:名無しさん＠１周年
18/09/14 16:15:37.42 r/oti00i0.net
韓国では日常の風物詩ですよ
300:名無しさん＠１周年
18/09/14 16:36:03.28 WTZ8Wqc90.net
>>18
どっちかわからんけど、入ってからはどちらもあまり勉強してないだろw
301:名無しさん＠１周年
18/09/14 16:49:22.98 wifXQCLr0.net
>>108
日本でも、慈恵医大青戸病院で、経験のない医師が医療機器メーカーの社員に
教えてもらいながら腹腔鏡手術をやって患者を死なせた事件があるんだから、
韓国のことをあまり笑えないな。
302:名無しさん＠１周年
18/09/14 20:43:37.66 Z2sKXLwE0.net
は？どういう状況だよと思ったら
韓国かよ納得
303:名無しさん＠１周年
18/09/15 05:02:06.33 iGBnZjFh0.net
／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
ぼんくら政府、約束破りの韓国に未だ制裁せず！
304:名無しさん＠１周年
18/09/15 05:20:01.67 WpJrXSp80.net
BJの漫画だと腕の劣る外科医がBJにお助けマンとして助手の格好で入って貰って
実際の手術をBJにまかせて、という話が幾つかある。
マスクをしていると、誰だか分かりにくいというのはある。だがあの顔の傷と
皮膚の色のつぎはぎがあれば、普通の医者では無いと分かるだろうけれども。
305:名無しさん＠１３周年
18/09/16 04:32:01.35 GM5H1dTcd
鶴瓶
306:過去ログ ★
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