18/08/17 07:51:45.88 qJQAVqEq0.net
暴れん坊の源為朝が琉球王の始祖が正史だから
パヨクの人はうぐぐだろな
551:名無しさん＠１周年
18/08/17 07:51:46.85 rDzH/KZ50.net
>>493
まさにこういう馬鹿を増産した戦後だったのだ。
そこでいうところのルーツは縄文倭人や弥生倭人といった
古代日本人が入植して開発し文化文明を持ち込んだ
伽耶から金海にかけての倭系遺物の集積地なのだ。
すでに20年前から韓国内でも隠しきれなくなっている。
日本国内の駅前の一等地が、朝鮮人に囲い込まれるまま
だったように、戦後ずっと長い期間、弥生時代の始まりが
朝鮮半島からの渡来人が、先住民（縄文人）を圧倒し駆逐
することで始まったと、あまりに乱暴に信じられてきた。
文献史学者の頂点には、元将校や特攻隊の元上官も
いたことはよく知られる。朝鮮に対する忖度史観が横行
していた傾向が強くあった。
日本人とは違い海洋民族ではない朝鮮人。
構造船も乏しく、朝鮮半島で造船技術が優秀だったのは
大加羅と呼ばれた地方に入植していた伽耶の縄文倭人
と弥生倭人しかいなかったにも関わらず朝鮮人が一挙に
何万人も渡航してきたと信じられてきたのである。
「日本に与えた朝鮮半島の影響力を大きく見積もることこそが進歩的」
という騎馬民族日本征服説が戦後の史学界を席巻してしまった時期も
あった。
しかし、歴史学会の風潮が核DNA研究の驚異的進歩によって、これまでの
朝鮮半島に対する忖度史観が、科学的根拠に基づかなかったことが
証明されつつある。
これまで国内で支配的であったものは、先の大戦に対する、いわば
情緒的な一億総懺悔的なイデオロギーであったのだ。
だが、とうとう日本人は韓国人や大陸の満州近辺の中国人とは大きく
異なるということが、判明してきたのである。
552:名無しさん＠１周年
18/08/17 07:52:10.95 J+KgOgI50.net
ここ数年日本では「にほんスゲー」と持ち上げるテレビ番組や雑誌の記事が大流行です。
書店には日本がいかにすごいかということを強調した書籍が並んでいます。
こういった「日本スゲーコンテンツ」の中には、もちろん真実も含まれているわけですが、
どうでもいいネタ事を大袈裟に強調したフェイクニュース的なものも少なくありません。
特にアメリカとイタリア、 イギリスで働いてきて、
国連専門機関や多国籍企業で働いたことがある私からすると、かなり眉唾物なネタも少なくありません。
日本人は自国が世界の先進国で、世界中の人が日本にあこがれ、
日本を尊敬し、日本を見習いたいと思っていると勝手に思い込んでいるようですが、
実はそう思っているのは日本人だけです。
実際は日本というのは世界においては数ある国の中の一つに過ぎず、
どちらかと言えばマイナーな国の一つです。
先進国の大卒の人であっても、大半の人は世界地図の上で日本がどこにあるかも知りません。
日本と北朝鮮は陸続きであると思い込んでいる人もかなりいます。
さらに中国と日本の見分けがつかない人の方が多いのです。
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(cakes.mu)
」「
553:名無しさん＠１周年
18/08/17 07:53:19.48 vhep6/kC0.net
>>549
調べるからウスター
554:名無しさん＠１周年
18/08/17 07:54:08.34 MVGoLEOD0.net
>>552
朝鮮半島に帰国すればいいのに
トンスル火病の民族
555:名無しさん＠１周年
18/08/17 07:54:31.04 GRvT61dQ0.net
>>401
天皇も出身は関西人やで
まあ、それはともかく出雲について考察しよう。
九州北部にいた安曇族が信州や日本各地へ移動した
ことはすでに定説になっているが、出雲とはその最
初の移動地だったのではないだろうか。
556:名無しさん＠１周年
18/08/17 07:54:39.05 75QEJ8lp0.net
>>553
口伝のほうなら｢おもろさうし｣
557:名無しさん＠１周年
18/08/17 07:56:51.54 vhep6/kC0.net
>>556
ｻﾝｸｽｺｼｽｺ
558:名無しさん＠１周年
18/08/17 07:58:46.07 FA0QSWYx0.net
日本の歴史教育も根本から変えないとね。
個人的には歴史を大学のテスト科目として課す事自体を廃止したいと思ってますけどね。
歴史は高校まではストレスをかけずにある程度の事を教えればいいと思いますね。
数学も物理学も結局は歴史学だからね。そういう事を理解させないと真の理解には至らない。
テストをするとしても、それを知性の参考にすることは好ましくない。
歴史学も応用の学問なのですから出来れば大学からしっかり教えるべきですね。
何が基礎で何が応用なのか、まずはそれをしっかり分類しなおすべきですね。
そして応用の学問は大学から学ばせるべき事です。
その応用の学問を小手先の暗記教育で教えようとするから教師も生徒も混同する。
教育改革のさきがけとしては、まずは教師から教育しなおさないとこの国はもうダメです。
そして、その教師教育から全部やり直すとなると、何度も言ってるように３０年はかかるでしょう。
ですから日本の文化を回復する為には最低でも３０年かかります。
559:名無しさん＠１周年
18/08/17 07:59:09.87 vhep6/kC0.net
>>556
すまん。ホマツ臭がしたので図書館通いを延期するｗ
偽書か判断できないが、力を入れるところなのかなという疑問から。
560:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:02:31.76 J1lJgFbG0.net
半島の工作船乗員皆殺しとか？逆パターン？
561:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:03:05.13 DymOG3Jq0.net
>>112 日常の交易で喋れるのはお互いにいたから通訳には困らなかっただろ。
それに漢文は共通だったし。
562:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:05:01.75 FA0QSWYx0.net
まあ、私はまずはアメリカで自分の才能を限界まで発揮してみたいからね。
さっさと清算しないとね。
現代日本人は学問の基礎が出来てないから文系理系という”与えられた分類情報”を鵜呑みにしてしまう。
だがしかし、本当に頭がいい人はみんなその枠組みがおかしいと気づいてる、そういう状況ですね、現代日本は。
まあね、今までそれなりに文理の垣根を取り払うような学部を作るという試みがなされましたが、
そういう形で今ある教育に積み木のように積むような形では無理があるでしょうね。
やっぱり小中高の教育から見直さないと。
そして、教師の自主性をもっと尊重しなければなりません。
文科省は教育組織の運営を管理する役目に集中し、教育のメソドロジーに関しては
もっと教師に自由度を与えていいと思いますね。
そうすれば、少しは教師の文化も今の閉塞した状態から回復するのではないか、そう思いますね。
まあ、やれるんなら東大の凄いらしい人たちでやってもらいたいね、私が老後になる前に。
では。
563:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:05:06.38 75QEJ8lp0.net
>>559
俺が調べた限りでは
琉球各地の伝承を王家が編纂した｢おもろさうし｣が先にあり
ソレを元に正史が後に編纂され作られている
そして正史が作成されたのは薩摩の支配下
564:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:09:09.41 75QEJ8lp0.net
まあ、何が言いたいのかというと
先にも述べたがその編纂作業する人等の思惑というか意図というかが現れるよねと
記紀も文字を使いこなせる渡来人が編纂してるわけだし
565:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:10:06.31 k7tZ0kUg0.net
古代出雲って魏志倭人伝でいうところの投馬国(ヅマこく)という説もあったな
566:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:12:15.14 vhep6/kC0.net
>>563
誤解があったかもしれないのでホマツが偽書かどうかは分からないと宣言。
「おもろさうし」は兎も角、列島の豪族にもそれぞれ文字があったと考えるのが妥当との意見。
で、改変はあったというのは同意。だって長いんだもん列島の歴史。
先にも書いたように微妙な部分は神々の記録として編纂された。
最近アイヌ新法なるものが国会に提出されるらしいが、
所詮古来より日本列島にすむ先住民同士の統一戦争が曲解されてアイヌ迫害にミスリードされている？
アイヌは別件ですねｗしかし琉球に通じる。
567:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:12:31.61 pYbjP/R40.net
戦争で殺したなら村の真ん中にまとめて埋めたりはしない
568:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:13:38.91 EOHxx5gY0.net
出雲の国譲りの前の国内戦争じゃないのか。大和VS出雲のような。
あの国譲り神話はこういう殺戮を封じる為に作られた説話ではないのか。
569:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:14:58.33 q/Z6az+m0.net
大和は多婆那国が鍵を握ってるな。
桃太郎の話は元が脱解王の話であり
邪馬台国とは別の交易をしていた国家が存在していたことを意味する。
半島では倭人を一括りにしているが、列島内では大きく分けて三種の大国が存在していたんだろう
570:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:15:33.36 jBwVEdCW0.net
>>1の頭蓋骨は完全に弥生系だな
571:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:15:58.03 le7NnrqO0.net
>>448
日本神話にある卵生似の神話は、蛭子(水子)からの異端誕生と見るべきだろ。
572:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:16:20.67 vhep6/kC0.net
>>568
殺戮の根拠とされる遺跡は他にあるのか？
ないのならば、したがってってなる。
海外、大陸はどうなのかな？
573:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:19:00.19 vhep6/kC0.net
>>570
縄文に緩やかに交わったのならたまたまかもしれない。
そもそも弥生って在ったのかと研究をはじめる意見もある。
574:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:19:59.77 M51JYCB10.net
巨大古墳は測量や図面無しには作るのは不可能だから
古墳時代には何らかの文字はあっただろうね
575:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:21:28.69 75QEJ8lp0.net
>>566
第一級史料として残されてる｢おもろさうし｣を偽者かどうか分らないというのはさすがにどうよ？ｗ
口伝を直に編纂してる分、信憑性は正史より高いと思うぞ
アイヌは難しいやね
例えるなら昔の台湾の山の民族のようなもんで
民族としてまとまりはなく各部族ごとで違うとこもあるようだし
琉球とは通じるところ無いと思う
576:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:23:59.53 cLX91l390.net
>>574
宋書に載せられている倭王武の上奏文は立派な漢文、
おそらく日本に来ていた漢人が書いている。
漢字を使えるにようになっている時期は、もう少し遡るかもね。
577:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:26:27.12 cLX91l390.net
>>571
ヒルコ（昼子）、つまり太陽神を船に乗せて流す、
それはエジプトのラーの信仰に通じている。
珍敷塚古墳の壁画は、太陽の船に乗るラーそのもの。
578:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:26:40.28 vhep6/kC0.net
>>575
おもろ結構若いからなあ･･･
今はwikiしか見てないけど16世紀だろ？
また図書館で調べてみます。
579:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:28:52.14 37fVqSve0.net
例え大化の改新で焚書が有ったとしても王朝や民族の交代はあり得ない
特に混乱もなく続いていることから同族、近親による内乱と考えるのが自然
580:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:31:49.71 Miwah9ft0.net
>>540
要は「弥生系=渡来人」がミスリードな訳で、弥生系も日本独自の遺伝子タイプが日本全国に広く分布していることを考えれば、
氷河期の終わりに海面が上昇したころには日本列島に弥生人の遺伝子を持つ人間がいたことはまちがいない。
弥生系と縄文系の血統が混血し各地に伝播するのにかかる時間はそんなものだろう。それまでは大陸との行き来も比較的容易だったし。
一方朝鮮半島は寒冷で人が住める環境じゃない。最初に文明が現れるのは７０００年前、入植したのは人種的日本人。
爾来白村江の戦まで半島南部は倭人の土地。ここまで全部日本人の血統で完結してる。
そして白村江の戦以来大規模な渡来というのはない。彼我の経済力に大きな差があったためだ。日本には古墳時代から堤防の造成とか貯水池の建造とか全国から防人を集めての防衛の整備とか、
大規模に余剰人員を動員できる農業生産の余力があった。朝鮮半島にはそれがない。そんなものがあったら農地の開墾、用水路貯水池の整備をやるだろうっていう話しだね。
半島内では大軍の動員や大規模工事とかあったのかもしれないが、日本への大規模な移民や侵攻が成功したことはない。
581:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:34:07.57 75QEJ8lp0.net
>>571
普通に半島から伝わったと思うで
新羅も高句麗も百済も交流があるのだし、日本の神話にも渡来奴が太陽光線で懐妊するもん出てくるだろ
それも向こうの神話形体だし
582:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:36:45.11 cLX91l390.net
>>581
私も因幡のアメノヒボコ信仰は、朝鮮半島からの移民の痕跡だと思います。
それが古墳時代に倭国で主導権を持っていたかといえば、違うでしょうが。
天つ神が卵生神話をとらないしねえ。
583:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:42:51.46 75QEJ8lp0.net
>>546
かぐや姫の竹取物語は北方の卵生神話と竹文化のある南方のハイブリッドだとも言われてるし
半島と戦争ばかりしてたわけじゃなく普通に交流はあるのだから
影響がないと断ずるほうが不自然だよね
そいつらが主導を握ってたというのは俺も笑い飛ばすけど
記紀の編纂に渡来人が関わってるから記紀への影響は少なからずあると思っている
584:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:45:08.90 OH/b4/i80.net
>>52
平和裏に混血が進んだ地域や時期もあっただろうし、
コミュニケーションがうまく取れず、実力行使に出た地域や時期もあったんだろうな。
585:名無しさん＠１周年
18/08/17 08:50:10.10 u7iARZOI0.net
>>9
百済人は今の日本人とDNA的にほぼ一緒、弥生人の元民族。
今の朝鮮人と百済人はDNA的に全く違った民族。
586:名無しさん＠１周年
18/08/17 09:11:25.94 UHHRKbLh0.net
Ｙ染色体の80種類ほどの遺伝子のうち
日本人は「Ｄ２」を持っているが
Ｙ染色体の中でも非常に古くからある系統。
日本人のD系統は、ほぼ100％がD2系統。
同じD系統であってもチベットや東南アジアが
D1とD３系統。
もちろん、同じD系統だから近縁であることは
間違いないが、D2系統は世界の中で日本人
にしか存在しない固有の系統。
さらに大きな意味な持つのが、日本の隣の
韓国にはY染色体D系統が存在しないこと。
この系統を持っているのは世界的にも珍しく
圧倒的に日本人に多く存在し韓国人にはまず
見られない。
核ＤＮＡというのパターンを網羅的に解析した結果、
日本人は韓国人と大きく異なることが判明した。
その「Ｄ２」をいちばん多量に持っているのがアイヌ人
と沖縄人である。現代の科学がアイヌ人と沖縄人が
日本人の源流であると証明してしまったのである。
DNAでわかった東アジア人は大きく分けて「４集団」ある。
・東南アジア集団
・中国集団（北京、ソウル（韓国）を含む）
・モンゴル集団
・日本列島集団（ヤマト人、オキナワ人、アイヌ人）
であり、４つの集団は、各々、DNA上離れて存在する。
ソウル（韓国人）は、中国集団に分類され、DNA上、
中国人と韓国人とはそれほどの違いはなく、
韓国人は日本人よりも中国東北部の人間に近い。
587:名無しさん＠１周年
18/08/17 09:12:40.54 BOkrHhgT0.net
>>585
また百済んチョン話か
588:名無しさん＠１周年
18/08/17 09:18:11.75 ctlSDj1d0.net
>>587
百済人の骨はどこで見つかったの？
ウソだろ。チョンのデマとすぐにばれるよ。
589:名無しさん＠１周年
18/08/17 09:22:54.34 V3HzqkuX0.net
俺も縄文系遺伝子集団はそんなに大人しい集団じゃないと思う
だって日本人の最大母体だから
騎馬技術を伝えた馬農家というか武士というか、それは三国春秋時代に敗れて日本に亡命してきた呉とかの末裔だと確信している
あとハプロDの伝達経路はwikiの資料は違うと思う
他の資料は南から黒潮に乗ってきてる
590:名無しさん＠１周年
18/08/17 09:23:05.79 C4FfuDJS0.net
>>400
稲作は伝来と言うより開拓じゃないのか？
稲作自体は元々日本にもあったろ
591:名無しさん＠１周年
18/08/17 09:25:41.10 lc1OyLu50.net
鬼退治とかいいつつ鬼が先住民を殺しまくりましたか？
592:名無しさん＠１周年
18/08/17 09:33:53.69 6DWb/Mhk0.net
>>342
20年前に行ったきりだが
ほんとにそう、あったとしても荒れ地にショボイ門のようなものがある程度
観光地のお寺も日光や京都、鎌倉等とは比べ物にならないぐらいショボイ、日本は地方の城下町でも歴史風情を楽しめる
観光だったらタイやインドの方がよっぽど見る価値あるよ
593:名無しさん＠１周年
18/08/17 09:34:56.94 ctlSDj1d0.net
>>589
弥生時代に馬は見つかっていない。
根拠なく確信するキミはチョン系だな。
594:名無しさん＠１周年
18/08/17 09:38:16.17 4xBJd6Rp0.net
偉いやつが逆らえない人間を操作して三國無双やってたのかもしれん
595:名無しさん＠１周年
18/08/17 09:45:04.49 V3HzqkuX0.net
>>593
そうだよ弥生じゃないよ
馬が伝わって来たのは古墳時代だもん
596:名無しさん＠１周年
18/08/17 09:46:08.88 Bn+teWCL0.net
結局、日本人の容姿をここまで国際レベルのブサイクにした犯人て、
渡来人てことで決定？
平たい顔はアジアンとして諦めるにしても、「日本人体型」という絶望的な言葉が出来るほどのダサい体型って、一体どこから来た遺伝子のせいなんだ？
597:名無しさん＠１周年
18/08/17 09:46:38.60 IPI8HqWc0.net
>>582
違うぞ
新羅の倭人系王の子孫が倭人系王の出身地に戻ってきただけ
その倭人系王の出身が丹波だから、丹波だとか但馬に伝承が残る
598:名無しさん＠１周年
18/08/17 09:48:52.38 IPI8HqWc0.net
>>596
それは飯の食いすぎだ
日本食が旨すぎるのが原因
日本の外食産業が30兆とか異常だ
599:名無しさん＠１周年
18/08/17 09:49:50.22 vBScMnVh0.net
>>595
古事記にスサノオが高天ヶ原に乗り込んで血だらけの馬の皮を投げつける話があるんだよね。スサノオの時代って古墳時代の話なのか、よくわからんね。
600:名無しさん＠１周年
18/08/17 09:50:27.22 A73R8UU70.net
>>1
因幡の白兎伝説としてちゃんと古事記に記述されているだろ？
どうして九州説の連中は無視するんだ？
因幡の宇佐氏と朝鮮半島の和邇氏との戦争じゃねえか。
そこに出雲の大国主が介入して宇佐氏を救ったんだろ。
ちゃんと読めよ。
601:名無しさん＠１周年
18/08/17 09:53:59.47 ctlSDj1d0.net
>>597
昔氏初代の昔脱解のことだな。アイヌだったという話もある。
新羅には倭人の宰相もいたし、新羅は謎だね、
602:名無しさん＠１周年
18/08/17 09:54:10.79 Bn+teWCL0.net
日本人の大半が、横から見ると口が前方に飛び出してる「ゴボ口」なんだが、
あの醜いゴボ口の遺伝子はどこから来た？
歯並びもメチャクチャだし、いつから日本人はここまで奇形になったのか
603:名無しさん＠１周年
18/08/17 09:54:43.67 sNhrqsxx0.net
朝鮮半島から乗り込んできて戦争した事実はない
いつまでファンタジーしてんだよ
14年 倭人が兵船百余隻で海辺に侵入。
59年 夏の五月に倭国と友好関係を結んで修交し、使者を派遣し合った。
73年 倭人が木出島を侵して来たので、王は角干羽鳥を派遣して、これを防がせたが、勝てずして羽鳥が戦死した。121年 夏四月に倭人が東の辺境を攻めた。
123年 春三月に倭国と講和した。
158年 倭人が交際のために訪れた。
173年 倭の女王卑弥呼が使わした使者が訪れた。（「二十年夏五月。倭女王卑彌乎。遣使来聘」）
193年 倭人が大飢饉となり千余人にも及ぶ避難民到来。
208年 夏4月、倭人が国境を侵す。奈解王は将軍利音に反撃させた。
232年 夏四月に倭人が金城を包囲。
233年 五月 倭兵が東辺を攻めた。
249年 夏四月に倭人が舒弗邯、于老を殺した。
287年 夏四月に倭人が一礼部を襲う。1千人を捕虜にして立ち去った。
289年 夏五月に、倭兵が攻めてくるということを聞いて、戦船を修理し、鎧と武器を修理した。
292年 夏六月に倭兵が沙道城を攻め落とす。
294年 夏 倭兵が長峯城を攻めて来た。
295年 春 王が臣下に向かって「倭人が、しばしばわが城邑を侵して来るので、百姓が安じて生活することができない。私は百済と共に謀って、一時海を渡って行って、その国（倭）を討ちたいが、皆の意見はいかがか?」ときいた。
これに対して、舒弗邯、弘権が「われわれは海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、不測の危険があることを恐れます。
いわんや百済は偽りが多く、常にわが国を呑み込もうと野心をもっておりますから、かれらと共に謀ることは困難だと思います」と答えた。王はこれを聞いて「それもそうだ」といった。
300年 春正月に、倭国と使者を派遣し合った。
312年 春三月に、倭国の国王が使臣をつかわして、息子のために求婚したので、王は阿飡の急利の娘を倭国に送った。
344年 倭国が使者をつかわして、婚姻を請うたが、すでに以前に女子を嫁がせたことがあるので断った。
345年 二月に倭王が、書を送って国交を断ってきた。
346年 倭兵が風島に来て、進んで金城を包囲して攻めて来た。
364年 倭人は多数をたのんで、そのまま直進して来る所を伏兵が起ってその不意を討つと、倭人は大いに敗れて逃走した。
393年 倭人が来て金城を包囲し、5日も解かなかった。
402年 三月に倭国と通好して、奈勿王の子、未斯欣を人質として倭に送った。405年 倭兵が明活城を攻める。
407年 春三月 倭人が東辺を侵し、夏六月にまた南辺を攻める。
408年 春二月、王は、倭人が対馬島に軍営を設置し、兵器・武具・資財・食糧を貯え、我が国を襲撃することを企てているとの情報を手に入れた。
倭兵が出動する前に、精兵を選んで兵站をしようと考えたが、舒弗邯の未斯品曰く「兵は凶器であり戦は危険な事です。
ましてや大海を渡って他国を討伐し、万が一に勝つことができなければ、後で悔やんでも仕方ありません」王はこの意見に従った。
604:名無しさん＠１周年
18/08/17 09:57:12.80 ctlSDj1d0.net
>>595
ならば、「チョン系」は撤回する。
605:名無しさん＠１周年
18/08/17 09:58:10.70 sNhrqsxx0.net
これが日本列島に攻め込んだ記録になっていなければおかしいが史実はこれだ
>れわれは海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、不測の危険があることを恐れます。
295年 春 王が臣下に向かって「倭人が、しばしばわが城邑を侵して来るので、百姓が安じて生活することができない。私は百済と共に謀って、一時海を渡って行って、その国（倭）を討ちたいが、皆の意見はいかがか?」ときいた。
これに対して、舒弗邯、弘権が「われわれは海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、不測の危険があることを恐れます。
いわんや百済は偽りが多く、常にわが国を呑み込もうと野心をもっておりますから、かれらと共に謀ることは困難だと思います」と答えた。王はこれを聞いて「それもそうだ」といった。
606:名無しさん＠１周年
18/08/17 10:00:28.56 cLX91l390.net
>>597
アメノヒボコには、扶余系である卵生神話の影響が強いんよ。
丹波に関わるのは水銀を求めてきたと考えると面白い。
倭人じゃないと思うがね。
607:名無しさん＠１周年
18/08/17 10:01:14.02 SsFc+zhZ0.net
>>602
鎌倉時代の日本人
顔は著しい面長で鼻の付け根が扁平で鼻が低い。
上顎は前へ突き出し、出っ歯になる。身長も低い(笑)
608:名無しさん＠１周年
18/08/17 10:03:10.08 ctlSDj1d0.net
>>602
ゴボ口の起源は弥生人だろうね。弥生人の歯は巨大だが、
歯茎が小さいので、収まらず前に出るそうだ。
この傾向は続いていて、若い世代では歯が二重になっているのもある。
縄文人の歯は小さいので、それは起こらない。
609:名無しさん＠１周年
18/08/17 10:03:14.31 vBScMnVh0.net
半島南部には日本人がわらわらと居住していたのに、そこを通過して渡来人が大勢でやってきて日本征服するみたいな話はちょっとアフォっぽい。
列島と半島間の船による交通利権は倭人（日本人）が独占していたはずなので、もちろんその船代も高額だったろうし、やくざの縄張りみたいなもんだったろう。その意味でも渡来人云々は虚像。
610:名無しさん＠１周年
18/08/17 10:03:35.12 7a37WUPd0.net
我ら日本人が韓国人に蹂躙された歴史がついに
611:名無しさん＠１周年
18/08/17 10:09:40.11 Ez/1PRVr0.net
>>422
うろ覚えだが「水」とかの基本的な単語の発音が南方系の言語に近いから
最初に南方からの人が来て、そのあと北とか大陸とかからいろんな人たちがやって来て
単語や文法が少しずつ形成されていった・・・って何かで読んだな
612:名無しさん＠１周年
18/08/17 10:11:27.23 cLX91l390.net
>>6
大野晋じゃないかな？
613:名無しさん＠１周年
18/08/17 10:15:16.83 8xec14+M0.net
>>552
なんだこの嫉妬に狂った朝鮮人が書くような文章はw
614:名無しさん＠１周年
18/08/17 10:16:19.19 JxFPVHX/0.net
>>610
当時の半島在住者の遺伝的構成もわかってない上に、
韓国っていうか朝鮮人という民族集団もここで問題にしてる時代より形成遅いだろ
615:名無しさん＠１３周年
18/08/17 10:19:04.77 VhlWY/Wj4
そもそも人類の起源がアフリカってのが怪しいからな。
最近の研究結果で「アフリカじゃない」可能性が発見されたわけで。
そう考えると、人口密度が一番高い地域、つまり南アジアのインドネシアあたりが
起源なんじゃねーかと思ってる。
マジでインドネシアあたりが人類の起源だとすると何もかもがつじつまが合ってくる。
人口が多いってことはそれだけ起源が早かったってことにもなるし。
616:名無しさん＠１周年
18/08/17 10:18:01.92 JxFPVHX/0.net
>>595
最近の研究だと米を持って来た渡来人と、
古墳時代にまとまって来た渡来人の遺伝子に違いあることが検出されてて、
それぞれどこから来たかはわかってないっていう段階
617:６１５
18/08/17 10:22:52.49 VhlWY/Wj4
インドネシアが人類の起源だとすると、アイヌもオーストラリアのアボリジニも同族ってことになる。
但しアイヌは少し北アジアが混じってるから鼻が高かったりするんだ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アイヌのこの右の男。こいつどっからどう見ても今の日本人じゃねーわな
どうやったらこの顔が今のヤマト民族になるのか・・・
確実に弥生時代に侵略されたわな。昔の日本人は確実に今の日本人と違う。
しかもかなりの確率で文化も抹殺されて民族的にもレイプされた可能性が高い。
618:名無しさん＠１周年
18/08/17 10:20:30.04 cLX91l390.net
>>611
大野晋のタミル語起源説じゃないかな？
619:名無しさん＠１周年
18/08/17 10:37:21.56 i5wrdb+E0.net
オラは最近知った「邪馬台国≠女王国」という説を支持するズラ。(´・ω・｀)
620:名無しさん＠１周年
18/08/17 10:37:24.37 IbEFPJqz0.net
渡来人というより帰化人といった方がしっくりくるな
621:名無しさん＠１周年
18/08/17 10:39:24.42 NmaH6f3W0.net
>>552
＞中国と日本の見分けがつかない
白人も見分けつかないよく言われるけどロシアとアメリカは結構顔立ち異なるんだよなw
ロシア
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アメリカ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
622:名無しさん＠１周年
18/08/17 10:46:38.19 kEVhTWcN0.net
コメは朝鮮半島からきたんだよ。
ただし、そこに住んでたのは「倭人」だけどな。
中国人は早くから「倭人」を認識していたが、「朝鮮人」なんてものはいない。
魏志倭人伝の時代でも、三韓であり、北部は中国の支配地だ。
伽耶には倭人がおり、倭人の地域は結構広かった。
6世紀に継体天皇の時代、大伴金村が北部の領土を高句麗に奪われた百済のために
4郡を割譲したことが出て来る。そこは、現在の全羅南道と言われており、そこには
いまでも前方後円墳が存在する。
660年の白村江の戦いで敗れるまで、半島南部は倭人の土地だった。
縄文後期から、九州北部と同一文化圏であり、南端の海辺は縄文文化圏であった。
623:名無しさん＠１周年
18/08/17 10:53:44.96 fVbQx1I80.net
大陸や半島から渡来人が来たとされる時期と漢字が伝わったとされる時期にラグがあるのはなんでかな？当時の中国に侵略されたらコロンブスに侵略された中南米みたいになってもおかしくないような気がする。
624:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:02:53.68 h5QwlifL0.net
なぜか韓国が日本政府に謝罪を求めますｗ
625:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:09:50.35 kEVhTWcN0.net
「少なくとも」縄文中期には様々な栽培植物が入ってきていた。ごまやひょうたん等
大豆とアズキはもしかすると日本で栽培を始めたのかもしれない。
各地の黒土地帯を発掘すれば、そのうち判明する日が来るかも。
626:名無しさん＠１３周年
18/08/17 11:21:03.47 yGiGqksFs
>>625
＞「少なくとも」縄文中期には様々な栽培植物が入ってきていた。
歴史系の思考って何でも人間を介さないと植物は移動できないと思っているけど違うだろ。登山好きの俺に言わせれば、全く食用にならない植物でも日本中至る所で見られるのが普通だ。多分鳥を介して種が伝播するんだよ。
627:名無しさん＠１３周年
18/08/17 11:22:10.54 yGiGqksFs
歴史学や考古学の人はもっと生物系の研究者と会話すべきじゃないかな。
628:名無しさん＠１３周年
18/08/17 11:24:11.61 yGiGqksFs
「ブラタモリ」を見れば、歴史においていかに地形、地質、土木技術が重要だったかがよくわかる。歴史系の人は理系の人間ともっと会話しろよ。
629:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:22:24.18 kEVhTWcN0.net
渡来人ってのは、何度もさざなみ状に来たんだろうな。
だけど、中国が「倭人」と認識する頃には、ずでにかなり混ざった後のことだわ。
起源前後の半島には、統一国家もないし、広いエリアを支配する「民族」もいない。
扶余とかが北の方に、南は言葉が通じ合わない集団が隣り合わせで暮らしていた。
しかもその一部は中国から逃げてきた人がいると書かれている。
630:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:30:12.83 LwPRGK2h0.net
言語はどうなっていったんだろう
631:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:32:58.77 EjiP5WjF0.net
古代倭人は半島、大陸人にしてもそれ程排他的意識は強くなかったんじゃないか。
三国史記には半島へ攻め入り新羅人を数千人拉致してる記述もあるし、寧ろ半島から人を集めてきている。
632:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:36:37.38 V3HzqkuX0.net
正直コメが朝鮮半島から来たとは考えにくい
先に述べた様に高句麗が蓋をしてたし、その頃朝鮮半島の南の方は日本の支配下だったから、日本と文化レベルが変わる訳は無いんだよな
633:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:38:00.70 le7NnrqO0.net
>>629
来たとして倭奴国まで。
それ以降は、松浦党(が対馬。壱岐の玄界灘を押さえて倭系往来人のみ。不特定者なんかこれんよ。
ただ難民ブロカーをしてたかもわからん。その場合、ワニに身包み剥がされただろな w
634:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:39:14.01 V3HzqkuX0.net
俺が思うに古墳時代から大化の改新までの天皇家は、中国などの渡来系から巧みに技術を習得した後に、彼らを権力中枢から排除したんじゃないかなと思う
それが物部であり、蘇我であった
635:名無しさん＠１３周年
18/08/17 11:41:40.66 ntVhy7GB1
半島からは凶悪な者ばかり来て居た事が証明されたんだな
636:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:41:51.99 JxFPVHX/0.net
言語の研究はまだまだだねえ
上の方にちょっと怪しいのがあったけど、あれって結果が妥当かまだ確立してない方法みたいだし
実はこのニュースって、URLﾘﾝｸ(yaponesian.org)の研究の一部の、
古代ゲノムのA02班と考古学のB01班の共同研究
“日本人の起源に迫る” 弥生人の骨をＤＮＡ分析へ
URLﾘﾝｸ(yaponesian.org)
ってやつで、ここの研究の中に
計画研究B02「日本語と関連言語の比較解析によるヤポネシア人の歴史の解明」
ってのもあるんだよね
これは今年からのプロジェクト
637:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:42:06.55 kEVhTWcN0.net
日本の神話からすると、「倭人」は2000年前とか2500年前とかではありえない。
2900年程度前の稲作の遺跡が出てくるが、それよりもっと以前に「倭人」は
形成されていたと見るしかない。
昨日や今日やってきた侵略民なら、彼らの「神話」を持っているはず。
なのに、最初に作った島が淡路島で、佐渡ヶ島まで出来上がっている。
突帯文土器の時代に日本に広がったとも思えない。
もっと以前から「倭人」がおり、彼らが作ったというだけだろう。
縄文末期に一斉に台地の遺跡が消える。
これをもって人口減少したという学者がいるが、おそらく真実はそうではなく、
「生業」を乗り換えた縄文人たちが住まいも移したと見るべきだ。
どこへ？
水田を作るのに都合がよく、飲水に不自由しない場所でよい港が近くにあるところ。
洪水で流されることがないところ。
関東平野は、台地の上から裾へ。
西日本は中小河川に近い山裾へ。
西日本の縄文は遺跡が少ないが、西日本の平野の推移を見ればわかる通り、古い時代の
遺跡は地中深くに埋もれている。
埋もれていないものは、今現在も集落として使われている。
よい土地を手放さないのはどの民族も同じだ。
638:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:42:12.11 qTHFNUe40.net
巷にあふれる縮毛矯正脱毛ワキガの美容広告だけでも縄文系が大本の日本人
目も若いころ一重でも年取れば二重になる人も多い
639:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:42:47.01 V3HzqkuX0.net
物部…鉄器やコメを始め道具の技術を伝えた中国からの渡来系(中国で滅びた王朝？)
蘇我…馬や軍事技術を伝えた中国からの渡来系(中国で滅びた王朝？)
彼らは最終的に権力中枢から排除された
親戚は権力中枢にそのまま残されている事から、彼らの末裔がどうなったかについては良く解らない
俺はこんな風に前から考えている
640:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:43:33.12 y9TsGh4S0.net
ロマンあるなぁ
研究成果の発表が楽しみだ
641:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:44:55.02 V3HzqkuX0.net
コメというと語弊があるな
水稲（日本の降雨量では、ため池とそこから繋がる水路（灌漑施設）などの土木工事の必須）
642:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:49:59.23 V3HzqkuX0.net
現日本人との近縁性についても明かされれば良いのだが
水稲栽培の伝承ルートの問題と絡んで日本のインテリの悪い癖が発揮されそうなんだよな
643:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:50:00.75 gF0McIv50.net
>>16
ちょっとあんた制服で検索し過ぎと違うか
644:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:50:14.02 EjiP5WjF0.net
馬韓は秦から辰韓へ流れる移民が多く膨れ上がる人口に杞憂していた様だが、それだけの大陸王朝移民が行き来できる環境なら相応に農耕技術も入ってきてるんじゃないか。
645:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:50:44.48 lm3sEHS70.net
Dの一族ってワンピースみたい
646:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:51:58.54 REeQJHPS0.net
海流を考えれば簡単だ。
黒潮に乗った大陸南部の人々は、日本列島の太平洋側に流れ着いた。
対馬海流に乗った人々は、九州北部や朝鮮半島南西部や日本列島の日本海側に流れ着いた。
米作は爆発的に人口が増える。
今の日本人の直接の祖先である春秋戦国時代の呉の人々は、そうやって日本各地にたどり着いて稲作を始めて爆発的に人口を増やした。
朝鮮半島にたどり着いた人々は、その後に百済を建国した。
だから大和朝廷は、強大な唐帝国と戦ってまでも百済を守ろうとしたんだろうね。
遠い親戚だったから。
647:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:52:08.05 B+gceCt60.net
まるで南京大虐殺だな(´･ω･`)
648:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:52:35.50 aj4453pW0.net
征夷大将軍の「夷」というのはどこの人たちのこと？
649:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:52:46.14 gF0McIv50.net
>>61
それ、奴隷貿易だから
650:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:54:28.22 JxFPVHX/0.net
今のところ、米を持って来たと言われてる渡来人の集団と、
古墳時代に来た集団は、遺伝子上の違いは最近までは識別できなかったくらい近いけど、
前者の方は南方系の特徴が強いというとこまではわかってる
どこからいつとかはわかってない
単一集団じゃないからかもしれないけども
651:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:54:49.11 8WInAX1R0.net
権力の座をめぐり、策略謀略、裏切り虐殺というのはあったのだろう
652:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:56:51.44 CSaBVJXU0.net
弥生系は平たい顔族
653:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:59:33.50 GS6mf7K+0.net
>>622
米のDNAを調べた結果、日本の稲は全て南方から来たけとが判明している。
654:名無しさん＠１周年
18/08/17 11:59:39.34 gI/sudLD0.net
ミトコンドリアＤＮＡは民族とか人種の起源には使えんらしいで
655:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:01:43.03 D+T/zLtg0.net
>>5
抗日村（と日本軍が決めつけた村）は子供も老人も皆殺しにして焼きつくしたから
それが広まって三光作戦になったんだろうな
656:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:01:50.27 U8o3SPpP0.net
>>447
コステンキ人なんて3万7000年前のY-DNAが調べられている
既にそれだけの技術はある
日本の研究者が意図的に調査をしないでいる
外人研究者に期待するしかないだろう
657:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:02:14.74 buLY46VQ0.net
>>534
普段は温厚でも自分の生活がかかれば凶暴にもなる
658:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:04:28.44 J+RbT/rV0.net
>>596
いや大陸は美人多いぞｗ
659:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:04:45.66 E9xtLvEO0.net
>>655
共産党の長征で途上の村々から略奪して殺しまわってたのが、共和国成立後に日帝の仕業になったのしらないのかw
660:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:05:11.38 lm3sEHS70.net
基本、米って湿地で暖かい所で育つからな
水も無く、日本より寒い朝鮮半島で稲作が発展とかあり得ない
東南アジアの方から来たとするのが自然
因幡の白兎だって出てくるのワニでしょ
なんかサメとか言ってるけど、
普通にワニと考えば日本人は南方系の影響をかなり受けてるんじゃないかと
661:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:06:02.18 kEVhTWcN0.net
>>618
あったねえ。
大野晋が間違えたのは、日本語の起源がタミール語としたこと。
そうではなく、日本語とタミール語はどちらも「祖語」から影響を受けたってことだ。
・インドにもとから住んでいた人たちがあとからやってきた稲作民を受け入れ、彼らの
言葉の一部を受け入れた。（古い住民が多くて主流だった）タミール系へ
・東南アジアにもとから住んでいた人たちが、あとからやってきた人たちの・・
（新しい住民の方が多かった）→マレー系民族
・日本にもとから住んでいたところへ・・・・
（古い住民のほうが多かった・・・倭人へ）
「祖語」は今はもう存在しないし、民族も不明だが、稲作に関わるだろうことは確かであり、
故郷は長江の河口近くのどこかだろう。
「祖語」といっても印欧語の祖語のようなものという意味ではなく、あくまでも
「影響を与えた言葉」の祖語であり、印欧語のような系統関係は作れない。
それが出来るのは、ポリネシアの「オーストロネシア語族」だけだ。
662:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:08:17.60 J+RbT/rV0.net
>>622
経由するはずの華北でそもそも米を作ってないんだよな
そして華北江南は人の行き来そのものが断絶してるほどの空白地帯がある
江南から朝鮮半島へ行くよりも、海を渡って日本へ行く方が遥かに容易だったと思われ
663:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:08:50.65 buLY46VQ0.net
>>354
そうか
じゃあその説を採用するｗ
縄文が渡来した弥生を虐殺した挙句に女は奴隷にして
なんとか逃げられて居住地を得た弥生が縄文が混在した
ということでｗ
664:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:09:10.43 U8o3SPpP0.net
>>654
ミトコンドリアDNAだけ調べれば現在のメキシコ人がスペイン人侵略者の影響を受けなかったというトンデモ結論が出る
基本的に民族の移動や侵略の場合、女は移動しない傾向がある
だから女系を調べても民族の移動は分からない
665:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:09:51.61 B+gceCt60.net
ネトウヨの先祖は弥生人じゃなくて百済人だもんな(´･ω･`)
666:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:10:06.29 jnEMuAgu0.net
>>648
坂上田村麻呂から始まるから東北の蝦夷
667:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:10:06.64 fVbQx1I80.net
>>646
稲作が出来る頭脳を持つ人間がどんどん増えれば強いわな
668:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:10:21.62 lQW2yeFw0.net
いいね、古代は日本に限らず面白いね～
っていうか皆詳しいなｗ
669:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:11:15.73 E9xtLvEO0.net
長江流域で栽培始まって、黒潮で日本だろうな
中国沿岸を陸地伝いで半島から日本のルートの2種類だろ
ただ、半島は日本より寒くて基本的に米はできないから、ここ一万年くらいの気候状態見ないと、半島から日本に来てたかは分からないだろうな
間氷期で半島でも稲作出来た時代もあった可能性はある
670:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:14:40.41 JBeBXJ370.net
集落vs集落の争いでは相手を絶滅させるまではいかない
そういう打算が働く
強力な中央集権の国家が登場して初めて殲滅戦になる
国家は率いる戦闘集団に打算の余地を与えない
命令に反すれば処刑という恐怖をもって殺戮を強いる
671:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:14:47.29 J+RbT/rV0.net
>>669
そうそう、稲作に適さない地域から稲作が伝わるって・・・無理有り過ぎなんだよな
672:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:14:50.72 lm3sEHS70.net
>>669
暖かくてもあそこ湿地ないでしょ
山も岩が多いんだよね確か
そういった土壌は1万年くらい変わらないと思うけど
673:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:15:06.38 jHKDJQyD0.net
>>596
どうして容姿にそんなに自虐的になるかなぁ
容姿なんか自己管理だよ
欧米にトムクルーズはそんなにいない
ポールポッツやダニーデービットの方が多いはずだ、アメリカのバスに乗ったスーパーサイズされたひどいのがいっぱいいたよ
日本にも真田とか福山はさほどいないが
出川や松村も多いってほどじゃない
容姿に本気出せば日本の方が平均的に良くなるんじゃないか
674:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:15:53.98 REeQJHPS0.net
>>667
縄文人の狩猟採取生活は安定しないからね。
しかも、こんな狭い日本列島の中では狩猟採取で移動できる範囲も限られているので人口は増えない。
米は食物の中でもかなりカロリーが高いから、米作をするのとしないのとでは人口の増え方で天と地との差が出てくるよね。
675:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:16:32.53 jnEMuAgu0.net
>>665
百済人も弥生人だということだろ
もちろん扶余や漢人と混血してるけど
676:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:17:01.45 i5wrdb+E0.net
>>665
百済系帰化人の子孫って多いよね。オラの故郷にも百済系帰化人の部落があるズラ。(´・ω・｀)
677:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:18:34.36 REeQJHPS0.net
>>669
北京なんて荒涼とした砂漠地帯だからね。
北京を首都にした王朝は、モンゴル族や女真族のような非農耕民族。
そんな北京のさらに北を回って朝鮮半島に稲作が伝わるという説は無理がありすぎるよね。
678:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:20:28.26 X5J/s3Ax0.net
>>585
そうじゃなくて、桓武天皇の母親が百済人だって話じゃねぇの
679:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:20:30.35 kohsFDdC0.net
日の本の国を統括する巫女（天照大神）
↓
中国さん「卑弥呼」
大和
↓
中国さん「邪まな大国『邪馬台国』」
今も昔も変わらんね。かの国は
中国から頂いた名前をありがたく使う日本の社会も終わってます
680:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:20:49.54 jnEMuAgu0.net
>>622
人種は倭人、漢人、扶余その他満州人だよな
朝鮮人はその辺の雑種がモンゴルにレイプされた新しい人種
681:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:21:18.02 E9xtLvEO0.net
>>672
陸稲は半島から日本だよね
水稲も川があれば河原を水田にできるからな
あと、知識あって人数いれば灌漑施設も作れる
半島から日本ルートも可能性は低いけど、ゼロってことはないかと
ただ、半島にあって日本にない稲の遺伝子多いからな
682:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:22:10.71 JBeBXJ370.net
エジプトもメソポタミアもアッシリアもインダスも長江中原も文明のあった所は元々大森林地帯ですぜ？
それを全部資材や燃料にして荒野に変えた
古代文明は環境破壊によって滅び遷ろう
683:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:22:12.09 1RIbvzA20.net
>>82
面白いな これ見ると世界で同時に人類出現したんかな
684:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:22:43.59 V3HzqkuX0.net
秦は華北で水稲よりもむしろ、小麦圏では？
作らない物の技術だけを持っているというのもおかしな話な気がする
秦嶺・淮河線以北の中国東北部でコメが作られる様になったのが、本当にごく最近の話だし
685:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:22:57.51 E9xtLvEO0.net
>>677
殷の時代には、黄河の流域も森だったそうだから、砂漠じゃないんじゃないかな
686:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:23:20.49 IKtle5vM0.net
倭国って、こいつ誰目線なの
687:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:24:45.19 jnEMuAgu0.net
>>677
半島経由というのは北回りじゃなくて
山東半島→朝鮮半島でしょ
688:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:25:12.69 E9xtLvEO0.net
川と森があって文明発生、都市建設
森は薪や青銅器や鉄器製造の燃料として伐採
砂漠化、大洪水なんかで、都市は放棄されて、文明終了
こんなのはよくあるパターンだそうだ
689:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:27:31.65 lm3sEHS70.net
>>684
米は南方系伝来の方がしっくりくるよね
上の方で確定されたとか言ってる人もいたし
自分は確認してないけど
690:名無しさん＠１３周年
18/08/17 12:29:15.91 ntVhy7GB1
>>654 おいおい何を言ってるんだ大国や戦争経済が生じる以前の小規模グループ人口の移動を推し計るにはミトコンドリアＤＮＡの祖孫を鑑みるのがベストだぞ
691:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:29:03.52 V3HzqkuX0.net
大阪の池上曽根遺跡や奈良の唐古・鍵遺跡で朝鮮には存在しない中国から直接のDNAを持つ稲が栽培されている形跡が残ってる
あと今調べたら水田栽培の起源って案外古いんだな
縄文時代後期には縄文人がはじめてる
692:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:30:54.35 pYbjP/R40.net
>>679
卑弥呼は天照大御神ではない
693:名無しさん＠１３周年
18/08/17 12:34:11.40 ntVhy7GB1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
694:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:33:37.53 V3HzqkuX0.net
秦嶺・淮河線って思っているより意外と南で、それこそ長江よりちょっと北になる
朝鮮半島南端にもギリギリ掛かって無いライン
そこから北は小麦やコーリャンになる
695:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:33:39.67 lm3sEHS70.net
NHK特集で台湾から沖縄に渡る実験やってたよな
でっかい木をくり抜くと男女10人くらい乗れるんだって
それに乗って日本に渡って来たんじゃないかって
日本人って東南アジアルートの解明が未だにぼんやりなんだよな
だからなんでも無理筋な朝鮮半島由来にして歪んでしまうとこあるよね
696:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:34:50.91 vBScMnVh0.net
人間としての頭脳スペックは現代人も縄文人も同じ、縄文14000年、キリスト歴の7倍ですよ。人口増で薄められたDNAより縄文の方がよほど濃かったと思うのに、根拠の薄い渡来人＝ニライカナイコンプレックスはやめましょうよ。
697:名無しさん＠１３周年
18/08/17 12:38:47.72 ntVhy7GB1
>>691 陸稲栽培が水稲栽培より先って十九世紀白人様の小麦栽培農耕起源説願望に韓国人が背乗りしてるだけだからねｗ
普通に考えれば生で食う事もできる粟辺りが一番早い穀物栽培だと思うけどね
698:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:37:58.90 8DPvW8mO0.net
>>27
へえー呉越同舟で日本までやって来たのかな？
699:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:39:51.28 V3HzqkuX0.net
>>695
台湾から与那国島へ古代のカヌーでね…無理そうって結論だったと思う
実際ハプログループで台湾原住民と宮古島グループで大分違う
そこはシビアな世界だ
でも台湾原住民がポリネシアにまで行ってる（先祖）なのは確かだと
距離全然遠いのに、それは本当なのか、と
700:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:39:58.61 GS6mf7K+0.net
半島で稲作が可能な半島南部は弥生期は任那日本府を中心に倭人が統治してたから
当時、半島で米を食べてたのも倭人だけやろ
701:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:40:23.22 8rYvKl/j0.net
一方、縄文時代の人骨には殺傷痕はまず見られないんだそうで、
一万年に渡って戦乱の類いがあった形跡がないらしいな。
702:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:41:03.51 xOjpMrY/0.net
>>695
南方の航海ルートはあったけど、その方法がわからんらしい。
昔の人の航海術が謎？
703:名無しさん＠１３周年
18/08/17 12:46:12.26 ntVhy7GB1
>>695 国立科学博物館の朝鮮学者が
見るからにひ弱な草舟編んで１～２ｋｍしか自漕できない処を見せて
南から来るなんて無理無理ってやったら竹なら行けるだろって批判を浴びたんで
また下手糞な中華シンメトリーぐにゃぐにゃ竹舟編み出したんでこれまたネットでちゃんと粽舟でやれよと批判を浴びて
台湾先住民の三筍舟で実験してみた処
台湾本島から東方の緑島まで７５ｋｍ全部自漕して４ｋｍしか流されなかったのに失敗判定になり
急に最初の前提では当時の技術では造れないから無しねってなってた丸木舟を有りにして朝鮮半島から対馬に渡ろうとしてる処なんだよなｗｗｗ
704:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:44:05.12 V3HzqkuX0.net
俺は科学の限界を超えた無茶な奇跡は古代人でも起こせなかった派だな
意外とコメの限界って低いなというか、上海から北に200km北上するだけでコメ作れなくなるとは思わなかった
705:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:44:46.54 xQF/9Fuk0.net
>>699
当時、帆がなかったと考えることが愚かしいこと。
さらに昔は、地球の気温が違って多くの水が北極南極の氷となっていて、
地続きだったらしいぞｗｗｗ
706:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:45:12.86 E9xtLvEO0.net
>>702
NHKみたよ
葦船や筏だとスピードでなくて黒潮を渡れなかった
丸木舟だとスピードでるから、乞うご期待って終わり方してた
707:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:45:16.25 lm3sEHS70.net
縄文人は南方系のワニがいた場所から来た説を信じてる
人類が脱アフリカをしてから海沿いに徐々に日本に来たのが縄文人ね
708:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:46:07.03 E9xtLvEO0.net
>>704
品種改良とか、肥料とか、昔とは栽培技術も違うだろうし
709:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:46:30.38 GS6mf7K+0.net
1980年代でも福建省あたりから大量の難民船が九州に押し寄せてたのをおまえら忘れてる？
710:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:47:13.45 XQKcN1i70.net
>>701
稲作のための水田争奪だろうね
711:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:48:14.85 lm3sEHS70.net
>>709
どうにか上手く海流に乗ると九州つくんだな
プロジェクトチームもそこからも実験して欲しいね
712:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:48:51.40 E9xtLvEO0.net
>>710
豊葦原の中津国だから、争いしなくても、水田適地は沢山あったんだろう
713:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:49:31.36 xOjpMrY/0.net
魏志倭人伝でも倭人は基本的に平和民族で犯罪とか犯さないって書かれてたような
714:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:49:34.81 E9xtLvEO0.net
>>711
九州だけでなく、半島南部にも流れ着く
715:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:54:46.73 V3HzqkuX0.net
中国には7種類コメの遺伝子があって、そのうち温帯の一つ(陸稲)は6700年前に日本に、一つ(水稲)は寒さに弱い熱帯品種で3700年前にそれが日本に
そして後者は朝鮮半島に存在しなかった
遺伝子は外見上からは見分けるのは不可能で、南方ルート以外考えられない、と
今はもう朝鮮以外の学会は南方ルートで確定というのが定説、と
716:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:55:14.71 lm3sEHS70.net
>>714
そしたらその頃の交流って福建省→釜山、福建省→九州か、地域はざっくりだけどね
んで土地の質が良かった九州が稲作発展したんだろな
朝鮮半島に縄文的な文化の形跡無いし
717:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:56:44.58 E9xtLvEO0.net
>>716
黒潮文化圏って概念あるよ
半島南部も倭人の領域って考え方
718:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:58:19.98 yZhWAdHo0.net
>>715
オクキョンは捏造だろな
719:名無しさん＠１３周年
18/08/17 13:00:03.18 ntVhy7GB1
>>706 竹舟実験は準備は日本でも台湾でも報道されてたんだけど結果は台湾でしかテレビ放送されず日本では
東方７５ｋｍ先まで全て自漕して且つゴール経線を通過した時点で北へ４ｋｍしか流されなかった
にも拘わらず実験は失敗したとの結論が付けられてひっそり葬り去られた
ＹｏｕＴｕｂｅを観ても台湾テレビ局の動画しか残って無い
720:名無しさん＠１周年
18/08/17 12:59:42.11 V3HzqkuX0.net
丸木船か
ハプロO1の奇妙な分布はもしかしたらそれかも
721:名無しさん＠１３周年
18/08/17 13:08:25.12 ntVhy7GB1
>>715 その陸稲も中華捏造だね
陸稲は水稲から品種改良されてできた種なのに何で３０００年も早く遠回りして日本に来るんだよｗｗｗ
順当に考えれば稲作は中華大陸東岸と琉球列島を並行して北上したと考えるのが自然
分岐点は長江では無く台湾海峡だよ
722:名無しさん＠１周年
18/08/17 13:16:08.02 dx474Kuf0.net
米という植物は元々が南方系である。熱帯から亜熱帯が生育上有利なことは常識だろ。
その米の伝播が北上して南下するなんて不自然もいいところだろ。
どう考えても日本列島より南の地から日本列島に伝わったと考えるのが自然。
朝鮮半島から伝わるなどの意見は無視で良い。そもそも何事も朝鮮半島から伝わらないと
駄目という宗教からきている意見なので話にならない。科学の議論に宗教者は不要。
723:名無しさん＠１周年
18/08/17 13:26:20.21 lm3sEHS70.net
>>722
つい最近まで、米は弥生人と一緒に朝鮮半島から伝わりました～ﾄﾞﾔ
って先生教えてたのが恐ろしいなw
724:名無しさん＠１周年
18/08/17 13:33:50.82 qTHFNUe40.net
水田があるってことはボウフラもわきやすいから
蚊とかがいて北方とまた自然環境が違うと思うんだよね
今みたいに予防接種もないからマラリアとに耐えられるようなタイプが
戦闘以前に有利だった思うけどね
女の人なら出産に適してる骨盤の形とか
725:名無しさん＠１周年
18/08/17 13:37:43.06 Ez/1PRVr0.net
麦、粟、稗、蕎麦あたりの雑穀は半島経由で伝わったかもしれないけど
米は長江流域や東南アジアあたりからだと思うなぁ
うろ覚えだけど、熟れ寿司のような米を使った保存法が中国南部の少数民族に、
口噛み酒が東南アジアにあったはず・・・
726:名無しさん＠１周年
18/08/17 13:38:15.75 JxFPVHX/0.net
>>596
ぶっちゃけ、ブサイクでも子孫残せるようなシステムがあったり、
泥臭い体型でも生き残れるほど平和だったりしたからだよ
727:名無しさん＠１周年
18/08/17 13:40:15.48 nKw/9YTy0.net
>>682
緑が消えたのは気候変動だよ
環境テロリストｗ
728:名無しさん＠１周年
18/08/17 13:41:29.29 JxFPVHX/0.net
>>683
んなわけない
今だと、アフリカ出たあとの人類がヨーロッパ人とそれ以外に分岐して、
残ってる集団が移動しながらそこからオーストラロイドが分岐して、
また残ってる集団が移動しながらそこから縄文人が分岐して、
また残ってる集団が移動しながらそこから別のアジア人の系統が分岐して、
っていう大まかな年代はわかってる
729:名無しさん＠１周年
18/08/17 13:46:05.66 nKw/9YTy0.net
>>706
位置関係からすると渡る必要が有るようにも思えないが
必要が有っても黒潮くらい渡れるだろ
流れに逆らえってのじゃないから
730:名無しさん＠１周年
18/08/17 13:52:31.77 JxFPVHX/0.net
>>729
あれ見てたけど、見えてる島に渡ろうとすると黒潮から抜けるスピードがいるんだけど、
流されるままにすると、九州南部か四国沖まで流されるんじゃないかと思う
それ実証するにはどのくらいの期間が必要になっちゃうかわからないけど
731:名無しさん＠１周年
18/08/17 13:52:47.63 PAPagqN/0.net
>>1
＞弥生後期は、大陸や朝鮮半島からの渡来人と在来の縄文人の混血が進んだ時期と考えられるが、
弥生時代に謎の大量殺戮？
混血が進んだ時期？
縄文人が渡来人に強姦でもされたの？
732:名無しさん＠１周年
18/08/17 13:56:55.45 2cqFjxkn0.net
>>716
わざとウソいってるのかい
半島の南端部は縄文土器出まくりなんだがね
733:名無しさん＠１周年
18/08/17 13:57:51.53 jnEMuAgu0.net
>>701
人口は少ないが水は豊富
食料は海山を漁ればとりあえず確保できる
争う理由がないよな
734:名無しさん＠１周年
18/08/17 13:58:29.46 BJ34Baj70.net
何故か朝鮮スレになっとる
ほんとウザい奴らだ
朝鮮叩きに精を出す奴もな
735:名無しさん＠１周年
18/08/17 13:58:54.28 JxFPVHX/0.net
少数の渡来人の痕跡とそこから混血が進んだという痕跡は遺伝子分布にはあるので、
ほんの少数が来て長い年月で安定的に増えた説とか、
やはり少数派だが数百年で爆発的に人口増加したという説とが出て来た
ただ侵略とか虐殺だと男性にしか継がれない遺伝子に縄文系が残りすぎてるので、
そういうのはなさそうという話
あと気候変動もある
縄文は前半は温暖で東日本の方が圧倒的に人口が多かったけど、
だんだん寒冷化して西の方の人口増が勝ってきたとか
736:名無しさん＠１周年
18/08/17 13:59:57.36 vDTzPbYB0.net
関係のない現在朝鮮人がマウンティングしようとするからこうなる
百済人の骨格からして違っていたでしょ
737:名無しさん＠１周年
18/08/17 14:00:00.14 jnEMuAgu0.net
>>707
縄文人も南北両ルートがあったらしい
738:名無しさん＠１周年
18/08/17 14:01:16.26 nNEAAcXq0.net
国譲りだろ
現代でも行われた
739:名無しさん＠１周年
18/08/17 14:01:19.71 cL5fCcHg0.net
縄文人が弥生に強姦されると、弥生の男性染色体(Y染色体)が残る。
でも現代日本人は逆なんだよ。縄文のY染色体が半分近くに残っている。母系のミトコンドリアは圧倒的に弥生系が多い。
さぁ強姦されて、男は皆殺しになったのは、どっちだ。回答まで、あと3秒！
740:名無しさん＠１３周年
18/08/17 14:09:52.70 yGiGqksFs
>>712
＞豊葦原の中津国だから、争いしなくても、水田適地は沢山あったんだろう
違うなｗ 水田適地は歴史の発展段階とともに推移してきた。要するに治水技術の向上とともにある。最初から平野の稲作だったんじゃない。
741:名無しさん＠１周年
18/08/17 14:07:07.17 EjiP5WjF0.net
紀元前からある吉野ヶ里の建築様式見ると
それなりに大型の船舶作れる技術もあった様には思えるけどな
742:名無しさん＠１周年
18/08/17 14:07:36.08 lm3sEHS70.net
>>732
そうなの？あんま有名じゃないね
何故韓国人はそれを言わないの？不都合なの？
743:名無しさん＠１３周年
18/08/17 14:16:15.84 bAPVM++1A
大量殺戮といっても知れてるんでしょ
744:名無しさん＠１周年
18/08/17 14:16:05.73 V3HzqkuX0.net
>>742
縄文式土器とかは今は日本人にしかいないC1a1遺伝子の人種がもたらしたんじゃないかって言われてる
745:名無しさん＠１３周年
18/08/17 14:18:35.73 bAPVM++1A
>>739
半分近く残ってるんなら普通に婚姻してたんじゃないの？
746:名無しさん＠１周年
18/08/17 14:22:29.26 lm3sEHS70.net
なるほど
出土が沢山あって年代も古い場所が本流だもんな
黒潮文化圏ってやつか、あの辺りを縄文人が支配してたんだろうね
747:名無しさん＠１周年
18/08/17 14:22:49.95 xQF/9Fuk0.net
>>741
あれは、遺構の柱の穴をもとに、
土器の絵とかから、妄想全開で「再現」（）した建物だよ？ｗｗ
748:名無しさん＠１周年
18/08/17 14:24:46.60 5nDbtahv0.net
ここでミソなのは人骨のヒトDNAでなくミトコンドリアDNAを調べること
ミトコンドリアは母体由来
後から来たほうは旅に強い男性が多いため、大概は地元土着のほうが出て後から来た方は出ない
そのため弥生人と縄文人の混血であったとしてもミトコンドリアを調べると縄文人だけと言い張れる
749:名無しさん＠１周年
18/08/17 14:29:03.01 xQF/9Fuk0.net
>>732
ソースお願い。
検索すると妄想サイトばかり出てきて、肝心のソースが見当たらないｗ
750:名無しさん＠１周年
18/08/17 14:31:05.48 wtfTNd8p0.net
>>739
縄文系は狩猟、弥生系は結果として稲作で農耕
この時点で戦に強いのは前者だからな
そら、縄文系は弥生系殺して農村抑えた後、狩猟マンドクセ
狩り場で争うことになるしつって、農耕始めても全く不思議はないからな
その代わり、水や耕作に適した土地の問題で殺し合うと
751:名無しさん＠１周年
18/08/17 14:35:08.11 ciUpIJpO0.net
国譲りの神話になってるもんなぁ
ホントにあった事なのか
752:名無しさん＠１周年
18/08/17 14:39:44.72 5nDbtahv0.net
>>750
いや狩猟民族と農耕民族だと戦で強いのは農耕民族
基本、狩猟民族はある程度劣勢なら逃げればいい
けど農耕民族は土地という不動産が生活の糧なために逃げられない
どんなじり貧になっても戦い続けるしかない農耕民族のほうが集団単位の戦では圧倒的に強い
日本の武士なんかはその典型例
戦いに強くなるものもちろんだけど敵を根絶やしにし首狩り族化したように敵に対する見せしめも戦後の扱いも苛烈になる
753:名無しさん＠１周年
18/08/17 14:40:58.75 JxFPVHX/0.net
轟式土器とか曽畑式土器とかのことかな？
wikipediaだと、
九州地方を中心に中国地方西部、山陰地方、朝鮮半島南岸まで広がる約6000年前の土器
あとこれかな？
URLﾘﾝｸ(www.jomon-no-mori.jp)
754:名無しさん＠１周年
18/08/17 14:42:36.53 dezKlK1t0.net
戦闘があって、大量に虐殺された人たちの遺体が一カ所に集められ埋められたんだろう
日本に渡ってきた時代も、故地も違う稲作をする人々の勢力争いの結果では
755:名無しさん＠１周年
18/08/17 14:42:46.82 nKw/9YTy0.net
>>730
そりゃすぐ先の島に行こうとすると渡りきる前に流されるわな
いったいそれで何の根拠にしようとしてるんだろうなＮＨＫのバカディレクターはｗ
黒潮を渡るには数十時間から数百時間あったら余裕で渡れる
風に流されながらなら楽なもの
フィリピンから九州に行くまででもそのくらいの時間は十二分に有る
756:名無しさん＠１周年
18/08/17 14:46:21.96 JxFPVHX/0.net
これわりと新しい論文かな。
玄界灘島嶼域を中心にみた縄文時代日韓土器文化交流の性格 : 弥生時代早期との比較
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
これによると、対馬に韓国の土器が出るところがあって、
交易なんかの関係で住んでたっぽいけど、
九州側ではそれらの土器はほとんど影響なくて、
韓国側の遺跡で縄文式土器を作る集団が長期居住していたあとが見つかっているという話
757:名無しさん＠１周年
18/08/17 14:51:20.04 3Li5SASw0.net
東に行くほど母母母で辿った場合の弥生比率が上がるという現象が起こっているように見えるが
初期に弥生化したところほど弥生体制が脆弱で強行手段に出れずに縄文の中に入る交配に拠って
後になるほど弥生の側の体制が強固になって強行手段で縄文を追い出しての弥生一家の移住というようなことになっていったか
女ベースで見れば縄文の比率は減っていきますわな
男ベースで見れば全国的にそんなに差はない
758:名無しさん＠１周年
18/08/17 14:51:35.07 dezKlK1t0.net
ヨーロッパに小麦文化を伝えた人々は、シリアあたりの出身者だったが、ヨーロッパに入ったのは少数だったらしい
農耕技術は、シリア系の人たちからそれ以前にヨーロッパに住んでいた先住民族に伝わったが、遺伝子的には先住民族の遺伝子の方が多く残っているらしい
759:名無しさん＠１周年
18/08/17 14:55:22.39 JxFPVHX/0.net
>>758
なので種もみだけ交易か漂流かで来た説もあったんだよね
物の交流の場合、何人も渡来人が来る必要はない
日本の場合、縄文時代の稲作は、
熱帯ジャポニカと温帯ジャポニカを畑っぽいところに混植という感じだったりしたし
760:名無しさん＠１周年
18/08/17 14:58:33.90 lm3sEHS70.net
弥生人は大陸から日本に逃げて来たんじゃないのか？
んで立場弱いので縄文人に主導権握られたと
勿論良いとこは取り入れて
761:名無しさん＠１周年
18/08/17 14:58:56.64 5nDbtahv0.net
>>751
ニニギ命は稲限定豊穣神なんてニッチな神様だからなあ
確実にこいつは稲作中心の農耕民族の比喩だろうな
762:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:00:17.71 JxFPVHX/0.net
>>760
まあ少数で上陸するんだから、敵対行為取ったら周りの村から仲間呼ばれて終わるよね
生き残ったやつは穏便に溶け込んだとしか考えられない
763:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:00:45.16 867dciwY0.net
結局、あれだろ
縄文人が日本に住んでたんだけど
朝鮮から弥生人が来て戦争みたいになったんだろうな。
弥生人のがいろいろ文明人だったから日本を占領して言ったんだろうな。
764:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:05:21.65 JxFPVHX/0.net
農業始まると、昔は面積あたりの収穫量も少ないし耕作技術も低いから、
耕作可能地の取り合いとか水利権の取り合いとかで殺し合うようになるから、
侵略というよりどこでも騒乱状態みたいなんじゃないかな
村ごとにヤクザの縄張り争いみたいな感じで
でも狩猟採集やってる村の人らは山に住んでるから直接関係なかったり
765:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:12:41.47 5nDbtahv0.net
>>763
弥生人が来たのは中国南部から、
朝鮮半島には上に出てる土器の年数や稲のDNAを見る限り、日本から朝鮮半島南部への移住って順番
766:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:13:04.53 yG/i4u4X0.net
>>763
違う
767:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:14:49.51 gRr02k6t0.net
>>739 弥生人も南から入った半島からどうこうは出戻りはい論破
768:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:16:34.13 yG/i4u4X0.net
弥生人は東京弥生で見つかった
江南百越人と縄文人の特徴をあわせ持った人骨
の事を言う
769:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:17:33.87 x2x3RO+40.net
>>285
元になったものは半島には残ってない
日本の史書にはあるが
半島は否定しているしw
あと、古語拾遺というのはちょっと違うだろ
物部氏のものだよね
日本紀と続日本紀みたいなもんになると思うがな
770:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:18:18.74 C5NzhA0R0.net
>>590
けっきょく農具がないし
食べるための臼や杵といったものが出てないからね
最近は懐疑的な論調に戻った
771:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:19:21.94 gRr02k6t0.net
>>741 吉野ヶ里も技術力のスケールを感じさせるが蔓橋の方が重要だろうね
金属器なんか無くても竹と籐蔓の扱いに慣れた連中がアマツカミ(海津神＝後にアメツカミに背乗りされる)だった可能性が大
772:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:19:49.46 G79tDNdD0.net
2世紀後半から３世紀だったら邪馬台国の時代だね。
773:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:20:25.41 PJpq6Yy40.net
>>765
東三洞遺跡なんか見てると縄文人が半島南端を征服してるわ
774:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:21:01.91 x2x3RO+40.net
>>763
バァカ
朝鮮じゃない
東南アジアか南中国
775:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:21:43.79 IcsGfE8m0.net
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質
↓
URLﾘﾝｸ(makezugirai.blog.jp)
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
ｽﾚﾘﾝｸ(musicnews板)
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
URLﾘﾝｸ(dailynewsonline.jp)
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかった
茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていた
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
URLﾘﾝｸ(idolgravuredvd.seesaa.net)
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
URLﾘﾝｸ(myjitsu.jp)
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」
.69+0978
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
776:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:21:54.59 dezKlK1t0.net
>>759
>種もみだけ交易か漂流
これは考えにくい
稲作技術を持っている人たちが集団で入ってきたはず
渡来集団の規模の違いや技術水準、住み着いた場所の自然環境や社会的条件の違いで、日本にできたコロニーの発展も、他への影響も違うと思う
777:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:22:19.02 j6XIfGYu0.net
>>765
またネトウヨビジネスの人達ですかw
そうやってネトウヨに本やDVDを買わせるんですねw
778:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:22:43.06 Miwah9ft0.net
>>763
朝鮮半島に住んでいたのは最初から日本人で日本人同士で行き来していただけ。
後の時代元寇以後になるけど、朝鮮は全軍を挙げても対馬さえ攻め落とせなかったばかりか、居留地を作られ好き放題される。地方豪族対馬の宗氏の持っていった交易品に見合う対価がなくて国庫が空っぽになる貧窮。
３００年にわたって和寇に荒らし回られて沿岸から人の姿が消えるほどの荒廃。和寇が止まるのは結局秀吉の和寇禁止令。
いかに朝鮮はクソごミカスだったかということが如実にわかる。日本侵攻なんて朝鮮人には逆立ちしても無理。
779:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:24:22.01 gRr02k6t0.net
>>770 朝鮮半島には長江以南から台湾琉球列島日本列島にずーっと皆在る(在った)深田も田舟も無いのがスーパーおかしいです(´・∀・｀)
780:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:28:16.76 nKw/9YTy0.net
>>776
無理だろうな
作り方を知らないと
なにより価値を知らないと
籾だけじゃ伝播はしないな
781:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:28:34.94 FYTwd3AA0.net
半島南部にも縄文人いて、半島南部にも弥生人が渡ってきた
その後、半島には中華やツングースがきて倭人はいなくなったんだよ
今の半島南部には、ほとんどが中華かツングース、倭人もほんの少し残ったのが混血した
日本列島はほとんどが倭人の所に中華やツングースが少し渡ってきた
782:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:29:59.15 kohsFDdC0.net
倭国だとか卑弥呼だとか邪馬台国とか
中国から見た日本の名前であって
相手を呪う呪詛のような固有名詞
そんな言葉を日本人が喜んで使っていることに闇の深さを感じる
783:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:30:33.93 FYTwd3AA0.net
稲は沼地に勝手に生えるけど
それを栽培してたら、石包丁とか土器とか、脱穀の道具とかないと食えない
道具ないと栽培とは言えないということか
784:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:32:25.37 gRr02k6t0.net
華夷秩序学者が海運を齎したのが漢民族であるかの如く捏造してるのが諸悪の根源なんだよね
海運はやっぱりアフリカ南アジア東南アジアと巡って北上して来た肌が浅黒くて入れ墨をした民族がずーっと優勢に取り仕切ってたんだよ
唐船なんて成りがデカいから翌背乗りの為のイメージに用いられてるけど波高が有ると転覆必至で沿岸航法しかできなかったからね
東支那海直行遣唐使とかガチクレイジーだったんだよ
785:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:32:39.41 FYTwd3AA0.net
>>782
蛮族扱いだから、良い意味の漢字は、当てなかっただけでしょ
倭人の倭が人編なのが不思議
古代中国人が倭人を人間扱いしてたってこと
786:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:34:52.10 gRr02k6t0.net
>>784 最近復刻唐船とか中国人や韓国人が造って悦に入ってるけどあれエンジンスクリュー付いて無かったらマジ悲惨だからねｗ
787:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:37:10.78 FYTwd3AA0.net
>>786
中国船は竜骨ない平底なのが特徴だよな
788:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:38:41.82 1eUks+4/0.net
魏志倭人伝で
姫と呼ばれていた天照大神と
大国主命の争い
789:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:39:46.37 BvWsMDhU0.net
>>7
それ縄文
どっちが好き？
790:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:40:43.51 1eUks+4/0.net
>>782
確かに
単なる当て字だし
791:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:41:23.06 ciUpIJpO0.net
>>763
大きな争いは土地や水を巡る土着の農耕民族同士で起こったものだろう
渡来人や武器なんかは関係しているにしても
そこに外来勢力が直接介入出来たとは思えない
狩猟民族は独自の文化を持ちそれなり勢力を築いてはいたが、
農耕民族とは異なり横の繋がりを持たずやがて里と同化していったってとこかな
792:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:41:32.97 JxFPVHX/0.net
さっきのこれ、従来言われてたような朝鮮のからルートでは、水稲稲作の伝播はありえない感じのこと書いてた。
玄界灘島嶼域を中心にみた縄文時代日韓土器文化交流の性格 : 弥生時代早期との比較
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
縄文時代後期前葉までの玄界灘離島域の遺跡の消長と韓半島南部地域で出土する縄文土器の比率は対応している。
弥生時代早期の様相と比較することで、縄文時代の日韓交流の特質として
①韓半島からの渡航集団は縄文時代から弥生時代早期を通じて玄界灘離島域では独自の土器様式を持つことがなかった対馬島を主要最終目的地としたこと、
②精神文化上の交流はほとんどみられないという2点が挙げられ、
基本的に九州縄文土器に韓半島からの影響が認められない主要因であるものと考えられる。
このような、交流の性格・内容の差異と玄界灘島嶼域における三万田式期の時期的な断絶は看過しえないことであり、
縄文時代の漁撈民の交流の基礎の上に弥生時代早期の水稲稲作農耕の導入が行われたとする従来の単線的な発展史観は、成立しないということを併せて指摘した。
793:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:44:45.29 gRr02k6t0.net
アマツカミ＝海洋民族(芋作他主に海運を齎した)
クニツカミ＝農耕民族(稲作他主に農業を齎した)
アメツカミ＝山岳民族(金属他主に工業を齎した)
縄文人＝縄文式土器を用いて居た人(上三つが一部の者の土器分類に依り纏められて居る)
弥生人＝弥生式土器を用いて居た人(半島難民と戦争経済を齎した)
が本当だろうね
794:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:44:47.86 BvWsMDhU0.net
>>782
まあ鮮卑とか匈奴と同じだしな
日巫女か姫子か姫神子あたりかね
795:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:46:51.18 FYTwd3AA0.net
化外の民だからな
中国人以外は、蛮族
796:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:47:05.15 dezKlK1t0.net
アフリカ以外に住んでいる人々の先祖は、元々150人くらいでアフリカを出たらしい
そして時間をかけて世界に広がっていった
未開状態にある集団が、部族を維持する上で必要な人数は、150人くらいらしい
それ以上だと意思の疎通が難しくなり争いが増えたり、食料の取り合いが起きるとか
だから人間は、数が増えると分家分村とか移住という形で分かれるらしい
春秋戦国時代の中国に住んでいた人たちが、稲作技術、農耕技術を持って、一族使用人（奴隷等）50人くらいで渡来しても（若い男女の比率にもよるが）それなりに増えるのでは
数十年かけて縄文系と交流（交易、戦争ｅｔｃ）すれば、混血も進み、母国とは違った文化の集団に発展する可能性は大きいと思う
争いの火種はあとから渡ってくる奴らが持ってくる。元々いる人たちの中に割り込むわけだから
797:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:49:34.42 FYTwd3AA0.net
>>796
それな
数十人が何度も何度も渡ってきたんだろうな
798:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:49:54.76 M0VxSK2o0.net
韓国はお兄ちゃん
799:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:51:38.97 C5NzhA0R0.net
>>792
なんでこれを省いてるの？
＞一方、弥生時代早期には九州北部が韓半島からの影響を強く受ける時期であるにも関わらず、
玄界灘島嶼域では韓半島との交流要素は比較的少なく、日韓交流上の重要性は相対的に低下しており、
韓半島からの渡航集団の最終目的地に九州本島が加わったものと考えられる。
弥生早期に韓半島から九州本島に水稲が伝わってるのは大前提じゃん
800:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:53:34.68 1VALx4k/0.net
>>9
朝鮮人と百済人は関係ないよ
お前ら朝鮮人はエベンキの土人
801:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:53:36.90 ciUpIJpO0.net
>>796
どうだろうかな
出雲の辺りにはあんだけ巨大な神殿建てられる程の
かなりの勢力を持った集団があったわけで当時の所謂クニは西日本
西日本を２つに割った争いがおそらく国譲りの神話の元となった話
同化しているならともかくそれらから独立出来る渡来勢力なんか微々たるもんでしょ
802:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:54:12.64 gRr02k6t0.net
>>787 箱舟は舷幅を稼ぎ易いけど
ローリング方向の復元力が積み荷や帆柱の重量や遠心力で小さくなると横波に極端に弱くなるから
現在の様に強力な機械推進力で強引に波切りしてローリングモーメントを分散できなかった時代には
外洋航海向きでは無かった
現在で言うと北朝鮮の漁船の惨状と基本的に同じ
あれもガス欠即難破確定だからね
803:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:55:35.18 A67gNmnE0.net
綿津見大神こと「高志の八俣遠呂智」は大蛇だか鰐鮫だかの象徴であるが
娘2姉妹のうち姉を火遠理命に妹を彦波瀲武鸕鶿草葺不合尊に嫁がせており
曾孫4兄弟のうち戦死2名と逐電遁走1名と惨憺たる結果を残して仕方無く
消去法として神日本磐余彦尊を帝に即位させているね。
出雲国の大国主命と建御名方神の親子は高志国の糸魚川の奴奈川比売神と
富山の姉倉比売神と布倉比売神とのはなしのほかにその隣接圏のうち
大北の安曇氏と諏訪の守屋氏などのはなしとその系譜に関わるわけだが
その惨敗っぷりはオーバーラップしており倭国大乱の同一事象だとすると
理論的にも矛盾は無く継体天皇時代には捲土重来したという意味だろう。
ただし保津峡や長瀞峡までメガロドンが遡上した化石が発掘されており
因幡の白兎の撞木鮫どころかJaws2倍ドーンそのものが存在して畏怖して
いたのかも知れんｗ
804:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:57:54.63 tv27FaTk0.net
魔界村の土の中にも骨がいっぱい埋まってるよね
あれ誰の骨だろ
805:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:59:28.52 1VALx4k/0.net
>>798
糞の役にもたたないが抜けているぞ朝鮮人
806:名無しさん＠１周年
18/08/17 16:03:12.88 M0VxSK2o0.net
神武天皇はチョンコ
807:名無しさん＠１周年
18/08/17 16:04:14.13 xQF/9Fuk0.net
>>794
日女子（ヒメコ）
邪馬台国の周りの小国の王がみな〇〇ヒコ
ヒコ＝日子（お日様の子供） ≒王
ヒメコ＝日女子（お日様の女の子供） ≒女王
ヒメコ → 後に「ヒメ」と略され、高貴なお方の娘の敬称に。（姫）
ヒコ → 後に高貴な男子の名前に広がり → 現在では一般化。（彦）
808:名無しさん＠１周年
18/08/17 16:07:17.70 gRr02k6t0.net
クニ＝玖邇→≒邦→≒國なんで復元吉野ヶ里遺跡を一生懸命柵で囲ってるのも何かしら怪しいと云えば怪しい
809:名無しさん＠１周年
18/08/17 16:10:14.47 gRr02k6t0.net
>>796 日本列島に渡って来るには海運に長けた倭人に船賃を支払う必要も有ったでしょうねぇ
810:名無しさん＠１周年
18/08/17 16:10:56.84 1NKQ80lw0.net
エヴェンキとは違うことが立証されるのか
811:名無しさん＠１周年
18/08/17 16:12:30.81 DuD/ztBQ0.net
>>759
稲が東アジアに渡る直前は、氷河期の終わりで中国～朝鮮半島は寒冷地で稲作不能の地だった
日本は大陸よりも少し早く温暖化の影響で大陸よりは暖かい気候だったようだ
これらのことから稲の移動は、東南アジア → 日本 → 朝鮮半島・中国と移ってきた説がある
少なくとも大陸・半島経由ではないみたい
812:名無しさん＠１周年
18/08/17 16:20:22.97 xQF/9Fuk0.net
>>811
遺構の年代調べて、遺伝子も調べて、
メインが半島経由、ごく一部の品種は、大陸から直接。
もう明らかになってるよ。
813:名無しさん＠１周年
18/08/17 16:38:15.10 jMfXKNLH0.net
稲作は初めは日本海側から普及したからな
BC1000年頃
こっちは殷系の難民だろう、朝鮮半島を行き来していたのもこの勢力
中国南東部系の渡来人
これはBC5世紀頃
黒潮に乗りダイレクトに畿内に来たんじゃないかな
もちろんこっちも水稲を持ってきている
金属加工、銅鐸、製板技術、灌漑
814:名無しさん＠１周年
18/08/17 16:38:40.39 A67gNmnE0.net
三方五湖の鳥浜貝塚は放射性炭素年代測定法によると
地下7ｍで約12600年前や6ｍで約8000年前という地層だが
鬼界カルデラ破滅的噴火と香取海奥鬼怒湾から関東平野が
再出現した直前時期となる新石器時代のデニソワやネアン
などのホモサピエンス系亜人種が存在した頃のはなしだよ。
如何様ゴッドハンドでなければテルアブフレイラ文化に
匹敵するわけでフクイ文化の丸木舟の焼付＆漆塗技法だが
現代でも船底やバスタブにも使われており凌波性に優れた
防腐処理した素材だし麻縄石錘と組み合わせて毎年豊漁
どころか焼鯖寿司のそのルーツは相当古いのだろう。
815:名無しさん＠１周年
18/08/17 16:39:40.24 gF0McIv50.net
>>811
中国スキップは流石に藁
816:名無しさん＠１周年
18/08/17 16:41:01.59 OH/b4/i80.net
>>712
水田適地はたくさんあっても、水は限られている。
817:名無しさん＠１周年
18/08/17 16:45:02.46 Qj3UmDQu0.net
人間もお米もDNA鑑定でほぼ決着が付いたはずだが
818:名無しさん＠１周年
18/08/17 16:46:41.75 jMfXKNLH0.net
葦原中津国や食国は、正になにわを中心とした畿内じゃないかな
淀川、大和川水系、河内湖、大阪湾
温暖で真水、水田、魚介、塩に恵まれた地
押（お）し照（て）る 難波の国は 葦垣（あしかき）の
古（ふ）りにし郷（さと）と 人皆の
思（おも）ひ息（やす）みて つれも無く ありし間（あひだ）に積麻（うみを）なす
長柄（ながら）の宮に 真木柱（まきばしら） 太高（ふとたか）敷きて 食国（をすくに）を 治めたまへば 沖つ鳥
味経（あぢふ）の原に もののふの 八十伴（やそとも）の緒（を）は 廬（いほり）して 都（みやこ）なしたり 旅にはあれども
819:名無しさん＠１周年
18/08/17 16:56:25.06 XTI6JLk/0.net
>>798
惰弱な儒教国家のおまえごときが兄ではない
天皇大帝、三種の神器、最上位色紫、都の太極殿、八尺瓊勾玉や八咫の鏡の八、すべては古代中国が国教にした道教の思想
820:名無しさん＠１周年
18/08/17 17:00:22.92 Ede0YKzD0.net
弥生時代の発掘は、戦争の跡や虐殺の跡ばかりで気が滅入るというぐらいだからね。
縄文の発掘は楽しいらしいよ。
821:名無しさん＠１周年
18/08/17 17:01:16.54 dezKlK1t0.net
>>801
集団を維持するのに宗教が大きな役割を果たすらしい
出雲集団は早くに渡来して安定的に増え、独自の宗教・葬祭儀礼を持って同族部族集団を維持していたのかもしれない
822:名無しさん＠１周年
18/08/17 17:02:07.05 oeBK7gpD0.net
>>801
アメノヒボコは？
823:名無しさん＠１周年
18/08/17 17:06:51.62 JxFPVHX/0.net
これとか見ると温帯ジャポニカの山東半島→朝鮮半島→九州への伝播って感じの話があるのね
いまいち朝鮮半島遺跡の話が出てこないのでどこで誰がとかわからないけど
東北アジア農耕伝播過程の植物考古学分析による実証的研究
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
2015-04-01 – 2019-03-31（継続中）
824:名無しさん＠１周年
18/08/17 17:07:09.09 nwoK4wX60.net
古代の鳥取がだいたい倭国の一部だったのか甚だ疑問符が付く
825:名無しさん＠１周年
18/08/17 17:10:32.36 Z17RRUR50.net
奈良時代から明治時代まで 外国が来て戦ったのはモンゴルだけだろ
バカ過ぎ
826:名無しさん＠１周年
18/08/17 17:10:43.25 Miwah9ft0.net
>>816
原始的な農耕技術では現代的な水田適地は耕作できない。広い範囲での耕地均平、長距離の利水事業など、
開発に高度な技術と多大な労力が必要になるからね。かえって中山間地の棚田のようなものが原始的な水田稲作には適している。
高低差があるので水を引きやすい。順に上流側から開墾して行けば水はそこまで来ているのだし、開墾に要する労力も小さい。
水田になるほど水平でなくとも陸稲は栽培できるわけだし。
827:名無しさん＠１３周年
18/08/17 17:16:39.46 yGiGqksFs
中山間地の棚田⇒火山山麓の伏流水利用⇒小河川沿いの平地⇒大河川支流の平地
という風に水田適地が拡大していったんだろうな。江戸時代は一貫して新田開発が盛んだった。
828:名無しさん＠１周年
18/08/17 17:16:55.00 EDucbwlY0.net
>>824
スタバが１件やっと出来たくらいだしな
829:名無しさん＠１周年
18/08/17 17:30:04.09 smYq+IlO0.net
大和朝廷が九州まで行って仕切っていた各地の巫女を虐殺しまくった、大和朝廷だけでそんな事できるわけないから協力する地方の豪族がいたんだな
830:名無しさん＠１周年
18/08/17 17:34:55.83 jMfXKNLH0.net
コメ、イネ、
稲作の渡来ルートは二つあるな
稲派と米派
831:名無しさん＠１周年
18/08/17 17:40:15.20 JxFPVHX/0.net
wikipediaにこんなことが書いてあるので、この記述に沿うとしたら、
朝鮮半島で稲作やってて日本語しゃべってた長江起源の人らの一部が日本に渡来して、
そうでない人らは北方から来た朝鮮語しゃべってた人らに吸収された感じか
無文土器時代
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
無文土器時代の開始は朝鮮における水稲作の開始時期とほぼ一致する。
このことから、朝鮮に長江文明由来の水稲作をもたらした人々が、無文土器文化の担い手であった可能性が考えられる。
崎谷満はY染色体ハプログループO1b（O1b1/O1b2）系統が長江文明の担い手だとしており、長江文明の衰退に伴い、O1b1および一部のO1b2は南下し、百越と呼ばれ、残りのO1b2は西方及び北方へと渡り、山東半島、朝鮮半島、日本列島へ渡ったとしている[1] 。
このことから、朝鮮に無文土器文化をもたらした人々はO1b2系統に属していたことが考えられる[1]。O1b2系統は現在の朝鮮民族に20～40％ほど観察されている
朝鮮半島における無文土器文化の担い手は現代日本語の祖先となる日本語族に属する言語を話していたという説が複数の学者から提唱されている。
[4][5][6][7][8]これらの説によれば現代の朝鮮語の祖先となる 朝鮮語族に属する言語は古代満州南部から朝鮮半島北部にわたる地域で確立され、
その後この朝鮮語族の集団は北方から南方へ拡大し、朝鮮半島中部から南部に存在していた日本語族の集団に置き換わっていったとしている。
またこの過程で南方へ追いやられる形となった日本語族話者の集団が弥生人の祖であるとされる。
832:名無しさん＠１３周年
18/08/17 17:42:49.00 ntVhy7GB1
>>826 始めは沼沢撒植栽培だっただろうねぇ畑も草引きが大変だよｗ？
833:名無しさん＠１３周年
18/08/17 17:43:51.45 ntVhy7GB1
>>832補足 草引きが要らない程密植したら穂重が悲惨な事になるしねｗｗｗ
834:名無しさん＠１３周年
18/08/17 17:46:18.11 ntVhy7GB1
麦は越冬するから春先に麦が雑草に勝てるけど盛夏に育てる稲を雑草と競争させるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
835:名無しさん＠１周年
18/08/17 17:43:58.19 jMfXKNLH0.net
稲の定着は緯度が重要
日本海側&朝鮮半島系と
太平洋側系に別れるな
836:名無しさん＠１周年
18/08/17 17:45:40.95 sNhrqsxx0.net
何百年経ってもヘタレ
恐らく、自力で来ていない
295年 春 王が臣下に向かって「倭人が、しばしばわが城邑を侵して来るので、百姓が安じて生活することができない。私は百済と共に謀って、一時海を渡って行って、その国（倭）を討ちたいが、皆の意見はいかがか?」ときいた。
これに対して、舒弗邯、弘権が「われわれは海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、不測の危険があることを恐れます。
いわんや百済は偽りが多く、常にわが国を呑み込もうと野心をもっておりますから、かれらと共に謀ることは困難だと思います」と答えた。王はこれを聞いて「それもそうだ」といった。
408年 春二月、王は、倭人が対馬島に軍営を設置し、兵器・武具・資財・食糧を貯え、我が国を襲撃することを企てているとの情報を手に入れた。
倭兵が出動する前に、精兵を選んで兵站をしようと考えたが、舒弗邯の未斯品曰く「兵は凶器であり戦は危険な事です。
ましてや大海を渡って他国を討伐し、万が一に勝つことができなければ、後で悔やんでも仕方ありません」王はこの意見に従った。
837:名無しさん＠１３周年
18/08/17 17:47:21.50 ntVhy7GB1
稲作北方渡来論者は稲作の基本すら解って居ないのがウルトラおかしいです(´・∀・｀)
838:名無しさん＠１３周年
18/08/17 17:50:22.61 ntVhy7GB1
除草剤も無い御時世に陸稲の大規模栽培とか誰がやりたがったんでしょうかｗ？
839:名無しさん＠１周年
18/08/17 17:51:22.73 JxFPVHX/0.net
韓国で水田根拠が出てる小魯里遺跡とかのあたりってのちの百済の地域なんだな
なんか納得
840:名無しさん＠１３周年
18/08/17 17:55:17.09 ntVhy7GB1
今日本でやってる半陸稲栽培とか品種改良と灌漑技術革新を重ねに重ねて２０世紀になってからやっと可能に為り朝鮮半島に導入されたのは２１世紀に入る頃なんですがｗｗｗ
841:名無しさん＠１周年
18/08/17 17:52:42.95 sNhrqsxx0.net
紀元14年には、100隻の船を並べて威嚇行動を起こす事が出来た大国だ
日本列島と朝鮮半島を自由に行き来出来たのは倭人、もしくは倭人系半島人だ
倭人系半島人の代表格がアメノヒボコで
だ
14年 倭人が兵船百余隻で海辺に侵入。
842:名無しさん＠１周年
18/08/17 17:55:57.77 gF0McIv50.net
>>825
え
刀伊の入寇
新羅の入寇
文化露寇
薩英戦争
は？
843:名無しさん＠１３周年
18/08/17 17:59:20.24 ntVhy7GB1
>>839 古代倭人地域で進学就職結婚葬儀と四拍子揃った被差別地域ですね１９８０年代にも為って光州事件とかやってましたし
済州島だけでは無いんですよ
慶尚道は朝鮮紛争の際の韓国最後の牙城に為った経緯から被差別地域とはされて居ませんが恐らく牙城時代に釜山兄弟院みたいのがたくさん造られて浄化完了済みなのでしょう
844:名無しさん＠１周年
18/08/17 17:57:22.42 grHRFN9V0.net
鳥取なら魏志と関係ない
あれは主に九州の話
845:名無しさん＠１周年
18/08/17 17:57:40.51 B+gceCt60.net
仏教伝来の頃から半島くさくなってくるんだな(´･ω･`)
846:名無しさん＠１周年
18/08/17 17:59:41.87 jMfXKNLH0.net
根の国のイザナミ、毎日1000人殺そう
イザナギ、毎日1500人産もう
食料生産力の違いだろう
847:名無しさん＠１周年
18/08/17 18:03:20.31 E9xtLvEO0.net
パヨク「米は半島から日本に伝わったニダ」
パヨク「なお、異論は死刑ニダ」
848:名無しさん＠１周年
18/08/17 18:05:15.89 F2KeIeXu0.net
オメコの語源は卑弥呼だからな
849:名無しさん＠１周年
18/08/17 18:11:54.59 tKbaKGdO0.net
>>795
当時中国人なる者は存在しなかった。
850:名無しさん＠１周年
18/08/17 18:16:13.58 JxFPVHX/0.net
こうしてみると、稲作が朝鮮半島経由っていっても、
長江系→朝鮮半島南部→日本だし、
場所がのちに百済になる地域だから、
北から来て今朝鮮半島にいる人らとは関係が遠いんだな
渡来人が弥生と古墳時代で二系統あり、最近まで技術的に違いが検出できなかったけど、
ちょっと遺伝子的に違いがある集団だったってのは、
長江系主流と、いったん朝鮮人の祖先が混じったあとの百済組ってことなのかなあ
851:名無しさん＠１周年
18/08/17 18:19:51.32 PMtyWDue0.net
>>817
土井ヶ浜遺跡と佐賀の三津永田遺跡の弥生人骨と
近似のＤＮＡの人骨が中国江南から見つかっている
長江の前漢墓の人骨などは九州北西部の甕棺から出土する
弥生人骨そっくりなんだな
慶尚南道の勒島遺跡は縄文土器や縄文遺物だけじゃなく
弥生土器も豊富
伊万里市の腰岳の黒曜石は消耗品だが沖縄本島にも運ばれていて
韓国釜山の東三洞遺跡でも出土する
遺物からわかることは魏志倭人伝の時代の2千年前の
縄文時代から縄文海人は南北に市糴しすぎだということ
『 韓在帶方之南 東西以海爲限 南與倭接 』
ずい分前から分かっていたが
半島南部は列島倭人の勢力圏だな
852:名無しさん＠１周年
18/08/17 18:20:36.49 abvW5NiA0.net
出雲の国が筑紫の邪馬臺国系に敗れたときなんだろう
853:名無しさん＠１周年
18/08/17 18:29:14.96 8s+xFV860.net
口先番長の自称兄とは呪詛そのものなんだな。
長男ヒコイツセ 戦死
次男イナヒ 赫居世居西干として即位
三男ミケヌ 海難事故死
四男サヌ 神日本磐余彦天皇として即位
是出於新良國。即為國主。稻飯命出於新羅國王者祖合
高墟村長の朴さんが楊山蘿井林に柴刈りしに行った際に巨大な青紫卵？箱？を発見して
とりあえず割ってみたらかぐや姫や桃太郎では無く赫居世ヒョッコセと名乗る少年が
出て来たそうで居西干称号コスカーンに即位した際には弟イナヒは兄ヒコイツセが
相当の憧れだったようで大陸の果ての新天地では亡き兄の分まで精一杯生きて
ヒコイツセ伝説をコリエイトするためお構い無しに背乗りしたってことかorz
854:名無しさん＠１周年
18/08/17 18:31:24.11 Vt7O9AuD0.net
倭人系半島人はおかしいな
伝世するうちに弥生土器や倭系道具の作り方が半島式に変わったのか？
そういう遺物は半島では出ていないから妄想ぽいな
文献ではアメノヒボコは徹底的に誰何されてるから
倭系半島人？ではなくて倭人と関係のある新羅人ってところだろな
855:名無しさん＠１周年
18/08/17 18:32:21.90 sEAh7Kwh0.net
朝鮮半島から流れ込んできた奴等が従来の純粋な日本縄文人の男は殺して
女は監禁してレイプして妊娠させてたんだろ。
やつらは昔から遺伝子に刷り込まれてんだろ。
856:名無しさん＠１周年
18/08/17 18:33:51.63 8s+xFV860.net
しかし新羅のコスカーン称号とか
一体何処の満蒙突遊牧騎馬民族だよｗ
857:名無しさん＠１周年
18/08/17 18:37:23.61 V3HzqkuX0.net
縄文時代は今より大分暑かったから熱帯種のジャポニカ(たいていの場所で栽培)が縄文時代の稲作を形作った
縄文中期～弥生初期時代に気候変動して、今まで遊びで作っていた温帯種のジャポニカ(水田にしか適応しない)が日本に本格導入された、と考えると腑に落ちる様な気がする
実際、九州に縄文後期2930年前の水田が導入されている
熱帯種ジャポニカを作っていた部族はどんどんどんどん南に南に後退して、その影響がDNAで沖縄や宮古辺りにその影響で見られて、中国大陸からの水田技術を持った渡来系が九州などに来た
有る程度まで技術を学んだ所で用済みになったんで侵略志向の強い中国歴代王朝との交流をシャットアウトした
違うかな？