18/08/14 22:27:03.25 WFh1I/l70.net
>>1
反論してみよう
・脚気は江戸時代に白米が流行した江戸で流行して、江戸患いと呼ばれた。
これは参勤交代で江戸に来ている武士が、体面もあるため白米を中心に食べると脚気になり、国元に戻ると治ったことから。
・江戸時代の紙の生産地はどこか？江戸市中で紙の生産をしていたか？
ちり紙にしていた浅草紙は今の足立区辺りで生産していたが、書物に使うような紙はどうしていたか？
・江戸中期以降は蕎麦が流行した。これは脚気を予防するビタミンb1が蕎麦に多く含まれていたから。
*ちなみに当時の脚気は死にます
225:名無しさん＠１周年
18/08/14 22:27:04.35 gZVrh1dd0.net
江戸時代は農薬もケミカル肥料も無い
自然まかせな農業でした、大水渇水伝染病に害虫など
今からは比べ物ならない低い歩留まりと推測できます
渇水伝染病に害虫に強いヒエやアワが主食になっていても想定できる範囲
226:名無しさん＠１周年
18/08/14 22:27:27.62 tzAkZuWS0.net
不作、凶作、年貢との闘い
南部藩では江戸時代の256年間に不作・凶作は大小合わせて92回で、
そのうち減収50%以上の凶作は4年に1度、餓死者を出す程の凶作は16
年に1度の割合で発生しました。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
江戸時代の岩手県に生まれなくてよかった…
227:名無しさん＠１周年
18/08/14 22:29:37.81 KOlteJ190.net
うちは江戸時代からサツマイモがあったわ
芋は年貢の対象にはならなかったらしい
228:名無しさん＠１周年
18/08/14 22:29:57.27 djypwEMi0.net
>>185
現代だと国産は地味に高級食材らしいぞ？ｗ
殆ど作られていないから。
輸入品は安いのかな？
229:名無しさん＠１周年
18/08/14 22:32:23.66 L2fII6HL0.net
>>218
農家じゃないからわからんけど、稗や粟ってわざわざ作るものなのか。
東京の多摩地区でも、数十年前まで麦畑があったよ。
お米と違って実っても、垂直なんだよな。
首は垂れない。
だから、関東はうどんの産地。
知られてないかもしれないけど、東京とその周辺は蕎麦より、うどん。
だから、笑った事あるけど。
讃岐うどんが正月に、東京でうどんを売ろうとして、見事に大失敗。
あたりまえだよ、元々、親戚が集まれば食うんだから。
230:名無しさん＠１周年
18/08/14 22:33:25.27 GSNzPPDP0.net
>>39
白米だとビタミンがほとんどないからねえ
玄米や胚芽米だとそうでもないのだが
今のようにおかずにバリエーションがあればともかく
江戸時代～明治くらいまでの当時のおかず前提だとヤヴァい
231:名無しさん＠１周年
18/08/14 22:36:10.00 0z7y+X1a0.net
江戸の武士の日記とか見るとたまにできる贅沢で楽しみなのが
蕎麦っていうからずっこけた
大根飯とか稗とか本当に貧しかったんだな東の人
232:名無しさん＠１周年
18/08/14 22:41:33.30 9JOySEKl0.net
>>224
＞書物に使うような紙はどうしていたか？
>>1の研究材料が詳細ではないが、江戸期の版本を
１０００タイトル以上「書誌」を採取した俺の経験では、
髪の毛が混ざっているのは表紙（後表紙を含む）の芯地なんだ。
芯地に美麗な紙を付けて表紙になる。
芯地の紙質はひどいもので、「間合紙（まにあいがみ）」なんて言うが、
複数回再生を繰り返した再生紙。小石は混ざるは、たぶん泥は相当に入っている、
さらに髪の毛。髪の毛は繊維？なので補強になったのだろう。色は灰色。
こんな紙、輸送費がもったいないから現地（江戸なら江戸）生産と思われる。ただ、そのあたりの研究は行われていないのではなかろうか。
ということで、江戸や上方の食生活の違いを知るためには十分に利用できると考える。
これを補強する知見を得るために、紙の研究（とりわけ間合紙など）に科研費が下りて、研究が進展するとうれしいな。
233:名無しさん＠１周年
18/08/14 22:44:23.36 KqCraCII0.net
そばを一番食っているのはロシア人。現在の話。そばと言っても、ロシアのは麺じゃないが。
234:名無しさん＠１周年
18/08/14 22:47:02.09 L2fII6HL0.net
>>230
江戸時代は家事でも家電は無いし、交通機関は無いから、全て徒歩。
仕事は肉体労働だし、カロリーを米でとっても、肥満した人なんかいないんだから。
今の価値観で歴史を見ても、狂うでしょ。
235:名無しさん＠１周年
18/08/14 22:53:29.35 IqjZWiDF0.net
稗と粟はご飯と混ぜるとふつうに旨い
けどね
何故か変なイメージ付けられたよな
236:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:04:01.67 77o29vq/0.net
だから早く京都に天皇を引き取ってくれていいんですよ。
明治維新以降、
偽物を押し付けられて迷惑しているんですよ。
237:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:07:27.41 Pp6FDLJN0.net
なんだかんだ言っても、御先祖様が生き延びたから、お前らがある
こうまで劣った遺伝子だけが残るとは、お釈迦様でも不可知不可思議
238:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:11:54.26 lyqstNK/0.net
江戸は貧乏だよ
東京も貧乏
なぜなら飢饉用の作物である蕎麦を食べるから
あれこそ貧乏どころか飢餓状態の食い物で
西日本は蕎麦なんていう真っ黒なゲテモノ麺を食わないし、麦を使ったうどんを食べる
239:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:31:24.78 6W7k9/5A0.net
古本なんかで集めなくても、東京でジメジメした土地を掘れば、まだ棺桶ごと遺体は出てくるぞ。
240:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:34:34.05 TW4maYu20.net
江戸は元禄からだしな
それまで大阪経由で輸送するんだし高くなるわな
味噌ぐらいしか自由に使えないやろし
241:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:35:16.77 77o29vq/0.net
>>32
わかさいも
おいしいんだよ、これ。
URLﾘﾝｸ(www.wakasaimo.com)
242:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:39:30.99 op4yK2Cx0.net
いや現代でも独身男と家庭持ちじゃ、日頃食ってるもの違うだろうし、一概に江戸時代はこうというのもね
243:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:40:05.52 7CI3eZ0W0.net
江戸時代の髪が残ってるのにお前らときたらもう…
244:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:41:18.30 jA6ioeHa0.net
源平の頃にそれで負けたって言われながらまだ言うか
245:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:43:42.48 YYGFiGVe0.net
あれ、江戸患いの脚気と話が合わなくなるな
246:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:44:13.03 ZRqvr6mk0.net
>>238
更科蕎麦を見たことが無いのは理解した。
蕎麦の実の芯の部分しか使わないから
贅沢品なんだがね。
247:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:47:38.79 +IkbnEns0.net
百姓が稗とか粟とか食ってたってのは税金対策じゃないのか
年貢が定量制になってから、凶作の時に米はほとんど取られる可能性があるけど
たぶん稗とか粟とかは非課税だろ
248:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:47:54.36 lyqstNK/0.net
>>246
飢饉用の作物の中の高級品と言われてもね
真っ黒い醤油スープに付けないと食べられない麺ってどんなよって感じ
味がないっつうよりは、そのままだと食えないような雑味があんだろうけど
そこまで無理して食わずにうどんでいいのにな
249:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:47:56.87 p6MWlNbE0.net
龍谷ってw
250:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:54:10.91 Uc0vJ0Tq0.net
>>245
江戸煩い自体が、江戸仕草みたいな作り話かもな。
そうじゃなくても過大評価してるとかはありうる。
251:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:55:59.13 SKJCe3Qs0.net
江戸は海が近いから、海産物は豊富だったんじゃね。
それに関東平野は野菜の栽培にむいてるし、江戸時代は盛んだったんじゃないのかな？
現在も関東平野は、野菜の栽培が盛んだろ。
あわとかの栽培が盛んだったから、比較的あわの割合が多かっただけじゃないの。
252:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:57:32.07 lyqstNK/0.net
>>251
痩せた土地でも育つ飢饉用の作物の蕎麦食ってるからなぁ
そんなに豊かな土地ならうどんの方が美味しいし、蕎麦だらけにはならないでしょう
253:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:59:11.38 tzAkZuWS0.net
さすがに、文献が皆無の江戸しぐさと江戸患いは違うのでわｗ
254:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:59:29.98 L2fII6HL0.net
>>248
関西は軟水で出汁がとれる。
けど、関東は硬水だから、出汁がとれない。
だから、東京にはうどんの店が少なくて、家庭で食うモノ。
で、蕎麦は飢饉の時に、うどんに混ぜ込んだモノ。
ところが、大して出汁も取れない、カツオ節が強めの辛めのつけ汁に蕎麦をドッキングさせたら、美味しかった。
食品の生まれる時って、こういう事が多いけど、おもしろいね。
255:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:01:55.23 dyiyEiSiO.net
>>249
いかにも京都人から見た関東感に基づく研究結果なんだろな
256:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:06:11.44 NaJb1bYf0.net
>>1
そらそうだろう。西の方が平野が多いし気候が合ってる。
257:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:10:07.27 o2zBxgHJ0.net
>>247
藩にもよるけど基本的は検地帳に登録された田だけが年貢の対象だったみたいね
258:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:10:42.95 oo1D4fKJ0.net
>>254
よくそう言われるけど、江戸市中の飲料水（水道）は
多摩川の水なので、硬水ということはなかったと思う。
予想としては、昆布の輸送ルート（日本海沿い）と、鰹節・濃い口醤油の伝播ルート（太平洋沿い）の
関係かな。
259:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:11:24.55 /YC7is3y0.net
>>254
ようは関東は水質が悪いって事か
それで味をひたすら濃くして
濃い味にうどんは合わないから蕎麦にしたと
文化と呼べるかは微妙だが、苦しさはわかった
まぁタンパク質がなくて虫食い始めた長野みたいなもんだな
260:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:15:00.84 /YC7is3y0.net
関西で育つと出汁の文化だから
ああいう素材の味の全くしない濃い味付けって理解しにくいな
上質な素材をさっぱりした味付けで楽しむのが関西の食文化
元の味が感じられないしょっぱい味付けって、上質な素材が手に入りにくかった関東だけの文化だよね
261:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:15:57.36 lTqcmaqN0.net
>>238
最近の発掘調査でわかったことだか江戸の庶民はかなり豊かな生活してたことがわかってきた
そりゃそうだお前の言う貧乏だったら多様な文化など育まれなかった
蕎麦は食糧が確保が難しい山間部で普通に食べられてきた物
多様な地域から江戸に人間がやってきたとき蕎麦が麺料理に改良され人々に広がって行ったんだけどね
262:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:18:08.08 +BxxNNGL0.net
>>251
江戸前のてんぷらやすしの材料は、そんな感じだね。
263:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:20:01.14 voXveGNt0.net
関東のほうが関西より完全に優位になったのは、この30年ほどのこと。
264:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:20:25.08 lEMGvhf+0.net
>>258
>>259
硬水って言っても、日本の水だから関西と比べても微妙な差だと思うけど、それが出汁の取れ具合に影響するわけじゃん。
富士山の噴火による赤土が多いから、多摩川からの玉川上水でも同じだよ。
そんな貧しい土地だから、戦国時代でも見向きもされなかったのが、家康が関東を領地に命じられたら、
家康は土木業の専門家でもあるから、あっという間に玉川上水を引かせたんだよな。
これ、高低差がほとんどない所に水を滞りなく通し、今でも流れてる。
凄い技術。
食品だけじゃなくて、不利な場面を有利にしてしまうのが勝者なんだろなと思うよ。
265:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:22:55.18 /YC7is3y0.net
>>261
飢饉じゃないと食べないような物が定着するって
他のものもお察しな気がする
蕎麦ってイメージ的にはかなり雑味が強そうで、コンニャクみたくツブツブが口に残る感じ
醤油で雑味をごまかしても食感は消せないし、色々と食べにくそうなんだよな
266:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:22:56.49 NwBry8Ut0.net
現代では米よりも雑穀の方が高いのはなぜ？
267:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:27:16.77 +BxxNNGL0.net
関西はだし文化というけれど、塩分濃度は実は関西のほうが高かったりすんだよね。
出汁の利用が江戸に伝わったのは、関西より100年ぐらい遅い。
鰹節の搬送だって大変だしね。物流が発達してやっとこさ関東でも利用された。
その代りｌ醤油が発達していた。
268:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:30:26.90 IUXq58QLO.net
>>260
今は関西の方が塩分濃いの知らないの？
料理人が色が薄いと味を薄く感じるから塩分は濃いめにしてるって言ってたよ
269:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:34:55.89 ye9Y6Rvg0.net
>>266
栽培している人が殆ど居ないからじゃね？
輸入雑穀は鳥の餌に沢山入っているから、安いとは思う。
国産は高級品。
270:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:35:52.99 lEMGvhf+0.net
寿司なんかもそうだよな。
関西では本来、押ずしで、型にはめたようなモノだろ。
でも、江戸では江戸っ子が気が短いもんだから、型にはめるより、手で握ってしまえと。
手の形を型に見立てて、キュキュっと握って出したんだよな。
それが屋台で庶民の食い物。
だから、江戸で米が不足してたなんて、ありえん。
271:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:38:42.77 TcQe6NZ40.net
日本料理って味は濃いよ
特に塩味
薄味になったのは健康ブームで
272:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:44:01.92 +BxxNNGL0.net
江戸は、参勤交代で各地の大名が来ていたけど、食事はどうしていたのかね。
お国の料理を頑張って作っていたのかね。
273:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:46:10.12 us0gT9Nv0.net
>>260
関西の方が素材の味がしないと思うけど
出汁だって調味料だし
田舎者はおらがとこが最高だから困るわ
274:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:48:20.95 m5+zQNBG0.net
醤油とか関東産が主流になるのが1800年代でそれまで船で運んでるし
庶民が自由に使えるようにならんと
米価が下がって武士は困窮してるけど
庶民が気軽に米が買えるようにならんと
食のふくらみは起きないもんな
275:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:49:00.32 RdMlV+C00.net
>>273
貧しい生活してるんだね。
276:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:49:32.48 hKtkBwyI0.net
関西の富裕層が米食ってたってだけの話
277:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:52:45.29 us0gT9Nv0.net
>>275
色々な所から来ますから
田舎料理を毎日喰うのはちょっと
278:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:53:55.56 RdMlV+C00.net
>>277
意味分からん返事はいいから一番だし二番だしって言葉知ってる？
279:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:54:42.59 8Bj2L2L+0.net
京都の人っていつまでどすとか言ってたの？
稗を食べちゃいけないの？
280:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:59:12.24 RdMlV+C00.net
>>273
だしに調味料って大衆食堂だよ。
関西では昆布、鰹から取るところもあるけど。
281:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:00:55.52 yygiW88m0.net
銀シャリ食べたい
282:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:03:28.45 88VCEDq50.net
本を読む余裕のあった層だから、比較的裕福なのかな
283:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:04:00.67 us0gT9Nv0.net
>>280
出汁が調味料だって言ってんだよ
その自覚がないんだな
出汁中毒だから
取ったのが自然由来だって
調味料は調味料だよ
それで素材の味って言われてもね
284:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:06:37.77 8Bj2L2L+0.net
江戸時代の庶民は出汁なんかとれるお金なかったらしいと聞いたけど
出汁のない味噌汁食べてたんだって
285:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:07:09.12 RdMlV+C00.net
まあバカは放っておこう。
会席料理が田舎料理と言うのなら
286:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:10:37.14 YZUgb1xd0.net
その名残は、未だに肉の捉え方に出てるね。畿内で肉と言えば牛肉。豚マンを肉まんとは言わない。
287:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:13:57.67 bF+FOfHn0.net
>>284
北前航路で機内には昆布や鰹節等々が一時集積されてたから、
畿内は状況が違うと思う。
288:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:18:38.89 lEMGvhf+0.net
>>286
関東では肉と言えば豚肉で、牛肉を食べるようになったのはごく最近の自由化以後なんだよな。
うちは昔、お肉屋だったんだけど、関西では肉屋と言えば被差別部落のやる仕事なんだろ。
関東では全く違う。
農家が明治以後、養豚を爆発的に始めたのが発祥。
うちも養豚しながら、農家から豚を買い取り、売ってたらしいわ。
289:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:20:52.57 +xEUVyl30.net
話として知られてたことの裏取りができたんだな。
290:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:25:39.02 8Bj2L2L+0.net
関東で肉が豚なのはただ値段の問題だと思うけど
291:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:29:01.03 j7R9beHf0.net
戦後、アメリカからブロイラーが導入されるまでは鶏肉も高価だったしな
292:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:29:48.87 bF+FOfHn0.net
>>288
トサツ解体にそういう連中が関わってるのは東西基本的に同じだよ。
関東だと品川とかね。
皮革産業向けの廃用牛馬の解体処理がその辺りのルーツ。
ただ、これは日本に限らない話だけど、牛馬ってのは基本的に農耕用で、
牛を食肉に限定して畜養できるほど、農耕生産力に余裕がある地域が限られてた。
それが東西での牛肉の流通偏重に表れてるだけ。
293:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:32:41.81 lEMGvhf+0.net
>>292
関東には現実にないよ、そういう差別は一切。
あったら、うちは差別されてるはずだが、聞いたことない。
294:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:32:56.41 ZfqO6hxS0.net
>>28
農民も食ってたのか？
295:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:33:12.62 8Bj2L2L+0.net
鶏は神様の声を伝えるとか何とかで卵も食べてこなかったし
肉は食べてこなかった
296:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:35:26.99 NZkzA1/O0.net
茨木以下なのに他人を見下す京都人は
もう少し身の程を知ったほうがいい
297:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:38:16.00 bF+FOfHn0.net
>>293
品川云々は結構聞いたよ。
そこそこ古い人から。
298:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:41:40.81 lEMGvhf+0.net
>>297
あなたが言ってるのは牛馬でしょ。
関東は豚。
つまり、養豚で、どこの農家でも数十年前まではやってたような事。
299:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:44:29.38 7AXb+nkv0.net
>>31
ちなみに何処？
300:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:44:59.16 rzHvwrkL0.net
>>1
また糞虫のふざけたスレタイ
キャップ剥奪はまだか
301:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:45:22.52 8Bj2L2L+0.net
農家っていうか普通の家で豚を肥育してたんだと思うけど
牛とか馬は簡単に飼えない
関東は豚ってわけじゃないよ 安いから豚を食べる頻度が高いだけ
302:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:46:58.97 jQuk1Wnf0.net
そらまああったかい方が米取れやすいしな
303:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:48:35.98 axR25/z70.net
>>1
東日本に比べて
関西人の歯がガチャ歯なのは長いこと柔らかいものを食べてきたためってことが
よくわかるね。
304:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:49:27.21 QMX/Ov9H0.net
>>49
噂広めた奴は適当なでっち上げで言いふらしたんだよな
305:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:50:30.66 8Bj2L2L+0.net
京都の女の人は白塗りで道端で筒におしっこしたって聞いたことがある
306:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:50:37.50 lEMGvhf+0.net
>>301
普通の家で豚をｗ？
アホか。
農家が豚舎で、何十匹の豚を飼ったんだよ。
餌は野菜くず。
で、すぐ増えるけど、すぐ、死んでしまう。
豚は非常に繊細な動物だから。
難しいんだぞ。
適当な想像でレスしても、アホはすぐわかる。
307:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:50:48.97 4UW7QQBv0.net
ぶっちゃけヒエやアワ混ぜた雑穀ごはんの方が栄養価高い
308:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:51:03.17 QMX/Ov9H0.net
>>305
>>304
309:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:51:35.69 8Bj2L2L+0.net
>>306近所の人がおじいさんからそう聞いたって言ってたから
310:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:52:00.44 QMX/Ov9H0.net
>>305
ていうか京都の女って誰やねん
311:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:52:46.68 8Bj2L2L+0.net
>>310テレビ番組かなんかで聞いた 京都の人は普通の京都の人
312:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:53:00.23 axR25/z70.net
青森のような北東北地方は戦後くらいからでしょう主食として白米を食べだしたのは。
とにかく固いものばかり食べてたから関西女の汚さと比較すると歯が綺麗。
313:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:54:09.44 lEMGvhf+0.net
>>309
伝言ゲームのように、間違って伝わってるんだろな。
314:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:54:48.23 MzcDr4HB0.net
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
无智能的变态宦官支那佬的特技是盗窃和强奸.
纏足慰安妇蝗正捏造历史.
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼纏足慰安妇变态清国奴应该灭绝.
是笨的纏足慰安妇蝗吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物.
发狂了的猴子是变态宦官支那佬,并且发狂了的野狗是变态宦官支那佬.
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官支那佬.没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是支那猪慰安妇佬.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇清国奴.是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生.纏足慰安妇.
没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子.
战前的支那猪慰安妇佬是从属于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者.吃粪,喝预先灯油的动物是纏足慰安妇蝗.
做坏了的支那猪慰安妇佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态宦官支那佬是下等的猴子.
吃粪,喝预先灯油的动物是变态宦官支那佬.
日本处理了住在南京的肮脏的猴子.
无作为无礼的存在价值的烦恼变态宦官支那佬应该用低能消失.
人口贩卖侵略拿手的庸俗的纏足慰安妇清国奴们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇变态清国奴.是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇变态清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生.
盗窃,取消性欲的变态宦官支那佬是下等生物.
奴隶生物纏足慰安妇清国奴不很有奴隶作派地反抗而劳动.
出生,陪的犯罪民族变态宦官支那佬感到痛苦,应该死.
能够没有正经的文化的变态宦官支那佬们窥视别国,模仿.
能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模仿.
china14億のみんなさんは慰安婦子孫．
chinese 是 慰安妇子孫.
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是变态宦官支那佬.
做坏了的变态宦官支那佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
是笨的变态宦官支那佬吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物.
用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬.是不洗澡的被污染了的支那猪慰安妇佬们也比野狗臭,肮脏的畜生.
没有能夸耀的文化和传统衣服的变态宦官支那佬是看起来不舒服的恶劣的生物.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇蝗.世界上给您添麻烦的难看的变态宦官支那佬们吃粪,应该全部毁
315:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:55:47.26 j7R9beHf0.net
たしかに東北は貧しくて、東北の生活水準が西日本に追いついたのは高度成長期以降、とNHKの
歴史番組で言ってたな
316:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:56:12.62 /R7xMixn0.net
江戸煩い って白米食い過ぎで成るんじゃねーの？
317:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:56:36.95 lEMGvhf+0.net
>>323
続き
ちなみに今は豚肉は安いけど、昔は豚も肉って言えば高級品。
安いから関東で食べられたわけじゃないよ。
318:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:56:54.73 8Bj2L2L+0.net
>>313戦時中なんかはいい小遣い稼ぎになったと納得したけど
嘘って決めつけるのはバカだね
319:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:57:34.28 lEMGvhf+0.net
>>317は>>313
320:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:59:20.18 1AgJRgQS0.net
>>316
そうだよ
321:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:59:31.90 pbRys55Z0.net
江戸時代が米本位性とか信じてる奴がいるんだな。
江戸時代は貨幣経済が急速に発達した時代で、武士は俸給の米を貨幣に変えるのに必死だった。
米だけじゃ生活できないからね。生活必需品や当時発達しつつあった娯楽や外食も銭がいる。
だから江戸時代を通じて米はだぶついて米安貨幣高が続いた。
武士の生活が苦しかった理由の１つでもある。
特に米市場のあった大坂は銀本位で、金本位の江戸とは異なったため、
江戸の武士層にとっては、米を銀に換えて、
銀を金や銅に変えないといけないから二重にレートで損をした。
322:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:00:06.07 lEMGvhf+0.net
>>318
だから、そんな、簡単じゃないんだって。
戦時中に豚の餌はどうするんだよ。
農家でもないのに。
人間の何倍も食うぞ。
323:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:00:16.15 mEbzM/CS0.net
>>202
明治維新を疑うべきだよ
そこで江戸期とは分断されている
324:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:00:19.77 pF8bsdMg0.net
保存方法や流通機関が発達してないんだから当然だろ
325:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:00:41.02 OHC5VrLm0.net
大坂は全国のコメが集まるところだから
326:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:01:03.05 axR25/z70.net
関東は60年代まで、すき焼きは豚肉だったんだろう？
327:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:01:22.58 L9fRR8ff0.net
武田信玄も
粟や稗なんか嫌だって信州に進出したからな
結局は
江戸だって川や沼ばっかで雨降れば氾濫でコメ作りにくい
時代だったんだ
328:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:01:51.01 axR25/z70.net
江戸時代は北海道の食べ物は大阪が北前船で独占してた時代。
329:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:03:00.98 3BfbhX9w0.net
>>26いや、田舎に行けば治るってわかってたんだけど
330:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:05:31.60 LYSrZqHt0.net
>>168
今みたいにトラックとかあるわけでもないし
そんな遠距離運ぶの効率悪いだろう
331:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:05:48.49 8Bj2L2L+0.net
>>322豚のえさくらい戦時中でもあります
332:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:05:56.96 TZOqkEua0.net
上方人って何？チャイナ風の都に住んでた渡来人の子孫のこと？
333:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:06:35.71 axR25/z70.net
>>332
でも朝鮮人って出っ歯あまりいないよね？
334:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:07:52.51 WjTSpboW0.net
米はいったん大阪に集まって来てたし
当時関東はあまり米を作っていなかった
江戸は火事が多過ぎてちぃちょいコメ不足だったって事はないんかな？
335:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:09:40.60 lEMGvhf+0.net
>>331
ちなみに、どのあたりの地域の話なの。
あなたが言ってるのは。
336:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:10:12.45 8Bj2L2L+0.net
>>335関東地方の話です
337:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:10:56.90 m/0o72U20.net
当時は米の品種改良で寒冷地でも作れるというようになってなかった
ということ？
338:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:12:21.82 FWzo4CWm0.net
>>303
関東人は、実は縄文の血が濃いんだってね。
それと、日本の中で関西だけ、頭蓋骨の形が違うらしい。
こっちは、都に外国人（渡来人）がたくさん入った結果？？
339:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:12:24.38 Vr1uczPT0.net
関東の農家で豚飼ってるところあった
昭和の相模原の話だけど学校給食の残飯貰って餌にしてたって
そこは何頭飼ってたか知らないけど
世田谷でも農家が豚飼ってた頃あったって聞いたことある
大量飼育はしてないんだよ その代わり鶏も飼って卵とかも売る
340:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:14:21.83 QkiBP5i10.net
江戸時代の稗とか粟の話よりも江戸時代の居酒屋はどんな感じだったんだろう？の方が
興味がある。焼酎や日本酒は無くて「どぶろく」を飲んでいたのかな？
あと晩になると墨を落としたように真っ暗になるから、何で明かりを作っていたんだろ？
ロウソクでは無いよね、何かの油だよね？
341:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:16:11.34 lEMGvhf+0.net
>>339
世田谷は今は住宅街だけど、西の端っこの方は農家が今でもあるでしょ。
342:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:17:08.51 ICgz2jAx0.net
>>293
弾左衛門でググってみましょう
343:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:18:13.03 axR25/z70.net
弾左衛門は大名待遇で上野公園あたりに大名屋敷構えてたんだよね。
344:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:18:25.40 GOeIFyzE0.net
米が集まるからこそ、灘の酒が生まれた訳で。
345:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:19:56.69 GElI4eVc0.net
西は飢饉なかったしな。なんせ江戸の米の供給元だ
でももっと白米ばっか食ってたのはたぶん松前藩
346:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:22:23.37 8D3l2Qax0.net
日本開闢以来１０００年人のすまなかった関東蝦夷地で
まともなもんが食えるわけないだろｗｗ
347:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:22:39.88 ICgz2jAx0.net
>>343
それが差別されて最下等の階級だったのが興味深い
348:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:22:47.79 RdMlV+C00.net
>>331
人間のウンチも豚の餌じゃないの？
349:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:24:27.63 j7R9beHf0.net
>>347
奉行所の役人も差別されて幕臣としては最下級だけど、経済的には豊かだったらしいよ
350:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:24:55.33 8Bj2L2L+0.net
>>348豚はなんでも食べるからね
ウンチは肥溜めにされて畑にばらまいたんじゃないかな
351:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:27:26.24 8D3l2Qax0.net
関東は征夷大将軍に征伐される異民族蝦夷だからなｗｗ
日本＝大和朝廷 異民族関東はまつろわぬ原始人ｗｗ
352:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:27:31.63 UNbEwjNZ0.net
>>343
弾屋敷があった浅草新町（シンチョウ）は今の浅草高校グラウンド辺りだよ。上野公園は寛永寺境内でしょ
353:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:27:34.71 Vr1uczPT0.net
大阪は天下の台所で商業も発達してたから
適塾とか出来たんじゃない？
学問も官制でなければお金がないと出来ないからね
354:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:28:52.83 RdMlV+C00.net
つーか、大阪は天領だから江戸と大して変わらん。
355:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:30:12.15 x309xkKY0.net
江戸のほうが庶民にまで紙が活用されてたという結論も導き出されるな
356:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:31:29.81 BV8bs9ke0.net
すごい研究があったもんだな
米の流通量が違うてことは無かったんかな
やっぱ温暖な地域の方が沢山米が取れてたとか
米本位制度の江戸期にそんなことはないか
357:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:32:32.03 8D3l2Qax0.net
>>355
三河に管理されてる奴隷民だから管理のための書類なんかも多かっただろうｗｗ
358:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:33:06.79 IdiOjFxZ0.net
アニメで放送中のつくもがみ貸しますとか、面白いわ。
江戸時代が、最近またブームになってるのかな？
東京オリンピックがあるからな。
359:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:33:53.24 UNbEwjNZ0.net
三河屋来たね、太平記スレの常連
360:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:34:15.78 WjTSpboW0.net
貧乏で独り者の男が多かったのは？
面倒臭いからメシ作らない、米買うほど金がない、金があれば飲んじゃう遊んじゃうみたいな
361:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:36:25.15 zQ59KJBb0.net
参勤交代で江戸に住むと体調が悪くなり、国に戻ると健康になったらしいね。当時の人は放射能の影響だろうと噂してたらしい(´・ω・｀)
362:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:37:26.78 x309xkKY0.net
江戸と上方の識字率のデータってどこかに無いかな？
江戸のほうが庶民も書物を読んでたなら
もちろん粟稗も食ってただろうし
363:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:38:35.50 Vr1uczPT0.net
>>356
関東平野は河川と台地を見てもらえばわかるんだけど
江戸時代は田んぼより畑なんじゃないかな
東京も東村山や埼玉だと小麦粉でうどんが名物だったりする
●×新田って地名はあとから出来たところだよね
こういう地名わりとあるし
364:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:39:08.70 kkqVkvXI0.net
貧乏人は麦を食え！
365:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:40:03.25 VqLvSJi50.net
今はコメのほうが安いぐらい
変わったものだ
366:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:40:40.76 8Bj2L2L+0.net
江戸時代は放射能なんて知らなかっただろｗ
女の人が少なかったのは本当らしいけど
その時代の大阪や京都の人はそんなにいい生活してたの？
367:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:41:11.45 GTTxKS000.net
【朗報】江戸時代に猪の肉盛んに食べられていた
368:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:42:36.38 x309xkKY0.net
>>366
大阪は経済の中心だから江戸時代中期までは間違いなく上方のほうが良い生活してたな
369:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:45:05.84 RdMlV+C00.net
>>368
だから武士も弱いって副作用もあるけどね
370:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:47:39.40 m5+zQNBG0.net
江戸時代って言われて思うのは文化文政期の感じやろ
お寿司食べたりお蕎麦食べたり
371:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:47:55.31 TZOqkEua0.net
>>338
縄文系は歯が小さいからね。
関西人に出っ歯やガチャ歯が多いというのは、歯が大きくて短頭の渡来人の遺伝子が強いんだろうね。
372:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:49:09.92 BpNgWO1K0.net
んにゃ、当時の記録とか見ればわかるじゃん
一膳飯屋（飯だけ金とってオカズは基本無料の今でいう大衆食堂＋バイキング）も
古米＞超古米＞＞＞粟で一番人気は粟
米価が高騰した時は粟や稗混ぜて食ってたし（農民が売り込みに来る）、
そもそも米だって超超古米を雑炊にして食うのが一般的
茶碗に米盛って食ってたわけじゃねえしな
373:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:49:35.72 MzcDr4HB0.net
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇清国奴.是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生.纏足慰安妇.
能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模仿.
人口贩卖侵略拿手的庸俗的纏足慰安妇清国奴们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造.
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是变态宦官支那佬.
发狂了的猴子是变态宦官支那佬,并且发狂了的野狗是变态宦官支那佬.
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官支那佬.没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是支那猪慰安妇佬.
无智能的变态宦官支那佬的特技是盗窃和强奸.
奴隶生物纏足慰安妇清国奴不很有奴隶作派地反抗而劳动.
是笨的变态宦官支那佬吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物.
出生,陪的犯罪民族变态宦官支那佬感到痛苦,应该死.
chinese 是 慰安妇子孫.
没有能夸耀的文化和传统衣服的变态宦官支那佬是看起来不舒服的恶劣的生物.
做坏了的变态宦官支那佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
日本处理了住在南京的肮脏的猴子.
纏足慰安妇蝗正捏造历史.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇变态清国奴.是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇变态清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生.
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
做坏了的支那猪慰安妇佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
盗窃,取消性欲的变态宦官支那佬是下等生物.
是笨的纏足慰安妇蝗吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物.
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼纏足慰安妇变态清国奴应该灭绝.
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态宦官支那佬是下等的猴子.
china14億のみんなさんは慰安婦子孫．
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇蝗.世界上给您添麻烦的难看的变态宦官支那佬们吃粪,应该全部毁灭.
无作为无礼的存在价值的烦恼变态宦官支那佬应该用低能消失.
吃粪,喝预先灯油的动物是变态宦官支那佬.
能够没有正经的文化的变态宦官支那佬们窥视别国,模仿.
没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子.
战前的支那猪慰安妇佬是从属于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者.吃粪,喝预先灯油的动物是纏足慰安妇蝗.
用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬.是不洗澡的被污染了的支那猪慰安妇佬们也比野狗臭,肮脏的畜生.
374:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:49:45.85 38MZwH+y0.net
>>356
＞米の流通量が違うてことは無かったんかな
当然あったよ。西で取れた年貢米は必ず大阪に入るから江戸と流通量も相場も違う
＞やっぱ温暖な地域の方が沢山米が取れてたとか
その通り。だから幕府へ納める分を納めても市中へ流通する量に余裕がある
そしてなんせ飢饉がないのが大きい
＞米本位制度の江戸期にそんなことはないか
米本位制だからこその東西格差よ
375:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:51:49.28 j7R9beHf0.net
>>370
時代劇の舞台は家斉時代が多いみたいね
水戸黄門の時代には 江戸っ子 という言葉すらなかったそうだ
376:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:53:36.88 gELSc+C00.net
稲作適さないから麦が主食て地域関東でも結構あるような
区内だと練馬とか明治だか大正だかまで農家の主食は小麦とか書いてあった
377:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:55:53.85 Vr1uczPT0.net
大塩平八郎の乱って大阪だ
吉原では白米で女郎でも太夫とかは白米
下っ端は雑穀やお客の残り物
江戸は食べられる階層が微妙に分けられていたのかもね
378:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:06:52.23 HRLdKM9l0.net
>>18
日本の歴史をやり直せ
379:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:07:05.57 WjTSpboW0.net
イモ食ってたかもね
380:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:12:00.37 yygiW88m0.net
江戸も初期と終期じゃだいぶ時代が違うし豊作や不作も大きい
江戸庶民はひえやあわばっか食べていたというのも言い過ぎだし
コメの総量から全員米を一も食べていたというのもいいすぎ
今の先進国が飽食だから北朝鮮やアフリカの食糧不足は嘘というみたいなもの
381:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:12:25.82 GElI4eVc0.net
>>376
江戸で消費される大半が越後と仙台の米だからねぇ
関八州は殆どが天領で、江戸の旗本や御家人も食う分は棒禄で事足りるし、諸藩のように知行地を田んぼにする必要もなかった
新田開発は旗本ごときでどうにか出来るもんじゃないしね
なのでちゃんと経済を考えてる田沼や米大好き吉宗なんかは必死だったんだけど、それ以外は諸藩からの年貢でどうにかなんだろくらいにしか考えてなかった
382:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:17:03.38 RGyaV8J10.net
>>1
古書の紙から毛髪を採取するのか
いいアイディアだなぁ
これならかなり広い地域・時代のデータが取れるんじゃないか？
383:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:19:57.56 kn1foYWe0.net
江戸は元々そうだと思ってた
だって蕎麦だし…
多いと思ってた人そんなにいるの？
戦争時も食糧なくて困る、疎開先でも余所者でツテがなければ困るってやってたし
384:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:20:52.77 Vr1uczPT0.net
>>381
今でも新潟宮城って関東だとよく食べるけど江戸時代からなのか
＞田んぼにする必要もなかった
確かに所沢近くの柳沢吉保の領地って畑でサツマイモで有名だね
江戸っ子の初物好きに合わせて野菜とか栽培技術向上させて新河岸川で江戸に送ったのは
所沢川越近辺が畑で十分成り立ってたってことの証なのね
385:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:21:59.84 sg81PwBa0.net
>>342
浅草弾左衛門か
戊辰戦争では近藤勇ら新撰組と一緒になって甲州街道の遊郭で豪遊しつつ甲斐国へのんびり進軍し
甲府城を板垣退助ら新政府軍に先に占領された挙句に甲州勝沼の戦いでは一瞬で敗走した連中ね
386:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:22:54.88 wta0l0ii0.net
今時は米より稗や粟のが高価になっちまったな。
昔の人に聞かせたら、たまげるんでねーか？
387:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:24:46.47 kn1foYWe0.net
昭和でも家畜や漁業、畑はあったけど(今でも畑や漁業はなくなはない)、そりゃ稲はないだろ稲は
388:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:26:28.87 BpNgWO1K0.net
品種改良や脱穀精製技術が進んだ、20世紀半ば以降の芋やトウモロコシや
雑穀類の味の基準と当時の味の基準を一緒にしたらあかんよね
389:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:27:12.27 VXOE6/lD0.net
まあ米は一旦大阪に集まるから、やっぱり上方が一番入手容易だったんだろうな
390:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:30:02.14 vuKctPbu0.net
母の実家が四国の農家だが、子供の頃は麦混じりのご飯が主食で、
小学校の弁当は、白米の多い所掬って入れて行ってたって聞いたな。
オヤジの方はどうもそれより少し貧しかったようだわ、話を聞く限り。
サツマイモは「昔食いすぎた」とかで親父は絶対に食わないし、
雑穀がヘルシーと言っても鼻で笑われる。
391:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:30:18.25 VXOE6/lD0.net
>>378
いやお前がやりなおした方がいい
この調査だって粟や稗だけ食べていたとは言ってない
392:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:30:42.40 r+j3kwMN0.net
>>340
燈心にカヤの油をしみこませて灯りにしたんだよ。
燈心はスポンジみたいな天然素材でできた紐状のもの。
393:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:32:41.40 q2FPO1b30.net
>>358
研究が進んで、実は言われている程悪い時代でもなかった事がわかってきたからな。
今日本人を苦しめてる社会システムって明治や戦後に作られたものだから、「本来の日本人らしさを取り戻そう」とする温故知新の風潮は高まっているよ。
394:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:37:21.73 SRjkhfKP0.net
>>373
なにこれ
395:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:38:27.12 5uvi8iAm0.net
>>31
大半の地域で白米が食べられるようになったのは、せいぜい100年～50年のはず。
白米が日本の伝統食で、体にいいとか嘘っぱちなんだよね。ホモサピ20万年の歴史の中で、100年前なんて、つい最近。
396:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:39:17.54 BRwJ8gaI0.net
>>384
そこらは水耕稲作に適さないに適さない土地柄なんだと
>かつて所沢地域は、稲作に適さない土地柄であったため、稲の代わりに麦やサツマイモが多く作られており、この麦を使った手打うどんが地域食として親しまれてきました。
397:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:39:39.60 lTqcmaqN0.net
>>265
お前現代の感覚で考えてんの？
江戸時代の醤油は最高級で庶民には高値の花
あと飢饉は関係なく昔は山間部では米はほとんど生産出来なかった
398:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:40:15.38 RdMlV+C00.net
アジアで爆発的に人口増えたのは戦後だもんな。
399:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:40:57.67 VXOE6/lD0.net
>>340
清酒は古代からあるし焼酎も16世紀には登場しているとのこと
400:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:42:53.66 r+j3kwMN0.net
>>397
醤油は高嶺の花とまではいえない。
醤油と梅と酒を煮詰めた煎り酒という調味料が江戸の庶民には欠かせない調味料だった。
未だにすし屋で醤油の代わりに出すところがある。
401:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:45:38.06 +BxxNNGL0.net
>>340
基本は夜は暗いからすぐ寝る
あかりが必要ならば、庶民は魚の油（くさい）
金持ちは、植物油（くさくない）
いわしを大量に採って、油をとっていた。
残りかすは、肥料に。
後々、残りかすを干物にして、煮干しとしてだしに使うようにもなった。
402:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:46:11.84 NZkzA1/O0.net
>>390
うちの親も麦を異様に嫌がったな、健康のためだと言って玄米食べることがあっても
麦は嫌がった
今の若い人間は学校給食で麦ごはんが出ることもあって
抵抗のない人間が多い
今では押し麦なんかもあるしな
403:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:46:38.45 wju0ehyx0.net
>>340
今より2倍3倍水で薄めてたらしいよ酒は
404:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:48:01.69 +BxxNNGL0.net
>>400
今から見ても、ずいぶん贅沢なものを調味料にしてた感じだな
405:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:50:31.24 Vr1uczPT0.net
醤油も始め上方からのが、利根川の治水工事で
川の流れが変わって銚子や野田で作られるようになったってのはブラタモリで見た
406:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:51:03.62 ICgz2jAx0.net
江戸時代には名主は田植えで労働力として村から早乙女を招集する権利があった
賃金は払わないが食事の供給は名主の責任だった
その場合、朝、中食、昼食を給食したのであるが
田植えは重労働であり、早乙女という女の労働力にたいして
朝3合、中食1合、昼食3合の米7合を給食したのであった
ちなみに江戸の町での男性の一日の米消費量は約5合
407:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:54:21.07 nkR5sMIm0.net
江戸っ子は脚気の予防にそばを食ってたんじゃなかったっけ？
408:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:54:43.86 VXOE6/lD0.net
>>406
江戸時代の一合と今の一合って違うのか？
いくら重労働でも、仮に飯だけおかずなしでも、そんなに食えるとは思えんが
409:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:55:57.74 h07FmUxz0.net
>>392
でも一応、ロウソクもあったよね？櫨の木から作るやつ
そのころはまだ高級品かもしれんけど
410:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:56:42.84 vWTHF0J+0.net
マジか。
じゃあなんで脚気が「江戸わずらい」なんて言われたんだろう？
411:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:59:25.03 VXOE6/lD0.net
>>410
「江戸わずらい」って、主に武士階級の話らしいけど
412:名無しさん＠１周年
18/08/15 03:59:46.27 pyA3DIRE0.net
>>402
白米信仰だよね
うちも父(農家酪農)はそうだな
舌が肥えてるんじゃね？とも思う
別産業の家で育った比較的裕福な母の方は健康優先
好みは肉、魚、乳製品、たんぱく質大好き(実家もそんなん)
413:名無しさん＠１周年
18/08/15 04:01:33.50 Np4m8uN+0.net
>>340
どぶろくは、農家での自家製が基本でしょ。
>>403
酒を水で薄めて売るのは日本人の昔からの悪癖。
日本酒も酒屋では往々にして水で薄めたインチキ酒を売っていた。金魚酒。
近年は瓶詰で売られるのでインチキしにくいが、居酒屋などでは今もかなりやってる。
平均的日本人は酒にすごく弱いので、それでも飲んだ気になって騒いだりする馬鹿な民族なんだよ。
ウィスキーだって折角あの度数に作ってあるのに、わざわざ水割りにして何の味も無いしょんべんを飲む。
414:名無しさん＠１周年
18/08/15 04:05:05.16 vWTHF0J+0.net
>>411
いや江戸庶民も殿さんの真似して白米ばっかり食うようになったから、
江戸の風土病みたいになってたと聞いてたんだが、全然違うじゃんと。
415:名無しさん＠１周年
18/08/15 04:05:48.82 yup18VjR0.net
やっぱりそうだったのか！
上方落語にも、
「江戸は貧乏だから、蕎麦なんて雑草・雑穀を食う」
「上方ではそんな貧乏くさいものは食わん！うどん粉でうどんだ！」
みたいなせりふがあってｗｗｗ
そうだよなｗｗｗ。やっぱり江戸時代は大阪の方が金持ちだよな。
416:名無しさん＠１周年
18/08/15 04:06:08.13 Np4m8uN+0.net
>>410
白米偏食が脚気を起こすことがわかったのは、明治時代に高木兼寛が気付いてからだよ。
そば食うのは脚気とは関係無い。
417:名無しさん＠１周年
18/08/15 04:09:20.78 yup18VjR0.net
本当に江戸の庶民はそんなに金持ちかね。
「小僧の神様」に出てくる丁稚小僧を考えると、
明治維新およびテンノーは極悪人と言うことになるよなｗｗｗ
418:名無しさん＠１周年
18/08/15 04:12:13.88 QB4/iFNy0.net
おいおい、とうほぐで米が栽培できるようになったの最近やからは
419:名無しさん＠１周年
18/08/15 04:12:28.27 Mh5w97+g0.net
ID:uIrh/i6r0は筋金入りのバ関西人とφ(．_．)ﾒﾓﾒﾓ
420:名無しさん＠１周年
18/08/15 04:13:30.71 gLa+4VKb0.net
>>33
狂吐人だから仕方ない
421:名無しさん＠１周年
18/08/15 04:13:43.14 Np4m8uN+0.net
>>384
>>396
所沢を含む北多摩北部地域は、関東ローム層（赤土層）があるは水利が悪いはで、もともと稲作農業ができなかった。
「田無」（いまの西東京市は旧田無市）なんていうもろにそれを語る地名があった。
柳沢吉保とか、江戸時代にはそれでも頑張って水を引いて新田開発をやった（それもいくつかの地名に〇〇新田として残っている）。玉川上水の掘削は有名だけど、その支流として「野火止用水」が今の都県境あたりに引かれた。
この名前、用水が引かれる前は、水が無くて野火がよくあった地域だったんだね。
でも結局練馬～所沢方面（現在の西武池袋線沿線）は、稲作はあまり根付かず（現在ほとんど無し）、江戸東京に近いので均衡野菜農業になっていく。
422:名無しさん＠１周年
18/08/15 04:16:35.50 8Bj2L2L+0.net
>>368今はいい暮らしできてないのが切ないね
423:名無しさん＠１周年
18/08/15 04:17:37.22 ICgz2jAx0.net
>>408
当時の文献からはそうなんだからしかたがない
一合は今といっしょ
しかし早乙女はほんとに食べた量なのかね
給金として米を渡したとかということも考えられないのかって気もする
424:名無しさん＠１周年
18/08/15 04:20:47.18 h07FmUxz0.net
>>415
粟、稗はともかく蕎麦が雑草呼ばわりは何だかなぁ
高温多湿に弱いから、米が作れる温暖な所じゃ逆に蕎麦を育てるの難しかったのではと思うんだけど
425:名無しさん＠１周年
18/08/15 04:21:09.14 m5+zQNBG0.net
1合500kcalとして7合3500kcalは重労働だとあるかも
いまでも運動部なんかだと昔話みたいなご飯の盛りで食べるし
426:名無しさん＠１周年
18/08/15 04:21:37.17 ICgz2jAx0.net
>>413
スコッチウイスキーも原酒を水で薄めて売ってるんだけど
世界中で酒は基本的に原酒を水で調整して売るもの
427:名無しさん＠１周年
18/08/15 04:24:12.73 8Bj2L2L+0.net
ご飯とみそ汁たまに蕎麦とうどん 江戸時代に生まれなくてよかった
428:名無しさん＠１周年
18/08/15 04:31:37.87 x309xkKY0.net
>>409
ロウソクは本当の高級品
429:名無しさん＠１周年
18/08/15 04:36:47.67 KJvOMWnf0.net
亜熱帯植物をよく東北で栽培しようとしたもんだなぁとは思う
430:名無しさん＠１周年
18/08/15 04:37:11.91 ICgz2jAx0.net
>>340
ロウソクは高価だったので
普通の人の一般の灯りは行灯です
豆電球くらいの明るさだそうです
431:名無しさん＠１周年
18/08/15 04:42:31.39 q3nvLXEa0.net
鬼平犯科帳とか見てたら、江戸っ子はけっこういいモン食ってるイメージ
432:名無しさん＠１周年
18/08/15 04:44:56.14 a3Gz3KfP0.net
江戸はあれだけ栄えたのに科学は発達しなかったのが不思議
というかポンポンと発達してった西洋がおかしいのか
433:名無しさん＠１周年
18/08/15 04:54:45.21 ICgz2jAx0.net
>>431
うーん
どうでしょう
URLﾘﾝｸ(edo-g.com)
434:名無しさん＠１周年
18/08/15 04:55:08.26 QBVS7oSQ0.net
>>432
いつの世も、そういった技術が栄えるのって戦争のためだからね
江戸時代には無用だったんでしょう
435:名無しさん＠１周年
18/08/15 04:59:41.34 vWTHF0J+0.net
>>425
明治になってからの話だが、働き盛りの人力車夫や荷役夫は
1日一升食ったそうだ。
436:名無しさん＠１周年
18/08/15 04:59:45.24 S4aPedGT0.net
>>432
鎖国してたから布を大量生産して土人に売りつけようという発想にいたらなかったからかな
産業各革命の大本である蒸気機関を発明しなければならない理由がなかった
437:名無しさん＠１周年
18/08/15 05:27:59.06 48JVraEw0.net
今と品種が違うから寒いとこでは無理やろな米
438:名無しさん＠１周年
18/08/15 05:29:01.31 q2FPO1b30.net
>>432
おかしいといえばおかしい。
中世後記のヨーロッパの文化レベルは特出してすごいという感じではなかった。
むしろキリスト教の存在が化学や社会を抑制していたから、東洋の方が優れていた部分も多い。
だから産業「革命」なんだわ。
長い人類の歴史の中で欧米はたった一歩先にいっただけの話。
まあ当時からすれば大きな一歩だけども。
439:名無しさん＠１周年
18/08/15 05:36:17.79 39LmF5fm0.net
江戸幕府は年貢取りまくってただろ
その米はどうしたの？
440:名無しさん＠１周年
18/08/15 05:39:13.33 x3FBYvcn0.net
てやんでぃ！こちとら江戸っ子でおまんがな
441:名無しさん＠１周年
18/08/15 05:42:57.13 IT8XJei90.net
>>13
スーパーや百貨店だと米売り場の横に麦やら雑穀置いてない？
最近は弁当屋でも幾らか足すと十六穀米に変えてくれたりするよ
442:名無しさん＠１周年
18/08/15 05:47:49.89 Qak0gDxF0.net
江戸だけじゃなく上方のカロリーも低い
日本がまとになったのは戦後
アメリカと角栄のおかげ
443:名無しさん＠１周年
18/08/15 05:48:12.82 JoBfjeAl0.net
米は完全食品に近いから大した副菜も必要ないんで自然粗食にになるんで
江戸時代日本人は小さくなったて話があるな
明治になって徴兵性が始まり身長を測ったら米ばかり食ってた武士より
粟やら稗ばかり食ってた百姓の方がデカかったらしいｗ
444:名無しさん＠１周年
18/08/15 05:49:29.52 39LmF5fm0.net
>>442
ほんとこれ
平均寿命みても戦後からバク上げだしな
445:名無しさん＠１周年
18/08/15 05:53:38.59 afGCRAbR0.net
>>340
クジラの油を行灯の燃料にしていた記録がある
クジラの油は害虫防御の農薬にもなり田圃に撒いて害虫を窒息させていたそうだ
446:名無しさん＠１周年
18/08/15 05:54:15.16 Q1dGwd9o0.net
>>432>>438
マジレスしよう。
江戸幕府が発明を禁止してたからです。
447:名無しさん＠１周年
18/08/15 06:02:44.48 RlE2tRwT0.net
東京のおひとはすき焼きゆうたらブタとか鶏肉入れるもんやとおもてはるらしいどすなぁ
448:名無しさん＠１周年
18/08/15 06:05:43.66 rBSW66Zn0.net
>>402
そういえば、麦を粒のまま食べるのって、
日本くらいじゃなかったか？
449:名無しさん＠１周年
18/08/15 06:07:08.42 SwqVwCUR0.net
>>396
所沢で小麦は作ってたかもしれないが、江戸時代ならうどんじゃなくて
麦飯だろ。農民たちが、自分が食うために、わざわざ粉にしてうどん打ちなんて
してなかったと思うぞ
450:名無しさん＠１周年
18/08/15 06:12:17.75 QBVS7oSQ0.net
>>448
オートミールも麦っちゃぁ麦だけど
451:名無しさん＠１周年
18/08/15 06:14:15.27 IT8XJei90.net
>>36
新潟が米所になったのは昭和になってからだよ
昭和６年に大河津分水路が完成するまでは新潟は洪水の多い湿地帯が多くて、米はカラスも跨ぐと言われた不味い米だった
分水路が完成してそれまでの湿地を灌漑して田んぼへ変えて、更に寒冷地に強い品種を導入して今の米所新潟が出来た
大河津分水路の歴史ググってみると発案は江戸時代、工事は明治に始まってる大工事で先人には頭が下がるよ
452:名無しさん＠１周年
18/08/15 06:17:49.57 emg1n1in0.net
>>1
日本に稲作文化が伝わったのは南方からだもの
朝鮮人は何でも朝鮮起源説を唱えるので朝鮮半島から伝わったと洗脳されてしまう人が
いるようだけど、寒い地域で米が取れるようになるのは品種改良されてからで時代が
新しい。だから朝鮮半島の米は朝鮮人も認めるほど不味い。
453:名無しさん＠１周年
18/08/15 06:25:30.58 KnmYtdcr0.net
今でも、そうやん。
454:名無しさん＠１周年
18/08/15 06:32:11.89 j7R9beHf0.net
>>431
ドラマはいい加減だから
鬼平犯科帳のエンディングに出てくる花火なんて完全な捏造
江戸時代にあんな色とりどりの花火は存在しなかった
455:名無しさん＠１周年
18/08/15 06:43:04.54 hSsfzJcx0.net
歴史学者の悪い癖は史料にそう書いてあるから正しいと言い張ること。
常識的に考えて1日に一升食べるはずないでしょう？
批判的にテキストを読めないから考古学者にすらバカにされるんです。
456:名無しさん＠１周年
18/08/15 06:50:57.17 yG5LUtKl0.net
>>431
JINでやってたが江戸の街の人の御馳走は白米、大量の白米をわずかなおかずでかきこむのが普通だった
だから精米技術の進んだ元禄以降は脚気が流行るようになり、雑穀や他の惣菜を多くとる地方は江戸ほどの患者は出なかった為「江戸患い」と呼ばれるようになった
因みに薩摩は豚肉を食べる風習がありビタミンBを補えるので脚気は少なかったらしい
457:名無しさん＠１周年
18/08/15 06:55:27.65 YCv8LplW0.net
米が主食になったのはどんなおかずにも合って美味しかったからだろう
関西は出汁の文化でグルメだから
458:名無しさん＠１周年
18/08/15 06:55:29.37 IT8XJei90.net
>>455
一升じゃないよ働き盛りの成人男子で五合だよ
459:名無しさん＠１周年
18/08/15 06:56:54.91 Kut3dmVn0.net
>>18
正月のご馳走としてでてきたらしいから、食うことはあったんだろうな
常食しないレベル
460:名無しさん＠１周年
18/08/15 06:58:51.33 paAuNQa60.net
そうかな、江戸は盲人が多かったと聞くが、これは糖尿病が原因だと思うがなあ
461:名無しさん＠１周年
18/08/15 07:03:08.09 BhrwPCaO0.net
逆に江戸の低所得者が本を持っていた可能性
462:名無しさん＠１周年
18/08/15 07:07:11.06 oMy0OlV60.net
なぜ上方と言う、上り下りなら下方の筈
463:名無しさん＠１周年
18/08/15 07:07:57.60 YCv8LplW0.net
稗や粟や蕎麦も麦も
美味しい料理が多ければ普及する
パンは主食では米に次いで多いようだけど料理の幅が限られるからいまいちだな
464:名無しさん＠１周年
18/08/15 07:09:36.88 JTIr8rRg0.net
全国の年貢米は一旦大阪に集められるからじゃないか？
465:名無しさん＠１周年
18/08/15 07:13:34.13 rX8bniXP0.net
ひえー
あわわわ
466:名無しさん＠１周年
18/08/15 07:15:55.59 NWiJpF2oO.net
>>432
一つの発明が社会を劇的に変える
西洋で言えば蒸気機関とネジの発明
467:名無しさん＠１周年
18/08/15 07:19:10.40 +BDqNFTw0.net
山はアワ ひえ ソバ 麦
縄文式
468:名無しさん＠１周年
18/08/15 07:58:01.22 3qNQ0i5K0.net
トンデモ歴史論はヒキコモリの妄想から生まれる
469:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:02:25.08 3qNQ0i5K0.net
>>216
江戸はしらんが、海外からの輸入は無かったろうね
470:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:08:12.36 o3RHcV1I0.net
>>79
米農家なのに米食べれないのは米の収穫量が足りないのではなく、
米の値段が低いから起きる問題。
安定して採れれば良いんだけど、少ないと税が払えないし、
取れすぎると値段が下がり借金が返せない。
471:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:12:37.04 Q/sEqvyD0.net
関東の人は質素で偉いと思うわ
俺の親なんて京都だけど
贅沢であかんと思うわ
俺は結婚して肉じゃがもカレーも豚肉でじゅうぶん旨いっての知ったし
472:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:13:24.41 VXOE6/lD0.net
>>451
現代のレベルになったのが昭和だとしても、
他の地方に比べたら、やはり現代には及ばないまでも「米どころ」ではあった
473:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:17:15.31 ShAB9SA50.net
★「百姓たちの幕末維新」ｐ６０－６１に
江戸後期の信濃国諏訪郡瀬沢村の中流に属する百姓一家の家計簿から、購入したもの一覧が書いてある
米なんかは自前でつくってたので家計簿には載ってない
くだもの 柿 みかん 梨 くるみ ゆず 梅
植物性海産物 刻みコンブ 昆布 ひじき あらめ 青のり
動物性食品 ヤマメ 海老、しじみ うなぎ くしやきのフナ
加工食品 するめ かつお節 豆腐 こんにゃく こおり豆腐 ふ かんぴょう あぶらあげ おから ところてん そうめん
調味料 塩 酢 たまり醤油 白砂糖 黒砂糖 みりん 味噌
474:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:22:02.97 He9/jHS80.net
関西では肉といえば牛肉のこと、
関東では豚肉のこと
475:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:29:42.13 RdMlV+C00.net
>>471
俺も思う
476:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:36:54.41 TPj4c5970.net
>>471
京都人かなw
何や物言いが
477:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:57:30.12 3qNQ0i5K0.net
こういうレス群見ると情けなくなるな。
明らかに意図的に嘘を書いてる。
しかも面白がって書いてる。
478:名無しさん＠１周年
18/08/15 09:03:37.87 wn31fRx50.net
サンプルが少なすぎる気がするが
墓とか掘って調べたら
479:名無しさん＠１周年
18/08/15 09:13:28.96 2eRrRRax0.net
今の時代は雑穀の方が高くて高級品だからなぁ…
水飲み百姓と言われていた人々が、今の食事情を知ったら驚くだろうね。
480:名無しさん＠１周年
18/08/15 09:15:08.69 5emgXnwx0.net
でもそんなイメージじゃね？
481:名無しさん＠１周年
18/08/15 09:17:49.24 dyiyEiSiO.net
紙すき労働者が稗粟食べてても武士は白米
江戸と上方の地域間格差と言うより身分格差の問題だろ
482:名無しさん＠１周年
18/08/15 09:50:24.62 o3RHcV1I0.net
>>481
武士は米支給だから米以外が食べれない。
粟を食おうとしたら米を売って粟を買わないといけない。
だから米以外の副菜が圧倒的に不足。(江戸患いの原因)
それと青魚などは下賤な物として嫌われた。
庶民はメザシとか好んで食べていたし、納豆や煮豆、金平牛蒡などを棒手振りや店などで買って食べていた。
(飯と汁だけ炊いてお菜を買うのは良くある)
武士でも藩によって違いがあるし役でも差がある。
しかし傾向としては米を食べれたというより米しか食べれない感じ。
483:婆
18/08/15 10:03:03.12 WKSC1CCf0.net
そいや、誰かが書いていたけど、東国では正月の餅が四角いのは、
雑穀文化の名残だという説があるらしい。
つまり、粘りが少ないから丸めることが難しく、型に押し込んで固めた
ものを切る方法になったと。
484:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:16:38.27 ye9Y6Rvg0.net
>>479
現代庶民は、当時の殿様より食生活は豊かだしなｗ
ﾖｰﾛｯﾊﾟの王侯貴族の飯も、食べる気になれば毎日食べられる。
成人病一直線だけれども。
当時の支配階級に劣ってるのは、住環境くらいか？…
485:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:24:24.62 o3RHcV1I0.net
>>483
西方は餅を煮る文化があるので丸い餅が便利。
また、丸い事を良しとする。
江戸は敵をのすにかけてのし餅を良しとする。
雑穀や栃餅などは江戸ではない気がする。
あと、餅の買い方としてのし餅が江戸で便利だったんではと思う。
日本中丸餅が基本なんだけど、江戸でのし餅ー切り餅が流行ったという感じ。
東国が切り餅なのでなく江戸が切り餅
486:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:31:14.91 VjPgnOEJ0.net
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質
↓
URLﾘﾝｸ(makezugirai.blog.jp)
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
ｽﾚﾘﾝｸ(musicnews板)
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
URLﾘﾝｸ(dailynewsonline.jp)
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかった
茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていた
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
URLﾘﾝｸ(idolgravuredvd.seesaa.net)
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
URLﾘﾝｸ(myjitsu.jp)
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」
.97987
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
487:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:32:48.21 VjPgnOEJ0.net
(爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかｗ
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから
ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
URLﾘﾝｸ(www.youtu)<) 魚拓その２ URLﾘﾝｸ(archive.is)
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
URLﾘﾝｸ(entert.jyuusya-yoshiko.com)
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
488:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:33:58.35 VjPgnOEJ0.net
立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
URLﾘﾝｸ(2ch.vet)
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
URLﾘﾝｸ(ksl-live.com)
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
URLﾘﾝｸ(jijinewspress.com)
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
URLﾘﾝｸ(ksl-live.com)
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは２３兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【今まで無かった】ＩＲ実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは２３兆円ですよ？ギャンブル性を無い様な形にする」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
URLﾘﾝｸ(www.honmotakeshi.com)
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
URLﾘﾝｸ(snjpn.net)
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
URLﾘﾝｸ(snjpn.net)
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
URLﾘﾝｸ(honto.jp)
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
URLﾘﾝｸ(twi55.com)
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
.+6866+5+9+8++8
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
489:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:35:18.37 VjPgnOEJ0.net
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原さんと自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか！その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか？
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田先生の意見が非常に的を射ている
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
URLﾘﾝｸ(nstimes.com)
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.855258
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
490:婆
18/08/15 10:36:57.25 WKSC1CCf0.net
>>485
とりあえず、
> 江戸は敵をのすにかけてのし餅を良しとする。
これはたぶん、後付けの理由な気がするw
「ウナギの腹開きは切腹だからダメ」みたいなやつね。
491:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:41:24.11 V8npq5/z0.net
雑穀とは意識高杉高杉くん
492:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:44:28.85 Mh5w97+g0.net
今では粟や稗は米より高いけどな
493:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:44:52.46 IT8XJei90.net
>>462
都基準に上下が決まるから天子様が居られる辺りを上方言うのは間違いやありまへんで
494:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:48:49.29 IT8XJei90.net
>>483
愛知だけど四角いよ
495:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:48:52.50 SutLrlAJ0.net
どんな人の髪の毛かまでは分からないからな
496:婆
18/08/15 10:50:12.55 WKSC1CCf0.net
>>494
東国じゃん。
497:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:51:05.74 TcQe6NZ40.net
日本は広いし身分も違うし江戸時代は２６０年もあるし
これを全部マッピングしないと一時代の一地方の特定階級の数人のサンプルなんてあってないようなもの
498:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:52:56.30 p3Yrn6od0.net
江戸患いとはなんだったのか？
499:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:54:33.54 6VvZdiyc0.net
>>491
外食で雑穀米を食べる時に一緒にいたのに雑穀米の有効性を話したら
意識高過ぎって言われちゃった
500:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:56:50.01 fhG7ibV+0.net
脚気
501:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:57:41.36 kvLfCOPu0.net
>>483
江戸の人口が多いから大量生産に向くからじゃないかな
うちも昔はついたモチを型枠に流して固めて切ってた
丸いのも作ってたけど普通に手で丸めるから人手と時間がかかる
江戸時代の人口は都市として世界一で100万人都市だった
502:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:10:26.41 2/pNAFvs0.net
大名の蔵屋敷から市中に出された米なんて古々米で
黄変した劣化した米で、美味いもんじゃなかったらしいけどね。
503:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:20:21.54 kGwjJEq00.net
>>18
とれるところと、とれないところ。輸送の問題で余るところも食べれない所も。日本やアメリカで廃棄食材と肥満の問題がありながら、ハドラミやマルセリーノがいるようなもの。
504:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:23:21.61 o3RHcV1I0.net
>>490
餅は保存食で消化も良い。陣中食で切り餅が用いられたから後付けと言うより餅ありきで敵をのすとかけたかも。
敵に打ち(打ちあわび)、勝つ(勝栗)、喜ぶ(昆布)とかをわざわざ食べていたし、
戦中はすすり餅を食べる場所もある。
江戸時代は洒落をかけるのが流行っていたしのし餅は自然な流れだったんだろう。
あと、東というより北側では干餅の文化がある。干持ちは切り餅を使う。
505:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:25:18.72 TgJtqApT0.net
現代では、白米よりも雑穀のほうが高いのに
506:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:27:03.75 OutWxnXv0.net
いや江戸は米問屋の関係でコメばっかり食ってたんじゃねえかな。大阪は食生活が
リッチだったと思う。問題は京都で、盆地だから魚も米もなくて漬物と乾物がメイン。
せいぜい蕎麦で、その名残が「にしん蕎麦」ですなｗ
507:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:33:06.75 3Bjde5AF0.net
再生紙がどこで作られたか特定するところからやったのか？
508:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:41:24.74 Vr1uczPT0.net
>>432
サイエンスでも栽培・園芸系は進んでた
庶民の朝顔ブームのおかげで
メンデルの法則よりも早く遺伝の出方に気が付いてたんだって
大名は椿が好きだから今にはもうない花の柄もあったとか
ソメイヨシノも植木屋さんが作った
畑は肥料撒くけど油粕や落ち葉の堆肥階級別に取引されてた人糞とか
面積からの収穫量って高かったでしょう
509:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:47:13.05 SzjeLyzF0.net
>>503
「江戸時代の人間は農民含めてみんな白米食ってた」「いや農民は麦飯や粟稗など雑穀を食ってた」
これどちらも大雑把で安直な暴論だよなあと。食文化の歴史スレでいつも思う
江戸時代と一口に言っても260年間のどの時期かで違うし
都市・農村・漁村・山村で違うし、海沿いと内陸で違うし、各藩ごとで違うし
各階層ごとでも違うし、富裕層と貧困層で違うし
510:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:58:49.88 jQuk1Wnf0.net
当時は都会と田舎の格差が大きかったらしい
田舎のおばあさんが冤罪で都会の牢屋に入れられてほどなく解放されたけど
その時の食事のうまさを後々まで語ってたという話もあるらしい
511:婆
18/08/15 12:01:21.08 WKSC1CCf0.net
>>509
水の便が悪い武蔵野台地あたりは麦作地帯だもんな。
武蔵野うどんはおいしい。
512:名無しさん＠１周年
18/08/15 12:01:59.60 mSNmv06l0.net
江戸患い対策で雑穀食べる様にと
タイムリープした奴が教えたんだよ
513:名無しさん＠１周年
18/08/15 12:04:16.42 EUSiCfcJ0.net
>>510
幕府は農村から江戸に流入してくる人を追い返すのに苦労してたもんな
514:名無しさん＠１周年
18/08/15 12:07:26.48 zA6Eo+UU0.net
米買う金を本代に注ぎ込んだから
雑穀ばっか食ってたんじゃねえの？
515:名無しさん＠１周年
18/08/15 12:08:54.95 1vdPGILD0.net
>>506
盆地だから米無いとかかつてのブランド江州米ディスるのも大概にしろ。
516:名無しさん＠１周年
18/08/15 12:11:16.62 R4r206oP0.net
紙漉き職人の食事情はわかりそうですね。
517:名無しさん＠１周年
18/08/15 12:14:05.42 s+NZTnEs0.net
また頭蓋骨一つで縄文人全員の顔に一般化する議論を
518:名無しさん＠１周年
18/08/15 12:16:40.81 YBdoZr+v0.net
このデータだとハゲの人の食生活がわからないから偏るよ
519:名無しさん＠１周年
18/08/15 12:16:55.11 kGwjJEq00.net
群馬の三日月村も食べ物あったのか。
520:名無しさん＠１周年
18/08/15 12:19:40.27 LPhO0mCI0.net
江戸は昔から今の派遣社員みたいな、働くために生活してた人が多かったんじゃね。
521:名無しさん＠１周年
18/08/15 12:20:55.59 Sj5fl6Y30.net
>>514
庶民は酒だと思う。酒ってもみりんだけど
522:名無しさん＠１周年
18/08/15 12:21:07.82 Q+95Wb1s0.net
ヤバいな、俺が毎日ラーメン食ってたことも22世紀の連中にバレてしまうかもしれない・・
愛蔵書は残らず焼却処分だな
523:名無しさん＠１周年
18/08/15 13:02:31.62 mZy4QuGZ0.net
香川はうどん食ってそう
524:名無しさん＠１周年
18/08/15 13:26:25.99 FNEl7lFV0.net
第8代将軍徳川吉宗の時代に行われた享保の改革では、年貢の強化と新田開発が
進められて米の生産量が増え、江戸では庶民も白米を食べるようになった。
江戸時代には、成人男子は1日5合の米を食べていたということだ。
これは 3000kcal に相当し、少量の漬け物をいっしょに食べる程度では
ビタミンＢ1不足から脚気を多発し、「江戸患い」と呼んで恐れられた。
地方では玄米に近い分付き米に雑穀などを混ぜて食べるのが主流のままで、
農村部でも白米を食べるのが当たり前になったのは明治になってからのことであり
その結果、明治時代になると全国的に脚気が多発することになる。
525:名無しさん＠１周年
18/08/15 13:46:28.89 2FMhF9Jz0.net
>>524
七代将軍までは足りてなかったのね。
526:名無しさん＠１周年
18/08/15 13:46:30.57 2XtVq5LE0.net
江戸は脚気が流行ったから白米食べてたって言う奴いるけど
白米の栄養価が原因で
白米を早くから食べていた大阪や京都は脚気にならなかったのか
これ研究した人がいて
527:名無しさん＠１周年
18/08/15 13:58:12.21 EUSiCfcJ0.net
白米に偏った食事で、副菜が貧弱だったからビタミンが不足した、て話でしょ
江戸だっておかずがまともなら、脚気にはなってないはず
528:名無しさん＠１周年
18/08/15 14:03:30.07 2XtVq5LE0.net
途中送信してしまった
白米の栄養価が原因で江戸に脚気が流行った言うのは二つの矛盾がある。
一つは、京都、大阪では白米を江戸同等に食べられていた事
もう一つは、精製されたパンやゆで蕎麦もビタミンB1が多くないのに関わらず、
食の殆どを小麦や蕎麦、芋で賄っていた人は脚気にならなかった。
近年分かってる事で原因はカビ
関東は米が取れないから、他方から輸送で買い付ける物が殆ど
水濡れした沢手米とか古米を食べてカビ毒の中毒になった。
御家人などの武家は見栄もあっただろうし、米も食べれた
国を売って出てきた貧乏人は元より、
同心ですら毎食白飯にありつけない事も多々あった。
なぜか江戸は素晴らしく裕福だったと言うイメージをつけたがる人がいて不思議だ
オナティッシュのような不潔な和紙も水で溶かすだけの再生をし、
風呂も殆ど入らない無く貧しい地域だったのに
529:名無しさん＠１周年
18/08/15 14:09:11.95 2XtVq5LE0.net
>>511
水の便と言うか、水はけが良すぎたから。
麦が沢山育てられるようになったのも江戸中期あたり
火山灰がうっすら乗ってたおかげで、
栄養がいきわたるからアブラナ科などの作物は良く育つ
530:名無しさん＠１周年
18/08/15 14:17:01.24 2FMhF9Jz0.net
>>528
東北よりましだったのを、ずーっと引きずってるんじゃないの？
531:名無しさん＠１周年
18/08/15 14:37:21.05 +NDzyCCJO.net
庶民や百姓が稗や粟しか食ってかなったというのは左翼系社会学者のプロレタリアート革命史観の妄想。
収穫された米は米として食べるしかない。現金なら富裕層(ブルジョア)は、搾取された庶民の何百倍でも浪費できるが、米は何倍も食えない。
結局は年貢として取り立てられた米は、鎖国で海外へ輸出できないので、腐って捨てたのでなければ、廻り巡って百姓の口に入った。
532:名無しさん＠１周年
18/08/15 15:05:17.45 VtOG4sgB0.net
>>165
鯨飲馬食？
もしかして、牛飲馬食と言いたかったのか？
まずは、きちんと国語を身につけてからおいで。
533:名無しさん＠１周年
18/08/15 15:17:27.83 2XtVq5LE0.net
>>531
＞稗や粟しか食ってかなった
そんなこと言ってる奴がいるのか・・・
戦国期の貧しい土地や飢饉のときは、
食べれない事もあっただろうけど、普通に食べてただろうね。
石高って結構曖昧だし、嘘申告みたいなのも多かったし
実質人口/石高が一致してなかっただろうし
米だけじゃなくて、野菜や木や魚や工業製品、金銀、武士の給料まで石高にしてたから
足りない事もあったんじゃないかな？
何より米の価値を上げる為に捨てる奴もいたと思うわ
米相場が変わって借金しなくちゃならなくなっり
百姓一揆が起こったり・・・
534:名無しさん＠１周年
18/08/15 15:18:31.62 f5KwiwfE0.net
>>532
たぶん鯨飲馬食のほうが言葉としては古いよ
535:名無しさん＠１周年
18/08/15 16:02:41.45 2FMhF9Jz0.net
石高はとれた量を言うのではなく、外形標準課税みたいなぐあいで、同じ○万石でも、とれるところと、とれないところは随分違った。
536:名無しさん＠１周年
18/08/15 16:10:06.59 lTqcmaqN0.net
>>400
煎り酒は醤油が庶民に降りてくるまで使われてた調味料で、煎り酒に醤油が入り始めたのは普及後だぞ
537:名無しさん＠１周年
18/08/15 16:11:24.45 ET5OGwic0.net
江戸しぐさとかないものをあるように言うよりも
変態文化をもっと堂々と言ったほうがいいぞｗｗ
538:名無しさん＠１周年
18/08/15 16:20:35.83 lTqcmaqN0.net
>>432
天文学も数学も当時の西洋文明より進んでたし絡繰り人形や時計も精緻で精巧なものがいくらでも有った、挙げればきりがないくらい
江戸時代の科学が目に見えて発達しなかった一番の理由は戦争がなかったからだろ
539:名無しさん＠１周年
18/08/15 16:23:16.71 twvd9V7BO.net
ひゑ～
540:名無しさん＠１周年
18/08/15 16:32:16.52 jFtNPuhQ0.net
京人の東京コンプは異常
541:名無しさん＠１周年
18/08/15 16:56:53.98 nRMVn78o0.net
>>524
そこで大阪の武田薬品工業が世界初のビタミンB1誘導剤アリナミンAを発明し脚気をなくしたのであった
542:名無しさん＠１周年
18/08/15 17:05:20.64 5oJ72m/X0.net
今でも精米食でビタミンｂ１不足してるから日本人は癌になりやすい
わざわざ剥かずに玄米とか胚芽米とか食べればいいのに馬鹿だよね
543:名無しさん＠１周年
18/08/15 18:51:12.40 c2pOdyVR0.net
>>400
煎り酒に醤油は使わないよ
それと醤油が江戸の庶民に降りて来たのは水路が整って醤油の生産地の千葉から、
醤油が傷む前に江戸まで大量に運べる様になってから。それで醤油屋がボロ儲けして小江戸が出来た。
今の江戸前は、江戸時代の養殖技術や物流の進化で出来た物で全部、理由がある。
544:名無しさん＠１周年
18/08/16 01:23:01.18 bvdHbOEZ0.net
>>252
落語だとうどん食いは病人かって馬鹿にされんだよな
まあ落語だと時代背景がごちゃ混ぜになっている話しも多いけど
545:名無しさん＠１周年
18/08/16 01:36:51.11 bvdHbOEZ0.net
>>334
そもそも旗本や御家人とか倉米取りな侍が江戸には大勢居るんだから、その米が市中にあふれていたのでは？
546:名無しさん＠１周年
18/08/16 01:44:24.64 bvdHbOEZ0.net
>>415
上方落語は一回死んでるから
547:名無しさん＠１周年
18/08/16 02:19:25.35 bvdHbOEZ0.net
大坂腫れとか西洞院紙とか湊紙は無かったことですか
はぁ( ´Д｀)
548:名無しさん＠１周年
18/08/16 03:36:58.28 WjXzYdDH0.net
>>432
蘭学の知識はオランダ経由で入ってきてるよ
杉田玄白とか平賀源内とか学校で習うやん
からくりでは田中久重が有名だし