18/08/13 11:04:38.71 CAP_USER9.net
URLリンク(gendai.ismedia.jp)
URLリンク(www.mof.go.jp)
財務省URLリンク(www.mof.go.jp)
URLリンク(youtu.be)
●家計と財政を比べるそもそもの間違い
「ユーチューバー」がもてはやされる昨今だが、
財務省もYouTubeに公式チャンネルを持っていることをご存じだろうか。
多くの動画は再生数3ケタ台と少ないが、このチャンネルに「日本の財政を家計に例えると、借金はいくら?」
というタイトルの動画が上がっている。
内容を見ると、月収30万円の家計でいえば、日本は毎月17万円の借金をし、
5379万円のローンを抱えた状態だと表現されている。
さらに動画は「子供に莫大な借金を残し、いつか国家が破産する」とかなり強めの煽りで締められている。
官庁の公式チャンネルとして、このような表現は問題ないのか。
じつは、財政を家計に例えることは正しくない。
経済学では、経済活動の単位を「家計」「企業」「政府」と分けるが、
家計は貯蓄主体、企業は借り入れ主体が基本形で、家計の借り入れは企業ほど多くない。
そして政府は家計より企業に似ている。もし政府を家計に例えると、借り入れイコール悪という結論に至りやすい。
これは、日本銀行が発表している各部門別のバランスシートでもわかる。
2018年3月末でみると、家計部門は資産1829兆円、負債318兆円と資産超過になっている。
一方、企業部門(民間非金融法人企業)は資産1178兆円、負債1732兆円と負債超過だ。
ちなみに、一般政府部門は、資産574兆円、負債1287兆円とこれも企業部門と同じく負債超過になっている。
●世界からも大ウソと思われている
国家の財務状況をバランスシートで見るのはもはや常識となりつつあるのに、
財務省は相変わらず負債のみを強調して日本の財政状況が悪いと煽っている。
そのためだろうか、公式チャンネルのコメント欄には辛辣なコメントも散見される。
国家の財政を家計に例える話がいまだにまかり通っているのは、
記者クラブに所属するメディアたちの影響によるものだと言わざるを得ない。
だからこそ、既存メディアに頼らないネットでは国家の財政破綻論をウソだと暴く言説が多くみられるのだ。
ネットと同じように、海外でも財務省の財政危機論はまやかしだというのが当たり前になっている。
その証拠に、北朝鮮関係などで緊張が高まる「有事」に突入すると、かならずと言っていいほど円高になる。
ほんとうに日本が財政危機なら、有事に円高になるはずがないのだ。
このことは、海外投資家が取り引きしているCDS(クレジットデフォルトスワップ)レートにも反映されている。
これは日本が財政破綻したときに備えるための保険料を示すが、日本は世界でも最低水準で、
その保険料から計算される日本の5年以内の破綻確率は1%程度と無視できるほどだ。
財務省のホームページには、日本政府のバランスシートが毎年きちんと掲載されている。
とはいえ、多少の知識がなければその意味を理解するのはむずかしい。
だからこそ、財務省はマスコミに、そしてマスコミは読者に説明しなければならないのだが、それが不足している。
結局、クラブの記者は財務省が都合よく流した資料をそのままニュースにするだけなのだ。
いずれにしても、日本の財政危機論は世界で「大ウソ」だと思われていることは知っておいたほうがいい。
★1 2018/08/12(日) 16:40:52.
【財政】 国の借金を「家計」に例え、財政危機を煽る、財務省youtubeを信じてはいけない。世界基準では大嘘の類!★5
スレリンク(newsplus板)
2:名無しさん@1周年
18/08/13 11:04:57.45 9XqS0T8M0.net
まじか・・・
3:名無しさん@1周年
18/08/13 11:05:07.08 ly6jJWCD0.net
ジャップは嘘つきってはっきりわかんだね
4:名無しさん@1周年
18/08/13 11:05:14.37 4aVhcOvM0.net
フェイク流したってことで閉鎖に追い込まれたりしてなw
5:名無しさん@1周年
18/08/13 11:05:42.47 IddK46zx0.net
ニッポンオワタ\(^o^)/
6:名無しさん@1周年
18/08/13 11:06:39.51 AZBxE6jw0.net
大韓民国最低賃金841円
URLリンク(www.koreaherald.com)
ジャップ最低賃金737円
土人ジャアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
7:名無しさん@1周年
18/08/13 11:07:17.11 OMWAYtMf0.net
フェイクニュース流して増税の布石にしまくるクズども
増税のせいで不況が何十年も続いてる
糞自民死ね
8:名無しさん@1周年
18/08/13 11:08:03.26 EXizOImC0.net
て事は俺が六千万位貸してるって事か
9:名無しさん@1周年
18/08/13 11:08:30.97 bfmVQsax0.net
家計学園のせいだったのか
10:名無しさん@1周年
18/08/13 11:08:34.79 NNBLsO7I0.net
中国人観光客「上海と比べると東京は農村みたいだ」
北 京 URLリンク(i.imgur.com)
天 津 URLリンク(i.imgur.com)
武 漢 URLリンク(i.imgur.com)
上 海 URLリンク(i.imgur.com)
蘇 州 URLリンク(i.imgur.com)
杭 州 URLリンク(i.imgur.com)
広 州 URLリンク(i.imgur.com)
深 圳 URLリンク(i.imgur.com)
香 港 URLリンク(i.imgur.com)
重 慶 URLリンク(i.imgur.com)
成 都 URLリンク(i.imgur.com)
長 沙 URLリンク(i.imgur.com)
11:名無しさん@1周年
18/08/13 11:08:53.15 0VbMolom0.net
国はどんだけ借金しても返さなくていいってことか
12:名無しさん@1周年
18/08/13 11:09:32.02 /p6eeFN40.net
ぬるま湯で飼いならされているボク達家畜は
この程度の官僚舐めプでは全く揺るぎませんよ
13:名無しさん@1周年
18/08/13 11:10:32.04 4gODbhI+0.net
国の財政を家計に例えるなら こういう家庭↓
「父ちゃんが借金してるサラ金を経営してるのは母ちゃん
息子は地下室で絶対バレない偽札を印刷してる」
14:名無しさん@1周年
18/08/13 11:10:33.49 3O1v2mK10.net
アベはもう駄目だね
15:名無しさん@1周年
18/08/13 11:11:03.35 w82O18qH0.net
家庭でお金刷ってもいいなら…
16:名無しさん@1周年
18/08/13 11:12:15.48 xX0MaExL0.net
マジか
やはりメディアの記者は
デケー面してるが
大アホだったか
朝日毎日を読むと
アホになるんだな
17:名無しさん@1周年
18/08/13 11:12:19.65 8MccAwI50.net
>>11
それが通貨発行権
18:名無しさん@1周年
18/08/13 11:12:36.85 P10QhJrz0.net
学問的真実を求めること自体が左翼扱い
19:名無しさん@1周年
18/08/13 11:12:59.80 uhfQQfZC0.net
公務員もチョンだらけ
20:名無しさん@1周年
18/08/13 11:13:27.27 ulCwyKMW0.net
>『週刊現代』2018年8月18・25日合併号より
こんなもん信じてる奴がいるのかね
21:名無しさん@1周年
18/08/13 11:14:00.11 uuv87NzR0.net
>>3
そういうのもういいから
22:2chのエロい人
18/08/13 11:14:38.49 c2+lwoAo0.net
それで誰が得をするのか。
23:名無しさん@1周年
18/08/13 11:15:16.06 Nc7+VkMM0.net
>>22
増税したい売国奴
24:名無しさん@1周年
18/08/13 11:15:25.34 LPl8V1nV0.net
>>1
国民一人あたりの借金860万とかは、なんでスルーされるんだ?
25:名無しさん@1周年
18/08/13 11:17:21.32 bbYSf0DX0.net
>>11
借金じゃなくて通貨ベースの拡大だから。
逆に国債残高がゼロだったら
とっくに日本から生産拠点は外国に行ってしまって
生産者は全員失業者になってる。
国内の生産者は消滅し、
消費者ばかりになってるだろ。
そして次の段階で日本自体が消滅してる。
26:名無しさん@1周年
18/08/13 11:18:28.75 SsLAKNa40.net
資本主義は人の欲をブースターにした加速装置 デフレはある種のゴール しかし資本主義に代わる有効な仕組みがないから 無理矢理成長を続けるしかない 経済学者ならうまい仕組みを考えてほしいものだ
27:名無しさん@1周年
18/08/13 11:21:17.39 a+RY4ON+0.net
>>13
じゃ日本は無限に借金�
28:o来るなw
29:名無しさん@1周年
18/08/13 11:23:05.64 ZbmTJGCe0.net
国家財政を家計に例え
ると変なことになるよ
母ちゃんである日銀が
得意の輪転を機回して
札を刷って父ちゃんの
書く国債という借用書
をどんどん買んだもん
小姑である役人たちも
特別会計とかいう名の
ヘソクリを持っている
こんな家計何処にある
30:名無しさん@1周年
18/08/13 11:23:32.07 16sTMFQg0.net
いちばんヤバいなと思うのは
国民がバカっつーか無知なのが多いこと
31:名無しさん@1周年
18/08/13 11:24:43.05 pkTGbjTT0.net
麻生はよっぽどのぼんくらだな
5年半も財務大臣やってるくせに
32:名無しさん@1周年
18/08/13 11:24:50.51 bbYSf0DX0.net
>>27
無限は無理。
その過程で円の価値は下がっていって、
国債発行の経済的メリットを超えてしまう。
適正な通貨水準というものがある。
33:名無しさん@1周年
18/08/13 11:24:57.49 lGK5SBjL0.net
自称情強の西村博之も借金いっぱいあるって言ってたよw
34:名無しさん@1周年
18/08/13 11:25:45.15 I2co+7ZN0.net
国債って国民の借金でもないし国債発行数減らせば減るのに財務省は何言ってるのか
35:名無しさん@1周年
18/08/13 11:25:48.44 QfKM25xd0.net
まあ財務省は借金してる側だからな
やってることは詐欺行為に等しいが
36:名無しさん@1周年
18/08/13 11:26:08.19 /ZZm9qgT0.net
>>29
日本に限らず他国も同じ事。
国家運営にたずさわるエリート層が余りにもタチが悪すぎるから衰亡に向かってるだけの話。
37:名無しさん@1周年
18/08/13 11:26:12.71 3UvDSGpy0.net
>>13
お父ちゃんが副業や株で儲けた金は 家計に入れない
会員制クラブやキャバクラで派手にばら撒く
38:名無しさん@1周年
18/08/13 11:26:19.32 zZDM2re30.net
>>13
正しい例えと思うが、父ちゃんが綺麗な飲み屋の姉ちゃんに貢ぐ金が無い。
母ちゃんがあんた借金している癖にと騒ぐからだ。 父ちゃんが楽しい人生を
送るためには、何処かで何らかの方法でサラ金に返済を考える必要がある。
39:名無しさん@1周年
18/08/13 11:27:23.32 oFngSWCd0.net
札刷ればかんたんに返せるって言ってる奴
基本くらい勉強してこい
40:名無しさん@1周年
18/08/13 11:27:36.92 Bty4Bt3F0.net
国の借金を「家計」に例えるなら、もう終わっているので自己破産してくれ
41:名無しさん@1周年
18/08/13 11:27:42.62 .net
>>1
よくマスコミが言ってる国民1人当たりの借金は約860万円の方が嘘だろ!
42:名無しさん@1周年
18/08/13 11:29:26.45 J4C81lFc0.net
消費税って名前経済活動妨害税にしてくんないかな
43:名無しさん@1周年
18/08/13 11:30:08.49 ZPQDMlnX0.net
>>21
正直になにか答えたことなんてあるのか?
44:名無しさん@1周年
18/08/13 11:30:40.00 KkgzZvk60.net
自分では1円も稼がない無産階級の財務省
45:名無しさん@1周年
18/08/13 11:31:22.32 oFngSWCd0.net
確かに表面的には間違ってるが
でも厳密に言えばやっぱり借金だと思う
本来税収によって賄われるべきものが国債によって賄われているのが現在の日本政府の状況なんだよ
その国債を買う金は誰が払ってると思ってんだよ
国民だから借金ではない?
使っちゃってるのに?
結局借金してるのと同じ状況になってるこのことに変わりはないんだよ
財務省は税金上げたがってるからこれで出したかもしれないが 状況を変えねばならないという点では誰がこの動画出しても同じことなんだ
46:名無しさん@1周年
18/08/13 11:31:25.78 MPbzrKOv0.net
5000万の借金がありますって言うのと、
5000万の借金がありますが、5000万の家
47:を持ってます 前者はヤバイ感じがするが、後者は住宅ローンかかえてたら普通だよね? 日本の借金って例えたら後者なんだけど、さも前者のように国民に思わせてるのがおかしい まぁ消費税上げようと必死なんだろうね
48:名無しさん@1周年
18/08/13 11:33:02.37 dsOGoYvp0.net
>>30
だって株価6000円台の総理だもの
49:名無しさん@1周年
18/08/13 11:33:15.15 myDZoVhJ0.net
ソースはヒュンダイwwwwwww
50:名無しさん@1周年
18/08/13 11:33:36.65 NtCnR4IT0.net
解体
51:名無しさん@1周年
18/08/13 11:33:48.53 oFngSWCd0.net
じゃあ国民以外の誰かがその国債買ってくれんの?
外国人投資家ですか?そんなにたくさん買いませんよ
10兆ドルどっから持ってくんだよ
52:名無しさん@1周年
18/08/13 11:34:08.90 dsOGoYvp0.net
>>45
資産の1/4は道路や堤防なのですが
53:名無しさん@1周年
18/08/13 11:36:21.98 oFngSWCd0.net
例えを出すならこうだ、
固定費用の財布と、おこづかい用の財布2つ持ってて
固定費用が足りないからおこづかい用から出した
後で固定費用財布から戻すことに決めたんだけど
いつになるのかさっぱりわかりません
これが今の日本
54:名無しさん@1周年
18/08/13 11:38:39.04 oFngSWCd0.net
あと、まるでそんなものは無いかのように記事には書いてあるが
デフォルトの危険があることに全く疑問はない
何%金利が上がればデフォルトするか考えとくべきだ
その時の金利は政府や日銀がコントロールできるようなものでは無い
55:名無しさん@1周年
18/08/13 11:39:22.13 MPbzrKOv0.net
>>50
道路や堤防がどれだけ国に利益を生んでると思う?
56:名無しさん@1周年
18/08/13 11:39:42.67 E8vCVFuj0.net
自分がした借金じゃないのに返済を押し付けられるなんておかしいですよ!
57:名無しさん@1周年
18/08/13 11:40:16.17 oFngSWCd0.net
つか絶対に日本は将来デフォルトする
頭から紫色のオーラが発していそうな発言だが
負債がこんな額に膨れ上がった国でデフォルトしなかった国はいまだかつて無い
58:名無しさん@1周年
18/08/13 11:42:04.10 MPbzrKOv0.net
>>51
全然ちげーよバーカ
59:名無しさん@1周年
18/08/13 11:43:45.17 c7P6yzd10.net
【高論卓説】「本当はなかった国の借金」というトリビア 単なる誤解、日銀が買っても債務消えず
URLリンク(www.sankeibiz.jp)
最近投資家の方から以下のような質問を良く受ける。日銀は国債を大量に買って保有しているが、
国家の借金を子会社である日銀が保有しているのであれば、結局貸し借りが相殺されて、
実際には日本の借金は少ないのではないか。というものだ。産経本紙の読者は経営層が多いので、
この手にだまされることはないと思うが、ベテランの市場関係者でも惑わされることもあるので、
ここで整理しておこう。
60:名無しさん@1周年
18/08/13 11:44:21.40 c7P6yzd10.net
日銀が国債買い切っても負担なき財政再建はムリ
URLリンク(www.canon-igs.org)
「日銀が国債を全て買い切れば、「国民負担無し」で財政再建が終了する」といった主旨の
言説がネット上で流布している。だが、これはウソで誤解である。
第1の理由は、金融政策は資産の「等価交換」で、日銀が買い取る国債を支えているのは主に
我々の預金だからだ。仮に日銀バランスシートの大部分を占める日銀保有の国債と日銀当座預金
(準備)を互いに相殺すれば、我々の預金の一部が消滅する。
第2の理由は、もし金利が正常化する中で、市場金利との比較で、「超過準備」の付利を適切な
水準まで引き上げずに抑制する場合、政府部門と日銀の統合政府で見ると、それは預金課税を
行っているのと実質的に同等なためである。また、「超過準備」の付利を適切な水準まで
引き上げる場合、統合政府で見ると、「超過準備」は実質的に国債発行(短期国債の発行)と
概ね同等になるためである。
(以下略
61:名無しさん@1周年
18/08/13 11:45:17.87 nD3JiB0z0.net
>>55
生産性の無い公務員給与や社会保障に金をかけ過ぎだわな
長年借金体質を改めずに票田として利用してきた自民党政治のツケだ
62:名無しさん@1周年
18/08/13 11:46:50.59 oFngSWCd0.net
>>56
いや違わないよ
自分しか買い手がいない債権持ってて何になるの?
63:名無しさん@1周年
18/08/13 11:47:16.19 6jtHQsGy0.net
財務省官僚の出世競争の為だけに、俺らの血税や命が投入されていってる事実にやっと気づいたか。
64:名無しさん@1周年
18/08/13 11:47:56.70 a+RY4ON+0.net
>>31
じゃもう無理だな。
国の借金 2060年度に1京円超! 財政審試算
財政制度等審議会(財務相の諮問機関)の財政制度分科会は28日、
国と地方を合わせた財政の長期試算を公表した。財政再建に取り組まず、
税収などで政策経費をどれだけ賄えるかを示す基礎的財政収支の黒字化も達成できなかった場合、
2060(平成72)年度の国の借金は国内総生産(GDP)比約5・6倍の約1京1400兆円に膨らむとの試算を示した。実質経済成長率が2%で、60年度のGDPが約2053兆円の想定。
URLリンク(www.sankei.com)
65:名無しさん@1周年
18/08/13 11:48:44.84 iAoGdPjv0.net
国境なき記者団やら海外勢が日本の記者クラブを批判して報道の自由を与えよと騒いでいるが
日本マスコミは全スルー。おかげで韓国より下の位置づけ。
しかし仮に無くした所で独自の取材力が上がるわけでもない
今までどおり週刊誌や海外紙から転載で記事作るだけ
66:名無しさん@1周年
18/08/13 11:48:51.07 a+RY4ON+0.net
>>45
1100兆円の家ってどんなの?
67:名無しさん@1周年
18/08/13 11:50:14.27 bh19fNAQ0.net
デフレ下での緊縮財政は自滅行為だった。
2%インフレを永久目標に
URLリンク(www.nikkei.com)
2%ずつ物価が上がれば、33年後には国債の実質価値が半減する計算だ。
68:名無しさん@1周年
18/08/13 11:50:17.50 MPbzrKOv0.net
>>60
違いまーすw
根本的に間違ってまーすw
69:名無しさん@1周年
18/08/13 11:50:18.10 c7P6yzd10.net
コラム:日本国債「暴落」は杞憂か=植野大作氏
URLリンク(jp.reuters.com)
日銀が異次元緩和を続けている間は、現在の異常な低金利が続きそうだが、本来なら「放漫財政の
抑止力」として機能するはずの金利上昇圧力が、中央銀行による規格外の国債購入によって封印
されているという状態は、長期的にみて相当に不健全だ。
この先、海外主要3社の格付けが1段階ずつ下げられても日本国債は「シングルA格」を維持できるが、
2段階ずつ下がると1社の格付けが「トリプルB格(通称:トリB)」の領域に突入する。2社以上が
3段階引き下げると海外投資家の多くが国債格付けの目処にしている「主要3社の格付け中央値」が
「トリB」に落ちることになり、日本の国債に対する市場の印象が突然、断層的に厳しくなる可能性がある。
具体的な時期を特定するのは難しいが、どこかで市場の堪忍袋の緒が切れる「Xデー」が来るリスクを
意識すべきだ。これまでずっと不発の懸念であり続けた「日本国債の暴落」による「悪い金利上昇圧力」
が顕在化する可能性をゼロ%だと見積もるのは危険である。
その際、ドル円相場がどのような反応を示すのかについての見解は分かれている。円金利の急騰
(=国債の暴落)に伴う「リスクオフの円高圧力」が強まるとの意見がある一方、「日本売り」の加速
による「悪い円安圧力」が顕在化するとの見方もある。
70:名無しさん@1周年
18/08/13 11:50:24.88 PscRsGOO0.net
>>44みたいに勘違いしてるのが多いが
現代の社会制度上、国が国債を発行してそれを市場で使うことによって初めて日本円という通貨が市場に出回るようになるんだよ
乱暴に言えば国債の発行額=その国の経済規模だ
そこが根本的に民間の借金とは違う
71:名無しさん@1周年
18/08/13 11:50:46.83 Q692g2k00.net
>>63
国境なき記者団ってテロ組織とつながってるって、
安田氏の事件で明らかになったんじゃなかった?
72:名無しさん@1周年
18/08/13 11:50:51.82 bh19fNAQ0.net
世界一無能な日本の財務省 [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(eco板)
73:名無しさん@1周年
18/08/13 11:52:26.67 p5c+wHcV0.net
とにかく増税して国民には金を使わせないようにして民間活力を奪い
財務省は国内、海外に金をばらまいて官僚の権限を強めると言う恐ろしい社会主義国家
74:名無しさん@1周年
18/08/13 11:52:31.07 c7P6yzd10.net
ヘリコプターは離陸済み、行き着く果てはドル1000円か-野口悠紀雄氏
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
日本は財政支出を中央銀行の紙幣増刷で賄う「ヘリコプターマネー」にすでに手を染めており、
世界最悪の公的債務を高インフレで解決する可能性が高い-。早稲田大学ファイナンス
総合研究所顧問の野口悠紀雄氏は、長期的にみた円の価値は非常に危ういとみる。
ヘリコプターマネーの到来を予想する著名投資家のビル・グロース氏は25日のインタビューで、
日本が債務問題を最終的に解決する唯一の方策は日銀の全額買い入れと返済免除だろうと語った。
野口氏は「ヘリコプターマネーは非生産的な用途に使われるようになる。歴史上、
ずっと続けられた例はない」と言い、「必ず最後はインフレになって破綻している。
インフレで希薄化せずに債務問題を解決できた例は皆無ではないが非常に少ない」と指摘。
しかも、日銀による巨額の国債買い入れに「出口がなければ、日本がそうなる可能性は
非常に高い」と述べた。
75:名無しさん@1周年
18/08/13 11:52:37.87 /Yl1S4fb0.net
>>55
自国通貨建ての国債発行してかつ未だに金利がゼロ%付近うろうろしてる国がデフォルトするなどありえん話だ。
76:名無しさん@1周年
18/08/13 11:53:00.11 nD3JiB0z0.net
>>62
一京円なんて一国家で支えきれる借金なのかね?
その数字に到達する前にデフォルトすると考えるのが普通だと思うがな
77:名無しさん@1周年
18/08/13 11:53:57.16 c7P6yzd10.net
日本は財政深刻で大惨事、ジム・ロジャーズ氏「私なら武装するか国を去る」
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
現在、日本政府は約1000兆円の借り入れがありますが、もし金利が5%に上昇してしまうと、
政府の利払い費は理論上、50兆円にもなります(国債の償還期限が異なるので、すべての
金利が5%になるまでには数年の時間的猶予がある)。現時点における日本の税収は57兆円
しかありませんから、税収のほとんどが利払いに消えてしまう計算となり、日本政府は事実上、
予算を組めなくなってしまいます。現実には金利上昇が始まった段階で、徐々に緊縮予算を
余儀なくされる結果となるでしょう。
政府の予算が削られてしまうと、医療費の自己負担が急増したり、年金が減額されるなど、
社会的混乱が予想されます。また公共事業や助成金も大幅に削減されてしまう可能性が高く、
政府の支援に頼っている企業の多くは業績が悪化すると考えられます。
78:名無しさん@1周年
18/08/13 11:54:17.42 MPbzrKOv0.net
>>74
資産も同じくらい増えるから無問題
79:名無しさん@1周年
18/08/13 11:56:01.88 MPbzrKOv0.net
そもそも借金が増えれば、それを貸してるお金も増えるって当たり前を理解できてないね
じゃあ国の借金は誰が貸してるか?そう俺たち国民なんだよ
80:名無しさん@1周年
18/08/13 11:56:37.50 MeokDVEj0.net
財務省の嘘アピールの効果がどんどん無くなってるな
良い事だ
81:名無しさん@1周年
18/08/13 11:57:18.76 4Rn46SpL0.net
財務省はマクロ経済のスペシャリスト、東大法学部出身者ぞろいの超スーパーエリート集団だぞ
82:名無しさん@1周年
18/08/13 11:58:32.71 p7RBEMxj0.net
>>53
だったら5000万の家はどれだけの利益を生んでると思ってんの?
83:名無しさん@1周年
18/08/13 11:59:29.46 p5c+wHcV0.net
日本のGDPのほとんどが内需なのに
その内需に一番ダメージを与える消費増税を進める財務省とその言いなりの政治家や経団連の恐ろしさ
自分たちで内需を縮小させておけば国内で投資する所も少ないから
海外への投資ばっかりになるわな
84:名無しさん@1周年
18/08/13 11:59:34.84 c7P6yzd10.net
もし私が10歳の日本人なら…世界的投資家の「驚愕の問いと答え」
URLリンク(gendai.ismedia.jp)
アベノミクスといわれる経済政策は、短期的に投資家や大企業を潤すだけ。
アベノミクスが非常に危険なのは、それが人工的に低金利の状況を作って、
借金をしやすくしていることです」
―活況の裏で借金問題がいよいよ危険水域になっている、と。
「その通りです。ご存じの通り、日本はいまGDPの240%、じつに1000兆円を
超す巨額赤字を抱えています。そのうえ、猛烈なペースで進む人口減少社会に
突入してきたため、とてもじゃないがこの借金を返済することはできない
状況になってきました。
いま50歳前後の中年の日本人であれば、30年後は80歳ですから、誰かがケア
してくれるかもしれません。日本の国庫には、老齢人口を支えるおカネは
まだ残っているでしょう。しかし、30年後に40歳になる日本人には、老後を
支えてくれる人もカネもない。
このままいけば、いま日本人の10歳の子どもが40歳になる頃には、
日本は大変なトラブルを抱えていることでしょう。小さな子どもの日本人に
とって、未来
85:はすでに『短い』わけです」 借金は毎年膨張し、人口は毎年減少し続けているのだから、必ずそのツケが 回ってきます。 もちろん、それは6ヵ月後とか20週間後に起きるわけではありません。 短期的には、日本の株価はまだ上昇するでしょう。 しかし、20年後、30年後には、日本が大惨事に襲われている可能性は十分に あるということです。
86:名無しさん@1周年
18/08/13 12:00:13.28 HVt4tCPM0.net
もう政界も公務員官僚も財界も超エキスパート集団であるAIに置き換え新たなる夜明けを推進するのが日本の国益です。カスは御払い箱、博物館に剥製にして観覧させる時代到来です
87:名無しさん@1周年
18/08/13 12:00:48.17 j7I1eZUP0.net
>>1
1000兆円の国債って 実はウソ!?
スティグリッツ教授 の重大提言
URLリンク(gendai.ismedia.jp)
「日本の借金1000兆円」はやっぱりウソでした~それどころか…
財政再建は実質完了してしまう!
URLリンク(gendai.ismedia.jp)
88:名無しさん@1周年
18/08/13 12:01:51.37 2qYAXP0R0.net
>>1
ピケティ「アベノミクスは正しい。財政問題も物価上昇で解決する。2~4%のインフレを恐れるな」
1945年の仏独はGDP比200%の公的債務を抱えていたが、50年には大幅に減った。
もちろん債務を返済したわけではなく、物価上昇が要因だ。安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。
物価上昇なしに公的債務を減らすのは難しい。
2~4%程度の物価上昇を恐れるべきではない。
4月の消費増税はいい決断とはいえず(←★ここ注目 増税はデフレ要因 デフレにつながるということ)
景気後退につながった」
スレリンク(poverty板)
URLリンク(mw.nikkei.com)
インフレで国の借金を減らせる!
日本の借金の実質価値の推移
(インフレ年2%で推移した場合の試算、期間:2013年~2033年)
2033年にはなんと673兆円に目減りw
URLリンク(archive.today)
89:名無しさん@1周年
18/08/13 12:02:01.49 /Yl1S4fb0.net
>>82
この人ずっと記事貼り付けてるけど財務省の職員さん?
90:名無しさん@1周年
18/08/13 12:03:33.09 rxRaxEn/0.net
>>79
法学部出身者がマクロ経済のスペシャリストという点で
すでに終わってるな
91:名無しさん@1周年
18/08/13 12:04:10.97 BXhbr1r00.net
>>79
問題はその能力を国の経済成長や国民生活向上のためには振り向けられ
てないこと。デフレで国が衰退しようが国民が貧しくなろうが、緊縮と
増税が彼らの権益になるし出世の種になる。今彼らの能力はそっちに
全力で振り向けられている。
92:名無しさん@1周年
18/08/13 12:04:16.03 h7wI1JaF0.net
財務省も国際会議では日本国債の格付けか下がっても自国通貨建てだから破綻しないと言ってるが
日本人にはもう無理 増税させてとホラを吹く
93:名無しさん@1周年
18/08/13 12:04:57.43 jcUdUbJE0.net
財務省は大嘘を付いてるという事か
安倍と同じだな
94:名無しさん@1周年
18/08/13 12:06:29.63 Bty4Bt3F0.net
消費税を増やして借金が減ったんなら、説得力もあるんだけど
借金が増え続けている速度すら緩まらないし
95:名無しさん@1周年
18/08/13 12:08:27.42 HDw/Stz50.net
公務員の給料になりました
海外へのバラまきになりました
96:名無しさん@1周年
18/08/13 12:11:48.91 YZwmO2Hf0.net
日本の国債を買ってるのは国内の民間銀行や公的基金
増税なり紙幣増刷で対応できる余地があるから深刻視されない
しかし、利払い費が増えている訳で財政的には重荷になっている
全部チャラにすると、民間銀行や公的基金が倒産する
97:名無しさん@1周年
18/08/13 12:13:36.81 Vqesz3Vd0.net
そもそも公式動画でどうしてコメントNGにし�
98:ネいんだ?
99:名無しさん@1周年
18/08/13 12:13:36.93 +ZJ0S+2I0.net
自国通貨建ての国債発行で「いずれデフォルト!」とか言っちゃう知恵遅れ多すぎでしょ
脳味噌ついてるのかな
そもそも国債金利すら低いままなのにどうやったらデフォルトすんの
100:名無しさん@1周年
18/08/13 12:17:51.91 U90/uiUK0.net
どうでもいい話だ。
勝手に頑張れ
101:名無しさん@1周年
18/08/13 12:18:40.13 PscRsGOO0.net
問題なのは国債発行して市場に資金供給した量に比べて税金として回収すべき金額が足りずバランスが崩れてること
どこで金の流れが止まってるのか、一般家庭(消費税、住民税)なのか、企業(法人税)なのか
それともパナマ文書みたいにどっかに隠してるのか
それとも資金供給先の時点で間違えてる(過度な特定の法人や個人への随意契約等)のか
102:名無しさん@1周年
18/08/13 12:19:43.91 a+RY4ON+0.net
>>77
じゃ今すぐ860万円返してくれ
レクサス買うから
103:名無しさん@1周年
18/08/13 12:20:39.13 a+RY4ON+0.net
>>97
50兆円の税収で
100兆円の予算組んでるから
104:名無しさん@1周年
18/08/13 12:20:48.23 HDw/Stz50.net
>>77
貸してるのは国債購入してる奴
返すのは税金
105:名無しさん@1周年
18/08/13 12:21:47.43 w+aDlxuY0.net
増税するための無理な言い訳
106:名無しさん@1周年
18/08/13 12:22:56.64 MSODuqnx0.net
>>1
いやいや
馬鹿な国民はそれで騙せるだから財務省も楽やで
107:名無しさん@1周年
18/08/13 12:23:07.00 T7VaIJ+Z0.net
>>98
お前が納めた税金から貸してるんだから、債権者はお前じゃないよ。
年金は解約するからお金返してってんならまだわかるけど。
108:名無しさん@1周年
18/08/13 12:23:42.44 RRHkgMWX0.net
>>100
国債購入して調達した資金が結局国債市場に還流してる。政府負債を民間の資産に付け替えてるだけやから、事実上無限機関になってるんや。
109:名無しさん@1周年
18/08/13 12:24:04.36 HDw/Stz50.net
>>103
貸してるのは国債購入者
返すのは俺ら
110:名無しさん@1周年
18/08/13 12:26:34.71 RRHkgMWX0.net
>>97
資金の供給先のミスやな。
資金需要のない企業セクター、富裕層高齢者に流しても全く消費に回らず退蔵されて乗数ゼロなんや。だから財政赤字だけ膨らんで金利が上がらんのよ。
111:名無しさん@1周年
18/08/13 12:26:35.24 a+RY4ON+0.net
>>105
これが正解
112:名無しさん@1周年
18/08/13 12:28:12.91 Pp5FUMHB0.net
家計や一般的な借金に例えるのは間違いだけど
楽観できる状況ではないのは確かだよ
113:名無しさん@1周年
18/08/13 12:28:25.23 +D2Up0bq0.net
国の借金正しく理解してるやつ0人説だな
低学歴の俺にはレス読んでもさっぱりわからん
バカにもわかるように説明できない無能ばっかり
114:名無しさん@1周年
18/08/13 12:28:26.56 /X5JFRJs0.net
財政危機なら、お前らの責任なんだからお前らで責任とれや。
給料あげてんじゃないよ。
消費税あげてんじゃないよ。
お前らの給料も消費税も下げろよ。
115:名無しさん@1周年
18/08/13 12:28:46.40 01LSeBSc0.net
>>105
踏み倒して損するのは?
116:名無しさん@1周年
18/08/13 12:29:09.36 1GUzZXYe0.net
財務省誰かテロってくれないかな
117:名無しさん@1周年
18/08/13 12:29:29.46 HVt4tCPM0.net
是非にも国立現代史館とか開館させて微に入り細に入り事実を詳解して欲しいものです。今現在の出来事も
将来予測はホボ嘘になるので願い下げ
118:名無しさん@1周年
18/08/13 12:29:46.11 i7nbgW5I0.net
国債が使えなくなると困るのは行政とその取り巻き企業だけだな
一般も国民には関係がない
119:名無しさん@1周年
18/08/13 12:30:18.52 3Va26kVB0.net
>>1
大変だ!財務省の経費を大幅縮小しないと破綻するな。
給与下げようかね
120:名無しさん@1周年
18/08/13 12:31:22.57 a+RY4ON+0.net
>>114
ゴミの収集も救急車も全部止まるけどな
121:名無しさん@1周年
18/08/13 12:31:40.12 Y50RAd870.net
>>97
日銀当座預金に400兆円たまっとるでな
122:名無しさん@1周年
18/08/13 12:31:48.60 oUorTWZ60.net
財務省の奴らはむしろ高景気とかイライラして見てんだろ
ずっと不景気のほうが優秀なの入ってくるし
123:名無しさん@1周年
18/08/13 12:32:20.43 +D2Up0bq0.net
つまり立場によって見方が変わるということでFA
このYouTubeはプロパガンダ
そして国民にできることは特に無しと
124:名無しさん@1周年
18/08/13 12:32:39.82 3Va26kVB0.net
>>85
普通に考えてそうだわな。
昔と今の10円の価値を見れば明らかだわ。
物価上昇分だけ貨幣価値が下がるんだから
125:名無しさん@1周年
18/08/13 12:32:51.80 4DMWW75Z0.net
>>1
なるほど。
ところでここにワラタの系図があるわけだが、
ワロエリーナ ヤマタノワロチ バロシュ─ダルビッシュ ワロスペシャル プギャー
│ │ / │ │
笑った─ワラタ―ワロタ―ワロタウロス―ワロス――――ワロチ―ワロスマッシュ―レタス―プッ―ワラエナイッス
/│\ /\ \ │ │ │
ワロタン♪ ワロタラ ワロミ エロス ピコワロス バギワロス トローチ キャベツ プゲラ
│ │ │ │ │ │ │ │
ワロタガ ワロゾーマ メロス メガワロス グランドワロス ウェルチ ハクサイ プゲラッチョ
│ │ │ │ │ │ │
ワロテマ ワロンテ ワロスーン ギガワロス ギガワロッシュ ヴェルダースオリジナル プゲラノドン
│ │ │
ワロナンテ ワロローン テラワロス
ワロス-ピコワロス-メガワロス-ギガワロス-テラワロス ここでピコワロスだけ単位が小さくなってるの
物凄く気にならない?
126:名無しさん@1周年
18/08/13 12:33:14.51 2hK+eNc/0.net
新規発行債
2011 54兆円
2017 33兆円
国債費が約23兆円だからあと10兆円減らせばPB黒字化達成
127:名無しさん@1周年
18/08/13 12:33:52.44 3jms7IoU0.net
こんなデタラメしていると国民は怒りますよ
国の借金1100兆円
国の収入50兆円 国の予算100兆円 毎年50兆円借金
アメリカの赤字が70兆円 アメリカとほぼおなじ
国の規模が違います 阿部はデタラメ
安倍首相が公務員に甘い顔を見せるのは、過去のトラウマがあるとされる。
第1次安倍内閣では公務員制度改革に斬り込み、霞が関を敵に回したことから、
短命政権になったと安倍首相は信じているのだという。
霞が関は敵に回さないに限るというわけだ。
世界一高い公務員の給料
公務員の定年延長
厚生年金の公務員の特別加算
公称公務員400万人 かくれ公務員400万人 民間は人手不足で倒産続出
公務員の多すぎるのは知らん顔 海外から移民を受け入れ
借金してばらまき アルゼンチンのペロン ベネズエラの独裁者と同じ
128:名無しさん@1周年
18/08/13 12:33:54.60 Sn8sWjCG0.net
>>109
奴等チューバーの言ってる事が嘘だからだよ。
そもそも嘘だから誤魔化して説明している。だから分かりにくい。
一方の国の説明は事実であり、単純明快。分かりやすい。
129:名無しさん@1周年
18/08/13 12:34:09.69 vVT95dV+0.net
>>13
全然違う
子供が借金をしてる相手は母親の再婚相手くらいの例えが正解
130:名無しさん@1周年
18/08/13 12:34:57.01 Q1ylKAKA0.net
国民を甘やかすなっ!、もっと搾り取れっ!
131:名無しさん@1周年
18/08/13 12:35:03.46 p0tRz+lM0.net
国家公務員の給与査定は名目GDPと実質GDPの伸び率から算定すりゃ良いのに。
あ。どっちもプラス2%を0ベースで考える感じでお願いします。
132:名無しさん@1周年
18/08/13 12:35:08.47 Ey4GlJZD0.net
罪務省って増税したら評価が上がるってどういうこと?
133:名無しさん@1周年
18/08/13 12:35:57.71 vVT95dV+0.net
>>45
家は売れない
134:名無しさん@1周年
18/08/13 12:36:10.45 DQkhBqvs0.net
>>1
破産すれば良いじゃん
借金なんて真面目に返す奴が馬鹿
135:名無しさん@1周年
18/08/13 12:36:42.96 7U6L/d4B0.net
>>116
夜は出歩かなくなってきてるし街頭もそんなに要らないだろ。
公園設備も共働きが増えて利用者は減り不要になってきている。
デカイ公園だけあれば十分でそんなに要らないだろ。
余計な所に金使い過ぎてんだわ。
能力の割には身の丈以上の生活をしている。
136:名無しさん@1周年
18/08/13 12:36:44.20 6xb1m4Jr0.net
国家に特別にあるもの
・通貨発行権:インフレ税という増税と同じで、激しいインフレにしたら国民の反発で政府が倒れる
・徴税権:収入100%を課税できないので限界がある。
国には特別な武器があると言っても、限界がある。企業か個人と基本的には同じで
後で頑張って稼いだら良いと思っても稼げないなら危機になる。
137:名無しさん@1周年
18/08/13 12:36:56.79 IVr/ZBqZ0.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
URLリンク(www.amazon.co.jp)
続・法窓夜話私家版
URLリンク(www.amazon.co.jp)
dmm
138:名無しさん@1周年
18/08/13 12:37:18.39 ++Ymzq7d0.net
罪務省(財務省)自身がデフォルトの可能性を否定してるんですが
一方で国の借金と言って国民を煽る罪務省(財務省)
外国格付け会社宛意見書要旨
URLリンク(www.mof.go.jp)
(1)
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
(2)
格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
外国格付け会社宛意見書要旨等について
URLリンク(www.mof.go.jp)
139:名無しさん@1周年
18/08/13 12:37:29.82 tNhZ5n5i0.net
>>79
巷では「あ法学部」と言うんだが
140:名無しさん@1周年
18/08/13 12:39:07.13 +D2Up0bq0.net
>>124
それな
あいつらもっと頑張れよ
馬鹿にもわかるように説明できない無能ばっかり
まあ、政府のYou Tubeもアホの俺には理解できなかったけどな
まず破産の定義がわからんし
141:名無しさん@1周年
18/08/13 12:39:37.09 6xb1m4Jr0.net
IMF救済!その時英国の人々は、、、、/財政破綻の下での暮らし
URLリンク(www.realiser.org)
中央銀行があろうが、先進国であろうが破綻する時は破綻する。
142:名無しさん@1周年
18/08/13 12:40:03.19 01LSeBSc0.net
【生産性】の無いジジババに税金使うのやめないとね
143:名無しさん@1周年
18/08/13 12:40:06.74 jNJY6BDb0.net
>>132
>・通貨発行権:インフレ税という増税と同じで、激しいインフレにしたら
>国民の反発で政府が倒れる
いや、通貨発行したら返せるのに、通貨発行するな、国債反故にしろとか
ありえないのでは?
政府が倒れようがどうしようが粛々とインフレになるだけ
144:名無しさん@1周年
18/08/13 12:40:14.21 vVT95dV+0.net
お前らが当たり前のインフラとして享受してるシステムは金持ちへの借金によって維持されてるということ
催促はされてないが完全に金持ちの奴隷になってるということ
もし金持ちに命じられれば
人も殺さなきゃいけないし娘だって慰安婦に差し出されなければならない
金持ち様はそこまで非情じゃないだろうという信仰で成り立っている
9条があるから今まで戦争は起こってないというのと同じ
日本国民への借金だから破綻しないとはそういうこと
145:名無しさん@1周年
18/08/13 12:41:20.09 dnGfmYX/0.net
>>128
基本どの省庁も金が欲しい
だから税金が上がれば財務省の収入が増えて財務省内の増税した官僚の評価が上がる
一般人から財務省の評価が上がるわけじゃない
146:名無しさん@1周年
18/08/13 12:41:22.77 8tuRWJfh0.net
そこは一人当たりの共産主義なんすねw
147:名無しさん@1周年
18/08/13 12:42:18.86 6xb1m4Jr0.net
>>139
結論として君が何を言いたいか意味不明。
148:名無しさん@1周年
18/08/13 12:42:47.51 vVT95dV+0.net
>>77
オメーじゃねえだろカス
149:名無しさん@1周年
18/08/13 12:43:34.33 01LSeBSc0.net
>>141
それは建前で税収増より税率増のほうが評価されるんだよ
一種の宗教だなw
150:名無しさん@1周年
18/08/13 12:43:49.82 jNJY6BDb0.net
>>143
132 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/08/13(月) 12:36:44.20 ID:6xb1m4Jr0 [1/3]
国家に特別にあるもの
・通貨発行権:インフレ税という増税と同じで、激しいインフレにしたら国民の反発で政府が倒れる
↑これがありえないだろ?ということ
俺って親切だなw
151:名無しさん@1周年
18/08/13 12:44:35.01 6xb1m4Jr0.net
イギリスが1976年に破綻したように、破綻を免れない場合もある。
アメリカだって債務で苦しんだし、他の多くの先進国でも債務で厳しい状況に追い込まれた。
日本だけが絶対に大丈夫なんてありえない。
152:名無しさん@1周年
18/08/13 12:45:06.58 7U6L/d4B0.net
>>131
公共のサービスが充実してていいのはそれなりに経済規模の大きい国だよ。
例えば中国とか。いつまでも生活の質を落とさないから金で苦労する。
153:名無しさん@1周年
18/08/13 12:45:41.39 ZbZlgJlx0.net
>>114
社会保障費も国債頼み
収入は社会保険料は年間60兆円程度しかないのに給付費は年間120兆円
消費税全額でも17兆円程度しかないので足りない分は国債発行して賄ってる
それが積もり積もってこんな額
154:名無しさん@1周年
18/08/13 12:45:43.26 IVr/ZBqZ0.net
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
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dzm
155:名無しさん@1周年
18/08/13 12:46:05.22 bYxztKsG0.net
財政再建は急務だけど家計に例えるのは国民馬鹿にしてるとしか思えん
そこまで経済音痴だと思われてんのか
156:名無しさん@1周年
18/08/13 12:46:21.76 6xb1m4Jr0.net
>>146
政府が経済政策で失敗したら倒れるに決まってるが?
リーマンショックの対応が悪く自民が倒れ
その後の民主も倒れた。
157:名無しさん@1周年
18/08/13 12:46:22.33 ++Ymzq7d0.net
>>136
以下の動画が解りやすいと思うが
創生「日本」4月総会 講師:中野剛志京大准教授 4月26日 前編
URLリンク(www.youtube.com)
創生「日本」4月総会 講師:中野剛志京大准教授 4月26日 後編
URLリンク(www.youtube.com)
158:名無しさん@1周年
18/08/13 12:46:50.49 vVT95dV+0.net
>>131
深夜アニメもなくなるしアニメ産業も潰れるだろうな
159:名無しさん@1周年
18/08/13 12:46:51.04 8tuRWJfh0.net
名ばかり資本主義、土台は結局共産主義が支えていた。
160:名無しさん@1周年
18/08/13 12:47:06.98 TNBEN+Kv0.net
財産は教えないのかよ
アホ
161:名無しさん@1周年
18/08/13 12:47:10.17 dnGfmYX/0.net
>>145
実際の税収が上がるより税率が上がると評価されるって話だな
コレについては仕組みを変えるほうが本来は難しかったのに
今は少子高齢化に歯止めが利かず人口減少=税収減少で一切逆転できない
かなり昔の老害が評価してるんじゃね?
まさしく宗教だな
162:名無しさん@1周年
18/08/13 12:47:28.10 TkQo4lw40.net
別に間違いでははないから
財務省はまず支出を大幅に減らしてください
まずは自分ら公務員の給与を大削減するとか
163:名無しさん@1周年
18/08/13 12:47:43.98 RllzwmuPO.net
岡本就任祝いの嘘発表か
財務省は気違い
164:名無しさん@1周年
18/08/13 12:47:49.80 vVT95dV+0.net
ナマポももちろんなくなる
165:名無しさん@1周年
18/08/13 12:47:53.13 4Rn46SpL0.net
官僚の天下り先の特殊法人への出資金を回収して
国の借金を減らさないと大変なことになるのかな?
166:名無しさん@1周年
18/08/13 12:48:04.56 lm/CMgA30.net
国の借金を家計に例えるなら、国の債権資産も家計に例えないと
167:名無しさん@1周年
18/08/13 12:48:13.47 /X5JFRJs0.net
>>123
特別会計も忘れないでね。
168:名無しさん@1周年
18/08/13 12:48:17.23 43kDPMTE0.net
このまま借金が増えて、日銀の信用が失墜して、国債が暴落し、
円がフリーフォールのように落下するとしても遠い未来の話だ。
老人は充分に逃げ切れるが、若者は無理だろうね。
若者が安倍を支持しているのは皮肉な話だ。
169:名無しさん@1周年
18/08/13 12:48:44.43 vVT95dV+0.net
国債を買ってる奴だけが借金じゃないと言える
170:名無しさん@1周年
18/08/13 12:49:11.02 6xb1m4Jr0.net
>>162
国の資産を入れても、370兆円程度の債務超過
171:名無しさん@1周年
18/08/13 12:49:17.47 1y70g5yn0.net
消費税を上げれば解決するよ
172:名無しさん@1周年
18/08/13 12:49:45.47 4Rn46SpL0.net
バランスシートなんて難しすぎるんだろうね。
173:名無しさん@1周年
18/08/13 12:49:45.98 Fo4k0SkF0.net
とりあえず借金返そうぜ
174:名無しさん@1周年
18/08/13 12:49:46.53 sZPs+o640.net
この記事自身がまやかし
無尽蔵に札束刷る財政なんて
無償納品させてるようなもんだぞ
共産主義と変わらない
健全な資本主義ならハイパーインフレ
共産主義なら物不足
自分達の失策を棚に上げて相手の揚げ足取りとか
日本の財政金融政策は世界から懸念されてるじゃないか
175:名無しさん@1周年
18/08/13 12:50:02.26 d1i23Kxd0.net
>>1
本当にやばくなった時にはこいつらいないからね
自分たちだけ逃げ切るためにそう言ってるんだろ
176:名無しさん@1周年
18/08/13 12:50:05.00 dnGfmYX/0.net
>>151
NHKサマータイム賛成過半数見りゃ思うだろ
経済音痴どころかただの馬鹿でしかないってさ
それどころかバブルはじけて不況に突入したとほぼ同時期にジタミ増税の歴史が始まって
そろそろ失われた30年になるんだぞ?
馬鹿じゃなきゃなんだって話になる
177:名無しさん@1周年
18/08/13 12:50:04.61 lm/CMgA30.net
>国家の財務状況をバランスシートで見るのはもはや常識となりつつあるのに、
>財務省は相変わらず負債のみを強調して日本の財政状況が悪いと煽っている。
義�
178:ア教育で、会計学や民法、労働法あたりは必須教養科目にしてもいいと思うんだよね
179:名無しさん@1周年
18/08/13 12:50:47.43 6xb1m4Jr0.net
家計や企業に例えるなら、日本政府はすでに370兆円の債務超過で破綻してるw
180:名無しさん@1周年
18/08/13 12:50:53.27 vVT95dV+0.net
日本は良い国だって誇る為に裏では借金してる張りぼて国家
借金できなくなったら
夜中は真っ暗の昭和に逆戻り
181:名無しさん@1周年
18/08/13 12:51:47.11 vVT95dV+0.net
先進国に見えてるのは金借りてるから
182:名無しさん@1周年
18/08/13 12:51:47.33 jNJY6BDb0.net
>>152
噛み合ってないな
通貨発行権に限界があるわけではないということ
まあ、紙が無くなったら終わりだが
いや、紙じゃなくてもいいか
183:名無しさん@1周年
18/08/13 12:51:57.91 TNBEN+Kv0.net
日本国としてみれば、累積貿易黒字と国民の債券を入れでウィンウィンなのに、
財務省に騙される単純なアホ
184:名無しさん@1周年
18/08/13 12:52:13.05 d1i23Kxd0.net
>>1
ソース元の書いてる奴の名前が匿名
記者ですらない
にちゃんレベルの日記を転載するなよ・・・
185:名無しさん@1周年
18/08/13 12:52:56.80 2rWXXkbb0.net
年20兆円も外国から利息貰っておいて借金大国とかほざいていたら、利息払ってる側の国から怒られるぞw
186:名無しさん@1周年
18/08/13 12:53:43.86 TkQo4lw40.net
年貢を絞るためだけの下級国民がいる限り大丈夫なことはわかる。
それで今、下級国民を増やしまくってんのか。
187:名無しさん@1周年
18/08/13 12:53:49.08 6xb1m4Jr0.net
>>177
独裁国家なら限界はないよ
日本は民主主義国家だから、アホな通貨発行を連発したなら
選挙によって政権は倒れる。
こんなの常識だが??
188:名無しさん@1周年
18/08/13 12:54:24.01 4Rn46SpL0.net
自治体で財務を担当してた人もつい最近まで経理は単式簿記だったと言ってた。
189:名無しさん@1周年
18/08/13 12:54:41.87 p5c+wHcV0.net
>>1
でも全然インフレにならないね。
190:名無しさん@1周年
18/08/13 12:54:59.58 dnGfmYX/0.net
>>182
公文書偽造が発覚した今民主主義国家を言い張れないでしょ
191:名無しさん@1周年
18/08/13 12:55:08.26 jNJY6BDb0.net
>>182
通貨発行せず国債デフォルトします、というのがあり得ないだろ、ということ
あると思うのか?
192:名無しさん@1周年
18/08/13 12:55:16.75 oFngSWCd0.net
>>182
なんか倒れなそうで困る…
193:名無しさん@1周年
18/08/13 12:55:18.51 +D2Up0bq0.net
>>173
それな
194:名無しさん@1周年
18/08/13 12:56:05.28 6xb1m4Jr0.net
中央銀行があっても、通貨発行権があってもイギリスは1976年に破綻した。
破綻しない国は存在しない。
195:名無しさん@1周年
18/08/13 12:56:06.24 vVT95dV+0.net
自分で勉強しないで人の話を右から左に流して安心してる奴は円天に引っ掛かるアホと一緒
196:名無しさん@1周年
18/08/13 12:56:27.81 Sxwx3NY00.net
>>22
誰も得しないが目先の利益に釣られて、止めることができない。
歴史は繰り返すやね。
197:名無しさん@1周年
18/08/13 12:56:54.73 AMiAD0I40.net
あいかわらず財務省の情報操作はすばらしいよなw
198:名無しさん@1周年
18/08/13 12:57:27.75 bZLLek+e0.net
その財務省と国が結託して消費税増税を推し進めてるんだよなあ
199:名無しさん@1周年
18/08/13 12:57:29.26 2rWXXkbb0.net
>>189
外貨建ての負債だからだろw
200:名無しさん@1周年
18/08/13 12:57:32.26 6xb1m4Jr0.net
>>186
独裁国家なら実際にあるよww
また中央銀行があっても、通貨発行権があってもイギリスは1976年に破綻した。
破綻しない国は存在しない。
201:名無しさん@1周年
18/08/13 12:57:56.58 t96J3QNz0.net
>>109
福祉費用が膨らみ続けている
収入(税収)より支出の方が多い
なので国・日銀は国債を発行して、銀行や外国人投資家に買ってもらっている
借金(国債)はもちろん返さなければならない
202:名無しさん@1周年
18/08/13 12:58:10.50 /8MLqzC60.net
YouTubeのネトウヨ動画を報告しまくって潰そうぜ253
スレリンク(korea板)
203:名無しさん@1周年
18/08/13 12:58:49.93 4dDckadm0.net
財政危機を語るのなら同時に租税回避の話をしないとな
マスコ�
204:~も無視してないでさ 自分達もやってるから記事にもしないし、報道もしないと? ほぅ、それが必殺の報道しない自由ですか…
205:名無しさん@1周年
18/08/13 13:00:08.38 p0tRz+lM0.net
>>196
借金はもちろん返さなければならない。
しかし物価上昇が許す限り借り換え可。
なんだよな。
206:名無しさん@1周年
18/08/13 13:00:12.08 PscRsGOO0.net
>>182
ちょっと前に選挙結果ごまかしが発覚してたろ
207:名無しさん@1周年
18/08/13 13:00:15.53 6xb1m4Jr0.net
世界の覇権国家で、世界最大の債権国だったイギリスですら、債務国に転落して1976年に破綻している
アメリカも世界最大の債権国から最大の債務国に転落している。
絶対に破綻しない国などない。
208:名無しさん@1周年
18/08/13 13:00:56.60 /8MLqzC60.net
【テレビ】ネトウヨが日テレの『ザ!世界仰天ニュース』に出演するぞ!【8月14日21時~】
スレリンク(news板)
209:名無しさん@1周年
18/08/13 13:01:13.58 jNJY6BDb0.net
>>195
つまり、自国通貨立国債で、通貨発行せず国債デフォルトすることがあると
思ってるのか?
いや、その時いくらになってるか知らんが、通貨発行せずに何百兆円の国債
デフォルトするの?
210:名無しさん@1周年
18/08/13 13:01:24.68 43kDPMTE0.net
ベネズエラもジンバブエも通貨発行権は持っているが、中央銀行に信用がなければ無意味。
211:名無しさん@1周年
18/08/13 13:01:29.33 MoqDL/Xk0.net
>>177
正確には、通貨発行権に限界がないとは言えない。
ただし通貨発行したことの唯一のペナルティがインフレだけど、
これだけ金融緩和しまくってもまだまだ全然インフレなんかになりゃ
しねーじゃねーかよってだけのこと。
本来なら、地震学会や土木学会が、今後地震や水害などの大規模災害が
起きる確率と、その資産被害額を算出しているように、財務省とその
ド文系御用学者共も、今後ハイパーインフレだか財政破綻だかが発生する
確率を算出してどっちにまず備えるべきかリスク評価してみろと。
余裕で国債爆増刷って結論になるだろうけど。
212:名無しさん@1周年
18/08/13 13:01:58.76 ZbZlgJlx0.net
>>162
国の資産は647兆円
ただ国債の支払いに充当できそうなものはほとんど無い
例えば年金特別会計の積立金は百数十兆円あるが、これは年金の支払いに使われるので国債の支払いに充当できない(しかもご存知の通り、年金なんて全然足りてない)
国道60兆円や堤防60兆円もあるが売却や換金なんかできない
外貨証券80兆円や財政融資貸付金140兆円はFBや財投債の支払いに使われる
大学など独立行政法人じぇの出資金は80兆円あるが、これももちろん売却は難しい
そんなこんなで国債の支払いに使えるものはほぼなし
URLリンク(www.mof.go.jp)
213:名無しさん@1周年
18/08/13 13:02:05.84 PG/L/qBH0.net
>>201
両方とも、今、復活して日本より豊かになっている。
全く問題ないってことだw。
214:名無しさん@1周年
18/08/13 13:02:14.62 7H/xPUGi0.net
通貨も年をとるんだよ。徐々に衰えていくの。
215:名無しさん@1周年
18/08/13 13:02:45.81 6xb1m4Jr0.net
高橋洋一だって民主党がずっと継続するなら破綻すんじゃね?と言っていたww
絶対に破綻しない国などない。
216:名無しさん@1周年
18/08/13 13:02:58.53 qfWUB3bD0.net
米国債売り払えば黒字化できるよ!
217:名無しさん@1周年
18/08/13 13:03:10.66 t96J3QNz0.net
>>199
また日本語の不自由な訳の分からないのが出てきたぞ
借金は返さないといけない
この後「しかし」で続けるならば、「返さなくてよい」が結論となる
わ・か・る・か・な?
218:名無しさん@1周年
18/08/13 13:03:20.54 qYQ47Log0.net
年金破綻のほうがまずいんだが
219:名無しさん@1周年
18/08/13 13:03:47.46 PscRsGOO0.net
>>208
歳を取るというか
通貨は水なんだよ、流れが止まると腐る
220:名無しさん@1周年
18/08/13 13:03:53.20 IPDmBC2E0.net
借金解消のためには泥�
221:_の侵略戦争しかなさそうだな 麻生の好きなナチスと同じ道か
222:名無しさん@1周年
18/08/13 13:04:47.70 B8/CZjl40.net
>>166
それよく調べんと解らんよ
貸し手と借り主が同じとかだろうしw
223:名無しさん@1周年
18/08/13 13:04:52.30 7H/xPUGi0.net
お金は価値と無価値を内包させているのだ。
224:名無しさん@1周年
18/08/13 13:06:18.08 M3phXxw+0.net
7月末の会見で黒田が失敗宣言してただろうが
225:名無しさん@1周年
18/08/13 13:06:21.65 PG/L/qBH0.net
>>208
資本主義は 破綻→デフォ→再生→繁栄→指数関数的格差→破綻
この回転だから問題ない。歴史が証明している。
破綻したイギリスがなくなっただだろうか?
借金大国のアメリカの生活水準は日本の3倍程度なんだがw
226:名無しさん@1周年
18/08/13 13:06:30.29 6xb1m4Jr0.net
>>203
独裁国家なら、借金踏み倒しは普通にやるから世界の歴史を見ればある。
日本は民主主義国家だから経済運営に失敗するなら政権が倒れる。
どんな政権でも必死になるから、無謀な通貨発行の乱発などしない
その代わり、大増税するなり、大緊縮によって国民生活は疲弊する。
破綻するか?しないか? そんなガキのような議論はどうでも良い、現実の話にしか興味ない
227:名無しさん@1周年
18/08/13 13:06:33.59 blE1krL00.net
>>211
返さなくてよいんだよ
228:名無しさん@1周年
18/08/13 13:06:49.13 PG/L/qBH0.net
>>166
ソースがないw
229:名無しさん@1周年
18/08/13 13:07:50.04 6xb1m4Jr0.net
>>215
日本が複式簿記で見るなら債務超過なのは常識。
230:名無しさん@1周年
18/08/13 13:07:54.02 ZbZlgJlx0.net
>>210
そんなに無いし
そもそも外貨証券はFBなど国債とは別に借金して調達した資金なので、その返済に充てられるとのこと
231:名無しさん@1周年
18/08/13 13:08:21.66 jNJY6BDb0.net
>>219
日本で、自国通貨立国債で、通貨発行せず国債デフォルトすることがあると
思ってるのか?
君のは答えになっていない
232:名無しさん@1周年
18/08/13 13:08:37.89 B8/CZjl40.net
>>206
それ本人がそう主張してるだけでしょ?
第三者が監査した訳でもないし
233:名無しさん@1周年
18/08/13 13:08:49.76 MoqDL/Xk0.net
>>206
>ただ国債の支払いに充当できそうなものはほとんど無い
それも財務省の常套手段の言い訳だから。
「支払いに充当できない」と保有者が言い張ろうがカウントされる
のが資産評価の常識。
つか、ギリシャしかりいざとなったら何だって充当しますから。
234:名無しさん@1周年
18/08/13 13:08:59.48 PG/L/qBH0.net
>>203
プラザ合意で計算すると日銀の発行余力が5000兆円くらい。
すると今度は製造業が元気になる。
これに目を付けてるのがアメリカ。
日銀の余力を先食いして(米債引き受け&ドル買い支え)、
アメリカ人は日本の3倍豊かな生活w
235:名無しさん@1周年
18/08/13 13:09:13.66 Zve+xFE40.net
まぁ、色々な隠し資産も持っていて、資産5千万円の大金持ちが、1千万円の借金も有るよw と言うだけだし。
しかも此の大金持ちの奥さんは、いざとなれば、合法的に円を幾らでも印刷出来る、凄腕の日銀子さんだしね。
236:名無しさん@1周年
18/08/13 13:09:19.03 6xb1m4Jr0.net
>>221
財務省のHPで公開されてるし、高橋洋一だってそれは認めてる
なんせ、財務省の複式簿記を作ったのは高橋だし
237:名無しさん@1周年
18/08/13 13:09:48.62 UGSGVl5R0.net
また三橋教徒が暴れてんの?w
238:名無しさん@1周年
18/08/13 13:09:51.93 B8/CZjl40.net
>>222
だからwそう思うとかじゃなくて財務省以外の第三者がほんとにしらべたの?w
239:名無しさん@1周年
18/08/13 13:09:58.36 3jms7IoU0.net
こんなデタラメしていると国民は怒りますよ
国の借金1100兆円
国の収入50兆円 国の予算100兆円 毎年50兆円借金
アメリカの赤字が70兆円 アメリカとほぼおなじ
国の規模が違います 阿部はデタラメ
安倍首相が公務員に甘い顔を見せるのは、過去のトラウマがあるとされる。
第1次安倍内閣では公務員制度改革に斬り込み、霞が関を敵に回したことから、
短命政権になったと安倍首相は信じているのだという。
霞が関は敵に回さないに限るというわけだ。
世界一高い公務員の給料
公務員の定年延長
厚生年金の公務員の特別加算
公称公務員400万人 かくれ公務員400万人 民間は人手不足で倒産続出
公務員の多すぎるのは知らん顔 海外から移民を受け入れ
240:名無しさん@1周年
18/08/13 13:10:35.93 6xb1m4Jr0.net
>>224
デフォルトしなきゃ問題ないのか? そんなガキのような話に興味ないが?
241:名無しさん@1周年
18/08/13 13:10:44.51 tg5u8JV50.net
そう言いながらでも
東証1部の時価総額の10%強がお上のお金で
そのお上のお金でやっと東証株価が維持されていて
その間隙を縫って一般投資家がどんどん売り抜けていて
その金を全力でアメリカに投資しているから 大量のドル需要が発生していて
それによって今の円ドルレートになっていることについては発言しないのな
242:名無しさん@1周年
18/08/13 13:10:56.02 M3phXxw+0.net
>>232
上級国民を優遇すればするほど底辺は安倍を支持するから無敵だぞ
243:名無しさん@1周年
18/08/13 13:11:34.08 6xb1m4Jr0.net
>>231
財務省に批判的な高橋洋一が作った複式簿記だしww
244:名無しさん@1周年
18/08/13 13:11:51.56 5/vibeJY0.net
残念ながら、
引き当ててる資産のない負債だけでそれだけある。
245:名無しさん@1周年
18/08/13 13:12:05.32 6unqeUX+0.net
記者って前近代的な組織だよな。町内会と同じように大政翼賛会の名残。
こんなものを残しているマスゴミは、世界で報道の自由度50位以下と、
クソみたいな扱い。
本当に、恥ずかしい。
246:名無しさん@1周年
18/08/13 13:12:08.32 B8/CZjl40.net
>>223
はっ??
米国債債権国上位20国
2016年10月時点:
Holder $US billion
1. 日本 1131.9
2. 中国 1115.7
3. アイルランド 271.0
4. ケイマン諸島 262.0
5. ブラジル 254.7
247:名無しさん@1周年
18/08/13 13:13:02.55 MoqDL/Xk0.net
>>236
高橋が財務省にいるときに作ったものだし、財務省は今もしぶしぶ公開している。
248:名無しさん@1周年
18/08/13 13:13:17.12 B8/CZjl40.net
>>236
>財務省に批判的な高橋洋一が作った複式簿記だしww
誰が作ろうが明確に監視の上でやらんとだめだぞ?
そいつの政治心情が何だろうが関係ないし
249:名無しさん@1周年
18/08/13 13:13:21.39 PG/L/qBH0.net
>>233
デフォルトしても問題ない。格差が一度なくなるだけw
250:名無しさん@1周年
18/08/13 13:13:34.50 vB5JeB2z0.net
てことは、財務省って大犯罪集団だな。
251:名無しさん@1周年
18/08/13 13:14:28.62 6xb1m4Jr0.net
個人の金融資産が1800兆円もあるから、1100兆円の資産課税するなら
絶対に大丈夫、国家には徴税権がある。 と言ったとするww
国家に徴税権があっても実際にできない事だってあるだろ??ww 常識的に
通貨発行権だって同じ。 無茶はできない。できるって奴はバカww
252:名無しさん@1周年
18/08/13 13:15:06.42 PE3JlLuu0.net
>>231
時価会計なら評価損ぶっこいて損切りしてる資産とかありそうだね
253:名無しさん@1周年
18/08/13 13:15:24.96 dnGfmYX/0.net
むしろ既に角栄が無茶だろ
慎重のしの字もねえぞ
絶対破綻するわ
254:名無しさん@1周年
18/08/13 13:15:27.01 PG/L/qBH0.net
>>243
普通に独裁者が出てきたら、財務省官僚一族は過去にさかのぼって
全て末裔が残らないように一族全員粛清レベル。そのくらいの詐欺売国集団。
財政破綻を謳って国民に増税、海外にばら撒き
255:名無しさん@1周年
18/08/13 13:15:27.45 M3phXxw+0.net
>>242
だから金持ちは皆海外に逃げてる
何も持たない底辺は日本国家と自身と同一化する
256:名無しさん@1周年
18/08/13 13:15:33.45 6xb1m4Jr0.net
>>240
>高橋が財務省にいるときに作ったものだし、財務省は今もしぶしぶ公開している。
アンタ見た事あるだろ?370兆円の債務超過となってるじゃんww
257:名無しさん@1周年
18/08/13 13:15:52.64 B8/CZjl40.net
>財政危機を煽る
日本が潰れてもいいから増税はだめね
258:名無しさん@1周年
18/08/13 13:15:56.63 t96J3QNz0.net
>>220
うわあwとんでも理論
259:名無しさん@1周年
18/08/13 13:16:35.21 MoqDL/Xk0.net
>>243
ぶっちゃけ気づくのが遅すぎ。
20年間日本衰退の原因がたったこれだけ。
すなわち、権限を集中させすぎた財務省のお役所仕事。
これに今日本は滅ぼされかけている。
260:名無しさん@1周年
18/08/13 13:16:52.97 MPbzrKOv0.net
結局日本の財政って内輪で循環させてるだけだからな
家族間でお金の貸し借りしてても家単位では結局プラマイゼロってのと同じ
これが他の家から借りてるとかなら問題あるんだが、日本はそうじゃないからなw
261:名無しさん@1周年
18/08/13 13:16:55.80 B8/CZjl40.net
>>245
まぁ財務省抜きで監視の上で監査とかした方がいい
262:名無しさん@1周年
18/08/13 13:17:14.29 C08PJ8EW0.net
>>206、「借金が多く財政危機なんて思っていないから、資産売却の話はやめてくれ。オレの将来がかかっている 高橋洋一
15年に公表された2013年度末の国のバランスシートを見ると、資産は総計653兆円。そのうち、現預金19兆円、有価証券129兆円、貸付金138兆円、出資66兆円、計352兆円が比較的換金可能な金融資産である
資産の大きさを指摘すると、役人やその取り巻きからは、決まって「資産は売れないものばかり」と反論してくる
URLリンク(www.j-cast.com)
263:名無しさん@1周年
18/08/13 13:17:28.96 PG/L/qBH0.net
>>252
あと輸出系経団連だな。
264:名無しさん@1周年
18/08/13 13:17:33.32 B8/CZjl40.net
>>251
踏み倒しとかよく有るだろ?
265:名無しさん@1周年
18/08/13 13:18:18.63 VgGIFRBy0.net
国の借金を加計に例えるとどうなるの?教えてエロい人
266:名無しさん@1周年
18/08/13 13:18:23.38 pqE9RVaN0.net
国債は借金で発行し過ぎると返せなくなるとか言う人がいるが
日本銀行券なら安心なの??
日本銀行券も紙きれなんだよ。
ついでにドル紙幣もユーロもスイスフランも紙きれ
つまりこれから日本経済が安泰なら日本国債も日本銀行券大丈夫だが、
日本経済が失墜すれば日本国債も日本銀行券も価値が下がると言うこと。
267:名無しさん@1周年
18/08/13 13:18:54.09 rccWtcMw0.net
消費税みたいな格差を広げる最悪の税じゃなくちゃんとした税で取るならいいよ
税金ってのはもともと格差を緩和するためのものでもあるんだから
268:名無しさん@1周年
18/08/13 13:18:56.97 6xb1m4Jr0.net
>>239
政府保有の米国債が確かに100兆円ほどある。
残りはすべて民間の保有。
政府が売り払えるのは100兆円にすぎない。
その100兆円も100兆円の債務と交換に手に入れたにすぎない。
269:名無しさん@1周年
18/08/13 13:19:07.68 jNJY6BDb0.net
>>233
議論をそらしているね
日本で、自国通貨立国債で、通貨発行せず国債デフォルトすることがあると
思ってるのか?
270:名無しさん@1周年
18/08/13 13:19:32.43 PG/L/qBH0.net
>>253
問題は、むしろ他国に貸してる分の利子や
投資した儲けが日本国内で使えないこと。
で、日本で使えないから、またばら撒いてる。
271:名無しさん@1周年
18/08/13 13:20:29.44 t96J3QNz0.net
>>257
踏み倒したら裁判所で判決受けて、罰金付きで払わないといけないですね
いずれにせよ払わないといけないですね
272:名無しさん@1周年
18/08/13 13:20:41.04 6EaPWq6u0.net
テレビ業界って、東大や早慶がいると思えないレベルの低さだよね
自分達がバカにしてた女子高生や女子大生、OLに媚びるような番組ばかりつくって恥ずかしくないの?
273:名無しさん@1周年
18/08/13 13:20:52.08 blE1krL00.net
>>251
外貨建てじゃないんだから返さなくていいんだよ
おまけに国内消費がほとんどだし
真の意味での借金は外国が保有している日本国債の額だけ
それすらもやろうと思えば踏み倒せる
274:名無しさん@1周年
18/08/13 13:20:55.00 PG/L/qBH0.net
>>258
家族内で貸し借りがある。
自宅に輪転機があるw
どうやっても破綻しないどころか近所より大金持ちw
275:名無しさん@1周年
18/08/13 13:21:01.77 6xb1m4Jr0.net
>>262
現実的にデフォルトするわけないじゃん馬鹿ですか?
デフォルトしない代わりに大増税や大緊縮によって国民生活が破綻するだけwww
276:名無しさん@1周年
18/08/13 13:21:17.72 43kDPMTE0.net
一番安全な通貨は金貨だろうね。
金貨ならハイパーインフレでも毀損することはない。
277:名無しさん@1周年
18/08/13 13:21:39.79 MpeiAkRM0.net
そりゃいくらでも通貨発行できるからな。
なんなら毎年200兆円刷って償還すりゃいい
5-6年で消える。
278:名無しさん@1周年
18/08/13 13:22:02.02 /8MLqzC60.net
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279:名無しさん@1周年
18/08/13 13:22:06.85 t96J3QNz0.net
>>266
国債は満期がきたら返さないといけないんだよ
小学生かな?
280:名無しさん@1周年
18/08/13 13:22:27.81 /qzQ/zxa0.net
>>268
なんで大増税や大緊縮するの?
281:名無しさん@1周年
18/08/13 13:22:28.58 G8nrjiL+0.net
こんなのを真に受ける奴はインターネッツをやらない方が良い
282:名無しさん@1周年
18/08/13 13:22:34.54 h7wI1JaF0.net
>>259
ユーロは違う 自国通貨ではなく
共通通貨 だから例え金持ちドイツでも
ユーロは刷れない ユーロ圏の政府は皆同じ だからギリシャやイタリアのように長期金利が上がり破綻する可能性がある
借金が外債だからね
283:名無しさん@1周年
18/08/13 13:22:38.92 6xb1m4Jr0.net
日本政府が現実的にデフォルトを選択するわけない。
しかし、デフォルトしない代わりに大増税や大緊縮によって国民生活が破綻するだけwww
デフォルトしないから安心ってか??wwバカすぎるwww
284:名無しさん@1周年
18/08/13 13:22:41.67 PG/L/qBH0.net
>>269
金本位じゃないのと、あれも採掘で価値がへっているはず。
どこかの国が大量放流すると、一気に崩れるw
信用がないわけではないが、過去50年見てるとドルや円よりは不安定だなw
285:名無しさん@1周年
18/08/13 13:23:02.00 C08PJ8EW0.net
>>269
であんた資産の大半金貨にしてるの?
286:名無しさん@1周年
18/08/13 13:23:23.62 blE1krL00.net
>>272
そうだねまた借りれば良いね
借りることができずに返せなかったらどうなるか考えてみようか
287:名無しさん@1周年
18/08/13 13:23:23.70 PG/L/qBH0.net
>>273
海外にばら撒くため。敗戦国なので国ごとATMなのです。
288:名無しさん@1周年
18/08/13 13:23:30.83 6xb1m4Jr0.net
>>273
それ以外に対象法が存在しないから、インフレにするのもインフレ税という大増税と同じだし
289:名無しさん@1周年
18/08/13 13:23:44.61 ShG64ehn0.net
日本は銃社会じゃないので内戦まではいかない
中国だと戦車に轢かれる・・・
びんぼなじじ(おれ)ばばニートが壊滅して
また再生するんだろ・・・
290:名無しさん@1周年
18/08/13 13:23:58.25 pqE9RVaN0.net
日本国債は100%円建て国債
自国通貨建て国債なのだから返せなくなる事は絶対にありませんwww
291:名無しさん@1周年
18/08/13 13:24:03.23 nB7G3g3S0.net
ええっ!クビでも毎月100万円??
↓労働以外の選択肢↓
儲かる物理
292:名無しさん@1周年
18/08/13 13:24:19.12 Nn0BcP8O0.net
でも今の独身オッサン世代がジジイになる頃がやばいね
政府は必死になって定年延長だとか死ぬまで年貢を納める仕組みに
しようとしてるけど
293:名無しさん@1周年
18/08/13 13:24:38.52 PG/L/qBH0.net
>>281
インフレ税は成功すると円の価値が上がるw
バブルの時のようになw
為替市場は単純じゃない。
294:名前:名無しさん@1周年
18/08/13 13:24:40.46 sYbUbkn+0.net
日銀にある国債の利払いは実質無しになっている
それだけでも得してるよね
だったらどんどんやればいいのにと思う
295:名無しさん@1周年
18/08/13 13:24:53.63 /qzQ/zxa0.net
>>281
普通に国債発行して償還すればいいだけでは?
なんで大増税や大緊縮するの?
296:名無しさん@1周年
18/08/13 13:24:55.38 blE1krL00.net
>>281
インフレは資産もちには税だけど
それ以外の人間にとっては影響ないからな
297:名無しさん@1周年
18/08/13 13:26:01.77 /8MLqzC60.net
【兵庫】「介護に疲れた」 母(92)の口と鼻をふさぎ殺害 娘(69)逮捕/神戸★2
スレリンク(newsplus板)
298:名無しさん@1周年
18/08/13 13:26:02.91 43kDPMTE0.net
日本政府は資産をいっぱい持ってるから、破綻することはない。
↓
実際に、売ることが出来る資産は殆どない。(笑)
299:名無しさん@1周年
18/08/13 13:26:10.59 PG/L/qBH0.net
>>287
利払いあっても、国庫に利子を納めるから問題ない。
デフォしたくなったら通貨単位変えちまえばいいだけ。
「銭」がなくなったように。
300:名無しさん@1周年
18/08/13 13:26:22.94 6xb1m4Jr0.net
>>283
>日本国債は100%円建て国債
詳細にみるなら、外貨建ての債務も少しだけある
もっと重要な事は、外貨建てで借金をしなきゃならない状態にまで悪化する場合だってある
世界はそのように追い込まれ破綻してる。
301:名無しさん@1周年
18/08/13 13:26:29.65 1wjy6/cI0.net
日本国債は全て円建てなのでいくら国債を増やそうが円を発行すればいくらでも返済が出来ます
つまりデフォルトは起きません
(わざと起こす場合は別)
ただし・・
円を発行すればするほど1円の価値は下がります
つまりインフレになります
なので国債購入額が100万円だとして、円を大量に発行してインフレになってから額面は同じ100万円を
返済されても、その100万円は当時の50万円の価値しかなかったりします
例えば、インフレになる前は1万円で弁当が20個買えました
しかし円を大量に発行してインフレになったら同じ1万円でも10個しか弁当が買えなくなっていたら?
(弁当が値上げ=円の価値が下がった)
国民はより貧しい生活になったということです
これが極端な額になると国民生活は破綻します
デフォルトだけは確実に防げて国だけは守れますが、国民生活は破綻することが起きるのです
302:名無しさん@1周年
18/08/13 13:26:35.13 PG/L/qBH0.net
>>291
輪転機があるからね。
303:名無しさん@1周年
18/08/13 13:27:05.69 p5c+wHcV0.net
増税しても増税しても国の借金とやらは減らないが
それは財務省の無能さを表してるんじゃないのかよ
304:名無しさん@1周年
18/08/13 13:27:08.32 AguGcuSF0.net
さすが、嘘つきは安倍政権が率いる政府だ。安倍に真実はないな
305:名無しさん@1周年
18/08/13 13:27:31.55 43kDPMTE0.net
>>283
国債の買い手がいなくなるんだよ。
306:名無しさん@1周年
18/08/13 13:27:38.03 blE1krL00.net
>>293
つまり限りなく日本財政は健全という事ですね
307:名無しさん@1周年
18/08/13 13:27:40.55 PG/L/qBH0.net
>>293
資本主義は破綻するものなので、ガンガン先食いして贅沢
したもの勝ちだよ。アメリカみたいにね。
308:名無しさん@1周年
18/08/13 13:27:52.80 jNJY6BDb0.net
>>268
>現実的にデフォルトするわけないじゃん
これをレスさせるのにどれだけかかったか・
もうコリゴリ
309:名無しさん@1周年
18/08/13 13:28:04.81 h7wI1JaF0.net
>>291
そんなのトヨタの工場も大きすぎて売れないけど あれ0円計上してるの?
310:名無しさん@1周年
18/08/13 13:28:13.10 6xb1m4Jr0.net
>>289
国債発行しても買い手が存在しなきゃ発行できない。ww
>>286
インフレ税をやる=国債の暴落=通貨の暴落 常識ですww
311:名無しさん@1周年
18/08/13 13:28:34.89 PG/L/qBH0.net
>>298
日銀が引き受けて終わりですね。
しかも小野妹子じゃないけど「パソコンのボタン押し間違えたら消えました」
でも誰も損しないというw
312:名無しさん@1周年
18/08/13 13:28:37.50 WqSjWdUW0.net
食料自給率が低いってのも嘘じゃなかったっけ
313:名無しさん@1周年
18/08/13 13:28:44.83 MpeiAkRM0.net
>>298
最強の買い手がいるぞ。日銀。
314:名無しさん@1周年
18/08/13 13:29:06.72 PG/L/qBH0.net
>>303
バブルは土地価格から言ってインフレだが
円高だったぞw
315:名無しさん@1周年
18/08/13 13:29:11.39 AguGcuSF0.net
>>10
だけどさ、中国人って垢抜けないよな。服装や髪�
316:^がダサくてすぐわかる。
317:名無しさん@1周年
18/08/13 13:29:19.27 MoqDL/Xk0.net
>>249
あ、ちなみにそれ政府単体のバランスシートな。
政府・日銀連結のバランスシートが本来評価すべきもの。
こっそりだともう純債務はほとんどない。
318:名無しさん@1周年
18/08/13 13:29:21.07 ShG64ehn0.net
かりたかねなんざあ~刷って刷って
返しゃあいいんだよお~~~
某国○○財務大臣・・・確信犯・・・
319:名無しさん@1周年
18/08/13 13:29:21.65 I8BGRhzq0.net
>>1
でもそうしないと消費税を上げられない
財務官僚は新税を創設するか、税率を上げるかで出世が決まるんだからね
主計と主税の食うか食われるかの世界を知らんから、そんな愚にも付かない正論を振りかざすんだ
320:名無しさん@1周年
18/08/13 13:29:47.41 6xb1m4Jr0.net
>>299
現在は破綻しないからって将来も破綻しないと言い切れる国はない。
現実にイギリスは世界最大の債権国であり、覇権国家だったのに破綻した。
321:名無しさん@1周年
18/08/13 13:29:48.29 bYxztKsG0.net
やっぱダメだな
小学生に英語なんかやらせるより経済教えるべきだわ
322:名無しさん@1周年
18/08/13 13:30:07.80 blE1krL00.net
>>294
いやいや、弁当売ってる人間はその分儲かるんですよ
インフレは金銭の価値の減少と同時に現物の資産価値の上昇なんですから
価値が右から左に移っただけで国民生活は破綻しません
323:名無しさん@1周年
18/08/13 13:30:47.89 fVssJheW0.net
>>311
愚にも付かないのはそんな無意味な体制だな
財務省は解体でいい
324:名無しさん@1周年
18/08/13 13:30:50.91 PG/L/qBH0.net
>>312
そのイギリスは今、日本より幸せになっている。問題ないw
325:名無しさん@1周年
18/08/13 13:30:58.57 6xb1m4Jr0.net
>>301
俺の言いたい事はコレだし↓
デフォルトしない代わりに大増税や大緊縮によって国民生活が破綻するだけwww
326:名無しさん@1周年
18/08/13 13:31:18.08 blE1krL00.net
>>312
今現在は限りなく健全ですね
なら良いことではありませんか
327:名無しさん@1周年
18/08/13 13:31:19.88 Jh5+j+W60.net
国民にはバカなままでいて欲しいって事だな
328:名無しさん@1周年
18/08/13 13:31:49.10 Bqtij/1K0.net
>>79
>東大法学部
数学全く分からず経済学頓珍漢のやつが経済政策を立案しているなど世界広しと言えども日本だけだろうな
少なくともギリシャのが数段上だ
日本の最大のリスクはこの馬鹿どもが経済政策を仕切っていること
329:名無しさん@1周年
18/08/13 13:31:50.38 PG/L/qBH0.net
>>315
独裁国家なら売国の末裔が残らないように一族粛清されるべき連中だね。
330:名無しさん@1周年
18/08/13 13:31:57.12 43kDPMTE0.net
中央銀行以外に国債の買い手がいなくなると、
通貨の買い手がいないなり、通貨は暴落する。
331:名無しさん@1周年
18/08/13 13:31:58.30 Nn0BcP8O0.net
昨日か、5chおじさんの誰かがうまいこと言ってたなぁー
日本の高速道路は地震が来ても倒壊しません→
日本の原発は100パーセント安全です→
ははは…
332:名無しさん@1周年
18/08/13 13:32:36.61 t96J3QNz0.net
>>279
また借りると返す必要がある額が増えるよね、解るかな?
そるなると国債の買い手がつかずに国債が暴落してしまうんだね
解るかな?
333:名無しさん@1周年
18/08/13 13:32:38.61 6xb1m4Jr0.net
>>307
バブル好景気だから円高になって当然でしょ?ww
債務危機になった国が通貨高になった実例は世界に一つもない。
334:名無しさん@1周年
18/08/13 13:32:52.06 blE1krL00.net
>>323
こうやって全く関係ないことを挙げて印象操作ですか
馬鹿にはお似合いの手法です
335:名無しさん@1周年
18/08/13 13:33:33.58 Nn0BcP8O0.net
new
日本の年金は…→
336:名無しさん@1周年
18/08/13 13:33:36.42 E0rxB9yc0.net
で、どうやって返すの?
そこがちゃんと説明できないとなあ
337:名無しさん@1周年
18/08/13 13:33:37.04 PG/L/qBH0.net
>>322
国際為替相場があるので、単純にそうはならない。
今度は対外資産や債権の話が絡む。
338:くろもん
18/08/13 13:33:39.65 QT1jjZKz0.net
日銀が買い取った国
339:債は、すでに500兆円を超えてるけど、これは返す必要がないもの。 返さなくて良い理由は以下。 ・償還期限が来ても、「国債乗換」を行って、別の国債に乗り換えて期限延長を繰りかえすことで、永遠に期限を延ばせる。 ・国債に利息が発生しても、日銀はそもそも得た利益を「国庫納付金」として政府に戻すことになっている。 つまり、国債は日銀が買い取ったら負債ではなくなる。 だから「将来、子孫が返済しなければいけない借金」というのは財務省の大ウソだよ。
340:名無しさん@1周年
18/08/13 13:33:41.78 /qzQ/zxa0.net
>>322
政府が国債売って中央銀行から通貨を買えばいいんじゃね?
341:名無しさん@1周年
18/08/13 13:34:12.26 MPbzrKOv0.net
>>303
買い手なんていくらでもいるけど?
そもそも銀行が喜んで買うからね
誰も銀行からお金借りないで預金額だけ増やしてる現状理解してる?
銀行って誰かに貸さなきゃ潰れるぜ?笑
342:名無しさん@1周年
18/08/13 13:34:14.99 blE1krL00.net
>>324
え?増えて何か問題が?
経済成長ってそういう言うものですよ
343:名無しさん@1周年
18/08/13 13:35:06.00 kfYLlsp30.net
>>314
材料も光熱費も人件費もすべて上がるから弁当屋の儲けは少ない
344:名無しさん@1周年
18/08/13 13:35:06.21 wcTAk17l0.net
今は良くても
毎年過去最大の予算を更新し借金を積み上げ続けていれば
普通に不安になるだろ
345:名無しさん@1周年
18/08/13 13:35:21.60 Bqtij/1K0.net
>>298
国債市場は品不足で困っているんだがな
現実が見えないとは
346:名無しさん@1周年
18/08/13 13:35:23.79 PG/L/qBH0.net
>>323
でも、それだからって実際にたいした問題なっていないがwww
イギリスは破綻して、また日本より豊かになってるだろ。
破綻デフォなんて資本主義の宿命だから先に豪遊したもん勝ち。
豪遊→破綻デフォ→輸出業興隆→豪遊 これの繰り返し。
緊縮・・・バカだろw
347:名無しさん@1周年
18/08/13 13:35:49.28 blE1krL00.net
>>332
それはそれでおかしいんだよw
銀行は金を貸して利益を得るべきなのに
なんで国債買ってるんだよ
国におんぶにだっこで金稼いでるんじゃねえよ
民間に金を貸すことが銀行の使命だろうが
348:名無しさん@1周年
18/08/13 13:35:50.45 /qzQ/zxa0.net
>>324
日本の場合、国債発行残高が増えれば増えるほど、金利は逆に下がり続けた件について
買い手がつかずに暴落どころか価値が上がってますがな
349:名無しさん@1周年
18/08/13 13:36:33.54 PG/L/qBH0.net
>>333
その通り。昔は1円は大金だった。その下に「銭」という単位があった。
今は1万円が事実上の通貨単位になっているw
350:名無しさん@1周年
18/08/13 13:37:15.12 PG/L/qBH0.net
>>338
それを止めさせたのが昨年。だからリストラが起きた。
351:名無しさん@1周年
18/08/13 13:37:23.45 blE1krL00.net
>>334
今まで500円の弁当売って50円の利益だったのが
1000円の弁当売って100円の利益
おや?儲けが2倍になりましたよ
352:名無しさん@1周年
18/08/13 13:37:30.39 Bqtij/1K0.net
>>272
>国債は満期がきたら返さないといけないんだよ
日本は本当の意味で借金を返したことがないの知ってる?
353:名無しさん@1周年
18/08/13 13:37:51.60 dlBzEAaX0.net
>>10
東京に来た中国人が一言
「懐かしい」
354:名無しさん@1周年
18/08/13 13:38:38.30 1wjy6/cI0.net
>>339
何故そうなったか説明できますか?
355:名無しさん@1周年
18/08/13 13:38:48.27 blE1krL00.net
>>341
実際国債とATMの手数料で儲けてる銀行はおかしいんだよ
356:名無しさん@1周年
18/08/13 13:39:36.88 43kDPMTE0.net
>>339
日銀が買い占めてるから。
357:名無しさん@1周年
18/08/13 13:40:23.97 jNJY6BDb0.net
>>317
それでいいと思うよ
デフォルトという選択肢はない
358:名無しさん@1周年
18/08/13 13:40:49.84 XilwaAzK0.net
借金は収入と合わせて考える必要がある
GDPが伸びてるので「国の借金/GDP」は今年度から減り始めるから大丈夫
インフレがいまいちだが、時間が達つとインフレ効果で借金は実質的に減�
359:�
360:名無しさん@1周年
18/08/13 13:41:13.57 blE1krL00.net
>>347
日銀の国債購入は事実上の借金返済なんだよな
だから国債の価値が上がる=金利が下がる
361:名無しさん@1周年
18/08/13 13:41:20.11 /qzQ/zxa0.net
>>345
出来るよ
けど、国債発行残高が増えると国債が暴落するって意見に反論するのに、
なぜ、国債発行残高が増え続けたのにもかかわらず金利は下がり続けたのかの説明なんて不要だと思うんだ
362:名無しさん@1周年
18/08/13 13:41:49.32 t96J3QNz0.net
>>343
でたw ごまかし日本語
363:名無しさん@1周年
18/08/13 13:42:29.15 kfYLlsp30.net
>>342
100円で買えたものが200円に
364:名無しさん@1周年
18/08/13 13:42:32.07 a+RY4ON+0.net
>>342
500円なら1000個売れてたけど
1000円なら100個
365:名無しさん@1周年
18/08/13 13:42:40.24 blE1krL00.net
>>352
自分が理解できないからって誤魔化しているわけではないのですよ
単にあなたが理解するには難しいだけです
366:名無しさん@1周年
18/08/13 13:42:46.89 ShG64ehn0.net
いざとなれば理論上いくらでも
おかねは刷れるので政府は破綻しない
びんぼにんのじじ(おれ)ばばニートは壊滅する
若けりゃ金貨三枚ぐらいもって田舎に避難すれば
うえじにはしない・・・
367:名無しさん@1周年
18/08/13 13:42:55.64 wayM15S90.net
なら、どうして支出を見直して無駄を省かない、と言いたい。
公務員給与とか、無駄な補助金とか官民ファンドとかよ?矛盾だらけだ。
368:名無しさん@1周年
18/08/13 13:43:06.07 c7adouZ90.net
日本の財政も信用があって成立するもの
それは誰にでもわかる
けどどこぞの5chのジジイやオッサンが持論を長々と語っても
単なる知ったかの自称頭がいいと思い込んでる痛いジジイなだけであって
誰もが財務省の方を信じる
それも信用
369:名無しさん@1周年
18/08/13 13:43:19.06 dUtZUW4a0.net
三桁再生数の動画に三桁万円を注ぎ込んだに違いない
370:名無しさん@1周年
18/08/13 13:43:28.47 /qzQ/zxa0.net
>>347
異次元緩和前から国債の金利は下がり続けていたので、
日銀が買い占めてるからってのは間違いだね
371:名無しさん@1周年
18/08/13 13:43:33.41 blE1krL00.net
>>354
なぜ?労働者の賃金も2倍に上がっているのだから
同じ1000個売れるのですよ
372:名無しさん@1周年
18/08/13 13:43:39.90 q0DXB/Jf0.net
創価学会に課税しろ
373:名無しさん@1周年
18/08/13 13:44:46.08 PG/L/qBH0.net
>>354
インフレだから金の流通量が増えないとおかしいぞw それw
374:名無しさん@1周年
18/08/13 13:45:10.23 Y50RAd870.net
>>324
借り換えなら総額は変わらないよ。
わかるかな?
それから国は必ずしも全額返さなくてもいいんだよ。
日銀が持っている国債は実質無利息なので、
償還したのとほぼ同じ状態になる。
わかるかな?
375:名無しさん@1周年
18/08/13 13:45:10.23 dlBzEAaX0.net
>>362
そいつらと日本を回してるのに課税なんてしないだろう(´・ω・`)
376:名無しさん@1周年
18/08/13 13:45:11.01 43kDPMTE0.net
日本が大惨事から逃れる方法は、緩やかな管理されたインフレで、
ゆっくり借金を踏み倒すことだ。
ただし、インフレをコントロールすることは不可能。
377:名無しさん@1周年
18/08/13 13:45:21.94 6xb1m4Jr0.net
>>318
>今現在は限りなく健全ですね
ドイツのようにPBが黒字で税収の範囲で支出しているなら限り無く健全だが
日本は大赤字を連発しているから危険に決まってる。
378:名無しさん@1周年
18/08/13 13:46:13.95 q0DXB/Jf0.net
>>365
幹部会員のカネで飲み食い
379:名無しさん@1周年
18/08/13 13:46:46.20 C08PJ8EW0.net
>>358
財務官僚、簿記3級ももってない経済音痴ばっかだよ
380:名無しさん@1周年
18/08/13 13:46:50.86 uj1csuqo0.net
世界から大嘘とみなされているそーすわ?
381:名無しさん@1周年
18/08/13 13:47:00.81 6xb1m4Jr0.net
>>348
大増税や大緊縮によって国民生活が破綻する.
これが良いってwwww馬鹿かと思う
382:名無しさん@1周年
18/08/13 13:47:39.05 a+RY4ON+0.net
>>361
物価が倍になれば労働者の賃金も倍?
どんな経済学だよwwwwwwwwwwww
383:名無しさん@1周年
18/08/13 13:47:43.63 XilwaAzK0.net
10
384:88兆円の借金の返済先の450兆円分は日銀だから 政府と日銀の間では利払いはあるが返済はない 正確に言うと、返済日に同額の新規国債と交換してる 借用書の返済日を書き換えているのと同じ
385:名無しさん@1周年
18/08/13 13:47:48.32 TIL0E1SjO.net
>>1
「捏造」として削除依頼を出しまくればいいだろ
日本国民を愚弄した内容なんだからさ
386:名無しさん@1周年
18/08/13 13:48:07.91 nBS4B+3j0.net
日本国債を買ってるのは日銀と日本の銀行
日本の銀行は国民の預金で国債を買っている
国債を買ってるのは間接的に国民
国債の利子で儲かったお金は、銀行員の給与やATM設置に使われる
日銀が買った国債の利子は受け取っても、それは税収と同じ
387:名無しさん@1周年
18/08/13 13:48:08.52 qYQ47Log0.net
年金はデフォルトするぞ
388:名無しさん@1周年
18/08/13 13:48:14.90 jNJY6BDb0.net
>>371
いや、お前の推論の通りでいいと思うよ、という意味
国語苦手か?
389:名無しさん@1周年
18/08/13 13:48:19.17 lLAwiFuAO.net
借金あるのに公務員ボーナスある
390:名無しさん@1周年
18/08/13 13:48:21.32 a+RY4ON+0.net
>>373
じゃ日本は無限に借金出来るなw
391:名無しさん@1周年
18/08/13 13:48:34.98 fDVMdpmj0.net
日本の累積黒字400兆円
そのうち200兆円は現金
どこが金が無いじゃ
392:名無しさん@1周年
18/08/13 13:48:48.11 6xb1m4Jr0.net
ロシアでは100円の商品が10万円になった。
経済危機になると、国民生活は破綻する。
393:名無しさん@1周年
18/08/13 13:48:48.78 Y50RAd870.net
>>366
インフレコントロールは不可能ではないよ
金融政策の正しい理解があればね
394:名無しさん@1周年
18/08/13 13:48:56.33 QVj/G1v60.net
問題がないと言ってるのは、
株で儲けるだけしか考えてない視野狭窄か、
中韓から物をがばがば買わせたい工作員くらい。
395:名無しさん@1周年
18/08/13 13:49:06.44 a+RY4ON+0.net
>>380
40年後には1京円の借金になるんだけど