18/07/31 16:49:48.51 MDkLRq5o0.net
エコノミー症候群になりそう。(´・ω・｀)
img.news.goo.ne.jp/picture/jiji/m_jiji-0027824121.jpg
313:名無しさん＠１周年
18/07/31 16:52:14.50 /qeod9tQ0.net
>駕籠は箱状の座席に担ぎ棒を渡した乗り物で、明治期に人力車が普及するまでは広く利用された。
時代劇が殆ど無くなったから、こうやって説明しないといけないんだな。
314:名無しさん＠１周年
18/07/31 16:53:18.26 pD2ypE3T0.net
>>312
狭いとかきついとか暑いとか苦しいとか「甘え」で片づけられてしまう超絶ブラック時代やぞ。
315:名無しさん＠１周年
18/07/31 16:56:27.20 wW7fG9dj0.net
>>3
四代、五代将軍は家光の子供、六代将軍は家光の孫で七代は曾孫
七代が幼少で夭逝したため、ここで直系が絶え八代が紀州家の吉宗となった
316:名無しさん＠１周年
18/07/31 17:05:12.45 wW7fG9dj0.net
>>32
あったけど主に荷物を運ぶ用だった
317:名無しさん＠１周年
18/07/31 17:05:46.10 7sREWHFYO.net
>>315
9代 10代は吉宗の子供(9代は病気持ち)で、10代で吉宗の子も途絶えてあらかじめ吉宗が作っておいた
御三卿の一橋家の家斉が11代になり、大量に子を作ったために12代 13代と家斉系が続いた。
さらにそのせいで12代家治が家斉がずっと大御所にいたために50歳近くまで実権握れなかった｡
14代は紀州 15代は一橋家。
318:名無しさん＠１周年
18/07/31 17:09:47.23 QbjHPVHb0.net
ID:7sREWHFYO
スレタイ読めないひとかな？
319:名無しさん＠１周年
18/07/31 17:14:18.10 7eTnLyQ50.net
>>308
戦場における輿は身分は関係ない
馬に乗れないご老体などは輿で参戦することも珍しくなかった
馬なら視線が高いから戦場を見渡せるが、駕籠だと低いから戦場が見渡せない
馬と同じ視野を確保するなら輿に乗ることになる
320:名無しさん＠１周年
18/07/31 17:15:02.45 V/ztO9mB0.net
>>302
面堂終太郎の母ちゃん乙
321:名無しさん＠１周年
18/07/31 17:15:57.25 6L7I7XcP0.net
>>269
陸を見失うと髻切って神仏に祈るんだぜ
322:名無しさん＠１周年
18/07/31 17:17:29.40 iuZKfHki0.net
>>29
平安時代は牛車に乗ってたんだがな
まぁ京都は広大な平地だったが
323:名無しさん＠１周年
18/07/31 17:18:47.88 7eTnLyQ50.net
>>299
読書にしろ、手習いにしろ、茶の湯にしろ、公式行事にしろ、何時間も正座で過ごすなんて
幼少期から当たり前として育っているから、駕籠の中で正座するなんて大して辛くもないんじゃないの？
324:名無しさん＠１周年
18/07/31 17:26:19.97 FQHZcrwX0.net
こんなの交通手段じゃないよたいした資料じゃないよ。交通資料と言うんなら牛車や馬車のほうが理にかなってる。
325:名無しさん＠１周年
18/07/31 17:26:50.23 wW7fG9dj0.net
>>317
15代は一橋だけど水戸家の血筋じゃん
>>304
江戸の街並が何故土蔵造りになったのか知らないの？
326:名無しさん＠１周年
18/07/31 17:28:48.95 iMcjgZTC0.net
いくら歩かんでもエエ言うても、真夏は暑いし真冬は寒いがな
327:名無しさん＠１周年
18/07/31 17:35:22.63 vFE4kOtJ0.net
>>68
スキー場で見掛けるな
328:名無しさん＠１周年
18/07/31 17:43:58.39 c97ROUKt0.net
>>326
江戸時代は寒冷期で江戸の最高気温は30度を超えたか怪しい所
329:名無しさん＠１周年
18/07/31 17:51:50.62 7eTnLyQ50.net
>>328
28℃くらいだとしても、炎天下にあの箱の中に入っているのは
かなり暑いんじゃないか？
330:名無しさん＠１周年
18/07/31 17:58:06.98 c97ROUKt0.net
>>329
8月いっぱい（旧暦だからそれに相当する期間）は乗らなければいいんじゃね？
バブルの頃の関東って、7月下旬までは梅雨寒で8月に入ってようやく暑くなり9月にはすぐに涼しくなってた
寒冷気候だった江戸時代だったらなおさらで一番暑い時期は20日もなかったと思う
331:名無しさん＠１周年
18/07/31 17:58:48.37 0caMMZ1V0.net
>>323
ドラマだと正座だけど実際には男も女も胡座が多かったんじゃね？
332:名無しさん＠１周年
18/07/31 18:02:10.14 56lbRHO30.net
しかしこんな駕籠かきのような人権侵害・ブラック労働の塊が江戸時代だったんだな
これらを打破した明治の 御一新は畏れ乍らありがたいです
333:名無しさん＠１周年
18/07/31 18:06:47.19 NpstFlnKO.net
福井県て言うから徳川一門の越前松平家かと思ったら、若狭の酒井か
譜代大名だが徳川四天王だから格高そう
334:名無しさん＠１周年
18/07/31 18:06:58.50 56lbRHO30.net
日本は奈良時代までは世界水準の交通レベルだったが
足利・徳川という左翼独裁政権時代に世界最低水準の交通レベルにさせられて
現在に至る
335:名無しさん＠１周年
18/07/31 18:07:56.61 0D4BB6AZ0.net
>>229
思うに車輪製作は手前だからでは？
熱を要する。
336:名無しさん＠１周年
18/07/31 18:14:03.49 DP5tRSB80.net
>>68
こんなデカいものが今更発見されたってどういうこと？
どんだけデカい蔵やねん
337:名無しさん＠１周年
18/07/31 18:14:37.19 qF8VyPAG0.net
>>333
四天王は酒井左衛門尉家、こっちの酒井は酒井雅樂頭家。
338:名無しさん＠１周年
18/07/31 18:14:38.74 56lbRHO30.net
>>306
山岡鉄舟は188センチ105キロで西郷どんは180センチ130キロ大久保どんは178センチ
むしろ今のマッチョ青年よりガタイが良いよな
だから駕籠は乗せる人は超ブラックなのは当たり前だが
乗る人も箱根越えなんてなると難行苦行体中ボコボコになるだろう
339:名無しさん＠１周年
18/07/31 18:15:28.85 0caMMZ1V0.net
>>332
飛脚の話だが江戸～京都へ三日で手紙を届ける三日飛脚は料金が今の金額で１４０万相当だったらしいから
駕籠掻き人足の手間もそう悪くはなかったと思われる
ちな距離が長くなると昼夜を問わず進める駕籠の方が馬より早かったそうだ
340:名無しさん＠１周年
18/07/31 18:16:35.52 hcMiweBj0.net
人生、楽ばかり～
341:名無しさん＠１周年
18/07/31 18:18:26.84 NpstFlnKO.net
>>334
平安時代中頃からの藤原氏による摂関政治から、中央集権はグダグダ
続く平氏・源氏政権も街道の改良なんてカネのかかる土木工事はやりゃしない
徳川政権は東海道整備したり沿道に一里塚作ったり、まだ仕事した方
342:名無しさん＠１周年
18/07/31 18:20:34.10 0NXrOxUf0.net
権威付けのために籠に乗った
343:名無しさん＠１周年
18/07/31 18:20:45.68 56lbRHO30.net
>>339
ベアトが幕末に写した駕籠かきの写真はいずれも上品げな女性を乗せているが
駕籠かきはTバック褌だけで全裸に近い。いまだともちろんこれでは刑務所いきだが
あまりにも超重労働だから着物ももひき（今でいうスキニーパンツ）なんて着たら
体がもたなかったのだろう
344:名無しさん＠１周年
18/07/31 18:21:17.75 NpstFlnKO.net
>>338
悪路では舌噛まないように口に手ぬぐい咥えたらしい
345:名無しさん＠１周年
18/07/31 18:22:01.69 0caMMZ1V0.net
>>341
利根川東遷は今じゃ出来ないだろうな
346:名無しさん＠１周年
18/07/31 18:34:33.68 TSzgF20KO.net
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347:名無しさん＠１周年
18/07/31 18:35:08.72 H/KdRIhM0.net
>>308
昔は義元が太り過ぎて馬に乗れなかったからと言われてたのにね
今では名門今川家の権威を利用した制圧用精神攻撃兵器。
348:名無しさん＠１周年
18/07/31 18:39:33.35 6tVE+PtT0.net
日本は車輪の文化か鎌倉以降に無くなったもんな
349:名無しさん＠１周年
18/07/31 18:43:49.58 RWke/Q2p0.net
>>49
禁制しくのって気分いいんだろうね
5chでもすきあらば禁則作るやついるもん
主人になった気分なのかな
350:名無しさん＠１周年
18/07/31 18:44:13.74 0caMMZ1V0.net
>>348
別になくなってないけど？
351:名無しさん＠１周年
18/07/31 18:46:56.96 45dGeiL30.net
>>27
石が道を作るほどなかったからだろ
江戸城だってせいぜい砂利を敷ければ御の字で
ほとんど土ｗ
352:名無しさん＠１周年
18/07/31 18:49:43.00 NpstFlnKO.net
>>343
全身に刺青入れて半裸で疾走してたらしい
刺青入れないと籠かき仲間から小馬鹿にされたとか
353:名無しさん＠１周年
18/07/31 18:52:39.82 z9g7vaRq0.net
>>330
＞8月いっぱい（旧暦だからそれに相当する期間）は乗らなければいいんじゃね？
お殿様とはいえ、そんなわがままはできないのよ。
特に江戸在府中は、大名といえども公方様の一家来だから、決まった日には登城しないといけないし、
何より幕府からいろんな仕事を押し付けられる。
江戸城の石垣の修築をしろだとか、堀の泥をさらえとか、両国橋を架け替えろとか、水道管が劣化したから更新しろだとか。
それに、ご先祖様の年季法要があれば菩提寺に赴かなきゃいけないし、大名同士の付き合いも多い。
江戸も末期になると、各大名家とも江戸時代初期から数えても10代を超えているので、年季法要も頻繁にある。
自分の家の法要だけならまだしも、分家の大名ともなれば、本家の法要にも赴かないといけない。
お殿様はかなり多忙を極めていた。だから、嫡男が元服を済ませたらとっとと隠居したがる大名が多かった。
国許にいればトップだから比較的自由がきくけど、江戸在府中は中間管理職なので真夏だから駕籠に乗りたくないなんて
わがままは許されない。
354:名無しさん＠１周年
18/07/31 18:57:07.91 1qzW3xop0.net
渋いデザインでカッコいい
355:名無しさん＠１周年
18/07/31 18:58:20.19 z9g7vaRq0.net
>>336
駕籠は分解可能だから、バラバラに分解されていて駕籠だとは気づかなかったんじゃね？
356:名無しさん＠１周年
18/07/31 19:02:47.79 RWke/Q2p0.net
>>353
誰も書かないけど、五輪を猛暑にさせるのも、日本の金力財政圧迫する手段だと思うけどね。
脅威は取りのぞけ、という思考にひれ伏した歴史なのに
他国の兵法として全然考えないんだな。
357:名無しさん＠１周年
18/07/31 19:03:20.16 g0HF7inu0.net
江戸時代の日本は車輪の無い朝鮮と変わらんなw
358:名無しさん＠１周年
18/07/31 19:05:29.35 z9g7vaRq0.net
>>343
現代でもマラソンランナーのシャツやパンツは極限まで軽くしてあって、面積も小さいし生地もスケスケ
生地が厚いと汗を吸って重くなって、長時間走ってると乳首とか襟元とか、袖口とかがスレて血だらけになったりする
江戸時代にはそんな汗を吸わない軽い素材なんてないから、裸じゃないとダメかもしれん。
359:名無しさん＠１周年
18/07/31 19:06:30.06 z9g7vaRq0.net
>>356
そんなトンデモは誰もかけないわな
360:名無しさん＠１周年
18/07/31 19:07:59.90 wkSI2kS00.net
>>357
大工の技術が半端ないことに気づかないなんて気の毒な朝鮮人w
361:名無しさん＠１周年
18/07/31 19:17:27.44 45dGeiL30.net
>>93
駅のラッシュのときのバイトの押し込みだって日本くらいだろｗｗｗ
362:名無しさん＠１周年
18/07/31 19:17:44.27 RWke/Q2p0.net
>>359
だろうね。
私、早いからね。
トランプは「アメリカは被害者だー」言い立ててるよ。
これはここでよく見るやり口と思考回路。
自分以外は防備を弱らせるために叩くのが常套手段だよ。
363:名無しさん＠１周年
18/07/31 19:18:38.10 7Qv39xS00.net
寺の人はそんな大事なものを今まで黙ってたんだ。
逮捕だ！
364:名無しさん＠１周年
18/07/31 19:21:02.40 45dGeiL30.net
>>87
始皇帝は部屋みたいな馬車で巡幸したて話だけど
どういうつくりだったのだろうなｗ
365:名無しさん＠１周年
18/07/31 19:26:35.25 45dGeiL30.net
>>181
3大飢饉が起きているだろｗｗｗ
366:名無しさん＠１周年
18/07/31 19:33:20.01 z9g7vaRq0.net
>>365
>>129の「江戸時代は人口が一定」というのが大嘘だから
江戸時代が始まった1600年当時の人口は1800万人程度
幕末期の人口は3200万人程度
どこが一定なんやら
367:名無しさん＠１周年
18/07/31 19:35:08.19 IZoNpuPh0.net
車を制限されてたのはクーデターを防ぐためだよ
368:名無しさん＠１周年
18/07/31 19:36:52.99 u7SjZvny0.net
>>145がお怒りだぞ
まぁそんなもんだわな
369:名無しさん＠１周年
18/07/31 19:44:52.36 PKFVvHJa0.net
>>364
チャリオットに天蓋を付けたような物だろうね
始皇帝陵兵馬俑坑からミニチュアが出土しているよ
370:名無しさん＠１周年
18/07/31 19:49:46.19 bp/Kdd+N0.net
平安貴族も牛車使ったのは洛中だけで洛外に出る時は輿を使ったみたいね
機能性より権威付けのためだったらしい
371:名無しさん＠１周年
18/07/31 19:54:05.73 5yK/e2Gh0.net
>>181
安倍政権と同じだな
セルフ経済制裁してる
372:名無しさん＠１周年
18/07/31 19:54:12.08 XDo/WSxY0.net
>>369
ツタンカーメンのチャリオットの軸受ってどんな構造なんだろ？
時代考えて鉄は無いから青銅製なんだろうけど耐久性とか興味あるわ。
373:名無しさん＠１周年
18/07/31 20:01:26.71 1rG+kbu20.net
>>135
目黒のさんまは、徳川将軍でなくてどこかの大名
374:名無しさん＠１周年
18/07/31 20:10:57.77 8OfVAmpf0.net
>>344
食事後に乗るのはキツそうw
375:名無しさん＠１周年
18/07/31 20:13:23.03 y75PmxUE0.net
>>373
徳川将軍のバージョンもある
376:名無しさん＠１周年
18/07/31 20:14:43.17 45dGeiL30.net
>>347
太り過ぎて馬に乗れなかったのは
龍造寺隆信だろ。
輿担いでいた下人がみんな逃げて
最後逃げ遅れて島津に首をチャンパされたｗ
377:名無しさん＠１周年
18/07/31 20:19:07.76 45dGeiL30.net
>>366
徳川幕府支配のため
他国を攻めて領土を広げることが
できないから新田開発が江戸時代初期さかんだったらしいな
だから公式の石高より実高が高い大名もいた。毛利とかな。
378:名無しさん＠１周年
18/07/31 20:23:04.18 yIYaXQSa0.net
江戸時代は百姓一揆が３０００件くらいあったんだっけ？
俺たち民草はお上からそうとう搾取されてきたのな。
379:名無しさん＠１周年
18/07/31 20:25:21.44 7sREWHFYO.net
>>376
今川義元と大谷吉継は知ってたがもう一人輿に乗りながら指揮したのがいたの知らなかった。
大相撲の白鵬並みの体格だったらしいね。
沖田畷は深追いしすぎて迷路になってるようなところに入り込んだところを島津軍の伏兵が襲撃。
輿を担いだ兵は逃げて首ちょんぱされちゃった。
380:名無しさん＠１周年
18/07/31 20:37:37.09 45dGeiL30.net
>>379
主君でも信望のないのは見捨てられるな
井伊直弼も供回りがほとんど無傷で逃げている。
まああとで斬首お家取り潰しだけどよｗ
大谷吉継は首のありかを知っている徳川方の武将が口を閉ざすほどなんだけどな
（ありかを言えば褒美で大名にもなれたかもしれないのになｗ）
381:名無しさん＠１周年
18/07/31 20:38:21.40 CF695JVc0.net
>>379
九州なら雷神ことベッキーが輿に乗って指揮していた。
382:名無しさん＠１周年
18/07/31 20:46:50.02 D7gsDv8X0.net
葵徳川三代では丹波哲郎の息子さんがやった役だな
383:名無しさん＠１周年
18/07/31 20:51:51.61 NpstFlnKO.net
>>378
それが薩摩藩だけは、ほぼ一揆がなかった
理由は薩摩武士が怖すぎて、百姓も一揆やってもムダだと諦めてたから
薩摩藩はイロイロと異質
384:名無しさん＠１周年
18/07/31 20:54:04.10 QWzOyerG0.net
>>311
竜造寺隆信ｗ
太ってて重かったから輿に乗ってたけど、家臣から嫌われてたので最期は輿を捨てて兵士が逃げて首取られたっていうアレが好きｗ
385:名無しさん＠１周年
18/07/31 20:56:46.88 lzqv8kmY0.net
>>7
ヘリで帰った
386:名無しさん＠１周年
18/07/31 20:59:06.56 U93rOj/X0.net
薩摩は他より武士の割合が高くて年貢も厳しく富農がほとんどいなかったと司馬さんが書いてたよ
387:名無しさん＠１周年
18/07/31 21:06:06.87 NPN/WyD80.net
西洋人からしたら日本の駕籠にはどう思うんだろう
388:名無しさん＠１周年
18/07/31 21:07:51.15 1rG+kbu20.net
博物館なんかで見た駕籠はとても小さく感じたけど
アレに本当に乗れたのかなって思うくらい
389:名無しさん＠１周年
18/07/31 21:08:23.45 fs/6+92p0.net
>>383
薩摩って息がつまるような所だったんだろうな。
390:名無しさん＠１周年
18/07/31 21:11:03.44 U93rOj/X0.net
>>387
馬の仕事を人にやらせてる！ とかかな
幕末に来日した西洋人に評判が悪いのは既婚女性の眉剃りと鉄漿だね
不気味 と書き残してる
391:名無しさん＠１周年
18/07/31 21:11:24.68 Zn4kuY3Z0.net
>>388
逆に、幕末の写真で見る駕籠は、かなり大きい
人物と映ってる対比で見ても
392:名無しさん＠１周年
18/07/31 21:20:17.16 NpstFlnKO.net
>>387
長崎のオランダ商館長一行も江戸参府の道中は、駕籠に乗ったり馬に乗ったりだったらしい
393:名無しさん＠１周年
18/07/31 21:27:43.92 8kZgaf4Y0.net
そう言えばチョンってこう言う歴史的遺物とが残ってるんかね
例の猫車とかｗ
394:名無しさん＠１周年
18/07/31 21:33:04.31 s8H5uC4M0.net
福井は県庁の近くの神社に三つ葉葵がついた神社があるよね。
395:名無しさん＠１周年
18/07/31 21:52:04.81 O/Idjk2F0.net
去年だったか納屋で発見されたフェラーリ並みに凄いこと
396:名無しさん＠１周年
18/07/31 21:52:29.44 NpstFlnKO.net
>>394
福井藩祖の結城秀康祭った神社だと思う
お城の近くには藩主祭った神社が明治以降によく建てられた
397:名無しさん＠１周年
18/07/31 22:07:51.82 K669N3ca0.net
小浜城跡(天守台跡しか残ってない)の隣だったか、酒井家祭る神社あった
398:名無しさん＠１周年
18/07/31 22:19:20.94 eYuuc+9i0.net
竹千代
399:名無しさん＠１周年
18/07/31 22:20:46.81 /3zbk1Hr0.net
他にもありそう
400:名無しさん＠１周年
18/07/31 22:47:20.21 KJLPocb10.net
>>7
君だって乗ってきた自転車をスーパーに忘れて帰ってしまうことがあっただろう？
401:名無しさん＠１周年
18/07/31 23:16:47.69 2D6LRucS0.net
結構でかいなwww
402:名無しさん＠１周年
18/07/31 23:43:27.46 QWzOyerG0.net
>>400
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
403:名無しさん＠１周年
18/08/01 00:09:37.45 ADt6++ZB0.net
宿場事に専用の人員が待機していて名うての担ぎ手がリレーして運ぶ早駕籠は
馬で移動するよりも遙かに早く移動できてたで（どう考えても酔うと思うが）
実際馬で移動したら途中で何度も休憩が必要だし
早足以上を続けてたら潰してしまうし
人間なら組合でダイヤグラムのような往復運用もできるし、
必要なメンテは自分でするし、遙かに現実的で費用対効果も高いわな
平地で石畳がしけるとかなら馬車もありえたかもしれんけど基本峠ばっか
結果として当時の庶民はお伊勢参りとか大山参りとか徒歩で行くのが当たり前に
宿場と街道があるからそれで困らないんだけどさ
404:名無しさん＠１周年
18/08/01 00:33:20.20 xfagkxxu0.net
>>403
赤穂事件の時に江戸から赤穂の国元に事件の発生を伝えたのも早駕籠リレーだしな。
405:名無しさん＠１周年
18/08/01 00:33:39.61 Otntk1T+0.net
>>400
駕篭かきは忘れないだろ？
406:名無しさん＠１周年
18/08/01 00:47:38.62 ADt6++ZB0.net
>>７
ディーラーに新しい駕籠を発注してあった
または現地で新車が献上されたとか
ってボケてたら、股肱の臣を移封する際に贈ったものなのね
貿易港を含む商業地の治政（特に対外貿易）を掌握させたかったんかな
407:名無しさん＠１周年
18/08/01 02:57:09.67 iE+shqz40.net
カゴをプレゼントしたとしてカゴを持つ人間はどうしたんだろ？帰ったの？
>>400
スーパーからカゴを持って帰ってしまうこともある
408:名無しさん＠１周年
18/08/01 03:13:58.85 m3JXngHP0.net
孝明天皇が乗って加護が京都のお寺でみたが
金ピカで驚いた
409:名無しさん＠１周年
18/08/01 03:28:14.53 SP/Ny36s0.net
>>404
忠臣蔵を見ると早駕籠のシーンはなぜか海岸を駕籠で走るんだよな
距離を稼げてなおかつ電線やビルが移らないアングルだからなんだろうが
410:名無しさん＠１周年
18/08/01 04:37:45.04 wl/3oGq/0.net
将軍や殿様って行列の中で籠で移動するけど、
「狭いの飽きた、俺は馬に乗りたい」とか「やっぱりしばらく歩くわ」とかは
逆に身分のある人はだめって言われるんかな
411:名無しさん＠１周年
18/08/01 04:38:51.21 4BjviR2U0.net
>>23
長いけど2人じゃなくて4人とかで担いでたのかな？
412:名無しさん＠１周年
18/08/01 04:52:32.75 tf74+94f0.net
なんで日本に馬車がなかったの？
413:名無しさん＠１周年
18/08/01 05:09:39.19 turjhagC0.net
>>286
ちったあ運動しろ！
414:名無しさん＠１周年
18/08/01 05:12:34.66 turjhagC0.net
>>294
毎晩やってるから、そんな想定はしてないw
415:名無しさん＠１周年
18/08/01 05:35:29.08 NPYlscbV0.net
>>14
大八車っていつごろできたんやろ
ちうか道がわるいのか
416:名無しさん＠１周年
18/08/01 05:49:49.49 turjhagC0.net
日本人が発明した物、リアカーと人力車だけ？
417:名無しさん＠１周年
18/08/01 06:09:47.61 kOQm5wjJ0.net
>>412
平安時代までは牛車はあったのにな
418:名無しさん＠１周年
18/08/01 06:33:36.72 JwEPngsQ0.net
>>389
今でもじゃないか