18/07/23 17:10:43.40 qUvx0qCE0.net
めいわく
3:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:12:50.82 UhK3UXR90.net
社畜の有給不消化自慢始まるよー^^
4:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:13:20.93 PvQQRTRW0.net
>>3
おいこらw
5:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:13:52.20 ZbgWT5950.net
女子アナが退職してフリーになる際、3月31日分まで有給全消化で前倒し退職なんて記事よくあるじゃん
6:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:14:06.02 VRQlCtWj0.net
＿＿＿_
／.＼::::::／ ＼ このハゲーーーーーーーっ！
／ｨ赱､i＿i_r赱ﾐ＼
／ﾉ(￣￣ｨ'｡_｡ヽ￣￣＼ ちーがーうーだろー！違うだろうっ！！
| ⌒ / ＿lj＿ } |
＼ .|!!il|!|!l|' ／ わたしの心を傷つけるな！！
／´ |ｪｪｪｪ| ｀＼
これ以上わたしに恥をかかすなーーーーーっ！！！
7:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:15:00.27 DNiPPGNd0.net
退職する前に引継ぎして、残った有休を消化するのがデフォと思ってた
そう考えない会社もあったんだな
8:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:15:29.81 hbFV5EOg0.net
>>7
普通それだよな俺もそうだったし
9:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:15:48.49 DU4Bi3TP0.net
社労士に相談したら？
10:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:15:49.31 ow66OFxe0.net
なんだ、離職する人が最後に有給全部使い切るって
普通だと思ってたが、制限する会社あるんだね。
11:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:15:49.47 chHSGpTr0.net
使いきらずに辞めたよ。
12:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:17:38.39 kQ/HWjpo0.net
＞10日（勤続年数に応じて最大20日間）
これどういうことよ 詳しいやつ教えて
13:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:19:08.03 si1jLkvA0.net
言うだけなら誰でも出来る
最終どうなったのかきっちり書けや！
14:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:19:50.72 DU4Bi3TP0.net
おまえら根本的にこの問題の意味が分かっていないわ。
持っている有給を消化することではなくて、更に次に貰える（付与される）有給を全部くれって言ってんだぜ、このバカ女はｗ
15:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:21:16.18 nYYL5yYJ0.net
毎年消滅分を買い取り。
でもそれは違法だから、賞与が増額されてる体。
16:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:21:28.02 h03MGE1D0.net
>>7
会社は在籍「する」期間に対して付与されるものだという考え方で「四月に付与された分」の有給を制限しようとしたが
実際は在籍「してきた」期間に対して付与されるものだから会社の主張は認められないって話かと
有休消化自体は良いけど今年度付与分は在籍期間割した分しか認めないつもりだったっていう
17:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:21:31.18 Hnu7AF1O0.net
ツッパった所で権力には勝てんョ～♪
18:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:21:40.22 si1jLkvA0.net
>>14
お前がドアホ。
既に4月に付与された年休を
取得しようとしてるだけ。
小学校から日本語やり直せ。
バカタレ
19:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:21:56.52 Ewin3/4n0.net
>>1
後を濁すんだな
20:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:22:04.98 BS5npc5k0.net
>>7
ブラックの特徴だからな
客から社員の有給分の額を考えずに料金設定してるとそうなる
21:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:22:17.92 11maJdX30.net
>>14
>おまえら根本的にこの問題の意味が分かっていないわ。
いや、お前だお前
22:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:23:01.73 mHf5LNhe0.net
>>12
お前は働いたことないのか
>>14
意味が分からん
次回の話じゃなく今回すでに権利取得済みの有給についての話だが
23:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:23:02.57 h03MGE1D0.net
まぁなんにせよ、あまり会社との関係は幸せじゃない退職なんだろうなぁとは思う、Twitterに流してる辺り
24:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:23:26.19 Y23IjVeW0.net
有給休暇を付与されたのなら年度途中退職でも行使できるだろう
辞める奴に嫌がらせで出社させても邪魔なだけだ
25:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:23:57.56 bofRihTy0.net
>>14
？
26:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:25:30.15 nDTVddhh0.net
ソフト会社だけど辞める前に17日分の有給使えるだろ言ったら
上司にふざけんな言われたことあるわ
会社は本当に法律を守らないね
27:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:27:26.79 zf19OE2o0.net
うちの会社はバイトだろうが辞める時には全部消化だわ
毎年20使えるし
28:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:28:16.82 pSdoI3Rb0.net
>>10
雇う側から考えてみろ
途中で辞めるやつに一年分の有休やる理由なんかどこにある？
法律の不備だわ
29:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:29:14.68 fOXWkbDd0.net
平常だと年3～4回位しか有給休暇が取れない空気の会社に勤めているが足首の骨を折る大怪我をした際2ヶ月休むことになり休みんでいる最中に有給休暇の更新がきたのでタイミング的にベストだった
30:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:30:11.00 kQ/HWjpo0.net
>>22
いや、俺のところはもっと有給多いので
最低10日で勤続年数にしたがって20日まではありということは
10日しか取れないところがあるわけ？
31:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:31:15.80 tNVf31pn0.net
>>28
それは雇う側の論理だし年度末しか辞めやらないっておかしいでしょ
決まりは決まり守って
32:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:31:22.12 11maJdX30.net
>>28
法律は法律だよ
異様に短い有給休暇の時効だって労働者に何の益があるってんだよｗ
これから5年になるかもしれないみたいだけどね
33:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:31:29.91 rzMxm1WV0.net
>>1
この作文のどこがニュースですか？＞ばーど ★
34:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:31:41.87 Xev4JKWt0.net
労働基準法は、本気で運用したら労働者に超有利。
だから、運用できず無視される。
35:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:32:28.60 5djhZ2Wx0.net
>>14
最後のwでレス乞食確定
36:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:32:54.56 rSTvsKTu0.net
いいや
人として年度あたりの有給であるから按分で正しい
>>1常識を身につけろ
37:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:32:57.14 fKfxJz4r0.net
>>12
就職初年度は10日もらえる。
勤続年数が増えれば、最大でもらえる日数が年間20日まで増えるってこと。
労働基準法39条。
正式に通告すれば、強制的に使える。
会社は拒否はもちろん、按分減数もできない（やろうとすると違法なので、即労基署案件）
>>28
不備もクソも、法律の強行規定だぞ。
「そんなやつに有給やらんわ」という会社の発言自体が重大な違法行為。
勝ち目は全く無い。
38:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:33:11.00 pSdoI3Rb0.net
>>有休の趣旨は、休憩や休日とは別に一定期間の余暇を保障することで、
労働者の健康や家族・友人との豊かな生活を確保することにあります。
そういう趣旨なら按分するのが当然だよね
39:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:35:05.70 BAt7sTfJ0.net
>>30
初年度はそんなもんだろ？
法律が10日だから
40:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:36:06.53 pSdoI3Rb0.net
>>34
本当だよ
冗談じゃない
育休だって保育所に入れなければ2年までとれるって去年勝手に変更された
やってられっか
41:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:37:19.70 eob1W+8P0.net
ウチなんか年末年始有給休暇強制使用だぜ？
会社自体は休みなのに
実質20もらえないじゃん
うまいことやってるよな
42:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:38:46.98 bunw2MVd0.net
>>28
前年の出勤率が８０％以上なら１年分の有給が付与される
有給は前年の労働に対して与えられるものである
43:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:38:52.40 RQbi5eib0.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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cao
44:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:39:10.17 tNVf31pn0.net
>>36
は中国人かなにか？法治国家だからね
45:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:39:18.73 kQ/HWjpo0.net
>>37
サンクス
初年度だけは10日に制限されるわけね
どんなブラックだろうと基本は20日もらえるわけね
まあそんなに休むやつは少ないだろうけど
46:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:40:05.24 tNVf31pn0.net
>>34
結局のところ運用できるかどうかは人手不足か人あまり次第
下手な法律より人手不足な方がずっとありがたい
47:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:40:29.48 R/fL1joo0.net
俺の会社のクソ部長は ”辞める人が有給消化したらその日給分は残る社員の賞与から差し引く” と
脅しをかけていた・・ ”損をするのは皆さんなんです だから休ませないように” とほざいていたわ
48:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:40:38.79 pSdoI3Rb0.net
>>42
”有休の趣旨は、休憩や休日とは別に一定期間の余暇を保障することで、
労働者の健康や家族・友人との豊かな生活を確保することにあります。 "
そういう趣旨なら按分するのが当然だよね
49:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:41:13.98 kQ/HWjpo0.net
>>39
ありがと
10日は初年度限定の話ね
50:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:41:39.82 tNVf31pn0.net
>>47
そう言う中間管理職を抱える企業は今後没落する働きたいと
思わせなきゃ人手不足により倒産
51:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:42:13.42 sQTURJWs0.net
>>14
法律だと何日以上の勤務にはというふうに最初に有給がもらえるまで空き期間があるので、
有給は出た時にはそこまでの過去の勤務期間に対して出たと考えるべきなので、
既に出た有給は使って当然
52:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:42:15.58 oCnBUTdm0.net
写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
URLﾘﾝｸ(zwoud.famillesmith.com)
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
53:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:42:22.52 jR1mhbmd0.net
実際のどれが正しいかどうかはともかく
こういう時に少しでも金出さないようにする
そういうセコい根性が、人が付いていかないんだよなあと思う
54:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:42:34.74 tNVf31pn0.net
と言うかマジな話し弁護士が派遣とかパートで働いてたりするから
労基法違反はアキレス腱になるぞ
どこで誰にチクられるかわからん
つまらないところでケチるより守った方がいいよ
55:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:43:05.97 pSdoI3Rb0.net
”有休の趣旨は、休憩や休日とは別に一定期間の余暇を保障することで、
労働者の健康や家族・友人との豊かな生活を確保することにあります。 "
だったら按分するのが当たり前
反論できるヤツいる？
法律だから守って！としか言えないバカはいつまで立っても賢くなれないよ
56:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:43:09.12 9kSgL5vo0.net
どうせ休むんだぽ
57:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:43:33.33 na8/N3Q20.net
有給が消えてしまうなんて
そんな言葉はないんだけどな
58:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:43:34.69 tNVf31pn0.net
>>53
人手不足な局面で未だ代わりはいくらでもいるを引きずってる
管理職のいる企業には投資したくないな
今後労働環境はかなり企業の行く末を左右する
59:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:43:48.64 jdnMyIky0.net
>>38
頭がおかしいやつだな
60:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:43:58.61 WWwk2iWo0.net
有給って1/1に新しくつくんじゃなかったっけ。>>1には年度とか書いてあるけど。
違った？
61:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:44:12.59 r6/os7KA0.net
義務を果たさず権利だけ主張するやつの典型
62:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:44:31.12 tNVf31pn0.net
>>55
日本は法治国家だからそういう俺ルールはおやめくださいとしか
63:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:44:59.10 na8/N3Q20.net
>>60
外資だと年度末が異なるけど
外資は年俸制だね
64:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:45:06.09 fKfxJz4r0.net
>>30
有給の「法定」日数は、勤続年数で決まる。
もちろん会社が親切でそれ以上与えるのは勝手。
具体的には、
・勤続0.5年経過したその日 10日
・勤続1.5年経過したその日 11日
・勤続2.5年経過したその日 12日
・勤続3.5年経過したその日 14日
・勤続4.5年経過したその日 16日
・勤続5.5年経過したその日 18日
・勤続6.5年経過したその日 20日
以下1年経過ごとに20日付与。
取得した有給休暇は、その瞬間から行使できる「強行的法的権利」なので、
取得したその日から「全部行使するわ」ということも可能。
在職中はやりにくいだろうけど、退職前に全部行使しないやつは救いがたい馬鹿。
労基署の救済申請したら、100%勝てる。
65:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:45:08.81 sQTURJWs0.net
>>55
労基や法テラスなんかに相談して、企業に法律を守らせるのを賢いというので、
難癖つけて金出さないようにする企業はずる賢いが、晒されば振りになるのでバカだろ
66:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:45:35.54 tNVf31pn0.net
>>61
これまで経営者は代わりはいくらでもいるとばかりに使い捨てしてきたのだから
今後は労働者に選り好みされて当然だろう
そんなこともわからんのかね
67:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:46:03.60 pSdoI3Rb0.net
>>62
おかしな法律に物申せない国が法治国家なのか？
違うだろ
決まったことには従うが法律が実態に合わなければ改正するってことだろ
68:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:46:39.67 tNVf31pn0.net
>>67
おかしいかどうかはあなたが個人的に思うのは勝手だがそれを
俺ルールにするなというだけ
69:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:46:50.30 na8/N3Q20.net
>>66
うん 当然だよね
会社はこれ以上、社員のモチベーション下げたいのかな
70:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:46:51.79 lH1J55Gu0.net
>>49
0.5年 10日
1.5年 11日
2.5年 12日
3.5年 14日
4.5年 16日
5.5年 18日
6.5年 20日
上の左記以上継続して最低8割の就業がある場合は右記の日数付与しなきゃならんのが法律だね（8割未満は按分されるけどそれは調べて）
繰越などは法定されたものはなかったはずだから会社次第。
71:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:47:21.27 FTwSyE1s0.net
>>60
うちの会社も昔は1／1だったけど、数年前に年度に変わった
72:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:47:36.89 my6uAjdY0.net
>>67
おかしいと思うなら立法
国がそういう仕組みですよ
さあ！
73:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:47:48.37 HJMukOzLO.net
20日使い切れなかったら持ち越しになんの？
74:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:47:48.92 tNVf31pn0.net
>>69
つーかマジ話こんな金もだせない企業が人手不足時代を乗り切れないよ
75:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:47:55.57 sQTURJWs0.net
>>67
>>61
レスもらう演習してるの？
それともブラック企業の経営者？
労働者を保護する趣旨なのが国の法律だから、
企業はその範囲内で努力してねとしか
76:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:48:36.83 na8/N3Q20.net
会社によって違うんじゃない？
会社組織ですらないところは直談判ね
77:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:48:42.64 pSdoI3Rb0.net
>>65
まともな人間なら按分できないのはおかしいと思うよ
晒されても企業に同情するね
78:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:48:43.41 tNVf31pn0.net
まあ確かに自分も杓子定規は嫌いだけどね法治国家といえ
79:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:48:51.75 FTwSyE1s0.net
>>55
退職前に纏めても取るのもある豊かな生活に繋がるよ
辞めるから保証しないとかは言わないよな？
80:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:49:43.63 tNVf31pn0.net
>>77
これからは晒されたら労働者を大事にしない会社だと思われて
人が集められなくなり倒産するよ
人手不足を侮ってはいけない
みすみす人材獲得競争に負けるようなことは避けるべき
81:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:50:05.51 fKfxJz4r0.net
ID:pSdoI3Rb0
の正体は何なんだろう？
1) ブラック経営者本人乙
2) 奴隷労働者で、「俺だって行使してないのに、ズルい！！」
3) ネットで反論できず負けたら人生終わると考えている、意固地になってる馬鹿
82:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:50:31.27 na8/N3Q20.net
>>74
うち27の子がいるが、
毎日10時くらいまで働いてるよ
IT 残業代かなり助かるみたいだが身体壊しそうで
83:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:50:45.15 RQbi5eib0.net
高校を卒業した学生の語学能力がこれほど貧弱で物の役に立たないのは何故なのか。
抜群の語学力を誇り、東大文学部長もつとめた筆者が「外国にいる若者が」外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）語学教育の重要性を指摘する、英語教育の
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cdm
84:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:50:51.32 8Wse+p4I0.net
>>14
このスレで一番頭が悪い称号もらえてよかったなーｗ
強く生きていってねｗ
85:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:50:55.72 SAXQlKf40.net
バイトも有給あるらしいな
86:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:51:28.42 pSdoI3Rb0.net
>>75
退職時の有休の按分拒否でブラック企業とか
甘すぎるわ
そんな考え方ではこの先生きていけないよ
87:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:51:43.84 na8/N3Q20.net
若い子は働くよ？
昔の人よりも
88:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:52:06.27 SBJYjkJ60.net
>>28
じゃあなんで都度無理矢理にでも消化させないんだよとおもうわ
89:6月に辞めた某大手企業配達人
18/07/23 17:52:16.34 uv7+zWNv0.net
>>30
ウチの会社は、途中入社が多いので、入社半年後に条件(契約の8割以上出勤)をちゃんと満たせば10日付与されて、
そこから1年後(通算1年半後)は11日付与、さらに1年後に12日付与…で最大20日付与。
ただウチの会社は、最大40日までと決まってるので、
その人の有給未消化分が消滅する前に、買い取りか、連続で消化させてる。
そんなシステムだから、突然同僚が半月くらい休むことがある。
90:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:52:19.87 hdCJHAu20.net
年度とか1月１日とか中途入社かなんかなのか
新卒で４月から勤務なら半年経過の９月終了したとこで最初の１０日、
そっからは一年毎だぞ
91:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:52:39.43 na8/N3Q20.net
>>88
責任があると休めないんですよ
92:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:52:43.22 lH1J55Gu0.net
>>77
これまでの勤続勤怠を評価算定して付与日数が決まる、ということを理解していたらそんな回答にならないと思うけどね
会社独自の夏休み（特別休暇）はやらねーよとかならわかるけどさ
93:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:52:45.93 tNVf31pn0.net
>>86
人手不足には勝てんよ実際自分の働いてる会社は人手不足で
事業縮小してる
94:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:52:57.93 KL9XxH2v0.net
有休の理由は会社に報告する必要はありませんよ。
だるいの一言でok
95:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:53:23.23 RY9c7+VS0.net
>>55
その最低限の休日すらまとまにくれない会社はどうなのよ。
休日出勤で代休を沢山くれるのはいいけど、
有給休暇すらまともに消化出来ない。
たまに、本当に外せない用事があるから土日に休んだら文句を言われる。
法律すら守れないクソ会社なんて潰れてしまえ。
96:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:53:28.90 na8/N3Q20.net
>>93
経営側もそれでは意味がないよね
97:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:53:35.28 FTwSyE1s0.net
>>82
毎日10時ならかなりサービス残業してるな
100時間以上してて半分くらいしか支給されてないだろな
98:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:53:38.22 fKfxJz4r0.net
>>61
＞義務を果たさず権利だけ主張するやつの典型
うん、これはその会社（の上司）の批判だね？
義務（有給休暇付与）を果たさず、権利（労働要求）だけ主張
99:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:53:41.58 sQTURJWs0.net
>>86
法律の規定守らないのはブラックだよ
100:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:53:43.81 tNVf31pn0.net
>>94
会社が適応かどつかも本当は問答無用だしな
101:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:53:50.54 k60se8O/0.net
年次って病気とかなったとき以外で使わないけど
あれって
代休はよく使うわ
年間働くのを前提として与えてる休暇だから
仕方ないんじゃないか？
一方で、代休の消滅とか認めちゃいけないとおもう
102:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:54:05.78 pSdoI3Rb0.net
週休二日の上に有休20日
そんな奴は男じゃない
103:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:54:20.69 8Wse+p4I0.net
>>94
社畜自慢したいわけじゃないけど
ウチめっちゃ聞かれるわ。
だから旅行もバレバレなのでたいして喜ばれもしないクッキーの
土産など買ってこないといかん。
104:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:54:22.24 na8/N3Q20.net
>>97
サビ残は無しだって聞いてる
105:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:54:50.45 tNVf31pn0.net
>>96
労働環境を提供しつつ利益を上げるのが優れた経営者だよ
三方よしが大事それができないならつぶれた方が社会貢献だよ
106:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:55:01.13 anJYo2lG0.net
>>71
そうなんだー。
色々なんだね。
107:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:55:22.05 fIuoFoDu0.net
年間休日140日くらいが一流企業か
どうかの分かれ道かな
108:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:55:22.44 na8/N3Q20.net
>>105
一言一句同意です
109:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:55:24.74 ow66OFxe0.net
>>89
有給買い取りは違法なんだよ。
合法にしちゃうと、買い取り分給料下げる会社出てきちゃうし。
110:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:55:34.51 fKfxJz4r0.net
>>85
もちろんあります。
というか、労働基準法は「労働者」を保護する法律であり、
正社員であろうがバイトであろうが、「労働者」に違いはありませんから。
ただしバイトは勤務日数や勤務時間によって按分されることがあるけど、
それも法律で明確に規定がある。
111:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:55:38.77 +F9rXP530.net
>>14
日本語読めないと大変だろ？
112:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:55:42.54 pSdoI3Rb0.net
>>99
君が言っているのは
法定速度を1ｋｍでも超えたら悪質ドライバー
というようなこと
113:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:55:46.80 FTwSyE1s0.net
>>89
かなり前から買取禁止のはずだけど
114:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:55:49.12 kQ/HWjpo0.net
>>70
サンクス
115:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:56:49.66 sQTURJWs0.net
>>102
体力自慢しかできない脳筋のバカだったか
法律は、そういう自分より体力ない人間を平気で過労死させるようなバカから労働者を守るように改正されてきたんだよ
116:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:57:24.65 tNVf31pn0.net
>>112
それなら10分20分の遅刻にガタガタ言わない会社になってから
言うべきセリフだな
117:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:58:06.52 FTwSyE1s0.net
>>104
じゃ労基法違反
毎月100時超える残業を継続して許す企業は流石にない
118:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:58:07.24 tNVf31pn0.net
>>115
脳筋が頑張るのはいいけど自分と他人の体力のちがいを
理解できない脳筋は害悪だな
119:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:58:08.14 sQTURJWs0.net
>>112
違反は違反だね
ホワイトではないよね
120:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:58:11.25 kQ/HWjpo0.net
>>73
もちろん 最大40日まで増やせる
121:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:58:13.18 8Wse+p4I0.net
ID:pSdoI3Rb0みたいに自分の理想とする奴隷システムを作り上げたいのなら
自分で会社やればいいんだよ。
まあ今は労基すっとんでくるんだけどねｗ
122:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:58:40.91 na8/N3Q20.net
テレワーク導入始めたらしいから
改善はされてるようだ
ただ、ITも顧客あっての話だからね
123:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:58:50.51 fYw560Cg0.net
これだと分からないぞ
たとえば、法律より多く有給が出ているなら会社の言い分は正しい場合がある
124:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:59:01.62 na8/N3Q20.net
>>117
ごめん 外資なんだよ
125:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:59:11.68 tNVf31pn0.net
>>112
まあそういうことなら遅刻とか早上がりくらいガタガタ抜かさない
っていうのとトレードオフになる
一方的ってのはないからな何事も
126:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:59:13.45 jU6giI3S0.net
権利はあるけどそれを皆が実行するべきかどうかは別
ほとんどの女子はセクハラで上司を訴えようと思えば訴えられるが
軽度のものでも訴えるような女子はイタイとしか思えない
その子をいくらたしなめようとしても自分の権利を頑なに主張するだけで話にならない
退職時の有休もそれと似た話
127:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:59:19.27 pSdoI3Rb0.net
大体
職員5人で回してる職場で3人妊娠してみろ
産休育休で2年休んでそのあと時短
3回でも4回でも産み放題
法律どおりなんて絶対無理だぞ
労基からのフォローなんか一切ない
訳のわからん書類山ほど書かされて難癖つけられる
128:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:59:22.55 BAt7sTfJ0.net
>>28
入社早々に有給をくれる会社ならそうだな
法律より優遇している部分はカットしても構わない
129:名無しさん＠１周年
18/07/23 17:59:47.98 bIwoJElL0.net
>>55
給与と同じく就業した後に報酬として与えてるの。
お前の会社だと既に払った前年度の給与すら
返せコラって脅迫して取り返してるの？
社会のルールすら守れないままだと、
いつまで経っても賢くなれないよ
130:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:00:01.77 na8/N3Q20.net
>>127
うちも結婚はしたが、子が作れない状況
131:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:00:18.77 NTIUQZm/0.net
上司は労働基準法違反で告発されたのかな
132:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:00:43.55 tNVf31pn0.net
>>127
転職したらいいそんな会社誰も勤めたがらないから勝手に終わる
それが自然な淘汰
133:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:01:05.50 sibt/26d0.net
>>63
虚言癖のID:OlwDOFs50= ID:na8/N3Q20
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
↓
333 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:25:02.36 ID:OlwDOFs50
うちは子の伴侶と夫が某監査法人 ただし外資 普通です
374 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:35:55.68 ID:gNrw7HsQ0
>>333外資の監査法人なんて日本には存在しないよｗ
134:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:01:16.88 sQTURJWs0.net
>>123
＞むぎさんのケースでは、今年の4月には20日分の有休を使う権利が、法律上付与されているということだと考えられます。
ってあるんだから法律を超えてるぶんを返せって話じゃないと思う
そもそも最低でも10日あるはずなんだから8日だけしか認めない時点でおかしいし
135:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:01:21.62 lH1J55Gu0.net
>>114
ちと書き間違えた。
継続して、のあとにその評価される1年間（4月入社なら11月～10月）のうち8割以上の就業の場合、ね。
その年によって就業日数次第で按分される。
どっかの誰かさんに言ったように、期間中の勤怠評価で、それだけ働いたなら次の1年にこれだけ有給の自己都合休みを取る権利を与えなさいってことで。
136:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:01:27.34 tNVf31pn0.net
>>131
上司は会社の命令に従ってやってるだけだからあくまで経営者と役員が
晒し上げられて一族郎党悪徳経営者として面を歩けないくらいがいいんじゃない
137:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:01:35.53 MDEMmV7N0.net
退職する奴に仕事やらせるなんて
ノンビリした会社だな
138:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:01:41.08 vG/JDdYF0.net
有給の取り方がわからん
139:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:01:49.83 na8/N3Q20.net
>>133
ありますよ
デロイトトウシュトーマツでググれば？
140:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:02:16.85 c0/rSA1o0.net
目の前で労基署に電話してやれば一発で解決だろ。
141:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:02:21.99 sibt/26d0.net
>>63
夫の勤務先を「どこの監査法人にしたか混乱する」 ID:na8/N3Q20
↓
421 名無しさん＠１周年 sage 2018/07/13(金) 08:40:44.52 ID:z+YS8fso0
知りたいなら書いてやる kpmgだ 意味わからないならその程度
686 名無しさん＠１周年 sage 2018/07/14(土) 05:52:35.85 ID:EVJBgEJp0
だからdeloitteだと何回言わせたい
142:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:02:43.64 sQTURJWs0.net
>>126
これからも一緒に働くなら空気読むけど、やめるから我慢しなかったんだろ
143:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:03:00.38 fUEmL5WG0.net
こういう労働者が権利を求めすぎるから
正規雇用が減るんじゃないかなあと思う
144:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:03:02.15 na8/N3Q20.net
>>141
また駄目なストーカーきたわ
最低ね
145:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:03:07.51 +zem3YUh0.net
有給の主旨からしたら辞める時には有給消化させる意味ないわな。
でも有給取得までに6か月の勤務が前提としてあるんだから、既に働いてる分に報いてると考えられる訳で、
年初に貰うからってその年の分前もって渡してるって訳でもないんだね。
146:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:03:09.15 tNVf31pn0.net
まあ確かに労働者が強すぎるとそれはそれで弊害あるとおもう
例えばフランスとかねだけどもしかし労働者を保護することは
経営者を淘汰することにもなるので
逆よりは良い
経営者を保護するとアホでも経営者になれるから社会に迷惑かける
147:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:03:28.43 lH1J55Gu0.net
>>127
その間を埋めるための『契約社員』なり『派遣社員』だろう
148:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:03:46.00 tNVf31pn0.net
>>143
問題ない人手不足だから
149:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:03:58.83 na8/N3Q20.net
>>141
あなたに特定されたくないからよ
呆れた
150:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:04:08.94 BAt7sTfJ0.net
>>86
入社時に1年働いてもらうつもりで20日付与、9ヶ月で辞めるから、15日しか認めん！
これならOKだよ
こういう事だよね？
151:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:05:39.96 9uczl2cW0.net
>>147
だったらその穴埋め要員を正規にして子持ちを非正規に変えた方が得
152:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:05:42.55 tNVf31pn0.net
ワタミみたいな脳筋に経営者になられるのは損失がでかいので
経営者にちょい厳しいくらいがいい
労働環境を提供できる企業こそ生き残るべき
153:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:05:55.02 fYw560Cg0.net
>>134
それは本人に就業規則タイムカードら添付してもらわないと分からない。
＞もしも、むぎさんのような状況になったら、～と考えられます。
という記事だから、記者もネットの想像で書いてるだけだぞ
154:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:05:57.57 sQTURJWs0.net
>>138
総務とかに聞いてみて申請の方法が決まってないなら上司に相談するしか
155:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:06:11.14 eQbHehpj0.net
>>127
すごいこと言いますね
法律上最低限守らなきゃいけない義務なのに。
156:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:06:44.49 c0/rSA1o0.net
>>127
法律で認められてることを前提で最悪なケースを想定して対応できないのは、経営者がアホなだけたろ。
157:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:06:47.65 pSdoI3Rb0.net
>>150
普通は新入社員なんて仕事任せられなくて教育にもコストがかかるんだから
そのうえ有休取らせるのは納得いかない
ヘッドハンティングされる人材なら別だがね
158:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:06:48.74 tNVf31pn0.net
>>151
つーか得を追求しすぎどこかで妥協しな経営者も労働者も
自分の利益100%だから立ち行かなくなるんだよ80%くらいにしとけばいい
159:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:06:59.58 sibt/26d0.net
>>82
↓昨日は娘の仕事は会計士になってるよ
536 名無しさん＠１周年 sage 2018/07/23(月) 10:46:18.23 ID:na8/N3Q20
働けよバカウヨw
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
7/22のID:APeVN5l80家族からも見棄てられてるネット廃人
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
160:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:07:19.33 RndyYFjr0.net
上司との関係や会社への貢献度次第だろ
貰えない奴はそういう事
161:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:07:30.12 tNVf31pn0.net
>>127
つーかこういう企業は畳んででかい会社に仕事が行けばいい話だよ
162:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:07:40.54 lH1J55Gu0.net
>>151
それは別に強要するわけでなく労使で合意を得られればよくね、世間的に許される風潮ではないけども。
163:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:07:51.07 vG/JDdYF0.net
>>154
いやネタだけどね
ありがとう
知識としては知ってるけど、とったことないや
164:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:08:01.60 ABguaT040.net
今日健保協会に行ったらたまたまこれに似た話をしてたわ
「退職日以降の有給休暇分は認められません」つってたな
165:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:08:06.70 na8/N3Q20.net
>>159
特定してみたら？10000パターンあるから
シラミ潰しねw
166:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:08:08.07 sibt/26d0.net
>>149
言い訳まで馬鹿だね
167:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:08:33.76 sibt/26d0.net
>>165
IT音痴
168:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:08:56.55 V0L97C3X0.net
>>160
法律次第だろ
与えない経営者は犯罪者な
169:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:09:25.85 na8/N3Q20.net
>>166
あなたがいくら頑張っても
私のウチは変わらない
あなたは何をしてんの？あなたの状況も変わらないままだよ
気の毒に
170:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:09:37.74 18RDlUKe0.net
>>155
看護師の世界だとままある話だが？
計画出産してくれと。
171:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:09:43.10 BAt7sTfJ0.net
>>157
それが嫌なら法律に従うしかないね
172:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:09:47.56 sQTURJWs0.net
>>164
退職日以降はそりゃ取れないわ
そうじゃなくて、退職日前に有給消化分の休みを取らせろって話だし
173:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:10:04.26 DU4Bi3TP0.net
馬鹿ども、「付与」と「消化」の意味を調べろ。
174:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:10:10.14 fUEmL5WG0.net
>>156
妊娠で休まれることを想定して
余裕をもって社員を雇うなんて
中小企業には厳しいよ
175:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:10:11.69 V0L97C3X0.net
>>170
会社の希望に過ぎない
176:ゴキブリ駆除係
18/07/23 18:10:13.42 sibt/26d0.net
>>169
ゴキブリ駆除
177:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:10:35.18 V0L97C3X0.net
>>174
じゃあ辞めたら？会社
178:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:10:59.89 Jimb2ihg0.net
>>164
勘違いしてないか？
最終出社日があってそれプラス有休消化した日が退職日だぞ
179:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:11:08.83 na8/N3Q20.net
>>176
働きなさいよw
180:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:11:25.15 8Wse+p4I0.net
>>127
労基に伝えといてやろうか？
今すっとんで行くぞｗ
181:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:11:45.01 sQTURJWs0.net
経営が立ち行かないなら会社をたためばいいんだよ
そりゃ経営が下手ってことなんだから上手い人に任せるしかない
182:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:12:29.92 tNVf31pn0.net
まあ本当はね労基法とかねもっと柔軟に考えて経営者と労働者の
利益は一方的にならず経営者と労働者は互恵関係になれることが
理想なんだけどね
どっちが偉いかじゃない労働者と経営者は立場はイコールだ
183:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:13:06.47 V0L97C3X0.net
政府がインフレ狙っててネットで発信と監視が強まってて人材不足な今の世の中だぞ
有給も出せない会社は倒産するしかねーだろ
184:ゴキブリ駆除係
18/07/23 18:13:29.10 sibt/26d0.net
>>176
働いてきたけど
無職引きこもりには分からんだろうな、ネットでググってるが現実を知らない
185:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:13:30.35 jU6giI3S0.net
>>142
退職時にこれまでされたセクハラの数々を全てを公開して裁判までやるような女もいる
別に大した恨みがなくても権利を主張しないと損という考え方のやつがごく稀にいる
186:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:13:37.90 tNVf31pn0.net
>>170
ままある話だから目指す人が減ってますます仕事が増えるわけだよ
結局最終的には守った方がいい経営者は損して得取れ
187:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:13:59.73 bC39ZVho0.net
>>1
どうせボーナス出ないから
8月前に辞めたよ
188:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:14:01.03 V0L97C3X0.net
>>182
でも現実的には資本家の権力が圧倒的なのは歴史が証明してるからね
189:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:14:08.76 6aBaAygv0.net
>>2
まったくだ
有給取得の妨害する会社など迷惑極まりない
190:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:14:08.90 PAsI3HB20.net
バカだから按分なんて知らんかった
覚えたけどこれから先使うことあるかな・・
191:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:14:29.09 18RDlUKe0.net
>>175
できちゃえば、仕方ないって話もあるけど
基本そこ守らないやつは、仕事も出来ないやつが多いので淘汰されていくけどな。
妊娠を隠して、入職して速攻産休＞育休コンボかましたやつは、育休終わったのと同時に
退職しやがったｗ こんなのがいるので、守ってやりたいけど守れないルールも出来るｗ
192:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:14:34.25 sQTURJWs0.net
>>182
しかしこの場合は辞めちゃう人だから法律の範囲なら会社より自分を優先してもしょうがない
193:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:15:02.98 pSdoI3Rb0.net
>>182
なわけないよ
経営者の方が偉いに決まってるだろ
バカバカしい
194:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:15:09.48 tNVf31pn0.net
>>191
別にいいんじゃない自分もやったらいい
195:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:15:20.80 V0L97C3X0.net
>>191
男を雇えば良いだろ
看護士が女性である必要あるのか
196:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:15:43.69 9XtZLUGN0.net
社会保健士ですが何か質問はー・・・ないようですね・・・。
197:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:16:05.15 tNVf31pn0.net
>>193
それは違うよ経営者は労働者が居ないと成り立たないものだ
経営者は労働者より偉いということはありえない
経営者の方が偉いと考えるのは商人ではない
素人だな
198:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:16:26.38 V0L97C3X0.net
>>193
偉くはないよ
権力が上なだけ
だから経営者の権力は法律で規制されてるのよ
199:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:16:36.98 eQbHehpj0.net
>>191
看護師に関しちゃ、資格職だから辞めても仕事に困らないけどなー
200:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:16:47.96 tNVf31pn0.net
逆にいうと汗水垂らして働く労働者が偉いかっていうとそうでもない
立場が違うだけで対等だ世の中平等はないが対等はある
201:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:17:03.81 YGwULu910.net
30日以上使えそうな気が…
202:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:17:11.60 V0L97C3X0.net
経営者だってだけで貴族にでもなったつもりかよw
203:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:17:15.88 tNVf31pn0.net
>>198
上でもないよ人手不足のときはウチで働いてくださいって
土下座する立場なんだから
204:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:17:32.13 18RDlUKe0.net
>>199
そこだよ。それがあるから舐めてかかってくるｗ
205:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:17:58.03 GWhFuUWj0.net
>>164
「最終出社日」と「退職日」を区別しよう。
最終出社日＋以降の有給の残り分が経過した日が、正式な退職日になる。
人によっては、引き継ぎが終わった後、しばらく有給にして、最後に１日だけ来る人もいる。
そういう場合は、「最終出社日」＝「退職日」になるが、わざわざそんな面倒なことは
したくないので、一般的には、最初のようなパターンが多い。
206:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:18:19.13 tNVf31pn0.net
まあ経営者というのは労働力を転売してるにすぎないから
事業なんて些細なことなんだ
207:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:18:20.37 sQTURJWs0.net
>>193
確かに現実の立場に強弱はあるだろう
しかし法律で守られている雇用者の権利を阻害したら、
法律は雇用者を守るために経営者を罰するし、
ましてや、まだ雇用されてない人を無理に雇用することはできないので、
どんなに威張ったところで、
誰も来なくて人手不足で潰れるという可能性もある
208:ゴキブリ駆除係
18/07/23 18:18:23.98 sibt/26d0.net
>>179
↓妄想とバレてます
956 名無しさん＠１周年 sage 2018/07/10(火) 15:49:42.75 ID:3Ui4cAz60
旦那が監査法人に勤めててフィンランドとカタールに駐在・・・・
なんか無茶苦茶だなｗｗ
958 名無しさん＠１周年 sage 2018/07/10(火) 15:51:24.18 ID:POLw8fQq0
>>956
おれのかんがえたさいきょうのえりーと設定だからさ…
社会に出たことあるのかさえも疑わしい
967 名無しさん＠１周年 sage 2018/07/10(火) 15:52:55.33 ID:3Ui4cAz60
>>958
多分、明日には空飛ぶなｗ
209:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:18:27.90 pSdoI3Rb0.net
>>197
違うな
そもそも経営者がいないと企業は存在しない
労働者なんか通り過ぎていくだけだろ
存在価値が全く違う
210:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:18:28.37 V0L97C3X0.net
>>204
給料を倍にすれば辞めないよ
211:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:18:44.69 LG4Gxhu+0.net
未消化分を買い取ってくれよ
212:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:18:48.33 RY9c7+VS0.net
>>193
そんな考え方では今後やっていけないよ。
優秀な人材は待遇の良い所に行く。
待遇の悪い所にはクズしか来ない。
特に今後は優秀な人材確保が難しい。
外国人労働者なら待遇には日本人よりシビアだよ。
213:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:19:09.25 ON9jOKWQ0.net
>>47
辞めるのだから関係ないんじゃね？
214:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:19:20.01 fUEmL5WG0.net
まあ経営者は労働者を解雇できるからな
そういう意味では経営者の方が上かもな
まあ年々難しくなってるけど
215:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:19:39.27 tNVf31pn0.net
>>209
それも勘違いだよ経営者の代わり企業の代わりなんていくらでもある
216:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:20:01.12 K7UkTIUA0.net
>>181
経営が上手いってのはこのご時世、どれだけ人脈があるかってことだと思ってるわ
どこもかしこも生産拠点は海外だし、自社製品もすぐに類似品で叩き売られる
でかい市場に突っ込むには有力者に協力得られないと厳しい
まあ、馬鹿みたいに安い人件費と材料費が武器ならいくらでも戦えるがな
217:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:20:31.98 V0L97C3X0.net
>>209
自営業なんて大企業が無きゃ誰でもやるし、大資本を作ったのは国家や貴族だよ
218:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:20:35.29 tNVf31pn0.net
>>212
全くその通りだ目の前の労働者がやめたいったら次くる労働者は
確実に辞めたやつより低脳でしかも賃金も高くなるぞ
219:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:20:51.44 ngBn8OGj0.net
過労死する義務を先に果たせよ
220:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:21:16.00 5SiUMtsE0.net
なんか時給いくら以上なら半年で止め続けても利益が残るみたいな計算できるのかな
今人材不足だし辞めてもすぐ就職出来るんじゃね
221:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:21:23.12 tNVf31pn0.net
>>217
そうそう個人事業主潰しの生協とかなほんと共産党は市民の敵ですなあ
222:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:21:50.72 HKDLuaex0.net
★2いる？このスレ
前スレで按分なんて制度は無いで終わっていたろ
223:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:21:59.35 CAzDx7FJ0.net
辞めるときに有給全消化で去る奴もいるから、按分ってなちょっと通用しないかもな、気持ちはわかるがw
224:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:22:09.39 pSdoI3Rb0.net
>>215
しかし週休２日有休20日を死守する雑魚労働者では企業などつくれない
経営者が偉いのは変わらない
225:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:22:45.34 9LkksCz70.net
辞めるやつがダラダラぎりぎりまで居ても士気下げるだけだから、有休消化名目でさっさと消えてもらうのが一般的な会社と思ってた
226:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:22:57.29 cJ6KjC0q0.net
法律守ると経営が成り立たないっていう腐れゾンビ企業はこの際さっさと消えてもらった方が世のため人のためだよ
227:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:23:18.84 YRDAf1dB0.net
みんな休みたいと思ってるのに休めないのはなんでなん？
228:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:23:22.16 sQTURJWs0.net
>>224
誰も就職してくれない会社の経営者って自分で働くしかなくね？
まあ好きなだけ働けて良かったねとしか
229:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:23:34.74 pSdoI3Rb0.net
>>212
外国人労働者が働けるような底辺企業じゃないんで
230:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:24:13.99 KG/YExVe0.net
>>28
俺以前勤めてた会社勤続5年で有休1日も付かなかったぞ
231:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:24:25.82 m0FSK7yn0.net
マジかｗｗ
ワイブラック企業に勤めてたこと今頃知ったわｗｗｗｗ
按分して有給消化したわｗｗｗ
232:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:24:39.75 u8xAVfnI0.net
>>227
社会主義思想だと思われるから
233:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:24:50.35 9whONqvh0.net
>>223
有給全消化で当然だからなぁ
円満に退職させるには会社はそのくらいしないとだめだよ
会社の違法行為の数々の証拠を握られてるんだから
ヒラ社員でも舐めてると会社潰されるぞw
234:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:25:16.36 HJMukOzLO.net
>>120
そうなんや
ありがと
235:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:25:17.93 eQbHehpj0.net
>>204
まぁ一定量底辺看護師はそういうナメた態度してるけど、そういう奴は技術も低いし長期的に辞めてもらって結構。
良い看護師さんが職員が辞めたくなくなる職場環境・制度を充実させるしかないよ
これからは人手不足が解消することはないだろうし、よけいにね。
236:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:25:37.23 pSdoI3Rb0.net
>>212
スティーブ・ジョブスが言ったわな
週末を家族と楽しみたい奴はこの会社には要らない、と
237:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:25:59.07 1iekHUod0.net
実際に実行可能かどうかは置いといて
年初から目一杯有給消化してしまうってことも
可能ではあるわけだからなぁ
みんな不測の事態を考えて安易に消化しないけれども
238:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:26:33.50 sQTURJWs0.net
優秀な人をどれだけ引き止められるかだから、
まあ威張ってるだけのクズ経営者は負け組必至だわな
239:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:27:17.64 jU6giI3S0.net
経営者は、こんなアホな退職者がいたら自分の裁量で退職金をゼロにしてやればいい
残った有休なんて金額換算したら10万20万程度の話なんだから実際は大した問題ではない
そんなものの権利を振りかざして話に応じないなら
経営者はそいつの退職金をゼロにする権利を行使すればいい
240:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:27:20.99 fbmiFvJ50.net
働き方改革しろ
241:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:27:25.39 xV0VQFrH0.net
>>230
4日間の厚生休暇に有給一日付けただけでも説教されたうちの会社はクソだと思っていたがもっと酷い会社もあるもんだ。
242:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:27:47.81 CAzDx7FJ0.net
>>233
そら違法な事なんて社員にやらせるべきじゃないよ
建て前上でも酸いも甘いも部分でも当たり前の事だな
巨大企業にもなるとそうもいかんのだろうけど中小同族なら汚れ仕事は身内のやることだな
243:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:28:14.06 nDTVddhh0.net
>>209
法を守らない手で経営して国を衰退させた日本の経営者に存在価値はないぞ
244:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:28:54.67 fbmiFvJ50.net
労働時間減らせ！
245:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:29:13.10 CAzDx7FJ0.net
>>243
いやー建て前ではそうだけと
なかなかそうはいかんものですよな
246:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:30:13.75 RY9c7+VS0.net
>>236
だから自分の作った会社から叩き出されたんだよな。
247:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:31:24.58 pSdoI3Rb0.net
>>246
また凱旋したけど？
そんでいまだにアップルの象徴
248:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:31:27.27 q3TKeTRi0.net
やめ際の有給は認めないという会社もあるぞ
249:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:32:31.47 V/QnnG4K0.net
公務員が喜ぶだけだな、、こんな話題
250:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:35:43.69 mPhBkFmN0.net
労基署仕事しろ！
労働犯罪常習者は即逮捕しろ！
労働災害起きたら警察が初動捜査しに来るけど、労基署が仕事しないから業務上過失致死傷とか
の立件で証拠固めしなきゃならないんでしょ
251:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:36:22.06 sQTURJWs0.net
>>239
最初っから退職金の規定がある企業だったら、
背信行為がない場合の減額は裁判で負けると思う
この場合、法律破ってんのは会社側だから負けるだろうなあ
252:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:36:25.62 doPQq4jd0.net
>>33
お前には関係の無い話だもんな、狂犬ニート
253:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:36:47.90 ln5uvgWQ0.net
>>7
常識的に考えたら、ソレしか無いよな？
254:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:37:37.11 oro3QWMB0.net
黒電話まだいるの？
255:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:40:16.42 DbxfC40m0.net
俺は前にいた会社がブラック過ぎて辞めたんだが、辞めるときは有給なんて貰えなかったな
256:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:40:41.90 cvQZpU5g0.net
>>109
>>113
原則禁止だが次の場合は認められてるのよ
法律で認められた日数より多い日数分
2年時効の消滅する分
退職時の残分
うちの会社は毎年時効になる分の買取があるよ
257:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:41:23.52 qswGXqLh0.net
こんなのが話題になるのは社会が不健全な証
休暇は働い“た”から発生するものであって将来の労働は一切関係ない
発生したそばから使い切って退職してもなんら問題ない
258:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:41:31.32 cvQZpU5g0.net
>>15
消滅分の買取は認められてるよ
259:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:41:48.89 MAcCZur/0.net
辞めるときに揉めるような人間は次の会社が採らないぞ
特にに同業なら
260:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:41:50.70 ta78PpIU0.net
有給は貰うものじゃなくて取るもの
取らせない経営者は懲役刑＼(^o^)／
これホント 労基法199条な
261:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:41:51.55 H2BytKeL0.net
誕生日または月を基準として定年になる会社だと付与される日と退職日の関係で有利不利が出てくる
262:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:42:00.11 BBV63Eom0.net
>>28
じゃあ海外で企業しろw
さらに悲惨になると思うがなw
263:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:42:18.68 n89xKH4m0.net
訴訟した方が会社は得だしな。
長引かせて消耗させて、訴訟に負けたら会社を倒産させればよい。
金は会社に残さず、コツコツと海外に流せば破産が波及することもない。
別会社にコンサルタント料なんかで、送金するだけの簡単な御仕事
264:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:43:13.91 sQTURJWs0.net
>>261
誕生日退職って、年度末にいっぺんに退職するのを防ぐためなんだろうけど、
個人としては不公平だよね
265:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:43:53.75 Xb9Nnmv00.net
俺は突然役員になったら従業員時代の有給切り捨てられた
仕方ないか…
労務管理って難しいな
無能な人間ほど権利ばかり主張する
できる人間はお金なり出世なりで見返りあるのがわかっているから貢献してくれるし企業も個人にお返しする
266:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:44:21.63 n89xKH4m0.net
当たり前だが別名義のペーパー会社ね。
口座の判子とカードだけ持っていれば終わり。
267:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:44:28.89 fBROokMO0.net
>>61
それまさに会社側の言い分ｗ
268:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:44:45.11 BBV63Eom0.net
>>127
その会社のリスク管理がなってないだけだろーがw
法律に定められてんだから起こりうることだ、って思って対策しとけ
269:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:45:17.21 GWhFuUWj0.net
>>259
揉めるのは、たいていは使用者側の無知・無能が原因によるものだろう。
270:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:45:22.76 cvQZpU5g0.net
>>263
アホかw
一従業員の有給程度の額で会社畳んで得するわけねーだろw
271:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:45:23.53 BBV63Eom0.net
>>174
経営難じゃんそれ
会社たたんだほうがいいんじゃね？
272:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:47:16.92 36Z0XBkp0.net
>>157
なら中途雇えよw
273:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:47:51.55 Nnq+G6Wz0.net
社畜自慢していい？
274:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:48:12.16 CuwuZpdq0.net
引き継ぎとか済んでるのかねこれ
275:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:48:24.34 36Z0XBkp0.net
>>61
今までずっと正規の残業代払ってないのに、いざ労働者が権利主張したら義務果たせってもう無茶苦茶だよね
276:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:48:33.73 8p1bKZll0.net
>>1
でおわりw
不満があるなら裁判で
277:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:49:27.70 36Z0XBkp0.net
>>274
特別な引き継ぎをしなければならないような体制を作ってるのが悪い
社内で情報の共有化をしとけって話
278:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:49:30.70 n89xKH4m0.net
>>265
そうでもないぞ。
有能が保護されるってのは幻想。
そもそも「個人を有能」と判断する会社なんてない。
班なり係なりで仕事をする時代、
卓越した個を評価する方が難しい。
演出された論功行賞で、お気に入りをフックアップするだけ
279:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:49:47.92 vcrXgCVW0.net
義務教育で小中学校のうちに
労働法とか民法なんかを教えるべきだｙ
うわっ なにをする経や団め連ろ！
280:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:50:17.76 CXxKXqFF0.net
有給休暇を月毎に発生させりゃいいのにな
281:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:50:57.09 GWhFuUWj0.net
>>279
将来の社畜を育成するのが公教育の目的なのに、武器を教えるわけないだろｗｗｗ
282:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:51:18.14 WXt4pqaj0.net
一身上の都合により辞めて周りに迷惑かけてすみませんって辞表に書いてんだろ？
だったら有給よこせなんて図々しいこと言えんわな
それとも最近の労働者は辞表の書き方も知らんのか？
283:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:52:12.90 BkKpZdlO0.net
>>275
無茶だよな。
残業は無駄という価値観が、まずおかしいのだが、
効率が悪い、遊んでいる、なんてのはすぐわかるが、ハードワークに働いているかの判断はない。
284:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:53:22.24 4ad/OENO0.net
こういう会社は
有休の
支給日
支給日数
が定まってないのか？ｗ
イカれてるｗ
利根川先生出てくるわｗ
でもまあブラックジャップにはよくある話だよな・・・
285:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:53:24.17 H2BytKeL0.net
所定労働時間がその日や職種によって変わる形態や交代制なんかだと使う日によって有利不利があるんだよなあ
1時間や半日という単位で使えるとこはあるがこれでも必ずしも公平とはいえない
286:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:53:24.40 zM+lcRsF0.net
まあいいんじゃね？
次の職場候補から問い合わせがあったら
この事実しらされるだけ。
人手不足なら雇われるけど
不況になったら真っ先に切られるだろうねえ。
権利だけ主張。
退職の引き留めがなかっただけでもお察し。
287:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:53:25.34 zRsBdHNx0.net
業務的に休めなくて有給休暇を完全消化出来ない場合は会社が買取してくれるわ
288:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:54:32.57 jU6giI3S0.net
>>251
規定上は最低限の退職金だけの記載にすればいい
少なくとも50万～100万くらいの、経営者側の裁量で決められる分を作っておけ
良い退職者は満額、悪い退職者は内容に応じて減額
289:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:54:36.18 6tRC8D+B0.net
普通は有給消化して辞めるだろう
セコい会社だな
290:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:55:04.28 4ad/OENO0.net
>>282
退職届な
291:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:55:15.45 iu1Py7Vz0.net
>>274
むぎ氏のツイート追ってみ
退職意思を聞いた直の上司は、エスカレーションせず客にも告げず握りつぶそうとしてたんだとさ
結局更に上司とか人事が飛んできて、有休フル消化で決着
292:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:57:19.75 OE8mQi9/0.net
労働者をこき使うという権利だけ主張して
有休与える義務は果たそうとしない
オワッテルなぁ
293:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:57:49.35 36Z0XBkp0.net
>>286
それ個人情報漏洩だから
訴えられたら負ける
294:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:59:29.61 P/0oYanZ0.net
>>289
今までの社会人経験の中でも見たことがないレアケース
295:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:59:48.37 RB9Ho/Sh0.net
具体的な労務評価基準がないのに、残業が多いかどうかを、どう判断してんの？
とたまに言いたくなる。
「残業はコスト」「人件費は無駄」
これこそプロバガンダだろ？と
だから残業体質が改善しないのでは？てね
296:名無しさん＠１周年
18/07/23 18:59:50.53 ZwnAYC5G0.net
>>19
権利ってのは分かるがな
その印象は否めない
297:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:00:48.22 Dxk9Ra7t0.net
会社との関係が良好なら普段は問題にならない。
会社に問題があるのは理解できるが、お前の素行のせいでこんなくだらない言い合いになる。
人間としてクズ。そんな奴は雇いたくないな。
298:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:01:12.96 j4JVFuWf0.net
とっとと辞めて一生休んでろよ。
俺ならそんなうざい会社とは早々に縁を切る。
299:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:01:39.07 RB9Ho/Sh0.net
>>293
記録がのこらなけば、何をやろうとクレバーな技術、スクラム、コネというもの。
300:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:02:08.48 NhZnR8n70.net
>>288
それでも労働法と比べておかしかったら、裁判起こされて払えとなるだけ
あとオマケにブラックの烙印押される
まず労働法という法律あるのだから守れよ、企業さん
301:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:02:08.55 ZwnAYC5G0.net
>>265
使用者側に回ると考え方変わるでしょ
302:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:02:25.29 MAcCZur/0.net
>>269
原因なんて関係ない
会社と揉めたという事実があるだけで採らないだろうな
303:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:02:53.42 QQnaClCX0.net
按分を主張するなら月毎？に有給が支給される制度になってなきゃおかしいだろ
304:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:04:02.93 36Z0XBkp0.net
>>299
まあ実際はそうなんだけどな
でも問い合わせするような会社なら面接時点で落としてもらったほうがいいよな
法律知らんあほな会社か、法律無視するようなブラックだもん
305:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:04:30.86 EidHSYkk0.net
就業後半年で１０日有給がもらえる職場で
半年と１０日働いて全部有給消化したわ
306:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:05:16.04 CuwuZpdq0.net
>>291
そうだったんだね
この件はこの上司が悪いなぁ
中間管理職はキツイよなあ
部下の管理もしないといかんし
きちんと管理出来る能力がある人ばかりじゃないしなぁ
307:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:05:16.63 762r1qRe0.net
お前らの給料がどうやって出ているか殴ってでも考えさせたいって経営者は星の数ほどいるだろうな。
でもそれはそれ、これはこれだ。
この上司頭おかしいw
308:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:06:08.40 OE8mQi9/0.net
温厚な日本人を食い物にしている
ただ厚かましいというだけが経営資源の会社があるからね
309:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:06:22.16 /g3aBI/l0.net
権利ばかり主張する社員はいらん
310:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:06:22.28 weugYF390.net
>>1
この発想に至る上司がすごいと思うわw
組合役員とかやらんと労働法なんて勉強しないかもね
311:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:07:04.99 ZwnAYC5G0.net
>>271
あなたの職業教えて
オレは会社経営
312:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:09:23.58 oniO5CAN0.net
>>302
いいからお前は家から出てハロワ行け
313:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:09:36.58 zM+lcRsF0.net
>>293
勘違いが多いが個人情報保護法は取り扱ってる個人情報だけ
勤務実績やら履歴は対象外。
そうしないと職務経歴書の提出を求めること自体が違法になる。
労働者名簿の提出とかもね
314:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:10:08.61 zpMSis2R0.net
こんなの当たり前すぎて別に・・
世間は馬鹿しかおらんのだな
315:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:10:20.20 4ad/OENO0.net
>>307
関係ない。
儲かる仕事を取ってくるのは本来事業主の仕事。
一般的な労働者は時間貸し。
命令がないと仕事せずに遊んでいても合法で何の文句も言えない。
316:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:11:31.55 36Z0XBkp0.net
>>311
教えてなんの意味が…
317:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:11:44.34 K1zJWWuf0.net
このスレで一番面白かったのは>>263だな
有給を20日とられるだけで癇癪起こして会社を畳むとか発想がすげぇｗ
318:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:12:12.21 VTi9rxTZ0.net
>>28
気持ちはわからんでもないが
そんな考えなら人は雇わないで一人でやった方がいい
俺は自営だが人を雇う余裕はないので全部一人でやってる
319:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:14:03.78 jU6giI3S0.net
>>300
違法行為だったら違法って当たり前だろカスw
貢献度に応じて退職時に報酬を与える規定が違法なワケがない
ブラックどころかすごく素敵な企業に見えるだろうな
320:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:14:12.51 762r1qRe0.net
>>315
…サボりと社内ニートは別だからな？
こういうのがまれに沸くからなw
321:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:15:35.71 eqsyqD4L0.net
>>303
案分の目的が意味不明だけどね
その後、その上がすっ飛んできた、とか書いてあるそうだが、
直属の上司が決裁できることじゃないし、
案分にしたからといって、その上司の職務とは関係なかろう。
この話はネタくさいが、そうでないなら、
案分した金を抜くつもりだったんではないだろうか？とちょっと憶測
322:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:18:30.70 LCZhu/wq0.net
「労働基準監督署に相談する」と言えばだいたい引き下がるよ
323:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:19:46.01 4ad/OENO0.net
>>320
それはただの奴隷根性が常識だと思っているだけ。
日本は法と慣習の整合性がかなりおかしい。
とても法治国家とは言えないレベルで。
命令はすごく大事。
指示待ち人間がなんたらとか言われてたが、これは正しいんだよ。
命令にないものはやっちゃいけない。
残業もな。
だから手順書とか教育がすっごく重要なはずなんだけど
これをサボって胡坐をかいているのが日本企業。
本来は外国人を雇うのと同じくらい苦労するはずなんだよ。
324:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:21:26.12 oLTuvS/W0.net
ブラックというか違法じゃね
325:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:22:11.07 KrrXoInZ0.net
こんなもん当たり前のことやろ
俺も辞める時もらえた分全部買い取ってもらって辞めたし
お前らどんなゴミ企業で働いてんの？
326:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:22:23.16 eqsyqD4L0.net
>>323
その指摘は正しい。
コンビニがマニュアルで縛って働かせ、時給を払う。あれが理想となるけどな。
327:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:22:49.02 0MogG/A/0.net
入社して2か月目位で体調不良有給とったら上司からすごい嫌味言われたな
有給はこんな使い方するためにあるんじゃないとかタラタラ・・
結局そんな会社だから健康診断でやばくなってすぐ辞めた
328:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:23:18.14 36Z0XBkp0.net
>>323
だから指示すんの下手だしな
移民雇ってもまともな指示出来なくて使いこなせない管理者がほとんどだろうな
329:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:23:53.35 H2BytKeL0.net
退職間近での消化を失業給付の金額が不利になるからとの理由で頑なに拒む奴は居る
330:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:25:51.62 4ad/OENO0.net
>>326
普通にあれが理想だよ。
マクドナルドも全く同じ。
柔軟性を見せるところがおかしいんだよな。
経営者はそこにつけこんで搾取してくる。
331:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:26:58.73 Rcup/dv00.net
よく経営者でそんな事(労働基準法)知らなかったって言い訳するのいるからな
雇用する側に国家資格必要なんだよ、労基を頭にを叩きこんだ奴しか人雇えない事にしないと、日本はブラック企業に潰される
332:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:27:44.10 xCCzVzxv0.net
たた実際は、それでは回らない会社が殆ど。
彼等がやっている労務とは、経営者、常務がやるべきことを分散化して合理的に複数の業務を回せるようにしただけ。
そういう業種に「人件費、コスト」と批難し蔑むのであれば、
自分等でやればいいじゃん、と。
333:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:28:16.85 ta78PpIU0.net
知らなかったでは済みません 労基法違反は懲役です＼(^o^)／
334:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:29:01.11 xCCzVzxv0.net
>>330
×柔軟
○宣伝と教育
335:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:30:57.24 LLkAzbZj0.net
>>151
正社員を切るのは容易じゃない
産休育休の正社員より穴埋めに来た派遣のほうが優秀だけど
正社員が復職した上で派遣を引き続き使える余裕がない職場が多いんじゃない
336:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:34:28.54 aCpX9TRl0.net
現実問題、大企業でないと難しいのはしゃーないけど、
有給産休育休をちゃんとしたら立ちゆかないって、もう初めから破綻してるよなー
実際は上手く相談しながら騙し騙しどうにか遣り繰り…
337:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:34:30.21 M2qLVGdk0.net
今日のBBCにあった記事を引用して、改善の怠慢を主張すると、
壁もないもないオープンオフィスは、人を守りに誘導する心理効果があるという研究結果がでたとか。
残業の原因の一翼じゃないのかね？
338:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:35:33.26 8aX8VnYf0.net
クビでも毎月100万円
↓学校では教えない人生の最善解↓
儲かる物理
339:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:36:21.49 4ad/OENO0.net
>>336
ライバルが多いんだから苦しいのはわかる。
わかるが、最終的にその苦しさを背負うのはギャンブルで賭けをしている
事業主じゃないとおかしいんだよな。
お前が責任者だからお前がやれよと。
340:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:40:35.87 Dg79SuNm0.net
>>1
これ上司が気に入らなくて勝手に言ってるだけで総務に聞けば全部認めてくれるだろ
341:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:42:22.50 YaWt/9jj0.net
こういうブラックな企業だから辞めるんだよ
342:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:42:35.69 Dg79SuNm0.net
>>336
そこまで価格競争しないと勝てないんだよ。
それは名の通ってる上場企業でも同じ
343:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:45:10.34 WKtWgmd70.net
内容はともかくアホっぽいアイコンがすげームカツクな
344:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:45:17.23 ZQAp4Yyr0.net
昔ダイエーに勤めてた時は辞めた時貯まってた有給全部取らせてくれたな。それ以外はかなりブラックな会社だったけど。
345:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:46:47.03 Wc5Q+MZL0.net
>>342
なんだかんたで、あんま大企業は倒産してないしな。
本来は、5年か9年前に半数まで大企業が倒産していなければ、ならなかった。
そうせず、日銀が株を塩漬けにして救ったから、りストラクチャできす停滞した、
346:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:48:00.01 9nBxVGaT0.net
義務は果たさない癖に権利を主張するクソ野郎は早く死ね！
347:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:48:59.39 Wc5Q+MZL0.net
結果、いわゆる我慢比べ、弱体競争に陥った。
その構造があるのに、デフレはマインドとか、不思議、とか厚顔に宣うのだから、救えない
348:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:49:44.25 n93UrxDa0.net
>>342
一部の優良企業はちゃんとしてるけどね
一部はね…
349:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:50:10.99 xeJTQhjc0.net
義務ってなんだ？
残業しないと絶対できないノルマも義務か？
350:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:51:34.65 h+qau+Zf0.net
ブラック企業には懲罰賠償が必要
351:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:52:04.58 DkHGbEpt0.net
>>346
社会が課した義務を守れない会社ってねぇ・・・
352:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:54:30.50 guqSrlwA0.net
>>346
なにと戦ってるだw
353:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:54:41.67 r8Xdh7CBO.net
>>342
価格競争しないと勝てないって思想が世界のトレンドから遅れてるよね。
いまは高くても買いたいものを造って効率の良い利益率で利益をあげるのが主流。
354:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:55:55.45 BQIJT6ki0.net
>>14
これはすごいバカいやキチガイ
355:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:58:51.09 LF7/WUvH0.net
>>1
20日取らせないのも違法だが、
消滅した有給のことを言ってもどうしようもない
全然胸のすくような切り返しではないと思うが？
356:名無しさん＠１周年
18/07/23 19:59:15.35 oKyiRw7B0.net
たった10日ぶんぐらいのこと、買い取っても10万程度のことに人生かけてどんだけ無駄に戦ってるんだこいつは
357:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:00:10.77 u7Z61Ywn0.net
>>353
ほんとその時代を切望してるわ
牛丼なんか700円からでいいんだよ
人望人を甘やかさない
これが大事
358:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:00:28.04 u7Z61Ywn0.net
>>357
人望人ちゃうわー貧乏人や
359:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:00:35.93 Wc5Q+MZL0.net
>>353
どこの業種だよ。
今の経営技術者のトレンドは、部門を独立させてライバル企業と部門統合を果たし、そこに製品なり仲介なりをやらせるコラボレーションと
ライバル企業と合併して、市場を独占、シェアする手法の二つの潮流
360:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:01:50.46 Wc5Q+MZL0.net
つまり競争原理からの解脱。
それを今風に美化すると「シェア」と呼ばれる
361:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:02:16.66 xGxnWonw0.net
有給を買い取ってくれる企業もあるからな。２年を過ぎて消滅する有給だけど
362:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:04:32.19 6ACBnYMY0.net
>>286
求職者の在籍してる会社に問い合わせなんてかける会社って本当に存在するのか?
実際転職活動したことあって決まるまで10社以上は応募したけど
上司が転職活動してたの知ったのは次の会社が決まったので辞めますと伝えた時だったぞ
363:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:04:44.17 k9krb3uI0.net
まあ、もう辞めるんだから揉めるのは厭わんわなw
364:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:05:28.17 r8Xdh7CBO.net
>>359
先日特集されてたのはドイツのプーマだったよ
365:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:05:28.39 V/XOD1me0.net
>>336
従業員5人で、その内女子2人。
2人が産休を同時にとったら、会社は
立ち行かない。
どうする？
女子を雇った会社が馬鹿なのか？
366:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:06:26.02 eQy56Cf50.net
俺ん所なんて、建前だけで有休取れないよ。
367:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:06:29.84 cpT2hdM60.net
>>13
本人既に有給消化中だよ。
Twitterのアカウント名も出てるんだから、自分でもすぐに分かるだろうが。
368:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:07:40.33 r8Xdh7CBO.net
>>365
たぶんバカだと思うぞ。
少人数で代役立てるシステム整ってないなら、病気や事故で摘みだし。
369:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:09:47.88 aCpX9TRl0.net
>>365
さぁ？俺には判断出来んね
破綻してよーがしてまいが関係なく、どうにかするしかないね
370:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:09:54.73 BQIJT6ki0.net
>>365
うん馬鹿
371:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:11:59.15 v9aOQiZS0.net
こういう女が結婚しても義理の親と仲良く出来ず旦那とも不仲になり離婚するんだよね
372:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:12:06.04 Wc5Q+MZL0.net
>>365
明らかに経営判断ミス。
それで廻そうと思うのであれば、
逆に従業員を厚く保護して報酬を払うしかない。
373:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:16:46.96 Wc5Q+MZL0.net
働かない従業員は屑だが、
反乱も報酬も対価もなく働く前提で権利と主張する経営者は、屑以下の単なる無能。
全然違うが、このスレとも関係がない今日みた一番面白かったニュースは、これ。
【～G20 ＜ 世界貿易は適者生存に基づくべきでない～】
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
開いた口が塞がらなかった。
グローバル経済論と長期視野で語る言葉としては、その通りなんだけど、
では、労働者は適者生存に基づくべきかは、我々の関知、責任を持つ事ではない、と？
374:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:17:33.36 vRvs1FgR0.net
跡を濁さずに辞めるのがベストだよ
同業種転職だと意外と狭い世界だから色々と悪評は広まるし辞めた後でも在職証明とかで
会社と縁があることって結構あるからね
こういう権利モンスターはどこいっても人から嫌われてろくな人生送らないよ
375:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:19:39.75 jU6giI3S0.net
若い女はもう雇えないとなると
どのサービス業でも女性の従業員はおばさんしかいなくなる
若いネーちゃんはバイトだけ 1980年代頃に逆戻りだなw
まあそれでも世の中的には男女平等にうるさい今よりは遙かにマシ
376:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:20:50.48 HNQwvNLsO.net
>>366
> 俺ん所なんて、建前だけで有休取れないよ。
ブラック以上ホワイト未満な会社だと、それだよな。(笑)
だから普通は辞めるとき言われなくても会社が有給を全部消化させるんだよね。
でないと労基だかが煩いから。(笑)
377:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:22:28.17 Wc5Q+MZL0.net
>>375
雇えばいいじゃん。
俺の知っているIT会社の偉い人は、
職場に舞台を作って、
舞台中央の椅子に（一ヶ月に２かいぐらい）鎮座して、周囲に12名ぐらいの美女を侍らせているぞ。
で、その下は雑魚部屋になっていて、そこに800名ぐらいの派遣が文句も言わずに働いてる。
378:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:23:30.96 NEX0J0B40.net
>>365
うちの部署は5人だけど、男性が二人育児休業取った。
女性なら妊娠した段階で育児休業を覚悟できるけど、
男は突然有給取りたいと言い出すから、たまったもんじゃない。
379:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:26:59.03 4ad/OENO0.net
>>374
悪評？
有休をないがしろにする会社のことか？
労働者が有休で縛られるのは繁忙期くらい
しかもこれも相談前提
380:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:29:30.41 M/Rm/u9R0.net
>>374
辞める奴がSNSで会社の名前出したら徹底的にやられるのは会社のほうだが
何か勘違いしてないか
381:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:30:44.78 r/748V/K0.net
こういう人間は雇いにくいな
382:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:34:05.37 Wc5Q+MZL0.net
>>378
そうかね。 俺には、思考停止に見えるけどな。
育児休業期でも出来る仕事がある。
大企業ならば、今研究されている「ワーク＠home」の実験台にするとか、
一定の業務に関する研究を提出させるとか、
新人を手伝いに行かせて、そこで業務指導や相談役をさせるとか
工夫できる余地はある。
中小企業だと厳しいけど、新人教育役をやらせるぐらいは出来そうな気がする。
それを任せられないのに、育児休業に入ったのであれば、泣くしかないと思う。
383:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:35:38.01 bPYwQc1f0.net
>>365
会社が馬鹿で答え出てるじゃんw
384:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:37:07.00 DuPPZg1k0.net
>>374
転職時に不利になるってことじゃね
でも最初から同じ業種や近い仕事は選ばないつもりなんじゃないかな
だから会社名出すのでは
385:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:37:30.59 r8Xdh7CBO.net
>>382
育児休業中に業務させたらブラック
386:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:37:35.15 k7hVzgWk0.net
辞める時残ってる有給完全消化するなんて当たり前のこと。
ドブに捨てるやつはアホ。
387:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:37:37.47 H2BytKeL0.net
役職や勤務成績なんかで付与日数に差をつけるとこは問題ないだろうか
短時間勤務の場合フルタイムと比べて少なくなるのは問題ない
388:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:39:56.67 DuPPZg1k0.net
>>378
結婚とか出産の話なかったの？
そういうのは事前に相談とか根回しあってのものだと思うし
女性陣は皆そうしていると思うけど、って男性陣にも伝えた方がいいよ
制度を利用してもいいけど暗黙の了解で色々気遣いあってるんじゃん
その制度を利用するならそれを可視化してやらせるようにしないと
お互い様にならない
389:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:41:01.85 Wc5Q+MZL0.net
>>374
不用意に権利だけを与えるからだろ。
若干の金を与えて、事業に資する何かをやらせる策も講じずに制度だけを設けるからおかしくなる。
だから会社と労働者の公平性が維持できなくなり、
経営者は「労働者を権利だけ主張する餓鬼」と感じ
労働者は「経営者の権利だけ主張する豚」と感じる。
経営者と幹部は「高い社会保障費を会社は払っているんだ！激おこプンプン丸！」と唱えるが、
別に「経営者」と「資本家」が【高い社会補償費の減資】を生産している訳じゃない。
それは【労働者が生産している価値を分配】しているだけっていう。
390:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:41:44.79 M/Rm/u9R0.net
>>387
法で決まってる日数以上で差を付けるならいいんじゃないの
あと付与日数は時間じゃなくて出勤日数だから少なくなるのは基準法違反
391:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:43:15.89 DuPPZg1k0.net
>>378 >>365
話し合いをちゃんとしないで文句や愚痴だけ言ってるのも駄目だよ
気まずくなるかもしれないし衝突もあるだろうが
避けてたらどうにもならない
392:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:43:22.08 5JJBFngg0.net
>>296
引き継ぎしっかり終わらせるなら問題ないんじゃない
393:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:45:25.30 Wc5Q+MZL0.net
アメリカの新興IT企業の経営者は、経営者と幹部自らが働き、事業を回す。
日本の企業経営専門層は、事業の最前線では働かない。 ただルール（内規、俺ルール）を作るだけ。
それを「経営」と勘違いしている。 だからお前らの企業は成長しないんだよ。
と、言ってやりたい。
394:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:45:48.53 9T9mIhqT0.net
俺は4月末で会社退職したとき4月の休暇分と繰越しの有給とその年に付与される有給で4月は1日も出勤しなかった
人事はブツブツ言ってたがそれまで消化させなかったのと繁忙期だからって4月まで退職延ばした会社が悪いって言って完全取得したわ
395:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:45:54.23 ta78PpIU0.net
>>392 引継ぎってｗ ちゃんとして欲しかったら労働者を大事にするんだな
そんな義務はないからなｗ
396:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:46:03.78 Dg79SuNm0.net
>>352
そんな主流は無いし、どんな付加価値の高い製品やサービスだろうが、ライバルが居る以上、価格競争は避けられない。
これは製品やサービスの開発に携わっていれば常識。
397:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:46:22.52 Dg79SuNm0.net
しまった。
>>353だった。
398:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:47:40.51 DuPPZg1k0.net
ここに至るまでに色々問題があったからこそ
後を濁してざまぁみろって感じになる気がする
たぶん散々年休消滅させられてるよね だからこうやって揉めて辞めるんだからと会社名も出すんだろう
良い会社だと思ってたら介護とかで辞めざるを得なくなっても後を濁さないように辞めるよね
399:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:48:33.12 ZG/ydGe70.net
道交法と並んで有名無実化してるからな、労働関係法規はｗ
｢雇ってもらってる立場なんだからこちらの都合に従うべき｣という日本人社会特有の
｢空気を読む＝その場の力関係で物事を決める｣
法令も倫理もそっちのけの秩序ｗ
400:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:48:43.52 Wc5Q+MZL0.net
つうか、ルール、内規を作るなんて事は、子供でも出来る。
ggrば、いくらでも経営者に都合がよいルールを設けられる。
サンプルルールだって沢山ある。
それを従順に守らせるための手順だって誰でも作れる。
ちょっとコンサルに金を握らせれば、ニコニコ提出してくるだろ。
だが
（それじゃああんたらの企業は成長しないけどな）
とは、誰も言わないけどな。
401:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:50:08.35 M/Rm/u9R0.net
>>398
そもそも有給消化できない時点で良い会社なんてないけどな
その時点で違法なんだから
402:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:50:12.51 eRQDbngy0.net
俺の場合、5分遅刻で半日有給を使わされた。
もちろん遅刻が消えるだけで、半日の休みなどない。
帰りはほぼ毎日終電。
遅刻しない方がおかしい。
10ヶ月程で有給は全部消える。
403:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:51:30.77 unSyPWUM0.net
>>402
遅刻するくらいなら体調不良を発動して休んだ方が良い
404:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:51:54.94 DuPPZg1k0.net
>>47
それ辞める人にいって会社名と部長名出していいですよね、って脅し返してもらいなよ
確実に炎上するから、賞与から差し引かせられないよ 証拠になっちゃうしｗ
差し引かれたらどれぐらい引かれたかちゃんとうｐするんだよ
これで辞める人は有給とれるし賞与から差し引かれないしwinwinだよ
405:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:51:58.16 r8Xdh7CBO.net
>>396
薄利多売思考から脱却できなかったから、多くの日本企業は世界で競争力を失ったんじゃないか。
安くて良いものを沢山売るって思想は捨てるべき。
406:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:52:21.41 Wc5Q+MZL0.net
>>399
「蜜蜂の会議方法」って言葉を知っているか？
会議で【発言トークン】を一周させて、トークン餅だけに意見を述べさせ、他の発言、否定を許さない。
それで空気で決まる会議なんてのは、簡単に封じられる。
407:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:53:10.85 G6FNA6Hj0.net
全てが綺麗に合法、違法だけで回らないのが会社。
やたら権利主張する人はそもそも協調性、調整力がない問題児。
普通の人はそんな面倒なことに巻き込まれません。
408:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:54:36.82 DuPPZg1k0.net
>>401
ほんそれ
どうしてもどうしてもタイミングが悪いって時はあるだろうがまぁ稀だよね
409:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:56:16.06 AZgOUC6I0.net
労基局に聞いて見ますで、一撃でしょ。辞める事は決まっているし、なんの損失も生じない。
410:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:57:28.63 Wc5Q+MZL0.net
>>405
「薄利多売」は、別に悪手ではないけどな。
企業体力と大きさに比例して困難になる。
現状維持では不可能というだけの話。
小さい時、代謝が少ないスリムな時は、薄利多売が有効な場面がある。
Googleがいい例だよな。 安く、無料で配って市場を独占する。
だが、それだけでは続かないから、ブランド価値を高める努力が必要になる。
で、次のステージに進んで、独占状態を礎に仲介業にシフトして、
同時にブランド価値を維持するために、自分らの養分に突出する人材や企業がでないように細心の注意を払いながら、
金や利益、支援を蒔く。
な？ こういうのを経営戦略というんだよ。
おれgoogle大嫌いだけどな。
411:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:59:07.33 /PROhWw60.net
前の会社は月変わると何日に有給取るか上司が聞きに来た
忙しすぎて転職しちゃったけど、ブラックにならないようという努力は感じたよ
412:名無しさん＠１周年
18/07/23 20:59:50.17 fWjgfPK+0.net
入社1週間で辞めちゃった人が
全部有給使って辞めてったから
ほぼ1ヶ月の給料もらってたなw
413:名無しさん＠１周年
18/07/23 21:00:43.05 /GgZWD9e0.net
>>1
そもそも、退職に限らず、有給を使わないで消滅させるのは、会社に金を寄付するのと
同じだと言うのに、有給使い切らない奴が多すぎるw
欧米じゃ考えられない。
414:名無しさん＠１周年
18/07/23 21:02:25.35 RY9c7+VS0.net
>>412
入社一週間では有給くれないでしょ。
415:名無しさん＠１周年
18/07/23 21:02:36.02 Wc5Q+MZL0.net
>>412
その程度ならたいした損失でもないような。
同時期に入社した人間が10人で
同じように10人が辞めたら、むしろ笑い話に出来て嬉しい。
（現実は、そんなに辞めない。よくて6人ぐらいが限界）
416:名無しさん＠１周年
18/07/23 21:02:40.62 ZG/ydGe70.net
>>406
上から、そんなことを｢やれ｣と言われたら、
事前に台本を作った上で、
その台本通りにやるのが日本の会社ｗ
当然、実質的な調整は煙草部屋か業務後の飲み会で完了する。
417:名無しさん＠１周年
18/07/23 21:03:30.16 M/Rm/u9R0.net
>>412
最低6ヶ月働かないと有給は付与されないが
まあ会社によってはあるかもしれんが
>>413
20日とか実質1ヶ月ただ働きだからな
サービス残業だけ目立ってるがこっちも相当
418:名無しさん＠１周年
18/07/23 21:03:39.46 Wc5Q+MZL0.net
>>414
（そこをつっこんじゃアカン。
３ヶ月や半年とか、一生とかの仮雇用期間があるんだし）
419:名無しさん＠１周年
18/07/23 21:05:15.88 ZG/ydGe70.net
>>407
つなり、イェスマンだけが必要ということでしょう。
協調性と言うのは｢長いものには巻かれろ｣をはっきり言うと後ろめたいので言い換えてるだけ
420:名無しさん＠１周年
18/07/23 21:08:02.26 Jimb2ihg0.net
>>402
普通に労働基準法違反です＾＾
労基へGO
421:名無しさん＠１周年
18/07/23 21:08:07.21 fWjgfPK+0.net
えっ
うちの会社は入社初日に
有給休暇付与されるよ
試用期間もないんだけど
422:名無しさん＠１周年
18/07/23 21:08:29.24 3Dk8FAaY0.net
制限速度で走る車を遅いと煽ってるくせに
なんで労基法は守れとか言ってるんだよ
挙げ句速度守る方が危険とか言ってるし。
じゃあ労基法も守ると潰れるから危険だな
423:名無しさん＠１周年
18/07/23 21:08:43.24 unSyPWUM0.net
>>414
大手は入社した日に20日くれるよ
半年の試用期間は使えないという規則があったけど実際に使った者がいたから何とかなるんだと思う
424:名無しさん＠１周年
18/07/23 21:10:15.15 M/Rm/u9R0.net
>>421
有給の付与は6ヶ月後と法で決まっている
入社時から与えるのは会社の裁量だから普通じゃないと言えば普通じゃない
425:名無しさん＠１周年
18/07/23 21:10:18.66 eKBmucuH0.net
3/10に20日分の有給とって、
4月にもらえた20日分の有給を4月にとって
40日有給でやめていいってことか
426:名無しさん＠１周年
18/07/23 21:12:42.65 Wc5Q+MZL0.net
一ヶ月で有給くれる会社もある。
それで「ホワイト企業」と賛美するのは、些か愚かだと思うけど。
427:名無しさん＠１周年
18/07/23 21:13:24.58 unSyPWUM0.net
>>425
40日ため込むなら5/10くらいから休んで6末で辞めた方が良い
ボーナスをもらえる
428:名無しさん＠１周年
18/07/23 21:16:10.15 ajx1d3rw0.net
近年の日本経済の低迷は「使い勝手のいいバカ」をあまりに求めすぎてきたツケのような気がしてならない。
日本が発展途上国だったころはそれで良かったと思うのよ。先進国と名乗るなら、高等教育に敬意を払うべき。