【話題】働き続ける覚悟を…「老後の貯蓄」がない人の生活at NEWSPLUS
【話題】働き続ける覚悟を…「老後の貯蓄」がない人の生活 - 暇つぶし2ch813:名無しさん@1周年
18/07/22 13:41:25.99 /4gPb2eL0.net
>>767
それだけあれば自分一人ならまぁなんとか暮らせるかな
老後までにもう少し貯金もできそうだし
結婚はきびしいかな

814:名無しさん@1周年
18/07/22 13:41:30.59 WH6WiUkL0.net
>>781
たかが300倍のインフレだぞ
紙切れってほどではない
四半世紀内にイタリアは1000倍ブラジルは一億倍のインフレ経験してる

815:名無しさん@1周年
18/07/22 13:41:37.58 jRZsE3jT0.net
>>776
田舎は仕事がないのよ。
あってもゴミ仕事。非正規、介護、警備。
当然ながら若者は流出する。結果、大都市集中。
特に、仕事はない、薄給のくせに一人あたりの税負担率が大きい。
公務員給与を保証するためにね。田舎に限って官民格差激しいのはそれ。

816:名無しさん@1周年
18/07/22 13:41:42.31 E0G1D3Va0.net
>>800
俺へのレス?
そんな話してないし、意味がわかんないんだけど。

817:名無しさん@1周年
18/07/22 13:41:52.18 EtGG6CHN0.net
>>790
ホームレスより刑務所がいいぞ
風呂も入れるし医者もいる

818:名無しさん@1周年
18/07/22 13:42:03.48 ifmYDOZR0.net
この先の年収もある程度計算できるので、自分の老後の年金を計算すると、だいたい35万円ぐらいだな。
これでは暮らせない。やはり現金の貯金と、その他金融資産を今の内から増やしとくしかないね。

819:名無しさん@1周年
18/07/22 13:42:18.41 w13t8aSa0.net
>>801
おまえ頭大丈夫?
創価かなんかのいかれたカルトの信者か?

820:名無しさん@1周年
18/07/22 13:42:24.43 6EUDAemS0.net
近いうちに社会的な子育てコストが標的になって子供を産んだのは自己責任だから親が負担しろと言われ始めるぞ
そうなったら今の社会の崩壊開始だろうけど

821:名無しさん@1周年
18/07/22 13:42:27.13 bkUr1Dag0.net
>>813
病気にならなきゃな。

822:名無しさん@1周年
18/07/22 13:42:37.71 r7Coqyt20.net
ニュース性ゼロだろこのスレ

823:名無しさん@1周年
18/07/22 13:42:37.84 0uGa9byG0.net
中小企業に勤め子供二人を育て上げ預金無し、年金暮らしが負け組
仕事もせず、結婚もせず、子育てもせずにナマポ暮らしが勝ち組
世の中何か間違えてるぜ!

824:名無しさん@1周年
18/07/22 13:42:42.32 q/N+WoqB0.net
お金云々より地球やばくなってることに気づけよ…

825:名無しさん@1周年
18/07/22 13:42:42.48 aNfeBL6z0.net
そういう人たちを意図的に作ったんだからナマポになるのはしょうがない

826:名無しさん@1周年
18/07/22 13:42:43.64 Fm1MTHuk0.net
>>733
潔く死んで臓器を提供してくれ

827:名無しさん@1周年
18/07/22 13:42:47.72 uJKJcGPe0.net
年金なんてのはよくそこまで生きれましたねって言うご褒美みたいなもんなんだから
基本的に受給前に死んでしまうくらいが望ましい

828:名無しさん@1周年
18/07/22 13:42:48.51 2Ppl7JIH0.net
>>808
限界がある
子殺しや親殺しや近親相姦も良くある
いとこ婚は南インドや中東で優先されてるし、
日本やユダヤ社会では弱い禁忌に留まる

829:名無しさん@1周年
18/07/22 13:42:50.47 GMsZAraA0.net
>>798
警察とか消防とか救急とか
未経験の年寄り採用しても、全く役にたたんぞ

830:アベンキハンターさん
18/07/22 13:43:02.13 n0vOEjdE0.net
手に職が一番確実
収入の手段を複数持って
自己防衛するのがいいよ
貯金なんてどうなるかわからん

831:名無しさん@1周年
18/07/22 13:43:05.90 15F6CjHX0.net
>>808 弱者フォローしてんなら、なんで戦争繰り返されてんだよ?
なんでヒロシマの民間人の頭の上で核爆弾がさく裂したのか考えな

832:名無しさん@1周年
18/07/22 13:43:13.46 WFH6iyRF0.net
>>767
金すら何も無い奴よりは数億倍マシだし個人年金積立てるなりして対策したら?

833:名無しさん@1周年
18/07/22 13:43:16.66 Z54gQD+50.net
退職金が2000万くらいあるからしめて5,000万くらいかな
他に年金もあるしまぁこれだけあればなんとかなるよなw

834:名無しさん@1周年
18/07/22 13:43:19.37 NFPeBKr10.net
猛烈に働いて貯蓄して、40代で脳梗塞であの世へ逝くとかあるでしょう

835:名無しさん@1周年
18/07/22 13:43:26.41 /QcdXzbt0.net
>>792
だけど年金行政と関連団体は絶対につぶせないのが日本の病気なんだよな。
仮にBIを部分的に導入するとしても年金行政は絶対に残ると思う。

836:名無しさん@1周年
18/07/22 13:43:36.78 Za31/9uF0.net
>>727
いや、就業者数は増えているわけだが・・・
そこよりは失業率の算出方法の方が問題だろう。
欧州だと意に添わないパートタイムは失業とみなされる。

837:名無しさん@1周年
18/07/22 13:43:39.94 6wIHJ6xm0.net
貯蓄出来ないような政策打ち出して、更に可処分以外の負担増やしてんだから当然じゃね
それでいてこの世代は年金では全く暮らせない
>>56
スタフレマインドだなw

838:名無しさん@1周年
18/07/22 13:43:40.46 s9iqQlZs0.net
どうしようもなくなった人を入れる収容所を建てるべきだな、都道府県単位ぐらいで

839:名無しさん@1周年
18/07/22 13:43:47.00 0teNU8AJ0.net
>>815
税率が同じなら便利なとこに人は流れる
わざわざ不便なところにすまない

840:名無しさん@1周年
18/07/22 13:43:54.94 UkhN+pyx0.net
>>766
大学卒業させたら終わりじゃない。
結婚して家買うときにも1000万生前贈与でもうらうのが
ある程度は一般的。孫ができてもさらに金がかかる。

841:名無しさん@1周年
18/07/22 13:44:03.43 ifmYDOZR0.net
月に40万は年金がほしいところだが、企業年金込みでも40万は超えないなあ。
月35万ぐらいの年金と、あとは金融資産でどうにかするしかない。

842:名無しさん@1周年
18/07/22 13:44:04.88 2Ppl7JIH0.net
>>823
そんなに思うなら君が貰ってみれば?
楽しくないと思うぞ
生活保護を貰う人は高齢者だったり学歴が低い
つまり社会構造上、犠牲になるのは当たり前なんだ

843:名無しさん@1周年
18/07/22 13:44:06.53 E0G1D3Va0.net
>>815
今、誘致してる地方多いし、
国でも三世代だと優遇措置とかあるよ?
たしかに、マスゴミが取り上げないから、
余計にわからんわな。

844:名無しさん@1周年
18/07/22 13:44:08.17 7bTDS7B70.net
>>695
いつまで昭和気分でいるんだ?
日本の物価が20年変わってない間に、他所の先進国は2.5倍になってんだぞ
URLリンク(ecodb.net)
URLリンク(ecodb.net)
URLリンク(ecodb.net)
URLリンク(ecodb.net)
昭和時代にはタイで豊かに暮らすなんて与太話があったが
今の日本は既にタイよりビックマックが安い国
URLリンク(ecodb.net)

845:名無しさん@1周年
18/07/22 13:44:14.20 EUpbOtYm0.net
一般人が貯蓄をしてくれないと金融に回して商売してるやつが困るから言ってるんだろ

846:名無しさん@1周年
18/07/22 13:44:17.73 LGinibhc0.net
老後になって金が余ってるのもつらいぞ。
喰っていけるだけあればいいもんだ。

847:名無しさん@1周年
18/07/22 13:44:31.46 BlVUS5b/0.net
戦後から急激に人口増やし過ぎたんだよ
そのツケがいまに来てるだけ

848:名無しさん@1周年
18/07/22 13:44:40.28 6wIHJ6xm0.net
>>812
働きたくては働いてるのと、楽隠居したくてもその選択そのものを許されないでは根底が違うからな

849:名無しさん@1周年
18/07/22 13:44:43.96 15F6CjHX0.net
>>821 ふつう、医療保険入ってるでしょ独身ならなおさら

850:名無しさん@1周年
18/07/22 13:44:45.61 TgZQhCaB0.net
ボーゲン「はたらけーはたらけー」

851:名無しさん@1周年
18/07/22 13:44:57.71 9dEnWutP0.net
>>26

カッコイいこと言っても、女の服の透視くらいしか皆さん興味なさそーだしね!

852:名無しさん@1周年
18/07/22 13:45:03.54 iTBVi6HG0.net
ナマポで解決ですがな(´・ω・`)
若い頃からコツコツ国民年金収めるより全然多いからな
しかも医療費が無料。これがデカい
年取ったら色々と病気するだろうからな

853:名無しさん@1周年
18/07/22 13:45:05.52 bkUr1Dag0.net
>>834
脳硬塞心筋梗塞起こしても簡単には死ねないんだよw
不自由な身体で何年も生き続けるんだよw
ブザマだなぁチョンガーはw

854:名無しさん@1周年
18/07/22 13:45:16.52 vYZW3mkW0.net
女作って結婚して子供作って自立させたら
人生の役割の9割方達成だろ
現世の業は子孫に委ねてあとは死ねばいい
結婚しない人は世の中の発展のために仕事をして
仕事が出来なくなったら死ねばいい
本来死んでいるべき老体の生への執着が
社会をおかしくしているな

855:名無しさん@1周年
18/07/22 13:45:16.86 RmTmmAI50.net
民主党が100年安心とか言って年金という詐欺機構作ったせいで自民党が尻拭いしてるらしい

856:名無しさん@1周年
18/07/22 13:45:22.93 NFPeBKr10.net
なんかあまり知らない人なんだけれども、知人がコツコツ働いて、
お金は貯めたんだろうけれども、40代でポックリとあの世で旅立っていたのね・・
あれは未練とか残さないのかね?どうなんだろう
下手にこの世に未練を残して欲しくはないものだよね

857:名無しさん@1周年
18/07/22 13:45:26.61 g3vp/vLL0.net
【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★31
スレリンク(newsplus板)
【仕事】なぜ企業は中高年フリーターを正社員採用したがらないのか [無断転載禁止]©5ch.net
スレリンク(bizplus板)
【労働】非正規雇用ついに4割・・・望んでも正社員になれないロスジェネ世代で増加 [転載禁止]©5ch.net
スレリンク(bizplus板)
【調査】氷河期世代の非正規、「不本意」就労が4割 [転載禁止]©5ch.net
スレリンク(bizplus板)
【労働】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実・・・就職氷河期世代が今、割を食わされている [転載禁止]©5ch.net
スレリンク(bizplus板)
【国内】「引きこもり」の6割が40歳以上という調査結果の衝撃 [転載禁止]©5ch.net
スレリンク(bizplus板)
【労働】やむなく非正規、中年男性の苦悩 35~44歳の非正規390万人、10年で3割増 [無断転載禁止]©5ch.net
スレリンク(bizplus板)
【国内】「下流中年」問題を自己責任論で片付けていいのか? 中年層の非正規が直面する厳し過ぎる現実 [無断転載禁止]©5ch.net
スレリンク(bizplus板)
【国内】正社員化でも報われない氷河期世代の無間地獄…見捨てたツケは、全世代で払うことに [無断転載禁止]©5ch.net
スレリンク(bizplus板)
【国内】引きこもりの長期化、高年齢化進む 受け皿少ない40代以上孤立深刻 [無断転載禁止]©5ch.net
スレリンク(bizplus板)
【国内】「大人の引きこもり」は世間に甘えているだけなのか? [無断転載禁止]©5ch.net
スレリンク(bizplus板)
【無業者】「中年ニート」120万人、統計に表れない無業者 [無断転載禁止]©5ch.net
スレリンク(bizplus板)
【社会】 急増する「中年フリーター」 (NHK) [無断転載禁止]c5ch.net
スレリンク(newsplus板)
【社会】中年フリーターの「老後破産」で生活保護費が5倍に いま政治家が取り組むべきは「中年フリーター対策」だc5ch.net
スレリンク(newsplus板)
【社会】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実 c5ch.net
スレリンク(newsplus板)
【社会】やむなく非正規、ミドル男性の苦悩 気づけば40歳過ぎ [無断転載禁止]c5ch.net
スレリンク(newsplus板)
【社会】増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 法改正を逆手にとった「派遣切り」もc5ch.net
スレリンク(newsplus板)
【ニート】人手不足で若年労働者には追い風も…統計に表れない「中年ニート」が120万人存在&人数は増加傾向に [無断転載禁止]c2ch.ne
スレリンク(newsplus板)
【企業】「40代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長
スレリンク(bizplus板)
【話題】NHKクロ現+の就職氷河期世代「アラフォー・クライシス」特集に「辛すぎる」の声 「年寄りよりこっちだろ…」
スレリンク(newsplus板)
【経済】「就職氷河期世代」、40代突入 悲惨な窮状が明らかに
スレリンク(newsplus板)
【社会】40代になっても低賃金…誰が「絶望の就職氷河期世代」を生んだのか? 採用抑制、派遣解禁…★85
スレリンク(newsplus板)
【社会】氷河期世代没落で、生活保護費が30兆円増となる可能性 非正規・無業者の生活保護予備軍は147万人★23
スレリンク(newsplus板)
【雇用】中高年化する氷河期世代… 40代のSNEP(孤立無業)の増加が止まらない 売り手市場で20代SNEPは大幅減
スレリンク(newsplus板)

858:名無しさん@1周年
18/07/22 13:45:29.72 zPx8OWL90.net
厚生年金や企業年金はありがたいぜ。
当方、67歳。年金があるから、
週に二日のパートで楽々。
社会保険のある会社で長らく働くと
老後が楽になるよ。

859:名無しさん@1周年
18/07/22 13:45:38.15 Hd9hFDsw0.net
日本人の生活に憧れる外国人なんてほとんどいないだろw
そろそろ先進国のフリをするのはやめたらどうだ

860:名無しさん@1周年
18/07/22 13:45:40.35 CXE4sn7b0.net
生まれてこなけりゃいいのに。

861:名無しさん@1周年
18/07/22 13:45:40.40 p965ex4t0.net
>>830
健康だったら、それでいけるかも
が、ボケたり、癌になったり、パーキンソンみたいに全身が動かなくなる
病気になったら詰むなと
病気が一番困る

862:名無しさん@1周年
18/07/22 13:45:43.90 6wIHJ6xm0.net
>>817
現状でも刑務所って飽和だそうだよ
これ以上大幅拡張は厳しいだろ

863:名無しさん@1周年
18/07/22 13:45:44.18 ifmYDOZR0.net
>>833
持ち家+現金5000万以上の貯金+年金30万前後が、
まあ最低限の暮らしができる老後だろうね。

864:名無しさん@1周年
18/07/22 13:45:46.87 w13t8aSa0.net
>>835
ベーシックインカムなんかしたら余計破綻しやすくなるわ
あんた維新?
5ちゃんにいるのびょーきのようなやつばっかりやな

865:名無しさん@1周年
18/07/22 13:45:51.38 jRZsE3jT0.net
>>798
元々、そうだったよね。
だから役所の小役人も教員も出来損ないの受け皿だった。
薄給だけど安定。これでいいんだよな。
今じゃ能力やスペックに比してあまりにも高給安定になってる。
しかもそれが苛烈な国民負担の上に成り立ってる
異常だよ
自民党が公務員政党である証左。
全国津々浦々に存在する公務員が票田になってる。

866:名無しさん@1周年
18/07/22 13:45:57.18 Zv3I8Eel0.net
いい歳して貯金ない…
誰かお金の貯め方から教えてくれ

867:名無しさん@1周年
18/07/22 13:46:02.21 Axhl7Jlp0.net
>>848
そもそも隠居という概念がない場合もあるけどな
農家とか、体が動く限り老人でも労働力

868:アベンキハンターさん
18/07/22 13:46:09.18 n0vOEjdE0.net
年金もらいながら
隠れて自営が
確実だろ

869:名無しさん@1周年
18/07/22 13:46:13.51 fH/6166S0.net
もう無理だから安楽死施設という福利厚生をだね

870:名無しさん@1周年
18/07/22 13:46:13.92 Z54gQD+50.net
>>858
じじいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

871:名無しさん@1周年
18/07/22 13:46:18.64 u5vRjDLj0.net
フランスの大統領になったマクロンが、大統領就任式やこの前の革命記念日で着ていたスーツの値段
数万円の安物
つまりフランスの権力者はそれだけ革命におびえている。
なぜなら、日本人はまだ老後のことを心配する余裕がある、つまりいざとなったら改善の余地はあるが
フランス人はもう老後のことどころか明日の生活すら不安だからだ。
フランスの地下鉄では、フランス人より中国人や日本人のがブランド物のいい服を着ている
欧州人からしてみれば、日本人はまだ金持ちなんだよ
老後の心配なんてしてる余裕がある分ね

872:名無しさん@1周年
18/07/22 13:46:28.71 4ZRFyvvn0.net
>>849
民間の保険が効かない慢性病だってあるんだが
それで仕事に制限がかかって詰んだりする
具体的には自分だが

873:名無しさん@1周年
18/07/22 13:46:29.81 bGGZ9CSH0.net
むしろ働き続ける人生望んでます

874:名無しさん@1周年
18/07/22 13:46:37.07 NFPeBKr10.net
ベーシックインカムの方が良いんだよ
公務員は削減されるだろうけれども、お金が回りやすくなるでしょう

875:名無しさん@1周年
18/07/22 13:46:38.04 iTBVi6HG0.net
>>856
死んだ瞬間に無になるので
死んだ人には未練など残らんよ(´・ω・`)
未練が残るのは生きてる側の人間だけ

876:名無しさん@1周年
18/07/22 13:46:55.19 Za31/9uF0.net
>>789
資本主義経済が回っている間は君が儲かって労働者もそれなりに儲かるのが一番良好な状態。
 

877:名無しさん@1周年
18/07/22 13:47:01.46 15F6CjHX0.net
>>853 家族からそんなのが出たら早く死んでほしいわ

878:名無しさん@1周年
18/07/22 13:47:05.62 Axhl7Jlp0.net
>>864
5ちゃんにいるお前は病気なのかよ
別に自虐の必要はないよ

879:名無しさん@1周年
18/07/22 13:47:09.63 Yo+8zlF30.net
そのための生活保護だろ
ちゃんと面倒みてくれよな

880:名無しさん@1周年
18/07/22 13:47:13.12 NFPeBKr10.net
>>875
幽霊とか普通にいるよ・・

881:名無しさん@1周年
18/07/22 13:47:20.13 pv/IRNE50.net
現実見てごらん。
年収600万円ぐらいで、
結婚していて、子供が2~3人いる家庭を想定してみなさいよ。
自分たちの生活と子育てで精いっぱいで、親の面倒を見る余裕なんてないからね。
それなのに、なぜか自分たちだけは特別で、
子供を作って、子供に老後の面倒を見させることができる、
と思い込んでいる人は想定が甘すぎるんだよ。

882:名無しさん@1周年
18/07/22 13:47:23.58 Kr/OJUOq0.net
刑務所も対策されてるらしいw
同じ犯罪三回くらいしねーと弁当持ちにするとかw

883:アベンキハンターさん
18/07/22 13:47:26.01 n0vOEjdE0.net
働くのはいいけど
ブラックはヤダ

884:名無しさん@1周年
18/07/22 13:47:33.40 6EUDAemS0.net
公務員や土建屋は不況時のセーフティーネットでもあるのに日本はそれを常態化させてしまった
生活保護もそちらのほうがいいから生活保護受給でいいやと言うのも増えている状態
おかしくなっているが是正できないどころか更に悪化だからな
相当ヤバい

885:名無しさん@1周年
18/07/22 13:47:36.87 6pvKgqEX0.net
ナマポを叩いて馬鹿はどいつだ?
馬鹿コウムインガーと同じだろ。
お前らが
これから地獄に落ちるんだよ!

886:名無しさん@1周年
18/07/22 13:47:44.78 OFOqom8V0.net
こういうこと解っていて国は放置、排除をやってきたわけよ
当然、国が背負い込むことになる
負担は少子化の若い連中

887:名無しさん@1周年
18/07/22 13:47:57.17 pU/ahtL20.net
貯金がなくても大丈夫だ
日本に生まれてるんだぞ?
それだけでも有り難いと思え

888:名無しさん@1周年
18/07/22 13:47:58.13 bkUr1Dag0.net
>>858
脳硬塞起こして半身不随になりやがれジジイ!

889:名無しさん@1周年
18/07/22 13:48:10.16 6WCHB+Mz0.net
>>549
仕事辞めてできた時間を潰すのに金がかかる

890:名無しさん@1周年
18/07/22 13:48:16.90 wz6z+e130.net
失業時に節約して年どれくらいが必要か実践したけど
1人で公営住宅なら年間70万あれば余裕で生きられるよ
遊べないけど

891:名無しさん@1周年
18/07/22 13:48:23.24 s6WLzxiV0.net
45歳独身資産6000万持ち家ローン無し
パートとかしないで完全にリタイアするには1億くらい貯めてからでないと無理かな
今すぐにでも辞めたいけど最低あと10年は働かなくちゃならないかと思うと絶望しかない

892:名無しさん@1周年
18/07/22 13:48:26.84 2Ppl7JIH0.net
>>836
就業者は増える
女性と高齢者は賃金が高いと簡単に働く
安ければ主たる収入は旦那と年金に頼り、簡単に労働市場から退出する
この人達が大量に働くと正社員の賃金は上がりにくいし、
移民やAIが登場すれば更に苦しい
どちらもほぼ無限に投入できる

893:名無しさん@1周年
18/07/22 13:48:41.20 15F6CjHX0.net
>>872 うちの家族にそういうのがいるけど、一生支えると思うと
自分の老後設計できないよ 心中でもするか

894:名無しさん@1周年
18/07/22 13:48:41.42 N1/Q9s000.net
>>870
この人の意見を聞くのも大切な事だと思うよ

895:名無しさん@1周年
18/07/22 13:48:45.58 iTBVi6HG0.net
よく老後資金に何千万必要とかいうけど、
あれは贅沢が身に染みてる人間の話だろ(´・ω・`)
家賃込みで月10万あったら生きていけると思うわ

896:名無しさん@1周年
18/07/22 13:48:46.78 jRZsE3jT0.net
>>839
都内に住んでるけど、都内のほうが単税率低いし、行政サービスも充実。
公務員も身の程を知ってるから、低姿勢だよ。
世田谷はクソだったけど。
田舎は公務員が身の程を知らず、中途半端なエリート意識持ってるからな
役立たずだし、横柄だし、マジでクソだよw

897:名無しさん@1周年
18/07/22 13:48:53.30 QOb70nPA0.net
嫁が相続で6億持ちだから必死に食らいついてくわ。
浮気されても耐えられるわ。

898:名無しさん@1周年
18/07/22 13:48:55.90 n7j9lCEO0.net
最悪もう刑務所しかないやろこんなん

899:名無しさん@1周年
18/07/22 13:49:04.83 73IjGyia0.net
生活保護も5万円くらいになるだろ、受給者が増えたら

900:名無しさん@1周年
18/07/22 13:49:13.62 /4gPb2eL0.net
>>846
なんでつらいの?
金なくてつらいならわかるけど

901:名無しさん@1周年
18/07/22 13:49:23.67 0teNU8AJ0.net
>>789
投資家はみんなそれだけで食っていけない職だからねえ
そんな一部の人のこといわれても

902:名無しさん@1周年
18/07/22 13:49:24.47 j7JCBkx60.net
文字通り
死ぬまで働け!ってやつだね

903:名無しさん@1周年
18/07/22 13:49:25.91 CjND+Chz0.net
>>858
今の60台はまだ余裕なんだよな
今20,30代のやつはほんと老後の社会保障なんて無いに等しいと考えといたほうが良いかも

904:名無しさん@1周年
18/07/22 13:49:28.32 Za31/9uF0.net
>>828
まぁ確かに限界はある。
>>831
戦争は他集団との争い。同集団の弱者フォローとは関係ない。

905:名無しさん@1周年
18/07/22 13:49:30.64 2GTundeQ0.net
消費税増税分を年金に充てるとかほざいてたクソ阿呆はどこに行った?

906:名無しさん@1周年
18/07/22 13:49:40.01 fnF3HlpT0.net
生まれたら負け

907:名無しさん@1周年
18/07/22 13:49:48.11 GewnfEcw0.net
>>874
ほんとな。
子供は親がクソでも最低限食えるし
年寄りも医療費に使うか生活費に使うか選べるしな。
もちろん皆保険制度を廃止して財源にするのが前提だけど。

908:名無しさん@1周年
18/07/22 13:49:49.27 iTBVi6HG0.net
>>897
嫁が相続したものはお前には1円も入らんよ(´・ω・`)

909:名無しさん@1周年
18/07/22 13:49:55.69 /QcdXzbt0.net
>>710
現在の生活保護捕捉率2割で生活保護予算が3兆5千億だから、10割にしたら
17兆という単純計算だけど、行政予算が300兆もあるならそれぐらい大した数字じゃない。
公務員人件費が110兆、医療費60兆、土建50兆、だぜ。
今の「生活保護3兆」なんて巨悪に比べたら小さすぎるが、巨悪を見ないで
生活保護が財政悪化とミスリードをさせたい奴が多い。

910:名無しさん@1周年
18/07/22 13:49:58.99 E0G1D3Va0.net
まー文句言ってても、時間はすぎてくんだから、
自分でいいと思うことをやってくだけだよね。
働きたくないなら、それなりの生活が待ってるだけ。
高齢ナマポは、間違いなく共同になってくと思うよ。
独立したとこに住まわせてとかは、原資に限界きてるし。
パヨクの好きな北欧とかも、
高齢者はグループで暮らしてるのがほとんどだからね。

911:名無しさん@1周年
18/07/22 13:50:08.74 6wIHJ6xm0.net
>>864
今の政策も将来の負担なんて考えてないものが少なくない(少なくなかった)から
今やこの先に余計な負担強要されてるからなぁ
あまりに氷河期に負担の歪みを押し付けすぎた揺り戻し話の一つがBI案の浮上と支持ってのは
感情論としてはわからなくもないかな
まあだからといって賛同するかは別だけどさw

912:アベンキハンターさん
18/07/22 13:50:18.55 n0vOEjdE0.net
俺は40でリタイアして
ずっと遊んでるけど
たまにハローワークで見つけていくけど
3日も続かんわw

913:名無しさん@1周年
18/07/22 13:50:20.04 J8rUMoa+0.net
>>1
>老後の貯蓄がない人は働き続ける覚悟を持って!
なに?ポエム?
こいつ記事書きながら自分の作文が破綻してるよね。
働けなくなったらどうするって話だろ。
貯蓄ができるのに貯蓄をせずに貯蓄がない奴は自己責任だが、
貯蓄できるゆとりがある生活なんだからこういう層は問題はない。
貯蓄したくとも貯蓄できない低所得の問題なわけこれは。
低所得層は蓄えがないんだから、老人になっても死ぬまで働くしかない。そんなの当たり前。
でもいっとくけど、人間が、老人になっても人間でいられるには「生涯現役」って言葉がキーワードなんでよろしく。
そもそも人は老体になったからって働くのをやめるのはダメね。
老体になったからって働くのをやめたら
いっっっっっきにボケるわ、気は抜けるわ魂は抜けるわで墓場にまっしぐらだかんな?
そこ覚えといたほうがいい。
毎日緊張感と責任感をもって仕事で社会とかかわっていないから
気の抜けた炭酸水みたいになっちゃってる老人いっぱいいるだろ、アレのことね。

914:名無しさん@1周年
18/07/22 13:50:21.13 n7j9lCEO0.net
>>895
どんな場所にすんどったらそんな額で暮らせるんや

915:名無しさん@1周年
18/07/22 13:50:25.62 5x9OTyuM0.net
俺の中で三回建の年金とマイホーム、老後貯金と家族に囲まれって未来と
安アパートにナマポで住む未来
この二つの天秤が上手く測れない。気楽なのは断然後者やでw

916:名無しさん@1周年
18/07/22 13:50:28.52 bkUr1Dag0.net
>>877
「俺は一生懸命生きてきたんだから俺の面倒みろ!」とかほざくんだよな。
一生懸命生きてきたってのは結婚して子供育て上げたやつの言うセリフだ。
結婚しなかったやつなんざ半人前のとっちゃん坊やのカタワ者だ!

917:名無しさん@1周年
18/07/22 13:50:29.43 9CCCWSq30.net
>>798
雇用対策公務員は
旧国鉄と旧郵政だろ。
二つともとっくに民営化された。
国鉄は労働争議がひどかったから仕方ないとしても、
郵政は地方の雇用対策として有効に機能してたのに民営化しちゃった。
民営化したから郵政は非正規ばっかりらしいしな。

918:名無しさん@1周年
18/07/22 13:50:37.06 aDPcyCes0.net
病気だし働けないし死ねばいいやと思っておる

919:名無しさん@1周年
18/07/22 13:50:38.17 wgTr+CQ10.net
食料品などにかけられてる生存税も10%になるらしいしな。

920:名無しさん@1周年
18/07/22 13:50:46.09 QOb70nPA0.net
>>908
子供経由で恵んでもらうんだ。

921:名無しさん@1周年
18/07/22 13:50:48.10 wVbXfOAy0.net
>ただ生存しているだけの老後になりそうです
ただ生存しているだけの俺に死角なし

922:名無しさん@1周年
18/07/22 13:50:52.15 VSlJ6+b30.net
俺この社会で悟ったんやが
刑務所も年齢制限でアウツになるやろ
軽い罪のやつは
刑務所も税金なんやし

923:名無しさん@1周年
18/07/22 13:50:56.63 9EJxPjsB0.net
株 や FX や 先物で儲けたらええやん  みんながんばれ(´・∀・`)

924:名無しさん@1周年
18/07/22 13:50:57.25 15F6CjHX0.net
>>890 ちょこっとぱーとするだけでも張り合いになるけどね

925:名無しさん@1周年
18/07/22 13:51:04.16 JVPUMWwx0.net
       ::                .|ミ|
       ::                .|ミ|
        ::               .|ミ|           ::::::::
         :::::     ____ |ミ|          ::::
           :: ,. -'"´      `¨ー 、       ::
   ::        /   ,,.-'"      ヽ  ヽ、    ::
   ::     ,,.-'"_  r‐'"     ,,.-'"`     ヽ、 ::
   ::   /    ヾ (    _,,.-='==-、ヽ         ヽ、   
   ::   i へ___ ヽゝ=-'"/    _,,>         ヽ 
   ::   ./ /  > ='''"  ̄ ̄ ̄               ヽ 
  ::   / .<_ ノ''"       ヽ               i
  ::   /    i   人_   ノ              .l
  ::  ,'     ' ,_,,ノエエエェェ了               /
    i       じエ='='='" ',              / ::
    ',       (___,,..----U             / ::
     ヽ、         __,,.. --------------i-'"  ::
      ヽ、_   __ -_'"--''"ニニニニニニニニヽ   ::
         `¨i三彡--''"´              ヽ  ::  
          /                      ヽ ::              ┼ヽ  -|r‐、. レ |
         /                     ヽ::            d⌒) ./| _ノ  __ノ

926:名無しさん@1周年
18/07/22 13:51:05.50 NIQDtDIz0.net
35歳フリーター、大学中退
貯蓄なし
都内在住
なんだかんだ俺より下は少ないだろ
両親は賃貸、資産はとしては唯一は祖父の家の土地のみ

927:名無しさん@1周年
18/07/22 13:51:22.55 4ZRFyvvn0.net
>>893
自分は最期はそうなる気がする
結局のところ運が悪かったら何しても無駄なんだと理解した

928:名無しさん@1周年
18/07/22 13:51:23.64 6pvKgqEX0.net
安楽死制度の実現には
悲劇が必要だ!!
メディアを通してこれでもか
という悲惨な状況を世に伝えることだ!!
あの虐待された少女が残した
日記のように!!
法を動かすには人々に
目を覆いたくなるほどの
地獄の状況を見せることなのだ(笑)

929:名無しさん@1周年
18/07/22 13:51:30.66 7bTDS7B70.net
>>895
URLリンク(rougo.yrnetmind.net)
ここからどう削って10万でやれると思う?
この表だと住居15000だが、そのレベルの家じゃ車ないと生きられん場所だが
老人になってまで運転すんのか?車の維持費は?

930:名無しさん@1周年
18/07/22 13:51:30.87 znFcspSd0.net
生活保護一択、70才になったら申請するつもりで貯金を使い果たすよう計算して生活してる。

931:名無しさん@1周年
18/07/22 13:51:47.16 NFPeBKr10.net
公務員を増やしまくってもどうにもならないだろうよ・・
経済を引っ張るだけ

932:名無しさん@1周年
18/07/22 13:51:56.70 hIgUtNXx0.net
大変だな…

933:名無しさん@1周年
18/07/22 13:51:59.81 XkO1Up9v0.net
年金システム破綻を防ぐためには、沢山の人からかき集めないと。
子供だって将来的にはじいさん婆さんになって恩恵を被るんだから、支払いの年齢を引き下げればいいだけ。
二十歳から支払いなんてバランス取れないだろう。或いは支払い額を引き上げるか。

934:名無しさん@1周年
18/07/22 13:52:02.37 VE1gNmvp0.net
並の生活をするパターンで試算
 
65歳まで働き、75~80歳まで介護付き老人ホームで生活すると仮定
(75 - 65)× 30万円 ×12か月 = 3600万円・・・①
 老人ホーム入居一時金      2000万円・・・②
(80 - 75)× 35万円 ×12か月 = 3000万円・・・③
①+②+③=8600万円
 
年金を反映させると
8600万 - (80 - 65)× 年金受給見込み額 × 12か月
年金受給見込み額が30万円なら3200万必要だな。
持ち家の処分まで考慮すれば、まあ何とかなる額だろ。

935:名無しさん@1周年
18/07/22 13:52:08.79 EtGG6CHN0.net
>>863
持ち家だったら年金20万だけで最低生活できるよ

936:アベンキハンターさん
18/07/22 13:52:12.38 n0vOEjdE0.net
>>923
それ損するからやめたほうがいいw
俺も1億ぐらい儲かったけど
全部溶けたわw

937:名無しさん@1周年
18/07/22 13:52:25.60 Fr8LDR/p0.net
規制が入り始めたな。

938:名無しさん@1周年
18/07/22 13:52:26.43 6wIHJ6xm0.net
>>885
ナマポは不正してたり過剰優遇されてる奴が叩かれてるに過ぎないだろ
ナマポ終了してBI論掲げてる奴は別としても

939:名無しさん@1周年
18/07/22 13:52:35.44 bkUr1Dag0.net
>>928
少女は可哀そうだがオッサンなんざ可哀そうじゃねえよバカタレ!自業自得だバカタレ!

940:名無しさん@1周年
18/07/22 13:52:43.29 15F6CjHX0.net
>>916 うちの爺さんはりっぱに子供を育て上げたかもしれんが
家族全員から「早く死ねばいいのに」と思われている。

941:名無しさん@1周年
18/07/22 13:52:46.73 JVPUMWwx0.net
人生\(^o^)/強制終了!

942:名無しさん@1周年
18/07/22 13:52:57.95 046i8y/Q0.net
>>891
全額配当金生活にぶちこんで、徹底的に出金を絞る
シミュしてみればわかるよ

943:名無しさん@1周年
18/07/22 13:53:04.78 n7j9lCEO0.net
>>923
ぶっちゃけ今なんてドル持っとくだけでアホでも稼げるしな
アメリカは人工ピラミッド的にもこっから失速せーへんし逆に日本は確実に失速するし
今日本円でしか資産持ってないやつガイジやろ

944:名無しさん@1周年
18/07/22 13:53:05.34 9nHfc5co0.net
>>790
ヤマギシか帝愛か、日雇いドヤか、刑務所か、変わらないよね。
国がそういうの用意したら良いかもね。仕事は仲間を葬る事だけになるかもしれないけど。

945:名無しさん@1周年
18/07/22 13:53:06.68 Za31/9uF0.net
>>858
もうちょい上なら更に楽だったな。
で、今の中年がその年齢になったらそのレベルは無理。

946:名無しさん@1周年
18/07/22 13:53:08.87 5x9OTyuM0.net
本は時間あるから図書館で借りられるでしょ
スマホもパソコン、今ならエアコンも生保で許可される
DSとps4くらい隠せるやろw
となると欲しいものは金より時間になり、ナマポ最強になってしまう
俺はメンタル弱いから今だとケースワーカーに負けるけど、
歳食ったら仕事なんかねーし就職要請は突っぱねられるw

947:名無しさん@1周年
18/07/22 13:53:09.04 0teNU8AJ0.net
>>896
なんていうかな 日本の今を維持すれば全国が平均的に衰退するようなシステムに
なってるんだろうね
成長するより衰退するほうが速いんだろうね

948:名無しさん@1周年
18/07/22 13:53:26.65 Fr8LDR/p0.net
>>931
経営と経済は違うのだよ。

949:名無しさん@1周年
18/07/22 13:53:32.59 6EUDAemS0.net
年金保険料を生まれた時から徴収すればいいんじゃね?
そうなっていくのだろうな

950:名無しさん@1周年
18/07/22 13:53:34.86 N1/Q9s000.net
>>936
君は何で儲けたの?
40でリタイヤなんて凄いね

951:名無しさん@1周年
18/07/22 13:54:00.29 15F6CjHX0.net
>>936 すげー才能じゃん。ぜひ講師としてお呼びしたいわ

952:名無しさん@1周年
18/07/22 13:54:04.70 s6WLzxiV0.net
>>917
現業とかもね
清掃だの施設管理だの給食だのもみんな委託か指定管理
役場の窓口に立ってる職員も非常勤だったりする

953:名無しさん@1周年
18/07/22 13:54:10.00 OFOqom8V0.net
刑務所入居と生活保護が確実に増えるわけよ
これがこの国の流れ
悩んだり反省したりする奴は少数派、皆自身に満ち溢れている
すべては国策で行われた、その被害者だから堂々と自己肯定して生きていけばいいだけ

954:名無しさん@1周年
18/07/22 13:54:12.40 0teNU8AJ0.net
>>846
なにいってるかわからない

955:アベンキハンターさん
18/07/22 13:54:20.01 n0vOEjdE0.net
>>950
最初は株だよ
調子こいたらぜーんぶ消えたw

956:名無しさん@1周年
18/07/22 13:54:31.36 Za31/9uF0.net
>>880
居たとして思考はしないでしょう。

957:名無しさん@1周年
18/07/22 13:54:31.46 nbBxJAnA0.net
これまでの生活レベルを落とすって難しいと思う
若い頃体を悪くしてギリギリだったけど生活保護は嫌だから月8-9万円でやりくりしてた
老後も多分あんな感じなんだろうなと思っていま一生懸命貯めてる

958:名無しさん@1周年
18/07/22 13:54:31.83 73IjGyia0.net
>>855
おまえはバカだな。
それは公明党の坂口だ。

959:名無しさん@1周年
18/07/22 13:54:34.99 emSMgFNo0.net
>>823
ナマポになりゃいいじゃんw

960:名無しさん@1周年
18/07/22 13:54:36.31 FX6CyXRb0.net
「大丈夫大丈夫、60になったら俺自殺するから」
君達、こういう安易な考えをしているだろう?
死ぬのは死ぬほど怖い。簡単に自殺できると思ったら大間違いだ

961:名無しさん@1周年
18/07/22 13:54:45.42 iTBVi6HG0.net
家賃5万光熱費1万食費3万雑費1万で十分じゃね(´・ω・`)?
ジジババになって交友費とかもないだろ

962:名無しさん@1周年
18/07/22 13:54:45.41 jRZsE3jT0.net
裏口入学当然の社会で真面目に頑張るだけアホだよ
インチキ野郎が努力しろとか連呼しようが、肩の力抜いて適当に生きようぜ
ここは努力した頑張ったやつほどバカを見る社会だ

963:名無しさん@1周年
18/07/22 13:54:49.19 QOb70nPA0.net
年金基金と国民年金と個人年金で月28万くらい貰える様にしてあるけど、インフレ率によっては意味無くなるからな。デフレなら国自体が終わるだろうし。
一応ずっと喰える様にビジネスオーナー続けるしか無いな。

964:名無しさん@1周年
18/07/22 13:54:51.08 6wIHJ6xm0.net
>>903
今の20代くらいになったら逆に色々保護法案が作られる可能性はある
姥捨山法案みたいなものは大概氷河期に押し付ける形になるだろうね
世代層の人口比率的にも

965:名無しさん@1周年
18/07/22 13:54:57.53 n7j9lCEO0.net
>>830
自分への投資ってマジ一番確実に元とれるからな

966:名無しさん@1周年
18/07/22 13:55:10.22 JigZpXvu0.net
5000万くらい配当利回りが良い株を持っていたら年金と合わせてだいぶ楽になるだろうな。

967:名無しさん@1周年
18/07/22 13:55:10.37 SdBwroMk0.net
ネトウヨなんて働いてもいないがなw

968:名無しさん@1周年
18/07/22 13:55:12.41 EtGG6CHN0.net
>>895
うん、大病しなければ暮らせる(ナマポ以下だw)
家賃5万・光熱費1万・食費2万くらい

969:名無しさん@1周年
18/07/22 13:55:12.46 EUpbOtYm0.net
>>661
昔は欧米の小規模の貿易会社が「アジアに一箇所だけ‘アジア支社’を設立する」という場合、
それは必ず東京か横浜だったのが
いまでは上海か、でなかったら韓国の釜山

970:名無しさん@1周年
18/07/22 13:55:16.39 E0G1D3Va0.net
>>907
BIなんか、外国人も対象になるわけで、
それだけで、日本人は損する。
やれるとしたら、まだ働いてなく、
年金も健康保険も払ってない世代からだが、
そういう前提でも、みんなが同じだけもらうってのは、
なんにも貰ってないのと同じことに簡単にできるし、なってくからね。

971:名無しさん@1周年
18/07/22 13:55:25.91 jMxzw1cw0.net
みんなでシェアハウスしようぜ
我慢すればパヨちゃん達に面倒みてもらって選択もあるし

972:名無しさん@1周年
18/07/22 13:55:40.74 o09s9GIm0.net
>>5
負けた
同い年で180万だ

973:名無しさん@1周年
18/07/22 13:55:45.26 Q/InLGPd0.net
>>278
住居費がかからなければ、月37万円もかかるわけない。
無知な人々を脅して投資させたり保険に加入させたりしたい人たちが主張しているだけのこと。
資産や収入がなければないなりにやりくりをして生活をするのは当たり前の話。
余裕のある暮らしをしている夫婦の生活費がいくらだろうが、他所は他所、ウチはウチとしか言いようがない。
死ぬまで住居費をかけないといけない場合は、隠居後に住居費が安いところに引っ越して何とかすればいい。
生産活動をしないなら、消費活動を抑えるのを優先すべきだからね。

974:名無しさん@1周年
18/07/22 13:55:58.27 0teNU8AJ0.net
>>936
それは優位性を見つけれなかっただけだな

975:名無しさん@1周年
18/07/22 13:55:58.96 Za31/9uF0.net
>>901
それだけで食っていこうとした国は10年前に破綻したw

976:名無しさん@1周年
18/07/22 13:56:03.95 Axhl7Jlp0.net
>>961
公団に入ったら家賃も1万くらいでいいだろ

977:名無しさん@1周年
18/07/22 13:56:17.07 opPa5Mib0.net
未だに年収で男を探してる馬鹿おるか?(´・ω・`)
あれ、盛れるからな
年収なんて飾りだからよ、探すなら手残りで男を捜せよ

978:名無しさん@1周年
18/07/22 13:56:19.86 N1/Q9s000.net
>>955
今はどうやって食ってるんだ
賃貸業かな?

979:名無しさん@1周年
18/07/22 13:56:25.65 vGIblmFU0.net
老後の貯蓄代わりに息子を育てたというのに
その息子が働きもせずニートになってしまった
って父ちゃんが嘆いてたわ。
やっぱ貯蓄は現金に限るぜ。

980:名無しさん@1周年
18/07/22 13:56:26.43 6EUDAemS0.net
>>966
そう考えて電力株を全力していた奴らがおってだな

981:名無しさん@1周年
18/07/22 13:56:28.05 b186i8rN0.net
>>960
お前みたいな自己保身大好きな小心者の考えを毎日エアコンない部屋で熱中症で生きるか死ぬかのロシアンルーレットしている層にあてはめても意味なし

982:名無しさん@1周年
18/07/22 13:56:28.39 p965ex4t0.net
>>960
両親を見ていると、それがわかる
いつ死んでもいいとか、生に執着してないような事を言ってたけど
命に係わるような病気になったり、体を壊したら、ガンガン病院に
通いまくってる大騒ぎしてる 子どもの私を巻き込んで

983:名無しさん@1周年
18/07/22 13:56:39.26 A6u3kLKI0.net
自己責任論振りかざしまくったら
宗教に入るか刑務所に入るか生活保護しかないもんな
まじめに働けってもう何の解決にもならないクスリを有り難がってるのは、現実見えてなさすぎ

984:名無しさん@1周年
18/07/22 13:56:39.90 iTBVi6HG0.net
>>976
まぁナマポですべて解決なんだけどね(´・ω・`)

985:名無しさん@1周年
18/07/22 13:56:43.89 pGi0oWcz0.net
>>964
氷河期は死ぬ間際まで悲惨なんだよな
あなたはよく分かっている

986:名無しさん@1周年
18/07/22 13:56:45.65 slTj445g0.net
>>764
木があり森があれば沢レベルなら容易に見つかるよ
特殊形状で沢もない島はあるかもしれんが、さすがにそんなところはNG

987:名無しさん@1周年
18/07/22 13:56:46.73 mTIOgXpU0.net
暇潰しで短時間働く老人ならいいけど
生活する為に働かざる得ないなら嫌だな

988:名無しさん@1周年
18/07/22 13:56:55.99 nbBxJAnA0.net
>>895
年に数回は旅行に行って~っていう層の話だよね

989:名無しさん@1周年
18/07/22 13:57:27.19 Axhl7Jlp0.net
>>977
会社からの交通費支給も年収に入るもんなw
自分で出費してる分なのに

990:名無しさん@1周年
18/07/22 13:57:30.35 VCjnkuWE0.net
>>817
たとえ貧乏でも、お天道様の下を堂々と歩きたい

991:名無しさん@1周年
18/07/22 13:57:30.49 n7j9lCEO0.net
>>960
雪山で一升瓶がぶ飲みしたら余裕やろ実際
なお私有地の場合遺族に賠償がいく模様

992:名無しさん@1周年
18/07/22 13:57:33.58 Za31/9uF0.net
>>970
外国人を対象にする必要はない。
なんで対象になると思い込んだ?
そりゃアフォな設計をすればなるけどもw

993:名無しさん@1周年
18/07/22 13:57:46.73 7bTDS7B70.net
>>976
単身高齢なんて募集がほとんどないうえに競争率高すぎて入れねーよ

994:名無しさん@1周年
18/07/22 13:57:47.36 usst35Qy0.net
>>936
アベンキは豪快な人生だわw

995:名無しさん@1周年
18/07/22 13:57:50.18 OFOqom8V0.net
真面目に頑張るとか馬鹿だって皆理解しただろう
裏口入学に不正だらけで、仲良しクラブでうまいことやってるだけ

996:名無しさん@1周年
18/07/22 13:58:02.08 x//O9n0g0.net
年取って病気がちとか認知が出てきたとかそういう場合
安楽死とか尊厳死とかそういう制度があると安心できる
政治ではカジノなんかどーでもいいからそっちを真剣に議論してほしいな

997:名無しさん@1周年
18/07/22 13:58:03.64 s6WLzxiV0.net
>>963
年取っても医療や介護の自己負担が凄そう
収入が多い高齢者への締め付けが年々厳しくなってるから

998:名無しさん@1周年
18/07/22 13:58:04.84 6pvKgqEX0.net
死ぬのが怖いんじゃなくて
たいていの奴はその死ぬ
痛みが怖いんだからね(笑)
そこ勘違いしないでよね(笑)

999:名無しさん@1周年
18/07/22 13:58:07.79 73IjGyia0.net
>>978
俺も4000万円勝った年があるがその後すべて無くした。

1000:名無しさん@1周年
18/07/22 13:58:11.64 jGA0c6UX0.net
とりあえず違法な金儲け頑張れ
うまくいけば大金持ち、悪くても刑務所だから
真面目に働くのが一番馬鹿だよ

1001:名無しさん@1周年
18/07/22 13:58:15.18 IgBXLtf20.net
はたらいたほうがええで

1002:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 37分 0秒


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch