18/07/17 21:32:33.45 qZ3A5drn0.net
nhkだけ北朝鮮とかわらんな
785:名無しさん@1周年
18/07/17 21:32:33.73 M2H7P0Ka0.net
どこかの利益のために判断捻じ曲がってるじゃん。そういう国か
786:名無しさん@1周年
18/07/17 21:32:38.36 +Lb9e5md0.net
現代の人頭税
787:名無しさん@1周年
18/07/17 21:32:43.15 JBygi4Lg0.net
>>719
カード払いや口座引き落とししてるバカは、死後も支払い続けるよ。
788:名無しさん@1周年
18/07/17 21:32:50.35 F9Iw5VA60.net
なあ、受信料取って日本国民に何見せてくれてんの?
URLリンク(route207.net)
789:名無しさん@1周年
18/07/17 21:32:56.27 R0yQJS0y0.net
国営放送にしてください
790:名無しさん@1周年
18/07/17 21:33:06.26 MKb2uYW00.net
税金をとって儲けと考えて貯蓄を増やしてるようなもの
アコギな政府すらやってない事を
ヤクザよりヤバいんやでそれ
791:名無しさん@1周年
18/07/17 21:33:07.01 JLhSdT5P0.net
うわー下級国民に人権も権利もないってことになってしまったなー
792:名無しさん@1周年
18/07/17 21:33:10.49 DgeGOkIK0.net
この裁判官の正体調べる必要あるんじゃね?
793:名無しさん@1周年
18/07/17 21:33:12.72 PCGg2J8c0.net
>>744
放送法は思想の自由に反するんじゃないの?
794:名無しさん@1周年
18/07/17 21:33:16.50 UPAsgANY0.net
そうそう死んでも請求されてた話あったなw
795:名無しさん@1周年
18/07/17 21:33:24.30 KoT0WTey0.net
>>777
見てもない受信料のことでレスする意味ないでしょ┐(´д`)┌ヤレヤレ
関係ないのに書き込んでるから何で?って聞いただけで
書き込んじゃいけないとなるのは君の妄想だね
796:名無しさん@1周年
18/07/17 21:33:25.79 PqKe05sZ0.net
これ、ネットで受信料集める様になったら
Win95の時代にはネットやられてましたよねw遡って20年分払う義務があります
って言い出す地域スタッフが腐るほど発生しそうだな
797:名無しさん@1周年
18/07/17 21:33:25.93 yDERZqo10.net
契約の自由の否定なの?
①契約締結の自由も②契約内容の自由も③契約方法の自由も何もないの?
放送法って無敵じゃね?
798:名無しさん@1周年
18/07/17 21:33:26.67 Z8CTWrjd0.net
居留守最強
799:名無しさん@1周年
18/07/17 21:33:33.75 ZIH243G+0.net
ネカフェ難民は払わなくて良いんだよな~
世帯主が払えば良いのよね三軒家持ってても世帯主が同じなら一軒分で良いんだよね?
違った?
因みにNHKは受信料払ってるのかな?
800:名無しさん@1周年
18/07/17 21:33:37.11 oO9xy6dP0.net
既得権益は法を超越する。
日本人の生命、人権、財産より既得権益は優先される。
801:名無しさん@1周年
18/07/17 21:33:37.56 Z91QfIbZ0.net
>>8
中世じゃない
古代中国よりもっと下
802:名無しさん@1周年
18/07/17 21:33:39.17 HtirzcHDO.net
>>626
まぁ、そういうことだね。
次の選挙で放送法全面的書き換えをうたう政党を与党にするしかないが、まぁ、期待薄だわな。
803:名無しさん@1周年
18/07/17 21:33:40.21 IEMv9Y/l0.net
NHKの放送番組は良くないのでいらないです。
804:名無しさん@1周年
18/07/17 21:33:45.63 8N9ZOAmS0.net
>>650
わかりやすい解説だ
そういうことか
高裁で5年判決がでた後の最高裁上告だった訳か
それを20年時効がないというタイトルがセンセーショナルすぎて
誘導されてしまったw
805:名無しさん@1周年
18/07/17 21:33:48.96 cMh+S6TN0.net
日本って、裁判官が最も法廷を侮辱し冒涜してるよね
存在が法廷侮辱罪、それが裁判官
806:名無しさん@1周年
18/07/17 21:33:57.96 JBygi4Lg0.net
>>782
次ぎの衆議院選挙はそうする。全員「×」
807:名無しさん@1周年
18/07/17 21:33:58.01 ZcexkU9x0.net
日本でもっとも恐ろしい団体
808:名無しさん@1周年
18/07/17 21:33:59.11 5BhafBkK0.net
この判例はアカンやろー
ていうか小法廷だから判例にもならんか
民法の原則を超越した違法判決と言うしかない
これはNHKをどう考えるかという卑小な問題ではない
809:名無しさん@1周年
18/07/17 21:34:03.48 DMRoaRz70.net
自分は2ちゃんに年間3600円払ってるが、NHKのミカジメ料は払ってない
810:名無しさん@1周年
18/07/17 21:34:05.29 n2BZDy4K0.net
バンバン訴訟して、テレビのないネット利用者からも徴収して
そして受信料を月300円に下げられるよう期待している
811:名無しさん@1周年
18/07/17 21:34:09.00 fgnLvB2V0.net
何でこのおかしな特権を変えようとしないんだ?
812:名無しさん@1周年
18/07/17 21:34:17.46 yamOZBNi0.net
>>782
今の国政を考えると、きちんと集計されるかも怪しい
政権に、国家権力、財界トップが癒着してる感じw
813:名無しさん@1周年
18/07/17 21:34:19.40 M5u4hv9n0.net
>>485
税金にすればそんなもん一発で解消するのになんでしないんですかね?
814:名無しさん@1周年
18/07/17 21:34:21.93 vs6K0khW0.net
>>742
セールスマンがその家の人をどんな人間か
印をつけているらしい
この家はカモだから売れるよという印なら〇とかカとか鉛筆でドア付近にイタズラ書きされている
その家はヤクザが住んでいるという印ならヤと書かれているそうな
だからNHK集金人撃退にこれを逆手にとって利用する
まず消しゴムでイタズラ書きをすべて消しておいて
自部でヤと書いておく
これでNHK集金人を撃退できるだろう
815:名無しさん@1周年
18/07/17 21:34:33.51 UPAsgANY0.net
>>795
いいえ、俺が被害にあってるのかあってないのかは関係ない。
これは社会問題なので俺も発言の権利あり。
はい論破w
816:名無しさん@1周年
18/07/17 21:34:37.51 kpDIOoF80.net
>>797
テレビを買わない自由はある
将来はスマホ類を買わない自由もある
817:名無しさん@1周年
18/07/17 21:34:43.35 JfzYHx+m0.net
実質的に税金ってことでしょ
結果として、実質的に国営放送ってことが証明されたわけで、
NHKは税金で運営されているのと同じ
くだらん番組してたら誰か訴えたらいいよ
818:名無しさん@1周年
18/07/17 21:34:44.18 7KdJM+uK0.net
司法は直接法文に書かれた文言を参照して判断を下すべき
法の精神とか趣旨を勝手に解釈して判断の材料にしてはならない
近代司法のありかたの基本中の基本だと思うんだけど
違うのだろうか
819:名無しさん@1周年
18/07/17 21:34:50.26 S62AOe630.net
>>782
そうだな、最高裁の裁判官なんて、この林景一とかいうチョン臭い名前の裁判官と同じ穴の貉だな。
この判決をきっかけに全員×つけることに決めたよ。
820:名無しさん@1周年
18/07/17 21:34:52.52 HCL4avVB0.net
>>658
で?
なんで答えてないの?
いくら匿名掲示板でも最低限の矜持くらい持とうぜ
見てて悲しくなるわ
821:名無しさん@1周年
18/07/17 21:35:00.47 EbCSPwvH0.net
>>811
変えようとか言ってる奴に限っておかしい奴ばっかだから
822:名無しさん@1周年
18/07/17 21:35:07.08 KoT0WTey0.net
払ってないやつが払いたくないと書き込むのはわかる
払っているやつが貧乏人に払えよと言うのもわかる
テレビ見てない者が首を突っ込んでくるのは意味不明
馬鹿なのか?
823:名無しさん@1周年
18/07/17 21:35:19.02 sgDLmsNO0.net
裁判長在日か
824:名無しさん@1周年
18/07/17 21:35:19.19 QOplAmJx0.net
最近本気で立花を応援してる
いつまでも無関心だとどんどん調子に乗るからなこのゴミ共
825:名無しさん@1周年
18/07/17 21:35:21.37 p75xpLYy0.net
もう一度書くよん
日本の何がやばいかわかるかい?
ボケて右の手左の手わからなくなった老人も毎月これ納めてます
納めさせられてます
やばいよこの国
826:名無しさん@1周年
18/07/17 21:35:24.88 VIRqlXMp0.net
放送法を盾に作ったNHK受信規約って最強な?
憲法 民放 社内規則(特殊法人NHK受信規約)
どういう並びになるんだ 最高歳は法を知ってるんか 国民に説明しろ
827:名無しさん@1周年
18/07/17 21:35:30.68 f2oW4lGa0.net
おまえらもう諦めろ。NHKに就職するしか負け組にならない道はないぞ
828:名無しさん@1周年
18/07/17 21:35:34.00 TzMo3Qk+0.net
NHKは解体してJBCに改名して一から出直せ
そして放送法の見直し!
829:名無しさん@1周年
18/07/17 21:35:35.78 A6W0K6Hy0.net
こんな恐ろしい契約なんか結びたくねえわ
常識で考えて、(何屋でもいいが)他の商売がこの契約を押し立てたら
助かるヤツなんかおらん
830:名無しさん@1周年
18/07/17 21:35:47.44 vs6K0khW0.net
>>813
なんぜ税金化を望むの?
馬鹿じゃね?お前
税金化しても一般会計じゃなくて特別会計になる
つまりNHK税が創設されて個人個人から徴収されるようになるんだけだぞ
つまり自民党が進めている義務化がこれ
831:名無しさん@1周年
18/07/17 21:35:50.33 I//mNIvG0.net
裁判官国民審査で毎回全×にしていない人って……
832:名無しさん@1周年
18/07/17 21:35:55.00 kpDIOoF80.net
毎度NHKの問題は司法じゃなくて立法の問題なのだが、一部の人にはNHKと戦う安倍ぴょんが必要らしい
833:名無しさん@1周年
18/07/17 21:35:56.35 F9Iw5VA60.net
「テレビ持ってないから平気」で済まなくなるんだぞ
今NHKは、ネット繋がってる=受信料発生、を狙って色々動いてる最中だからな
834:名無しさん@1周年
18/07/17 21:35:59.17 NiFgDuQU0.net
強姦でも時効あるのに、どつなってんの?この国、まじ途上国
835:名無しさん@1周年
18/07/17 21:36:00.28 dqQxSV3o0.net
押し売りに支払い義務などないよ
これが一般社会の常識であり、裁判所は悪徳だというてる
だから、電波の押し売りなのだってことで
見たいならいくらでも見たらいい そしてNHKと関わるな
836:名無しさん@1周年
18/07/17 21:36:02.56 PqKe05sZ0.net
>>822
ネットに接続してるだけで金取ろうとしてるだろうが
837:名無しさん@1周年
18/07/17 21:36:05.28 EbCSPwvH0.net
>>822
テレビ見てる情弱に対してマウント取ってるネットで真実みたいな人間だよ
838:名無しさん@1周年
18/07/17 21:36:08.47 yamOZBNi0.net
>>820
まだいたのかバカウヨw
偉く時間がかかったなw
涙でも拭いてたのかwwwww
839:名無しさん@1周年
18/07/17 21:36:16.21 n2BZDy4K0.net
>>817
三権分立って知ってる?
840:名無しさん@1周年
18/07/17 21:36:22.33 GgFTlLbU0.net
>>796
バカだなー
当たり前だがネットは別課金で料金訴求適用を目指して訴訟する。それが基礎。
ても課金制度が始まったのは、来年の6月だから、そこからの起算で追加料金徴収てひさがな
841:名無しさん@1周年
18/07/17 21:36:27.66 VmNujN2D0.net
定期金債権とは、定期に一定の金銭その他の代替物を給付させることを目的とする債権である。
一定の期日の到来によって発生する具体的な債権(給付請求権)を「支分権(支分債権)」、それを
発生させる包括的・抽象的な債権を「基本権(基本債権)」という。
基本権は、これを発生させる基になった法律関係(賃貸借、利息付消費貸借など)と運命を
共にするのに対し、ひとたび具体的に発生した支分権は、基本権から独立した存在となる。
定期金債権には、次の①~②のとおり、時効の起算点についての特則が設けられている。
① 定期金の債権は、第1回の弁済期から20年間行使しないときは、消滅する(民法168条1項前段)。
② 最後の弁済期から10年間行使しないときも、同様に消滅する(民法168条1項後段)。
ただし、法律に特別な規定が存在する公的な債権(租税、社会保障給付等)については、本条の
適用の余地はない。また、一定の法律関係に基づき当然に発生する債権(扶養料債権など)に
ついては、その法律関係が存在する限り、基本権の時効を認める余地はない。
最高裁は、次のとおり判示して、日本放送協会の放送の受信についての契約に基づく
受信料債権には、民法168条1項前段(上記①)の規定は適用されないとした(>>1最高裁判決)。
「受信契約に基づく受信料債権は,一定の金銭を定期に給付させることを目的とする
債権であり,定期金債権に当たるといえる。しかし,放送法は,公共放送事業者である
被上告人の事業運営の財源を,被上告人の放送を受信することのできる受信設備を
設置した者に広く公平に受信料を負担させることによって賄うこととし,上記の者に対し
受信契約の締結を強制する旨を定めた規定を置いているのであり(最高裁平成26年
(オ)第1130号,同年(受)第1440号,第1441号同29年12月6日大法廷判決・
民集71巻10号1817頁参照),受信料債権は,このような規律の下で締結される
受信契約に基づき発生するものである。受信契約に基づく受信料債権について
民法168条1項前段の規定の適用があるとすれば,受信契約を締結している者が
将来生ずべき受信料の支払義務についてまでこれを免れ得ることとなり,上記規律の
下で受信料債権を発生させることとした放送法の趣旨に反するものと解される。
したがって,受信契約に基づく受信料債権には,同項前段の規定は適用されないと
解するのが相当である。」(最判平30・7・17)
なお、日本放送協会の放送の受信についての契約に基づく受信料債権(支分権)は、
年またはこれより短い時期によって定めた金銭の給付を目的とする債権に当たるので、
その消滅時効期間は「5年」となる(民法169条、最判平26・9・5集民247号159頁)。
そして、受信契約に基づき発生する受信設備の設置の月以降の分の受信料債権(支分権)の
消滅時効は、受信契約成立時から進行する(最大判平29・12・6民集71巻10号1817頁)。
時効は、当事者が援用しなければ、裁判所がこれによって裁判をすることができない(民法145条)。
ただし、租税債権の消滅時効は、一般債権と異なり、納税義務者による援用を要せず、また、
その利益を放棄することもできない(国税通則法72条2項、地方税法18条2項)。
842:名無しさん@1周年
18/07/17 21:36:28.56 KoT0WTey0.net
>>815
妄想する人って必ず論破っていい出すよね
それって病気なの?
テレビ見てない人には関係ない話なんだから社会問題とか勝手に思わなくて良いんだよ
843:名無しさん@1周年
18/07/17 21:36:28.82 UPAsgANY0.net
>>822
個人間の問題ではないんだよ。公共事業話だよ。
払ってる払ってないで発言権あるなしではないよ。
844:名無しさん@1周年
18/07/17 21:36:31.32 p75xpLYy0.net
>>823
戦後GHQがやりたかったことがこれなんだから仕方ない
845:名無しさん@1周年
18/07/17 21:36:33.43 zREVi6Cz0.net
次の衆院選の国民審査では、忘れず「林景一」に×印を付けよう
846:名無しさん@1周年
18/07/17 21:36:35.34 WguHIDkj0.net
超法規的団体NHK
847:名無しさん@1周年
18/07/17 21:36:37.99 Z91QfIbZ0.net
>>825
死んでも自動で引き落とし
遺族が気付かなければそれこそ何年何十年も
848:名無しさん@1周年
18/07/17 21:36:44.55 V6WV2M2R0.net
こんな裁判起こすんだから将来契約するわけないやん
よって義務は生じない
849:名無しさん@1周年
18/07/17 21:36:45.00 ouOs5A9u0.net
>>825
死んでからも納めてるからな
老人さまさまやで
850:名無しさん@1周年
18/07/17 21:36:47.81 HtirzcHDO.net
>>621
うわ、
お前、わざわざ自公なんていうところをみると、公のほうだな?
どうせ学会員は優遇される密約とかあるんだろ?
じゃなければ貧乏人ばかりの学会員が騒がないとかおかしいだろ?
851:名無しさん@1周年
18/07/17 21:36:53.04 h1bWVh9g0.net
現NHK会長は、盛んに経費削減を局内に周知させている様だが、
NHK関係者達は、この事を十分に認識しているのだろうか?
三菱商事出身の現会長に命運を任せる以外、受信料問題を解決させる道は無さそうだ
今のNHKは、皇室同様、国民からの信頼と愛着に於いては、確かなものがある事も確かだ
852:名無しさん@1周年
18/07/17 21:36:54.43 8N9ZOAmS0.net
>>810
今の時点でもかなり減額できるはずなのに理由を作ってしないんだぜ
期待するのは勝手だけれどw
853:名無しさん@1周年
18/07/17 21:36:58.07 WoJxxxUL0.net
>>808
特別法だから民法の規定を適用しなくても問題ない
854:名無しさん@1周年
18/07/17 21:36:59.70 JnjJNmgM0.net
現状、普通に払ってない人もたくさんいる
知り合いも何人か払ってない奴いる
それでもあなたは払いますか?
855:名無しさん@1周年
18/07/17 21:37:02.10 cWnr5wyp0.net
どこの党ならNHK潰してくれるの?
856:名無しさん@1周年
18/07/17 21:37:11.12 Mz1PCLss0.net
>>753
テレビ無くてもパソコンやスマホ持ってれば取られるようになる
857:名無しさん@1周年
18/07/17 21:37:13.92 I//mNIvG0.net
>>828
それどころか放送法廃止してマスコミに報道の自由を与えるな、と主張
できればマスコミはネットニュースも含めて全部解体してほしい
858:名無しさん@1周年
18/07/17 21:37:17.25 QlaCpTVU0.net
ファッキュークソ電波
859:名無しさん@1周年
18/07/17 21:37:17.89 r+5LJ7DD0.net
>>1
今の裁判官は
悪いやつばっかだな
レイプ事件は裁かない
騒がない、報道しない、
どっちが有害なのか
それすらも分からない裁判官と報道局
860:名無しさん@1周年
18/07/17 21:37:19.50 yqToihNQO.net
>>773
特に法律で定めた物については民法や刑法の適用は受けんよ。枠の外に置かれるというのがより正しい言い方か。
例えば競馬法で規定された競馬が刑法の賭博に当たらないようなもの。
861:名無しさん@1周年
18/07/17 21:37:20.77 Cu4FRK9k0.net
この国の司法もおかしい
隣国をバカにできないぞこれじゃ・・・
862:名無しさん@1周年
18/07/17 21:37:28.16 PlVMeqqc0.net
いい加減にしろ
総務省はNHKの暴走を止めろ
863:名無しさん@1周年
18/07/17 21:37:30.63 kpDIOoF80.net
>>818
書かれたぶんごんを解釈するのは法のお仕事
864:名無しさん@1周年
18/07/17 21:37:34.68 RcAlt5zL0.net
本当の公平負担はスクランブル化なんだよね。
NHK見たくない人だっているんだよ。
日本政府はそれを全く無視してNHKを贔屓しすぎ。
俺はNHKが原因でテレビがないから
もし西日本に住んでいたら命を奪われてたかも
しれない。
豪雨だったら自治体の放送なんて聞こえないでしょ?
どうしてもNHKを解体してほしい。
865:名無しさん@1周年
18/07/17 21:37:34.82 rGtlQbcb0.net
結局のところ、裁判で色々争ってる件は契約しているものに関してだろ?そりゃ負けるよ契約してるんだから。
最初から契約しなければ良いのでは?いや俺は契約してるんだけどねw
866:名無しさん@1周年
18/07/17 21:37:39.42 +PIxvYK60.net
民主主義使えお前ら
NHK法廃案推進室
スレリンク(nhk板)
867:名無しさん@1周年
18/07/17 21:37:40.64 9J7dG6SD0.net
テレビ持たないやつの勝利?
そのうち通信機器すらNHKの電波を受信して見ることが可能な装置と拡大解釈される?
868:名無しさん@1周年
18/07/17 21:37:42.71 AV5+eo0L0.net
あー裁判官罷免したいわああ
みんな次の選挙は必ずいけよな?
投票用紙には裁判官を罷免(クビに)する欄があるから
869:名無しさん@1周年
18/07/17 21:37:45.34 UPAsgANY0.net
いやぁ この件でどうしても騒いで欲しくない側がいるようね。
ってことはもっと燃料ぶっこめ!
そしてNHKを潰せ!
870:名無しさん@1周年
18/07/17 21:37:45.87 BBbJJvcK0.net
NHKと裁判所は裏で繋がり癒着しているのだろう
接待やら賄賂やらでな
893と西成警察署が癒着していて上納金や賄賂を受け取っては
公営893が民営893へ多大な便宜を計っていたように
NHKと裁判所も何らかの裏で賄賂等の受け取りが有るとみられる
こんな偏向判決が出るとは近頃の裁判所の悪代官ぶりも甚だしい
そろそろヤツラ独裁者に正義の鉄槌を下さないと司法は腐りまくりだ
871:名無しさん@1周年
18/07/17 21:37:46.61 z+qzmU250.net
>>833
家の中見られなきゃテレビがあるのもPCスマホがあるのもわからないんだから持ってないで済むんじゃないの?
872:名無しさん@1周年
18/07/17 21:37:53.20 x403+aH70.net
>>830
そのかわり番組内容もごくごく教育的、公共的なものに限り、局員も人的に圧縮するといい
紅白含め民放的なコンテンツは民間として独立するといい
873:名無しさん@1周年
18/07/17 21:37:55.56 ZcexkU9x0.net
北朝鮮なんか可愛いもんだよNHKに比べれば
874:名無しさん@1周年
18/07/17 21:37:55.81 BSCl5BOm0.net
これ戦い方が間違ってる
法律を変えるしかないんだよ
選挙でNHK廃止を争点にするよう圧力をかけろ
国民の大半がそうおもってるなら選挙で勝っていく
これが王道!
875:名無しさん@1周年
18/07/17 21:38:13.39 A6W0K6Hy0.net
自分の死後まで身内の迷惑になる契約なんか
結びたい人おる?
876:名無しさん@1周年
18/07/17 21:38:15.57 hcUefiHY0.net
裁判官が法を犯してどうするよ
877:名無しさん@1周年
18/07/17 21:38:18.57 sgDLmsNO0.net
最高裁まで在日が侵食しているのか
878:名無しさん@1周年
18/07/17 21:38:28.44 qZ3A5drn0.net
>>842
5chに書き込めてるだけで支払い義務生じるとか言われてるんだから関係あるんじゃね
879:名無しさん@1周年
18/07/17 21:38:43.07 rMsjsTLY0.net
NHK自作自演の裁判かもな 絶対勝つし
880:名無しさん@1周年
18/07/17 21:39:02.94 X0mtybNN0.net
愚かな法律だな
立法府が機能してないからしゃーないか
881:名無しさん@1周年
18/07/17 21:39:05.24 JBygi4Lg0.net
★引越し業者の契約書にサインするときは2枚目に注意だ。
カーボン紙でNHKの契約書にサインする仕組みになっている。
みつけたら、2枚目をやぶりすてようぜ。
カーボン紙でサイン盗むから、サインは2枚目3枚目もよーくみて。
ケーブルテレビ契約時も同じ。
882:名無しさん@1周年
18/07/17 21:39:07.79 /ymLnXXt0.net
>>874
金持ってる連中はどうでもいいんじゃ無いか?w
883:名無しさん@1周年
18/07/17 21:39:08.08 F9Iw5VA60.net
>>871
今どき「ネット繋がらない家です」は通らないだろw
それにNHKがそんな詰めの甘いことをするとは思えん
プロバイダーと共謀するに決まってるから
884:名無しさん@1周年
18/07/17 21:39:08.94 I//mNIvG0.net
>>868
もちろん行くよ
小選挙区と比例代表は棄権、裁判官は全×
当たり前
885:名無しさん@1周年
18/07/17 21:39:09.06 UPAsgANY0.net
スクランブルをやったらお金聴取できないではないか。
バカな国民からお金を取れないではないか!
ByNHK
886:名無しさん@1周年
18/07/17 21:39:12.87 K8n+XXI+0.net
国民三大義務
勤労
納税
受信料支払い
887:名無しさん@1周年
18/07/17 21:39:15.35 h1bWVh9g0.net
受信料の一部が、NHK以外に流れているという噂もあるが、その真偽は如何なるものか?
まさか半島には流失してはいないだろうが・・・・・???????
888:名無しさん@1周年
18/07/17 21:39:20.31 M5u4hv9n0.net
>>830
税金なら義務だし納得するよ
なんで一営利企業に利用してすらいないサービスの金払うんだよ
ヤクザや高利貸しだってやんねーよこんなこと
889:名無しさん@1周年
18/07/17 21:39:27.00 rtx7LAoW0.net
>>822
見ても無いのに払わないといけないことに文句言ってるのが基本な
基本ぐらい理解しとけよ低能が
890:名無しさん@1周年
18/07/17 21:39:28.64 5BhafBkK0.net
>>853
他の時効に関する特則は、国税徴収法などに特別の規定がある
いきなり放送法の趣旨を持ち出すのは裁判官による法創造だな
他にこんな奇妙な解釈論を使った判例は無いと記憶するぞ
891:名無しさん@1周年
18/07/17 21:39:44.09 nfFaTax00.net
>>768
うむ
実に素晴らしいコンテンツである
892:名無しさん@1周年
18/07/17 21:39:44.24 c4J3XvzE0.net
自公安倍政権とか利権の焼け太りを究極まで進めただけじゃねーか
とりあえず身を律した民主の方がマシだっつーの
893:名無しさん@1周年
18/07/17 21:39:44.52 UHGmho4+0.net
一連のNHK裁判見てたらマジで法律関係訳分からなくなってきたんやが
なんや国とグルになってんの?
894:名無しさん@1周年
18/07/17 21:39:55.26 ZIH243G+0.net
裁判で争ってるのはNHKの自作自演だろ
ワザと負けるようにシナリオを作ってる
日本の裁判制度を悪用したんだろうさ
NHK側と金銭の授受が行われてないか今後行われないか調査する必要があるぞ
895:名無しさん@1周年
18/07/17 21:39:56.55 RcAlt5zL0.net
>>865
契約してなかったら逆に時効は全く無く
20年分払わされてたんだぞ。
大法廷が未契約の場合は時効は無いと
判決してる。
それが原因で契約数が増えた。
896:名無しさん@1周年
18/07/17 21:39:57.42 UPAsgANY0.net
>>886
NHKすげー権利だなw
もうお代官様とおりこしてお上だw
897:名無しさん@1周年
18/07/17 21:40:03.89 F9Iw5VA60.net
>>822
いや、NHK以外しか見ないのに受信料取られるんだから、
首突っ込むに決まってるだろ
898:名無しさん@1周年
18/07/17 21:40:11.75 GgFTlLbU0.net
ここに書けているのに、
ネットに繋がりませんはないだろ、
899:名無しさん@1周年
18/07/17 21:40:14.29 /zCVI5BK0.net
裁判官を辞めたあと、
NHKの顧問弁護士になってるやつがたくさんいそう
900:名無しさん@1周年
18/07/17 21:40:22.15 DL/w2YB70.net
くっだらねーことやってんな
テレビとガラケー処分すりゃ合法的に手が切れんだからそれでいいだろ
まともな日本国民なら、法律はちゃんと守れよ
901:名無しさん@1周年
18/07/17 21:40:22.17 8FgseVwq0.net
国民健康保険の最低額が年額2万1千円程度
NHKを衛星放送まで契約してしまうと年額24,770円
公共放送と言いながら、貧乏人からも容赦なく盗るのな
公共放送を言い張るのなら、せめて貧乏人には減免すべきだろ
902:名無しさん@1周年
18/07/17 21:40:32.58 A71n2gJI0.net
>>32
どうせ司法に金でも積んでるんだろ
903:名無しさん@1周年
18/07/17 21:40:35.02 Feg4F64H0.net
もうそれって税金化でいいんでね
904:名無しさん@1周年
18/07/17 21:40:36.00 tmRD4MYU0.net
ま、自民党に政権持たせたツケだな。
おまけにネット配信してネットやスマホからも金むしりとる許可も出してるしな、自民党はNHKの犬よ
自民党に投票したやつは文句言わずに払えよ?
905:名無しさん@1周年
18/07/17 21:40:37.26 rWTFYHjg0.net
>>16
ですよね
906:名無しさん@1周年
18/07/17 21:40:45.86 gR8qL2hT0.net
>>601
受信契約をしてるけど、20年間支払いを拒否し続ければ
その後は受信契約をしつつも、永遠に支払い義務がなくなるのではないかと
大阪市の男性が民法168条を見て思いついた。
この判決はNHK受信料は民法168条の対象ではなく
そのようなことにはならないという判決。
ここでいう20年の時効というのは毎月の受信料そのものに対してではなく
毎月の支払いを求める権利のことを定期性債権と言って
それが20年で消滅するというもの。
毎月の受信料の支払いにかかわる債権については民法166条により5年で時効となる。
このためこの判決でこの男性が過去20年分の受信料を払うことはなく
5年分の支払いとなる。
そもそもNHKも5年分までしか請求していない。
今回受信料は民法168条の対象とならないとしたが
定期性債権で民法168条の対象とならないものは珍しくない。
定期的に支払いを請求する権利が別の法律や契約や事実関係に基づくものは
20年間での時効はない。
907:名無しさん@1周年
18/07/17 21:40:46.05 p75xpLYy0.net
今のNHKって半島と半島人と戦勝国のためにあんだぞ
日本人はここすらわかっていない
908:名無しさん@1周年
18/07/17 21:40:46.37 r+5LJ7DD0.net
NHKと裁判官こそが
日本の性犯罪を増長させて
再犯させてる悪魔w
レイプ裁かず、受信料は重罪!!
909:名無しさん@1周年
18/07/17 21:40:49.31 aiDdiWg10.net
この国って思ってるより民度低いんじゃないか?
910:名無しさん@1周年
18/07/17 21:40:56.12 I//mNIvG0.net
>>886
やった教育を受けさせる義務が外された
そうじゃなくても俺は子供に学校行かせる気は無いね
選択的不登校でハイブリッドスクーリングかホームスクーリングにする
911:名無しさん@1周年
18/07/17 21:40:59.00 HCL4avVB0.net
>>838
たしかにあんたの惨めさには泣けてくるわ
912:名無しさん@1周年
18/07/17 21:41:03.15 X0/aDb3y0.net
新社屋に3400億かかるとかアホか
これからの日本の問題わかっているのか
先に切り詰めていくのはここだぞ
913:名無しさん@1周年
18/07/17 21:41:10.29 vQ2V4LVk0.net
>>1
中国を笑えない土人国家だな
914:名無しさん@1周年
18/07/17 21:41:10.46 EbCSPwvH0.net
>>900
ネットのほうからの徴収与党も認めつつあるんだが
915:名無しさん@1周年
18/07/17 21:41:13.50 z+qzmU250.net
>>883
そうか確かにプロバイダ料金に自動加算はありそうだね…
916:名無しさん@1周年
18/07/17 21:41:14.05 VbW29TCd0.net
>>785
安倍と取引して、安倍がNHKの利権強化を約束
インターネット課金とかな
その代り、安倍の批判はしないし、支持率もバク上げ改ざん
日本の腐敗は深刻だよ
917:名無しさん@1周年
18/07/17 21:41:16.28 OGOFiXk70.net
なんで放送法が民法を超越してるのか教えてください
918:名無しさん@1周年
18/07/17 21:41:17.22 KoT0WTey0.net
>>836
テレビすら見ないのだからネットもやらなきゃ無問題でしょ
>>837
よくわからんが無知ってことね
>>843
発言権がないと言ってないけど?
受信設備がある人の問題であって、見ない人は関係ない話でしょ
919:名無しさん@1周年
18/07/17 21:41:18.46 N+24vAdG0.net
>>877
自民党だろバカ
これだからネトウヨは。。。
920:名無しさん@1周年
18/07/17 21:41:19.62 OjHUi4v30.net
>>783
受信料納める側と感覚を乖離するだけ乖離しておいて、払えってのもなぁ
921:名無しさん@1周年
18/07/17 21:41:19.85 UPAsgANY0.net
徴収したいんならさ、テレビ購入代をNHKが負担しろよw
922:名無しさん@1周年
18/07/17 21:41:22.41 S62AOe630.net
まあなんだ、結局司法は放送法だからとNHKを擁護する。司法にこれは人権を侵害する悪法だという認識をして貰う必要があることが今日、明確になった。
よって、これからはNHKが解体されるまで最高裁判官の信任には全員×をつけると決めた。
これこそが腐った司法に対する庶民がとりえる対抗手段でありこれこそが民主主義である。
立てよ国民!国民よ立て!
923:名無しさん@1周年
18/07/17 21:41:22.67 dqQxSV3o0.net
スクランブルかけて
契約者に番組を見せたらいいだけ
滞納者にはスクランブル復活で見せなくすればいいだけ
シンプルであり、既存の契約者の利益を守るってことでもある
ニュースだけはスクランブルはずすとか
緊急時にははずすとかいくらでもできるからね
924:名無しさん@1周年
18/07/17 21:41:23.65 kpDIOoF80.net
そもそも民法なんて大抵は無視しているからな。昔の法律だからしょうがない
今時家賃先払いは常識レベルだが、民法614条は後払いと規定している
このように当事者が自由に変えられる規定を任意規定として、国家が強制する強行規定と区別している
925:名無しさん@1周年
18/07/17 21:41:25.09 W++6PFxb0.net
こんなのだったら放送法改正した方がいいわ
無茶苦茶だな
926:名無しさん@1周年
18/07/17 21:41:28.47 HhYXi3XY0.net
契約者が将来生じる支払い義務まで免れ得ることになりって
将来のぶんはそのとき契約させればいいだけだろ
927:名無しさん@1周年
18/07/17 21:41:34.86 oi3IOFt70.net
家に入れないことが一番の対策
928:名無しさん@1周年
18/07/17 21:41:37.83 TGCWWIIO0.net
逆に受信料すら払わん自己中を死刑で世の中マシになるんじゃね
929:名無しさん@1周年
18/07/17 21:41:48.98 DMRoaRz70.net
>>822
そういう奴らの書き込みを見ると、テレビを見ない事を自慢してる風に感じる。
930:名無しさん@1周年
18/07/17 21:42:02.58 1s+0gNRw0.net
全く受信設備を持たない俺勝ち組
931:名無しさん@1周年
18/07/17 21:42:16.56 A6W0K6Hy0.net
>>904
野党でも同じ
932:名無しさん@1周年
18/07/17 21:42:20.23 HtirzcHDO.net
>>842
> テレビ見てない人には関係ない話
お前、他人様を非難する前に自分のバカな妄想も消去できるよう頑張れよw
テレビなんて見てなくてもアンテナと受信機が置いてあれば即契約なんだよw
しかもネット接続に関しても自動契約が成立するよう絶賛調整中なんだよw
933:名無しさん@1周年
18/07/17 21:42:24.98 M5u4hv9n0.net
だいたい山口メンバーにJK斡旋してたのNHK職員だろ?
絶対おこぼれ預かって美味い思いしてた屑いるぞ
なんで調べないんだ?
934:名無しさん@1周年
18/07/17 21:42:27.24 JBygi4Lg0.net
>>898
俺、低速回線だから5チャンはできても、動画は無理。
グルグル10分、動画3秒だよ。これで有料とかいわれたらたまらんわ。
935:名無しさん@1周年
18/07/17 21:42:29.62 yamOZBNi0.net
>>911
やっぱり泣いてたのかwwwwww
まあ、そのまま悔し涙でマクラ濡らしてねとけバカウヨwww
悔しくて寝れないだろうけどwwwwwwwwwwww
936:名無しさん@1周年
18/07/17 21:42:34.96 UPAsgANY0.net
>>918
それはおかしいでしょ。
NHKみたくないからネット全部みないとか。
ネットはNHKだけじゃないでしょ?
テレビもそうだし。
あたまわりーーなおまえw
937:名無しさん@1周年
18/07/17 21:42:35.09 h1bWVh9g0.net
年々紅白歌合戦の質は向上している
時代に即した内容に変化しているが、特に昨年末の紅白は、実に素晴らしいものだった
938:名無しさん@1周年
18/07/17 21:42:35.48 VIRqlXMp0.net
裁判されるのを待っている状態 それしか選択余地がない
何時設置と言ってくるか?まつだけ
939:名無しさん@1周年
18/07/17 21:42:37.17 Am19IZWE0.net
犬HKは潰そう!
940:名無しさん@1周年
18/07/17 21:42:41.44 x6qhhfMQ0.net
そのうち「契約の要求」を受けただけで債権が発生するようになる
安倍チョンに不可能はないわ
941:名無しさん@1周年
18/07/17 21:42:48.01 KoT0WTey0.net
>>878
そうなれば5chもやめるでしょ
文句のあるものはネットもやめればいいんだよ
契約しなければ見てはならないわけではないのに大げさなんだよ
942:名無しさん@1周年
18/07/17 21:42:49.54 OMitkzmq0.net
>>773
一般法と特別法という関係で言えば、上にある。
943:名無しさん@1周年
18/07/17 21:42:50.16 S62AOe630.net
これからはNHKだけでなく最高裁判所こそが日本の敵だ。わかったな!
944:名無しさん@1周年
18/07/17 21:43:00.59 UVh7jkBj0.net
未払いは五年前から取られるが
未契約は罰則ないよ
時効もないから設置時から契約すれば請求されるが、契約しなくても罰則はない
裁判に負け契約しなさいと判決でても無視したらどうなんの?
裁判は契約しなさいで
金払えにはならないはず
945:名無しさん@1周年
18/07/17 21:43:00.74 5BhafBkK0.net
>>926
まったくだな
いつから最高裁判事はNHKの集金人になったのか
これは裁判官の退官後の天下りでの癒着を疑うべきだ
946:名無しさん@1周年
18/07/17 21:43:00.94 MKb2uYW00.net
与えすぎてんねん。権利を
民主主義社会の中でもっとも異端な存在
947:名無しさん@1周年
18/07/17 21:43:07.11 c4J3XvzE0.net
そら議員年金も復活するわ~
なんでもありの安倍のおかげで庶民の私財も食い物にしてるしヤクザ共の歯止め暴走が止まらねー
948:名無しさん@1周年
18/07/17 21:43:18.03 RcAlt5zL0.net
>>874
それには今の段階では自民党を与党から
引きずり下ろして、nhkから国民を守る党を
国政に導かなくてはいけない。
俺はぜひnhkから国民を守る党を応援したい。
949:名無しさん@1周年
18/07/17 21:43:27.83 8N9ZOAmS0.net
>>895
タラレバダロウで不安を煽って従わせようとしているだけじゃんw
証拠が明らかなテロ消し世帯は昨年12月の最高裁判決以降、契約を申込んでいるようだけれどw
今回の裁判は高裁で5年時効分は払えの上告審で20年消失時効は適用しないということでしょ?
950:名無しさん@1周年
18/07/17 21:43:29.54 EbCSPwvH0.net
>>934
電波掴まなくて映らないワンセグ付き携帯からも取られたんだよ
そんなのは関係ないんだよ
951:名無しさん@1周年
18/07/17 21:43:36.39 OHKq706i0.net
こりゃ来年ぐらいには最高裁で「死後100年間は受信料支払い義務あり」とか出るな
952:名無しさん@1周年
18/07/17 21:43:39.64 IgRbvA4A0.net
>>1
NHKのが帰化人、外国人比率を知りたいんだが
ほんとうに国営放送なのか???
953:名無しさん@1周年
18/07/17 21:43:40.18 KoT0WTey0.net
>>889
見てないのなら払わなくていいだろ
馬鹿なの?
954:名無しさん@1周年
18/07/17 21:43:40.53 S62AOe630.net
これからは最高裁判所こそが国民の敵である!
955:名無しさん@1周年
18/07/17 21:43:43.23 h1bWVh9g0.net
寅之助氏の御子息は、今でも局員なのか?
956:名無しさん@1周年
18/07/17 21:43:45.19 z+qzmU250.net
>>927
まずインターホンすら出ちゃだめ居留守居留守
957:名無しさん@1周年
18/07/17 21:43:51.96 KyTjY5Xm0.net
NHKもかなり汚鮮されてるな、それで立花孝志をネトウヨ認定するんだw
958:名無しさん@1周年
18/07/17 21:43:54.58 XLqHNACH0.net
>>1
ひでぇな
959:名無しさん@1周年
18/07/17 21:43:55.18 qZ3A5drn0.net
>>918
おかしくね?
さっきまでテレビ見ない人には関係ないとしか行ってなかったのにネット使う人を急に含めてるじゃん
960:名無しさん@1周年
18/07/17 21:43:55.40 IYHcTj6b0.net
菅直人、総理だった記憶を消去「安倍総理は東日本大震災の時も超党派で対処せず」 ←その時の総理はお前だ!
スレリンク(seijinewsplus板)
961:名無しさん@1周年
18/07/17 21:44:04.66 j39YUMtE0.net
裁判起こされて契約成立したら解約手続きするから
962:名無しさん@1周年
18/07/17 21:44:05.42 KoT0WTey0.net
>>897
テレビを見てないといってるわけだが?
963:名無しさん@1周年
18/07/17 21:44:17.15 PCGg2J8c0.net
そういえば在日はNHK受信料を免除されてるんだよね。
「広く公平に受信料を負担させるとした放送法の趣旨」って笑うところですか?
964:名無しさん@1周年
18/07/17 21:44:20.22 xGaBtm0S0.net
とにかく受信料高すぎなんだよ
年間25320円とか低所得者層の場合、所得の1%にもなるんだぞ
965:名無しさん@1周年
18/07/17 21:44:22.76 hahXl94t0.net
>>17
966:名無しさん@1周年
18/07/17 21:44:29.23 r+5LJ7DD0.net
NHKは、もしも
「NHKを解体する党」なんかがたくさんでてきたら
ちゃんと選挙報道するのか?
しっかり平等に扱えるのか?
967:名無しさん@1周年
18/07/17 21:44:32.19 rtx7LAoW0.net
>>953
園児かよw
968:名無しさん@1周年
18/07/17 21:44:35.10 I//mNIvG0.net
>>930
書き込んでるじゃないか
969:名無しさん@1周年
18/07/17 21:44:37.38 VYj0G8Y70.net
いやもう税金にしろよ。
970:名無しさん@1周年
18/07/17 21:44:38.43 A6W0K6Hy0.net
これはTPPを待つしかないな
NHKのような輩をまとめて駆逐する唯一の手段だ
971:名無しさん@1周年
18/07/17 21:44:40.72 nfFaTax00.net
今回の被災地域の方々、テレビも流されてえっちけー解約は進んでいるのでしょうか
えっちけー組員の方は、被災地を回って契約継続不可能な被災者の方の解約手続きを支援してあげてください
972:名無しさん@1周年
18/07/17 21:44:40.84 5BhafBkK0.net
>>951
すでに死後も契約は有効なので金払えとの判決は出ている
司法とNHKの癒着がすさまじい
973:名無しさん@1周年
18/07/17 21:44:42.95 UPAsgANY0.net
おいおい、ネットがあるから受信料払えっていいだすぞ
総務省も容認方向w
のだせいこーーーーーしね!
974:名無しさん@1周年
18/07/17 21:44:45.01 C/qQzcQ+0.net
NHKと民法どちらも糞なのは放送法がダメだから。
放送法を改正しないと何も変わらない。
放送法改正が選挙の争点になるよう、
国民の中から声が上がってこないといかんのだが。。。
975:名無しさん@1周年
18/07/17 21:44:50.31 6f3BURJW0.net
>>923
それが一番理に適ってると思うけどね
協会側としては絶対避けたいだろ
やろうとしたら郵政民営化以上の抵抗勢力が現れる
976:名無しさん@1周年
18/07/17 21:44:55.28 YOoW0PeH0.net
完全未契約で負けた奴いないだろ
977:名無しさん@1周年
18/07/17 21:44:58.54 +Dexpn950.net
>>890
受信料は税金じゃないからそれ準用する方がおかしくね?
私人間の取引の時効で国税徴収法の規定が準用されたケースってあるの?
978:名無しさん@1周年
18/07/17 21:45:02.60 qZ3A5drn0.net
>>941
さっきまでの主張と全然違うじゃん
お前このスレで多分一番馬鹿だからngね
979:名無しさん@1周年
18/07/17 21:45:04.07 t7JlsaQG0.net
>>744
短くする特別法はともかく、長くするのっておかしくね?
980:名無しさん@1周年
18/07/17 21:45:04.27 GgFTlLbU0.net
>>924
民法はフェイるせーふ、せふナットみたいな介錯みたいたしな
981:名無しさん@1周年
18/07/17 21:45:10.67 vs6K0khW0.net
>>931
なぜ?
NHK会長にアベトモの籾井が就任してから
NHKは強行に訴訟したり、強制取りたてするようになっているじゃん
自民党というよりも安倍政権になったことの特別な状態なんじゃないか?
982:名無しさん@1周年
18/07/17 21:45:16.03 p75xpLYy0.net
>>930
それ逆
TV放送を見る設備あってもいいんだよ別に
あなたみたいな人に持たせないことを目指してる奴らがいったい日本で何を企んでるのか考えてみろよ
983:名無しさん@1周年
18/07/17 21:45:17.34 dqQxSV3o0.net
一般常識として裁判所も押し売り商法が悪徳だと判断してんだから
電波の押し売りも悪徳ですよ
放送法でいいというなら 徹底的に対抗する
それはとにかく関わらないことだ
逆に、関わるなら契約して払えよw
984:名無しさん@1周年
18/07/17 21:45:18.74 2Ynfd0Ni0.net
受信料収入は年に七千億におよぶ
985:名無しさん@1周年
18/07/17 21:45:19.48 ZcexkU9x0.net
鬼だよマジでw
986:名無しさん@1周年
18/07/17 21:45:35.53 AV5+eo0L0.net
もうあれだな。
将来のNHKは、
スクランブルかけた未契約世帯からも
受信料取りそうな勢いだな
987:名無しさん@1周年
18/07/17 21:45:37.96 HtirzcHDO.net
「NHK」という特殊治外法権法人との"契約"について、甘いこと言ってるガキンチョがたくさんいるのをどうにかしてくれ
(親が払ってるから知らないんだろうマジで)
988:ばーど ★
18/07/17 21:45:44.05 CAP_USER9.net
次スレ
【最高裁初判断】NHK受信料に20年の時効なし 「契約者が将来生じる支払い義務まで免れ得ることになり、放送法の趣旨に反する」★3
スレリンク(newsplus板)
989:名無しさん@1周年
18/07/17 21:45:45.91 maH6zbU80.net
>>961
裁判中にTV捨てたら契約できないという裏技がある
990:名無しさん@1周年
18/07/17 21:45:48.05 8A8gc+0g0.net
もうこいつら徹底的に叩き潰して
991:名無しさん@1周年
18/07/17 21:45:49.45 JaEfu5/10.net
電気みたいに支払わなかったら送信止めろよ
992:名無しさん@1周年
18/07/17 21:45:58.80 8N9ZOAmS0.net
>>944
昨年12月の最高裁は裁判所が契約を締結させ、設置日を契約日として起算して払えという事になったと思う
設置日はテロ消しで証拠として残っている時点らしい
993:名無しさん@1周年
18/07/17 21:45:59.55 fb9RQ1U40.net
自民はNHKとプロレス関係だが飼い主が同じなのでいざとなったら全力で守る
994:名無しさん@1周年
18/07/17 21:46:01.06 rLAyEE1p0.net
受信料払いたくないのでテレビが設置できない
すると民放が見れない
これは見る権利の侵害なのではないか?
995:名無しさん@1周年
18/07/17 21:46:05.38 DMRoaRz70.net
>>867
本当にテレビが無くても、NHKは”家庭訪問” をやめないはず。
996:名無しさん@1周年
18/07/17 21:46:09.33 7tyUqOuA0.net
もうテレビ捨てるしかないね
997:名無しさん@1周年
18/07/17 21:46:19.69 RcAlt5zL0.net
>>944
>金払えにはならないはず
大法廷では未契約分の金も払えと
判決してる。
998:名無しさん@1周年
18/07/17 21:46:20.02 nLRZO+sV0.net
一度NHKを廃しろよ。
NHKは、日本国民には関心がない韓国ドラマを、ゴールデンタイム放送したり・・。
NHKはニュースも偏向報道がひどく、特に韓国を擁護しすぎと噂されている。
一方、NHK社内では、有力在日朝鮮人団体に配慮して毎年採用してきた在日社員に、
社内の権力の座を奪われている。
そして、在日朝鮮人系の社員しか出世できない構造になってしまったNHK。
999:名無しさん@1周年
18/07/17 21:46:20.81 ZnpWuplU0.net
キミらも最高裁長官の弾劾裁判権があるよ。分かってるよね。
1000:名無しさん@1周年
18/07/17 21:46:36.51 A6W0K6Hy0.net
必要無いものを押し売りしてよいのか
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