【西日本豪雨】「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」 「無理です」 苦渋の決断 水没の街にみたダム行政の”限界”★10at NEWSPLUS
【西日本豪雨】「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」 「無理です」 苦渋の決断 水没の街にみたダム行政の”限界”★10 - 暇つぶし2ch924:名無しさん@1周年
18/07/17 18:23:29.89 kaINeW1s0.net
すぐに同じ事が起こっても不思議じゃない訳で、根本的にシステムを変える必要があるはず。

925:名無しさん@1周年
18/07/17 18:23:50.10 s1C7ArLy0.net
>>921
限界がきたら溜めてるぶん被害でかいじゃん
平常時に空ならまだしも平常時から溜めちゃってるし

926:名無しさん@1周年
18/07/17 18:23:52.95 gh9UXTIn0.net
まだ続けたんのかw
飽きないねーお前ら

927:名無しさん@1周年
18/07/17 18:24:04.76 821V68X50.net
放水しなきゃならんということはダムが足りなかったんだよ結局
仕分けたやつ誰だよ

928:名無しさん@1周年
18/07/17 18:24:10.60 tPEiyVQa0.net
なぜか
このダムは治水用だという前提だったり
むしろ非治水用と言っていいダムなのに

929:名無しさん@1周年
18/07/17 18:24:44.51 m2fguvd40.net
>>926
左巻きが暴れているだけw

930:名無しさん@1周年
18/07/17 18:24:59.40 0xeOqr3w0.net
>>901
当たり前の話だが、決壊の場合、流れ下る水量は数百倍になる。土石と流木のおまけつき。

931:名無しさん@1周年
18/07/17 18:24:59.97 evNZ0DY+0.net
>>923
100年以上前の高梁川の洪水より被害大きいねソレ

932:名無しさん@1周年
18/07/17 18:25:15.21 9irBXY040.net
>>925
でもおまえダムが無かったら30の雨降るごとに床上浸水だぞ
そんなのやってられんだろ

933:名無しさん@1周年
18/07/17 18:25:15.56 9nWBFHWJ0.net
>>916
ちょっと違うぞ
毎時30入るから15流しつつ15ずつ貯めていくのが通常
上限が来たから30入るのを30流し始めたのが放水
容器が倒れたのが決壊

934:名無しさん@1周年
18/07/17 18:25:19.82 1Eo9RKlm0.net
今回のってやばくなってから放流するのではなく、最初から放流しておけばよかった話なの?
最善策で今回の被害?

935:名無しさん@1周年
18/07/17 18:25:29.82 Ix45Dc680.net
>>911
本流に勝てる水量流したら勝つ前にあふれると思うのw
その場合は人災と呼んでも文句言いようがないと思うの

936:名無しさん@1周年
18/07/17 18:25:35.76 jlTqRjm90.net
>>902
設計段階だと流出係数を大雑把にパラメーター化して計算しているけど、
実地で正確な数字を出そうとすると、とんでもない手間が掛かる。
そんな手間を掛けてギリギリの運用をしたところで今回のような、想定を
大幅に上回る降雨があれば、無条件で破綻する。予算効率が悪すぎる。

937:名無しさん@1周年
18/07/17 18:25:35.78 sh3xGkg60.net
>>928
現実を見るとダムを叩けないので脳内設定で批判

938:名無しさん@1周年
18/07/17 18:25:49.11 4cVJEVqpO.net
>>924
だから逃げればいいんだよ。
ダムも堤防もやめて、そこには未来永劫住まないという選択もあるけど、さすがに極論だろ。

939:名無しさん@1周年
18/07/17 18:26:14.25 s1C7ArLy0.net
>>928
大ウソだよな
水供給のために必要といって溜めてて放流して殺したくせに
治水用だったが限界だったとウソをつく

940:名無しさん@1周年
18/07/17 18:26:43.07 OCJbmk/h0.net
岡山の人間は危機意識が薄いから何をどうしたって結果は変わってないよ

941:名無しさん@1周年
18/07/17 18:26:48.86 iPc2ibrC0.net
結果 流入量が放水量に勝ったら決壊という大災害もいずれ想定しないとダメなのかい

942:名無しさん@1周年
18/07/17 18:27:09.87 4cVJEVqpO.net
>>931
311級の津波が山から流れ落ちるようなものだからね。

943:名無しさん@1周年
18/07/17 18:27:11.76 ZIH243G+0.net
住まなきゃ良いじゃん

944:名無しさん@1周年
18/07/17 18:27:12.56 qXAeaP3u0.net
電気屋がバカなのは承知してるけどね
静岡の浜岡原発で 砂山8m高 堤防で充分とか
建屋の上にディーゼル発電機を置きますとか
事故後にバカ社長がテレビ会見してるのよ
おいおいと思って叩きまくったわ
後に鉄コン24m堤防が出来るんだけど
津波学会が30mにかさ上げしてきやがったが
なんも言えんな。 あはは
危機感は素人の社長が判断できると 初めて知ったな

945:名無しさん@1周年
18/07/17 18:27:19.74 tPEiyVQa0.net
>>934
治水分は予め流しておいていいけど
非治水分は逆に流してはならない
というのがダムのルール

946:名無しさん@1周年
18/07/17 18:27:26.23 821V68X50.net
>>939
じゃあこの地域は治水が全くなされてなかったのか?

947:名無しさん@1周年
18/07/17 18:27:44.43 5FnRFT4H0.net
速やかに池沼愛媛は水没しましょう

948:名無しさん@1周年
18/07/17 18:27:51.20 9J7dG6SD0.net
>>925
いや、降水は全地域に及んでおり河川に通常100%が流れるのを、ダムは一時的に調整して時間稼ぎしてるだけだし。
その時間稼ぎしてるうちに避難するもんだから。

949:名無しさん@1周年
18/07/17 18:27:55.17 9nWBFHWJ0.net
>>934
やばくなってから放水したんじゃなく
流れてくる大量の水を溜め込みつつ下流が氾濫しない程度に少量を放水してたのが、
溜め込める量の限界がきたからやむなく入る分そのまま流すことにしただけ

950:名無しさん@1周年
18/07/17 18:27:55.91 bI8vA8bb0.net
ダム決壊したら山津波来るから上流から下流域まで凄いことになるのでは?

951:名無しさん@1周年
18/07/17 18:28:06.10 h74me+MH0.net
>>940
浸水5mの場所に住んでるというのは
防災意識が低い人たちの集まる地域ってことだ

952:名無しさん@1周年
18/07/17 18:28:26.52 1Eo9RKlm0.net
>>945
なるほど、じゃ仕方ないね

953:名無しさん@1周年
18/07/17 18:28:32.20 4cVJEVqpO.net
>>934
最初から放流してたら被害出るの早かっただろうね。
当然ですが、川の水位が上がる理由はダムだけじゃないよ。

954:名無しさん@1周年
18/07/17 18:28:50.68 0xeOqr3w0.net
>>905
お前、本気でバカだな?流入量が下流の堤防のキャパを越えた時点で、そのまま流したら鉄砲水だろうが?当然放流量を絞るが、流入量と放流量の差の分だけ
水位はどんどん上がり、やがて満水に達する。そうなったら、越流決壊を防ぐために、流入量と放流量を同量にせざるを得ない。

955:名無しさん@1周年
18/07/17 18:29:06.12 z3gEG9ew0.net
1000年に1度の災害じゃないんだから想定内
被災者なんて存在する分けがない

956:名無しさん@1周年
18/07/17 18:29:19.08 jlTqRjm90.net
>>934
今回の対応で規定上は最善だな。
仮に規則以上の対応をしても氾濫時期を数十分遅らせられたかどうか?
ダムが無かったら数時間早まったことを思えば、操作自体は十分合格点。
決定的に足りなかったのは設計段階の想定雨量だから、大規模な河川工事
&新規ダム建設でもしない限りは、今回のような雨が降れば、また同じ規模で
氾濫することになる。

957:名無しさん@1周年
18/07/17 18:29:25.32 MueZObJc0.net
街をぶっ壊すよりダムをぶっ壊した方が後処理が楽だし業者も儲かるんじゃない?
街を直すのってめんどくさいよ

958:名無しさん@1周年
18/07/17 18:29:32.80 Mf25ZMBE0.net
緊急放水が必要ない越流式のダムにしとけばおk。
豪雨の時は「現在貯水率○%、流入量○トン/秒、放水量○トン/秒、越流まであと○分」と、逐次状況を伝えるのみ。

959:名無しさん@1周年
18/07/17 18:29:48.88 iPc2ibrC0.net
>>953
最初からって豪雨前のことでは?

960:名無しさん@1周年
18/07/17 18:30:08.05 T7I8fpgy0.net
>>957
ダムぶっ壊したら街もぶっ壊れるけど

961:名無しさん@1周年
18/07/17 18:30:12.63 vrYbJYeR0.net
>>942
津波の被害は、水が海へ戻る時の方が大きい。

962:名無しさん@1周年
18/07/17 18:30:26.65 tlYQjhGy0.net
金曜の夜、倉敷は眠れない程の勢いで緊急メールが来てたけど
0.5M以下冠水域のうちですら避難経路調べたり色々準備をした
この人達はもっと早い段階でもっとしっかり準備したんだろうなあ(棒読み)

963:名無しさん@1周年
18/07/17 18:30:28.43 s1C7ArLy0.net
>>948
平時に水貯めてるから被害がデカくなるのに
時間稼ぎもへったくれもないわ
治水で時間稼ぎのためのダムだというなら普段は空にしとけって話

964:名無しさん@1周年
18/07/17 18:30:47.61 9nWBFHWJ0.net
>>957
ダムがぶっ壊れた時点で連動して町ぶっ壊れるから安心しろ
ほぼ更地になるから手間が省けるっちゃ省けるかもしれんが

965:名無しさん@1周年
18/07/17 18:30:50.65 m2fguvd40.net
>>939
なんでそうやって平気で嘘つけるのか。
だから左巻きと中国・韓国人は同じベクトルって言われるんだぞ。

966:名無しさん@1周年
18/07/17 18:31:05.25 stWo7ZK70.net
もう放浪はしないでくれに見えたわ

967:名無しさん@1周年
18/07/17 18:31:05.87 sh3xGkg60.net
>>957
ダムぶっ壊れてたら町もその分多くぶっ壊れるんですが?

968:名無しさん@1周年
18/07/17 18:31:13.59 gh9UXTIn0.net
>>957
いやダムを決壊させて更地にした方が楽だよ

969:名無しさん@1周年
18/07/17 18:31:46.41 4KcrLwQ80.net
ダムが無ければもっと頻繁に洪水になるし水不足にもなるけど

970:名無しさん@1周年
18/07/17 18:31:50.09 qXAeaP3u0.net
>住まなきゃ良いじゃん
川の堤防の片側を低くして わざと流水させる
洗い堰なんてのが有ってね ここに家が有れば流されるが
法律はここに 建築許可を出すのよ
命なんてどうでもいいのよ 固定資産税が命の連中だ
殺されるかもと自覚を持てが大事だな

971:名無しさん@1周年
18/07/17 18:32:01.56 Ix45Dc680.net
>>960
「街もの」の後に「もっと」が抜けてる

972:名無しさん@1周年
18/07/17 18:32:08.81 l/ADnsyu0.net
>>941
放流したなら、流入分がただ素通しになるだけだよ
ゲートから放流しないと、どこに水圧がかかるから分らないので決壊の危険性が高まる

973:名無しさん@1周年
18/07/17 18:32:13.79 z3gEG9ew0.net
想定内!想定内!
被災者なんて存在しない

974:名無しさん@1周年
18/07/17 18:32:44.29 4cVJEVqpO.net
>>961
そうだったね。例えが悪かったか。

975:名無しさん@1周年
18/07/17 18:32:49.21 0xeOqr3w0.net
>>934
最初から流量を絞って放流してたんだよ。でも、流入量との差でダムの水位が上がりついに満水。流入量をそのまま流すしかなくなった。

976:名無しさん@1周年
18/07/17 18:32:58.96 slgg7uJJ0.net
>>970
そういう場所に家を建てるなら、早めの避難が大事だってことだよ。
だから、土地代が安い。

977:名無しさん@1周年
18/07/17 18:33:10.10 RN7MmRyx0.net
ダム要らね

978:名無しさん@1周年
18/07/17 18:33:15.66 czN3Cv4v0.net
逃げてくれとしか言いようがない
放置すれば決壊だからなぁ

979:名無しさん@1周年
18/07/17 18:33:32.28 T7I8fpgy0.net
>>951
倉敷市内でここは市南側の干拓地の高梁川沿いと並んで浸水予想の水位が高い地域なんだよ
なのに標高の高さから干拓地をバカにしてたと思う

980:名無しさん@1周年
18/07/17 18:33:32.56 z3gEG9ew0.net
言い訳すんな
想定内だろ

981:名無しさん@1周年
18/07/17 18:33:32.74 gh9UXTIn0.net
>>972
放流時の流量って無限大なのかい?

982:名無しさん@1周年
18/07/17 18:33:34.07 CP35wNp40.net
ダム崩壊で被害大きくなる想像ができない

983:名無しさん@1周年
18/07/17 18:33:58.43 /5haPNrF0.net
避難指示が遅いだろ

984:名無しさん@1周年
18/07/17 18:34:00.58 S/GgXEgW0.net
>>961
ダムの決壊の場合、その引き波が直で来るようなもんじゃね?

985:名無しさん@1周年
18/07/17 18:34:09.39 9zGHwp/v0.net
ダムは住民が逃げるためにあるとかいっている基地外が湧いていてワロタ
自衛隊も国民が逃げるためにあるとか言っているアホと同じの基地外理論

986:名無しさん@1周年
18/07/17 18:34:28.75 VF3eMwe90.net
>>977
なかったら更に被害が出てたかも

987:名無しさん@1周年
18/07/17 18:34:38.81 9J7dG6SD0.net
>>963
いや、時間として8時前にはすでに床下までは水が来てたからな?
そこからさらに警報がでてるし、ダムなけりゃそれより早く被害が拡大してるから。

988:名無しさん@1周年
18/07/17 18:34:39.16 0xeOqr3w0.net
>>941
そうなったら満水は時間の問題で満水以降もそれを続けると越水から決壊になりかねない。

989:名無しさん@1周年
18/07/17 18:34:40.44 4cVJEVqpO.net
>>981
上限は流入量とイコール。

990:名無しさん@1周年
18/07/17 18:35:03.22 PrWCnMpV0.net
>>962
スレ立ってたから大盛りあがりでした@京都

991:名無しさん@1周年
18/07/17 18:35:05.44 u2Lpp0hZ0.net
高梁市の防災責任者「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」
河本ダム「分かりました」
ダム「ダバー」

992:名無しさん@1周年
18/07/17 18:35:18.02 qXAeaP3u0.net
>というのがダムのルール
だったら住民の命は軽視と今後は見られるってだけだ
どうすんだよ?次の台風はよ? また殺すのか?

993:名無しさん@1周年
18/07/17 18:35:20.96 qO4cLnXI0.net
>>692
すげえな、
まるでダムがあることで位置エネルギーが増加するような言い草だな
エネルギー保存則を超越してるな

994:名無しさん@1周年
18/07/17 18:35:32.84 PKXmnmHF0.net
もう放流しないでくれ!決壊させてもっと被害を大きくしてくれ!

995:名無しさん@1周年
18/07/17 18:35:49.67 l/ADnsyu0.net
>>981
無限大の意味がイマイチ分らんけど
せき止めていた水を、せき止めないだけだから
実際はダムの上部を開いてそのまま水を流すことになるので
せき止めないは、ちと誤解を生む表現なんだけど

996:名無しさん@1周年
18/07/17 18:36:02.05 gh9UXTIn0.net
>>989
いや、だから
無限大に流入したら無限大に放出できるの?
結構エネルギーすごいことになると思うけど

997:名無しさん@1周年
18/07/17 18:36:16.26 iPc2ibrC0.net
>>972
放流と流入はイコールできんだろう
流入は自然の産物で量が不確定
放流は人工の産物で量は確定やわ
一見正しいこと言っているつもりで足すくわれるよ

998:名無しさん@1周年
18/07/17 18:36:20.41 PKXmnmHF0.net
>>992
住民の命軽視してたら放流なんてしないで放置だわな

999:名無しさん@1周年
18/07/17 18:36:41.00 wmaQ/JlB0.net
『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』
『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』
安倍首相はこの時、酒を飲んでくつろいでいました

1000:名無しさん@1周年
18/07/17 18:37:08.13 l/ADnsyu0.net
>>993
ダムがあることで本来の高低差がなくなることを、計算してないんだよな
しつりょうほぞんのほうそくー

1001:名無しさん@1周年
18/07/17 18:37:16.29 slgg7uJJ0.net
>>992
次も同じだよw

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