18/06/27 02:00:43.90 OSXILqJ/0.net
契約者が死んでるのに契約履行するっておかしくない？w死んだ時点で契約終了だろ
娘が契約してたならまあ分からなくもないけど
801:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:00:45.59 tfUPJO9H0.net
>>761
NHK集金業者は伝統的偽装請負で集金額＝収入になるからしょうがない
保険、化粧品、集金から始まる雇用逃れの手法はジャップランドの社会が悪いわ
802:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:00:50.96 z7yXWB9k0.net
>>786
まだ役所の差押えの方が人としても心があるね
NHKには人の心というのが欠損してる気がする
803:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:01:01.99 NhoKAqE20.net
>>794
実際には、日米同盟の破壊を画策して
金正恩を偉大な指導者と呼称してるね。
804:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:01:31.16 3Th4nfq+0.net
>>779
お年寄りも亡くなってからも半永久的に口座引き落としや督促されるなんて思ってないのにね…
805:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:01:33.06 RA7ApuiQ0.net
本当にバカだなNHKは金をとることしか能がない基地外
この問題は死亡時点に遡りる。故人が生前、滞納していた場合は
相続人に債権が相続されるから生前時の滞納分を支払う
しかし生前時の滞納がない場合、死亡後も支払う必要は無い
死亡証明書で一発解決だろ。放送法の契約義務には確か受信機を設置した者とあるよな
もしも後者で支払う義務があると言い張るなら、その法律や制度がおかしい
NHKは解体しろ、このクズが
806:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:02:37.81 PMvD20Xf0.net
>>799
反論できないだろ？
事実だもんｗ
「真相はこうだ」でググればいくらでも情報が出てくるよ
ちなみに昼間で寝ないと思うわ
807:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:02:43.90 BKNuHwv50.net
5年で請求権がなくなるから耐えろ逃げろ
808:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:02:45.78 QGh5fnHJ0.net
>>782
受信契約に契約期間満了による更新の考えは無いよ
契約結んだら解約するまでずっと有効
809:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:02:46.37 xPcTStj70.net
死んだことくらい証明できるし信じろよな
810:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:03:24.21 F+vWqtKA0.net
>>1
＞解約しない限り、契約者が死亡していても受信料は永続的に発生するようだ。
それ、あくまでＮＨＫの言い分ね。
■気をつけよう、NHKの罠。親族死亡時の受信契約の扱い■
まず、NHKの受信料は定期給付債権である事が最高裁で判断されています。
受信料債権の消滅時効は5年と判断した判決
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
> 上告人の上記契約に基づく受信料債権は，年又はこれより短い時期によって定めた金銭の給付を目的とする債権に当たり，
そして受信契約は対価関係がない片務契約であると札幌地裁は言っています。
夫がいない間に妻が行った受信契約での裁判(札幌地裁)
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
> 契約当事者間に対価関係はない片務契約である放送受信契約に(後略)
対価関係の無い片務契約で、NHKから契約者へは金銭等の支払いが無い無償である為、法律での贈与に当たります。
また契約締結により受贈者であるNHKが何かしらの負担を新たに負うわけでは無いので、負担付贈与には当たりません。
従って民法552条が適用され、定期の給付を目的とする贈与は、契約者の死亡で失効します。
民法 URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
> 第五百四十九条 贈与は、当事者の一方が自己の財産を無償で相手方に与える意思を表示し、相手方が受諾をすることによって、その効力を生ずる。
> 第五百五十二条 定期の給付を目的とする贈与は、贈与者又は受贈者の死亡によって、その効力を失う。
つまり受信契約は契約者死亡により効力を失うので相続されません。相続されるのは生前の未払いの受信料のみです。
問題は契約者の死後、期間が経ってからNHKが未払い分として請求して来る事です。
しかし契約失効はNHKが死亡を知った時ではなく死亡時です。死後NHKが知るまでの間の受信料を払う必要はありません。
そしてここからが重要です。NHKは姑息にも名義変更を求めてくる場合があります。結論から言いますと、名義変更に応じない事を強くお勧めします。名義変更すると、
死後の受信料まで追認した事にされ請求される可能性があります。そのまま放置しておき、NHKが請求時に契約者死亡だけ伝え、その後も放置するのが良いでしょう。
811:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:03:49.41 3Th4nfq+0.net
>>786
固定資産税と勘違いしてそーだね…
812:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:04:15.66 OSXILqJ/0.net
>>789
俺が産まれてから余裕で5回以上やってる受信料の着服
そりゃだれも契約せずに払わなくなるって
謝るならまだしも他の企業より全然少ないですとか開き直るからな
俺の勤め先NHKより歴史古いけど着服なんて一度も起きてない
813:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:04:23.53 kfpmJkiX0.net
これお年寄りの口座放置してるとテレビ持ってなくても
すでに家引き払ってても引き落とされ続けるってことだよね
じゃあ何でテレビ持ってるか聞くんですか
814:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:04:45.64 XFQLXj230.net
死者に請求するのはいいけど
誰が払うの？？？
815:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:04:51.06 F+vWqtKA0.net
>>808
>>810
816:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:05:17.78 ciQnGfLx0.net
>>721
本当に見事にスルーされるなｗ
817:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:05:30.60 KNvytOSv0.net
>>806
呆れて話にならん
昭和脳の妄言ジジイは早く寝ろ
818:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:05:47.66 tfUPJO9H0.net
>>802
ないわ
あいつら無配確実で法令違反を承知で差押えかけてくるぞ
銀行やヤクザよりもきつい追い込み
819:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:05:59.41 2S9VSwPv0.net
こんなゴミ企業に強制的に金を払わないといけないのか
820:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:06:20.34 /1JUS2JL0.net
>>816
本体か委託か知らんけどNHK関係者ですし…無視して問題ないかと。
821:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:06:27.34 OSXILqJ/0.net
>>810
為になる
822:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:06:37.95 F+vWqtKA0.net
>>813
銀行に口座名義人の死亡を伝えると、即座に該当口座を止めるけどね。
823:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:06:59.03 NhoKAqE20.net
お前らが煽るから福岡の事件も起きたんだろ？
もっと、ＮＨＫに向かうように消しかけとけよ！
824:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:07:14.35 3Th4nfq+0.net
>>796
金取るために口からでまかせ言ってるんだね…
825:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:07:42.78 zLIt7ouY0.net
>>813
死亡によって、本人口座は凍結され、
引き落としはできなくなる
826:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:07:55.37 RhSg5Jrz0.net
亡くなった証拠があるのにダメってどういうこと？
827:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:09:04.40 PMvD20Xf0.net
>>817
妄言じゃないんだな
URLﾘﾝｸ(www2.nhk.or.jp)
NHK自身「GHQが制作した」と認めてる
アメリカが作ったのになんでアメリカを「敵」呼ばわりしてたと思う？
日本主導と思わせるため以外にないだろｗ
こうしておけばまさに君みたいに「アメリカのネガキャンしてるから」と思わせることができるじゃん
828:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:09:28.62 vgjGW9+O0.net
NHKさん！
立花孝志が選挙の時には投票用紙に
NHKから国民を守る党と書かなくても
【NHK】と書くだけでいいように手続きしているらしいですよ！
このまま、NHKと紛らわしい名前の党名を名乗らせていいんですか？
じいちゃん、ばあちゃんは、アホが多い。
じいちゃん、ばあちゃんは、NHKを応援すると勘違いして、チラシを取りに来ると言ってましたよ。
立花孝志と大橋昌信が。
829:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:10:10.53 XRpPIzXs0.net
>>807
勘違いしている人間がいるからいっておくが、「5年で時効」というのは、「5年前の契約について債務がなくなる」
という意味では全くないよ。そんなこといったら、5年で時効の商品を買ったら、10年ローンの後ろ半分は支払わなくてもいいこととなる。
そうではなくて、5年間放っておかれたら、時効で債権が消滅するという話。
今回の事例でいえば、督促状が送られるたび、時効は中断する。督促状が送られている限り、100年だろうが200年だろうが、
債務は残り続ける。
830:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:10:33.34 zLIt7ouY0.net
>>814
契約者本人だろう。他にいないんだから
NHKは天国まで行って支払ってもらえ
831:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:10:49.75 muie52sv0.net
>>2
しねよ、ヤクザ
832:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:11:10.13 ciQnGfLx0.net
>>820
気持ち悪い
833:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:11:17.99 NhoKAqE20.net
>>829
利根川乙
834:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:11:35.13 z/wC+jZk0.net
>「死亡証明書」を提出したとしてもNHKの規定で「死亡してから連絡するまでの受信料はチャラにはならない」とのことであった。
なんで規定を改正しないだ？ バカか？ 川島並みに、世界的に恥ずかしいだろw
835:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:11:47.62 3Th4nfq+0.net
>>812
少ないから横領してもいいとかやばいね…
受信料も少ないから詐欺してもいいとか考えてそう…
836:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:12:10.96 RA7ApuiQ0.net
基本的に個人の銀行口座はそのままだと
相続人に移らないよね名義変更しないかぎり
名義変更は手続きが必要、受信料も同様な考え方当たり前
生前の未納分があるなら、債権は相続人に相続されるのは同意だが、
死後の受信料は発生しないでしょう。
発生するといってる人間、またそうした法律があるなら、それがオカシイ！
837:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:13:04.28 /nJTmDEP0.net
肩の入れ墨ちらっと見せただけで二度と来ないけどなイラネチケー
838:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:13:05.55 SQSNEjPK0.net
>>87
つ０か、契約者が死ねば自動的に契約解除だろ
839:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:13:26.11 KNvytOSv0.net
>>827
戦後昭和時代の話はいいから
爺さんは一人で昔話でも浸ってろよ
840:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:14:14.24 +pugQMgf0.net
>>830
NHKから利益を得ている人が天国に行けるのかね？
不味い話になりそうなのであの世にしておこうｗ
841:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:14:42.04 /0m/5cq20.net
真面目に法律解釈するこういうスレの流れは好き
NHK潰れろ
842:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:14:47.10 f1d00fWF0.net
>>528 >>817
もし、NHKがガチの反米でアメリカと関係なかったら、
アメリカが年次要望書でNHKの強化を要望してくるのはおかしいんだけどな
843:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:15:34.44 A8+44dtv0.net
やってる事はヤクザより性質悪いな少し考えればいかに汚い真似か分かるだろうに
844:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:15:42.00 kfpmJkiX0.net
一人暮らしで住まなくなった家に料金が発生って
じゃあなんでテレビあるか聞くんですか
空き屋たくさん持ってる不動産にはその数だけ料金請求してるんですか
845:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:16:40.25 vgjGW9+O0.net
立花孝志も、元NHK職員で、NHK在籍当時はいい思いして、今は逆恨み。
N国党支援者には、金沢の元集金人がいるんだよねー！
入社から、最終3人残るくらいのポジションになった元集金人。
いい思いして、今は、NHKをネタに生きてる。
846:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:17:01.56 zLIt7ouY0.net
>>842
強化の要望って、NHKガンバレって意味じゃないだろ
847:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:17:30.60 OW61tPUO0.net
有働はこんなブラック企業辞めて正解だったな。
848:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:17:38.82 NhoKAqE20.net
死人との契約を主張し、金をふんだくろうとする。
これだけで潰れて構わない。
ヤクザより反社会的。
849:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:17:49.59 RA7ApuiQ0.net
NHKの鬼畜よ、銀行口座は名義変更しない限り、相続人が受け継がれないこと知ってたか？
この理屈でいと、名義変更を相続人が拒絶すれば債権が発生しないよな？？？
また放送法の契約義務には確か受信機を設置した者とあるよな
これ、裁判で争えよ面白いかも
850:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:17:58.35 KNvytOSv0.net
>>814
契約者が死亡しても
死亡した契約者の土地建物がある限りそれを売却して払わされます
もちろん死亡した契約者の意思とか遺族とかは関係ありません
財産が残っている限り請求され続けます。
851:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:18:00.17 z/wC+jZk0.net
日本相撲協会と日本放送協会
国民から信頼を得ていると過信してたら、悪事と不祥事だらけ
これが、こいつらの正体 国民を欺いてきただけだよ
852:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:18:27.66 QGh5fnHJ0.net
>>815
地裁の上級審である東京高裁で受信契約の対価性が認められてるんですが
853:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:18:35.35 F+vWqtKA0.net
>>721
対価性がある＝有償契約というのはその記者の解釈です。
その記者の解釈が正しい事を証明してください。
854:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:18:37.61 44krmpD00.net
やくざだな。
こういうむしり取ったカネでいい暮らししてるやつら、将来は天国に行けないだろうな
855:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:19:22.00 vgjGW9+O0.net
N国党支援者、胡散臭い奴ばかり
856:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:19:37.84 F+vWqtKA0.net
>>852
>>853
857:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:20:05.92 mRrLT3hr0.net
こんなクソカスが「財産」になるの？ｗ
858:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:20:45.16 QGh5fnHJ0.net
>>829
NHKからの督促状じゃ時効は中断されないかと
裁判所からの支払督促じゃないと
859:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:20:49.94 BqPMyrJXO.net
最近は民放より偏向ひどい自称公営放送なのに態度でかいよね(´・ω・`)
860:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:20:50.27 KNvytOSv0.net
NHKの最大の問題点は
見てもいない番組の金を請求される事
これが電波送り付け詐欺商法
861:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:21:24.40 F+vWqtKA0.net
>>852
更にその「対価性」と言われているものは、受信契約の有無に関わらず、ＮＨＫ課せられた義務によるものです。
受信契約によって新たにＮＨＫに義務が発生するものではありません。
862:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:22:00.43 NhoKAqE20.net
ＮＨＫって、１日中、日本人の悪口を言ってるイメージ。
863:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:22:11.68 F9NdUvKl0.net
せめて死亡証明を提出すればなんとかなるようにしろ総務省のムダメシ喰い
こんな杓子定規なやり方でカネを無心するからNHKは嫌悪されるんだわ
つーか必要ないから解体しろっての
864:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:23:10.91 KNvytOSv0.net
>>862
戦後70年ずっと日本人を洗脳してきたからな
865:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:23:34.28 z/wC+jZk0.net
戦中戦後の国民的スポーツ、相撲
今でも、相撲協会とNHKが独占放送
ご祝儀も受信料も ごっつぁんです！
866:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:23:39.07 LVIcKPws0.net
10年くらい前にほぼ同じような事例で、確か半年位だったけど遡って解約出来たけどな。電話一本で。
867:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:23:51.57 F+vWqtKA0.net
>>863
放置しておけばいいんだよ。ＮＨＫが意固地になって契約継続のつもりになっても、
死人に裁判を起こせやしないんだから。
868:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:23:52.74 NhoKAqE20.net
このスレのＮＨＫ工作員も態度悪いよね。
本隊の社員か子会社の社員かは知らんけど。
バカ、アホ、ずっと連呼してるぞ。
ＮＨＫ職員って、日本人を敵視してるんだよ。
869:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:24:23.79 sGgv8oK00.net
>>2
持ってる人が存在しないのにｗ
870:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:25:28.90 f6Ao4Ccb0.net
ワールドカップの放送時間にピンポンとドアガンガンやるの増やしてるのかな?
あいつら夜でかまわず来るから借金取りよりタチ悪い
871:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:25:29.58 8iUQyLZY0.net
おいしい天下り先だから誰もメスを入れたがらないね
どんだけ腐った組織なんだよと
872:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:25:40.06 F+vWqtKA0.net
ＮＨＫは金をむしりとる為にあれやこれや画策してくる。
ＮＨＫ関係者は信者も含めて、その言動には悪意と嘘が込められている前提で話した方がいい。
873:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:25:44.20 vgjGW9+O0.net
>>866
解約簡単に出来るよね！
立花孝志や大橋昌信が
集金人怖いと煽ったり、NHKは敵だと煽って商売してるだけ。
信者はバカだから、気づかないけど。
874:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:25:45.04 QGh5fnHJ0.net
>>856
それ民法552条が当てはまるのが正しいと証明出来ないのと同じかと
875:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:26:08.22 mxqWYp9Y0.net
契約管理と対応に一貫性がなくNHKの胸先三寸なんだよ
周りの人も戸建複数持ってる人もこんな経験はない
こっちは田舎だから変なことしたらNHK職員のほうがはぶられるｗ
876:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:26:57.17 JniIRR330.net
この事例はひどすぎるので裁判を起こしてきちんと慰謝料請求したほうがいいよ
877:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:26:57.50 F+vWqtKA0.net
>>874
>>861
878:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:27:39.12 KNvytOSv0.net
>>868
そりゃそうだろ
NHK金を取る側なんだから
裁判起こしてまで財産没収する側なんだからな
879:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:28:34.11 F+vWqtKA0.net
>>874
で、契約者が死亡して、死亡から解約までの受信料を支払うよう命令した判例はあるのかい？
880:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:28:58.30 FeIvk1AC0.net
>>1
請求されても死人は払えないのに
契約者の家族なら代わりに払えってこと？
連帯保証人でもないのに？
それ法的に問題があるんじゃないの？
契約とは無関係の身内に払わせるって闇金の取り立てかよ？
881:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:29:10.36 LVIcKPws0.net
>>873
今は違うみたいだけどな。
882:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:29:14.61 vgjGW9+O0.net
立花孝志が事を難しくしてるだけ。
解約は簡単に出来るよ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
883:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:29:28.73 9TBLM0El0.net
視聴できないのに料金をマジで請求するんなら、詐欺罪が成立するんだが？犬ＨＫさんよ？
884:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:29:28.78 nJBDiTV9O.net
ひどい話だ
885:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:29:32.01 NhoKAqE20.net
>>878
集金も悪意がこもってるんだろうな。
悪意しか感じないからな。
敵から金をふんだくろう、としか考えてないんだよ。
886:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:29:40.25 f6Ao4Ccb0.net
>>873
お前んとこいって直接話せばかいやくできるんだな?った営業に電話すればたしかに解約しやすいのかもな
887:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:30:38.81 kfpmJkiX0.net
契約時にちゃんとその旨説明してたんですか
契約者の家族が届け出る必要があると知らなかった場合については大丈夫なんですか
888:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:30:51.55 vgjGW9+O0.net
>>886
自分はNHK関係者じゃないよ。
889:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:31:00.34 z/wC+jZk0.net
NHKの受信料調査員とか集金人は殆どパートだろ？
正規職員なら、もう少しまともな言葉遣いするわ
つまり、キツイ現場は素人任せで、正社員は高額年収 ウハウハですわww
890:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:31:22.77 NhoKAqE20.net
いかに質の悪い映像を見せて、
いかに高い金をふんだくって損害を与えるかしか考えてないな。
きっと、敵国の人間なんだろう。
日本人が同胞の死者から金取るなんて発想が先ず出ないよ。
891:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:31:32.13 ZZAv8xPn0.net
>>844
不動産「NHK対策で空き家にはテレビなんて置いてないよ」
892:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:31:33.89 F+vWqtKA0.net
>>882
とりあえず、お前はＮＨＫ側の人間なんで、お前の言葉には悪意と嘘が入っているという前提でいるわ。
893:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:32:10.46 fRFIsBhP0.net
NHKはもうペイパービュウにすべき
手話ニュースみたいに需要は少ないけど必要な番組だけ、特別に料金取るのならわかる
894:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:32:19.71 ZZAv8xPn0.net
>>889
集金してるのはほとんど別会社でNHK本体ですらないよ
895:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:32:31.65 PMvD20Xf0.net
>>839
先代のNHK会長 籾井勝人
米国三井物産（1947年立）社長→NHK会長
今のNHK会長 上田良一
米国三菱商事（1954年立）社長→NHK会長
どちらもアメリカにより財閥が解体された後
アメリカ政府の監督下で株式会社として
再建させるために設立された米国支社
GHQが設立したNHKという組織と
アメリカ政府との関係は現在でも相当深いことが伺われる
というか、君こそなんの情報も持ってないよねｗ
896:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:33:01.04 z/wC+jZk0.net
>>894
やっぱりな。
897:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:33:22.52 vgjGW9+O0.net
>>892
立花孝志と大橋昌信が嫌いなだけで、NHK画像じゃないんですけどw
松戸の事件、酷いね～
898:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:33:49.02 KNvytOSv0.net
>>885
NHKは金しか見てないからな
人間とかどうでもいい
お前の言う事は聞く耳は無い口答えや意見はするなでも金は払え
きわめて非人道的
899:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:34:18.06 ryxFzIb20.net
>>883
「電波を受信できるなら金を払って放送局を支援しろ」っていう趣旨の戦後復興特別法だからね、放送法は
こんなものを2018年の現代にも適用し続けていることが異常だし、巨大組織と化したNHKの存在は最早悪でしかない
900:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:34:37.66 F+vWqtKA0.net
>>896
勿論だけど、不祥事を起こしてもトカゲの尻尾のように切り捨てられるように、そんな態勢にしてるんだよね。
901:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:34:49.04 FeIvk1AC0.net
そうなったらどうすりゃいいの？
ヤクザなNHKに取り立てられるがまま家族は払うしかないの？
消費者センターに電話すりゃいいの？
それとも弁護士に相談すりゃ良いの？
NHKの番組は好きだし震災の時は助けられたしマトモに払い続けてるけど、これはヒドすぎるよマジで
902:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:34:55.99 QGh5fnHJ0.net
>>879
ちょっと話がズレてきてるぞ
俺は契約が解約するまで有効と言ってるんであって、受信料の遡っての支払義務とかは考えてないんだけど
903:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:35:35.09 ZZAv8xPn0.net
>>901
こうなる前に死んだらテレビ撤去して解約する
904:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:35:49.84 O9UWaPUU0.net
NHKの職員の生活のためにも、ちゃんと払ってやれよ。
905:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:36:02.01 mxqWYp9Y0.net
アメリカ在日米軍はNHK受信料が実質税金なので払わない
と過去に明言している。
税金なんだよ。それを隠してる。だから詐欺。
906:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:36:03.03 NhoKAqE20.net
悪い会社やで
907:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:36:09.74 F+vWqtKA0.net
>>897
ＮＨＫ側の人間なら、平気でそういう事も嘘を言うだろうね。
908:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:36:36.99 kIJQYcUY0.net
>>628
内閣ではとくにそんなことしてないので嘘を言うのはいけない
909:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:36:47.80 tshmEin00.net
コロンビア戦のハーフタイムに三本線のジャージを着た若者が歌い出したのはなんだったの？公共放送だろ
910:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:36:57.63 SjvTg52c0.net
>>880
もしかして、「母に請求して下さい」で突っぱね続けたらいけるんじゃないか？
死んだ後に見ていた分も払えがまかり通るなら、
死んだ人に請求して下さいがまかり通ってもいいはずだ
…ま、無理かなぁ？
911:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:37:00.96 FeIvk1AC0.net
契約者や連帯保証人以外の人間に弁済を求めるのって法的に問題ないの？
912:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:37:16.93 ZZAv8xPn0.net
>>905
あべちょん「あーそれはあくまで米側のご意見であってNHKの受信料はけして税金ではないのであります」
913:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:37:35.23 z/wC+jZk0.net
>>900
時給を高めにして、歩合も高くして、トラブルがあっても秘密は守れ
とかいう契約して、トカゲのシッポ切りかもね
914:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:37:47.71 ZZAv8xPn0.net
>>911
相続したら負債も相続するはずだが・・？
915:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:37:57.97 FeIvk1AC0.net
NHKの公式回答なの？
916:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:37:59.76 vgjGW9+O0.net
>>907
松戸の事件、知らないの？
917:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:38:08.49 QGh5fnHJ0.net
>>911
相続人になると契約者とのイコールの関係
918:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:38:41.37 KNvytOSv0.net
>>899
NHK受信料金は国民の義務とか
昭和時代に大々的にプロパガンダやって今のジジババ洗脳したが、
現代ではこのNHKの手法も全く通用しない
当時と違ってNHKはそれほど必要とされてないからな
919:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:39:05.78 eAa4E4Lw0.net
おまえらこんなとこでグダグダ言ってないで職場や取引先で同志を募ってこい
920:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:39:32.69 kfpmJkiX0.net
連絡しなかった場合料金が発生し続ける点について
契約者全員に周知してるんですか
このニュースみて驚いたって契約者がいたら変ですよね
921:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:39:40.07 KNvytOSv0.net
>>911
NHK 「俺が法律」
922:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:39:49.03 F+vWqtKA0.net
>>902
だから死後から解約までの受信料は発生するという考えでしょ？
自分が何言ってるか判ってる？
552条適用 → 死後から解約までの受信料が発生しない。
552条適用せず → 死後から解約までの受信料は発生する。
で、その判例はあるのかと聞いてます。あるのか無いのかでお答えください。
923:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:40:00.80 FeIvk1AC0.net
>>914
借金ならともかく、
こういうのって次の世帯主と契約を組み直すまで請求できないんじゃないの？
924:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:40:06.43 NhoKAqE20.net
死んだ人間との契約が永久に有効だから、
無限の金を遺族が永久に支払え。
こんな悪徳契約主張するとは、豊田商事を完全に超えたな。
925:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:41:07.72 z/wC+jZk0.net
故人の資産を相続するのと、故人の生前の契約は完全に別物だろ
926:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:41:14.85 F9NdUvKl0.net
ところでテレビのBcasカード紛失して見れない場合ってどうなの？
927:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:41:22.30 0nOO5R4C0.net
一度でも払ったらおしまい
契約の意思ありと判断されるとか
928:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:41:24.89 ZZAv8xPn0.net
>>923
NHKの見解としては世帯だから。そいつが生きてるかは関係ない
世帯でテレビがあるなら受信料は払えと。死んでるならテレビ撤去して解約を申し出ればいい
929:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:41:31.29 KNvytOSv0.net
>>924
NHK 「俺が法律、俺との契約は永遠、死んでも払い続けろ」
930:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:41:47.49 RA7ApuiQ0.net
NHKのバカどもに教えておくと
銀行口座は名義変更しなければ相続できないの知ってるか？
NHKの受信契約も同じことだね
＞放送法の契約義務には受信機を設置した者とある
つまり名義変更を拒絶すれば債権は発生しません！
死人に一生請求しても意味が無いよな＜バカNHK
だったら裁判で争えよ、バカHK！
931:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:41:59.12 F+vWqtKA0.net
>>916
で？お前がＮＨＫ側の人間と俺が扱う事に、何の関係があるんだ？
932:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:42:33.98 7O5SXLfy0.net
あの世に逝けない49日までは
死者がテレビ見てるかもしれんから
その分だけ払ったる
933:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:42:41.68 ZZAv8xPn0.net
>>926
紛失するほうがアホ。BCASが出てくればいつでも見れる状況なら契約義務あり
BCAS紛失したならテレビ廃棄して見れない状態にすればOK
934:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:43:04.98 0nOO5R4C0.net
>>916
松戸なんて事件多すぎだろ
なに？
935:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:43:16.09 R7flxGW40.net
もうNHKとは関わらないこと
来てもテレビ無いって言えばすぐに帰るから
それでも半年に1回くらい毎回違う奴が訪ねて来るけどね
みかじめ料せしめようと来るヤクザと何ら変わらない
936:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:43:20.18 QGh5fnHJ0.net
>>922
判例は無いんじゃないの？
でなきゃ>>1の話は決着ついてるしね
それで民法552条が適用されるのかの判例はあるの？
937:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:43:32.54 BjLJ7nHU0.net
>>928
母親がひとり暮らしなら別世帯だろ
938:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:43:35.30 NhoKAqE20.net
そのうち、お盆の先祖の分も請求されそうだな。
939:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:43:35.78 +HhwdgEp0.net
死んでも放送聞いてるとか
霊界通信かよ・・・・
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
940:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:44:00.36 z/wC+jZk0.net
>>926
本当に紛失したかどーかNHKは確認できないので、君の子孫まで請求するらしい
941:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:44:49.58 7O5SXLfy0.net
NHKは評判が悪くなっても良いんかね
ますます世間の心証を悪くして払わない人が増えそう
まったく逆効果だよ
942:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:44:49.71 KNvytOSv0.net
NHKは日本国民が憎いんだよ
契約をしない日本人はもっと憎い
俺の為に金を払わない奴らはおかしいと本気で思ってるからな
そういう認識でNHKを見ないとダメ
943:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:44:56.90 vgjGW9+O0.net
>>931
松戸の事件動画を見て、
代表立花孝志や副代表大橋昌信が嫌いになったと言いたかったんですが？
自分がNHK側だとあなたが勘違いしてるようでw
944:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:44:58.86 F9NdUvKl0.net
>>933
そっか、有効ならBcasへし折ってモニターとして使おうと思ってたんだが
仕方ないな。全然使ってないから今度売るわ
945:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:45:02.24 4q9c7d1o0.net
Nスペで特集して欲しい
946:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:45:07.65 F+vWqtKA0.net
>>914
生前の未払い分だけな。ただし受信料は先払いなので、生前ちゃんと払っていたなら、生前の未払いは存在し得ない。
947:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:45:25.42 kIJQYcUY0.net
逆にこれ死んだ人をそのまま契約者にして置いて死人に延々と督促出させて放って置けばいいんじゃね
948:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:45:55.20 LUvXS9wQ0.net
債務者が亡くなったら債権はなくなるだろ
949:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:46:01.48 +HhwdgEp0.net
逆に考えると、死んでも受信料請求されてる
故人がやたら居るわけだから
故人専用番組がないのは局の怠慢として
局相手に裁判しても良いわけだよなｗ
950:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:46:18.99 49VOzrVk0.net
フルシカトに限る
951:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:46:47.10 kfpmJkiX0.net
毎月の利用に対して料金が発生するタイプで
利用実態がないのに料金が新しく発生ってなんか変じゃないですか
テレビあるか聞く時点で利用と料金発生が無関係ではないですよね
952:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:47:00.64 ZZAv8xPn0.net
>>950
受信料未払いはもれなく裁判で負ける
953:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:47:03.57 /1JUS2JL0.net
>>949
あまねく霊界まで電波を発信するべきだよな。
954:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:47:18.90 j+eyZ1vm0.net
設置した受信機を相続した時点で契約義務も発生してるので死亡証明書の日付に遡って宛先の名義を変えるのが妥当かな
955:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:47:25.98 NhoKAqE20.net
>>949
死者向けの番組がないのは、ユニバーサルサービスとして
怠慢だよね。
死体をずっと映しとくとか、そういう番組が必要。
あと、ゾンビ映画特集とか。
956:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:47:43.80 /zlC3mWU0.net
これ、論点は、受信契約そのものが相続される、ってことらしい。
957:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:47:44.43 F+vWqtKA0.net
>>936
＞判例は無いんじゃないの？
それって裁判上等のＮＨＫが訴えたことが無い、という事じゃない。実際、名義変更させようとするみたいだけどさ。
それってＮＨＫ自身が訴えたら負けると考えているという事だよねえ.。
958:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:47:46.64 LVIcKPws0.net
>>952
死人相手に裁判起こすの？
959:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:47:50.96 F9NdUvKl0.net
>>940
未契約だけどテレビ無くして、家に来たらいろいろとからかってやるつもり
つーか日中から深夜まで不在だからなかなか会えないな
960:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:47:53.58 vgjGW9+O0.net
>>934
松戸市長選 立花孝志
で、ググったら判るよ。
961:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:47:54.98 AxbY8gFx0.net
>>873
煽りも商売もそれは求められているんだからそれでいいだろ
それを自分の生活に当てはめてみてやることは実にアッサリとしたもの。
ゆるくやりたい俺なんかはこれ。ケースバイケースだからあとは皆自分で必要なところは変える。
支払い方法の変更。口座引き落としを振り込み用紙で毎回払う方式に変える。
引っ越す。しばらくすると新住所に関連業者が訪問にくるから追い払う。
引っ越せない人はNに電話。テレビを捨てて契約を破棄したいと。するとNから書類が送られてくるので、捨てる理由を記入。誰にテレビを譲ったか移譲先の住所を書けとの欄がある。
律儀にも実家の住所を書く。実家は律儀に受信料を払っている。確認の為にNから連絡がいきますよと脅されるがどういうわけだか5年たってもNからの連絡がない。
しばらくするとまた受信装置の設置がないかどうか確認の訪問がある。テレビのあるないを答える必要はない。追い返す。
一年に一回くらいN側の身元怪しい訪問者と問答、これを続けている。
もっと会話ネタを掴みたいのにあいつら録画録音してると伝えると歯切れが悪くなるんだな。なんでかなあ。
962:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:48:23.56 F+vWqtKA0.net
>>943
必死に否定するところが怪しいねえｗｗｗｗｗ
963:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:48:38.14 uZdBituU0.net
日本に要らない
964:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:48:46.77 DXtgyWn70.net
集金の人間は委託を受けてるだけの個人なんだよね？
そういう人らは集金できないと飯食えないから必死なんだろうけど
まともに就職してたら集金の仕事なんてせずに済んだのにと勝手に思っちゃう
965:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:49:13.65 DXtgyWn70.net
>>945
うける
966:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:49:24.56 z/wC+jZk0.net
あるTV販売者が、全て自分名義でBcasカードを登録して販売しました
一世帯に２台あっても、1台扱いです
967:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:49:31.67 QGh5fnHJ0.net
>>957
民法552条が適用されるとした判例はあるのか答えてね
968:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:49:41.43 0nOO5R4C0.net
>>954
義務だというのにそれができないのはなんでなんだろうな
969:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:49:51.09 DXtgyWn70.net
>>948
そう思う
970:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:50:11.01 IJiBdyJ20.net
有償契約なら、なおさら支払い義務がなくなるな。
払うカネに見合った利益が受け取れるからこそ、有償契約ってのは成り立つわけだ。
不公平な契約はNG。民法もそういう思想が背景にある。
信義則や90条、561条以下の担保責任の規定、消費者契約法などに具体化されてたりした…はず。
だから、視聴者が死んで存在しなくなったら放送サービスを受け取る人がいないわけだから、対価性が崩れてしまうわな。死後も一方的にカネ払えって、こんなのは民法においては認められないんじゃないかな。
要するにNHKはこれで裁判しても負ける可能性があるってこと。あくまでも私見だけど。
971:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:50:12.37 uZdBituU0.net
下請けも含めて日本に要らない
日本で何をやってんだこの不逞どもは
972:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:50:15.61 n0jn6Rsg0.net
NHKもだけど朝日も親が亡くなって新聞受けに溜まりまくってたから解約お願いしたら駄々こねまくって酷かったし、解約完了したのにまたやって来て取りませんかーってもうねアホかと、要らんと言ってるだろうがって追い払ったわ。
973:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:50:18.39 o8EAQGaX0.net
>>956
そこが根本的におかしいのだよな
契約者が死んでるのだから再契約しない限り契約は成り立たないだろう
974:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:51:34.69 8DsIQsTq0.net
ちょっとこの協会なんとかしないとあかんわ
975:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:51:41.91 o8EAQGaX0.net
>>955
ゾンビ映画は死者を冒涜しまくってるからダメだろw
976:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:51:44.44 0LAqVhP20.net
>>964
個人つーかそういう家に集金とかで押し掛ける専門の派遣会社だろうな
まあ結局集金できないと飯食えなくて必死なのは同じだろうけど
977:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:51:47.63 F9NdUvKl0.net
>>964
その集金の連中にストレスを与えよう
ゆくゆくなり手が居なくなるように
978:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:53:06.08 KNvytOSv0.net
アメリカじゃ絶対成立しない契約
979:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:53:08.29 o8EAQGaX0.net
>>941
法律で守られたガチガチの権利があるから常に上から目線なんだよ
憎まれようが構わない、徹底的に搾取してやるというスタンス
980:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:53:15.59 NhoKAqE20.net
集金来たらからかうと良いよ。
どんな手口があるかは思いつかんけど、教えて。
爆竹投げるとか？
981:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:53:53.06 AxbY8gFx0.net
>>905
実質税金www随分とお高い税金だなこりゃ。
税金でバラエティを放送するとか下品過ぎる。
982:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:54:25.68 F+vWqtKA0.net
>>967
ＮＨＫが逃げてるので判例は無いよ。ただ、お前が出したのは記者の見解＆解釈だし、
出してきた判例は「対価性がある」という文言だけで、それは無償契約であることを否定できてない。
更に実態を見れば、受信契約締結よってＮＨＫ側が新たに負う義務は無いのだから、
受信契約による新たな対価発生は無い。
983:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:54:31.83 RA7ApuiQ0.net
生前の未納分は相続人に支払い義務→当たり前
生前の未納が無い場合は、死亡証明書にてその後の
支払い義務はない
NHKのバカども、放送法にはこのように明記されとる
＞契約義務には受信機を設置した者とある
つまり、死後の契約については新たに
相続人との契約を結び直さなければ受信料は請求はできないよな
請求してきても相続人は名義変更を拒絶すれば債権は永延と故人に請求され
相続人への請求権はない当たり前
だからNHKはバカなのだよ、常識で考えろドアフォ
だったら上記について裁判で争えよ！
984:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:55:31.55 Jg5FmANq0.net
>>592
バカか？
>>593
頑張れ
>>594
拒否すりゃいいだろ
985:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:55:36.58 qDfaWixx0.net
こういうのってテレビとかでも取り上げてほしい
そもそもそんなルール知らないからさ
困るわ
986:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:56:28.80 o8EAQGaX0.net
>>983
恐らく裁判したところでNHKの勝訴だろうな
NHKに都合よく身勝手な解釈されるだけに決まってる
987:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:56:33.86 KNvytOSv0.net
>>980
そんな面倒な事はしなくても
ここに電話すればいい
NHK撃退シール
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
988:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:56:41.14 NhoKAqE20.net
この知識は特に老人に広めるべき。
死後も金を取ろうとしてるって。
989:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:57:04.88 kfpmJkiX0.net
テレビがないんだから何も提供していないし誰も何も受けとっていない
何も起きてない点に料金が発生とは不思議ですねえ
990:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:57:07.07 FDtQ5jvS0.net
>>949
こんなか
・世界！三途の川のすべて！
・先生、六文銭忘れました！無銭で渡るノウハウ
・お供え物リクエスト☆
991:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:57:53.63 wVjy6gRd0.net
公共料金なら支払いが滞れば止められるが
NHKのやってることは、ヤミ金の取り立てにに近いものがある
992:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:57:54.82 0LAqVhP20.net
>>985
テレビ業界の悪いところをテレビが言うわけないじゃないですか
993:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:57:54.88 9ZuObxs20.net
NHKなんてただのチンピラ。
放送法の既得権にしがみついてるだけの寄生虫
994:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:57:57.55 FDtQ5jvS0.net
>>973
同感
995:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:58:42.39 FDtQ5jvS0.net
>>959
うわさによるとスマホ所持者も対象らしいよ
996:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:58:44.34 KNvytOSv0.net
>>991
電波の押し売り
みかじめ料
997:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:58:55.33 F+vWqtKA0.net
再度貼り。
■気をつけよう、NHKの罠。親族死亡時の受信契約の扱い■
まず、NHKの受信料は定期給付債権である事が最高裁で判断されています。
受信料債権の消滅時効は5年と判断した判決
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
> 上告人の上記契約に基づく受信料債権は，年又はこれより短い時期によって定めた金銭の給付を目的とする債権に当たり，
そして受信契約は対価関係がない片務契約であると札幌地裁は言っています。
夫がいない間に妻が行った受信契約での裁判(札幌地裁)
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
> 契約当事者間に対価関係はない片務契約である放送受信契約に(後略)
対価関係の無い片務契約で、NHKから契約者へは金銭等の支払いが無い無償である為、法律での贈与に当たります。
また契約締結により受贈者であるNHKが何かしらの負担を新たに負うわけでは無いので、負担付贈与には当たりません。
従って民法552条が適用され、定期の給付を目的とする贈与は、契約者の死亡で失効します。
民法 URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
> 第五百四十九条 贈与は、当事者の一方が自己の財産を無償で相手方に与える意思を表示し、相手方が受諾をすることによって、その効力を生ずる。
> 第五百五十二条 定期の給付を目的とする贈与は、贈与者又は受贈者の死亡によって、その効力を失う。
つまり受信契約は契約者死亡により効力を失うので相続されません。相続されるのは生前の未払いの受信料のみです。
問題は契約者の死後、期間が経ってからNHKが未払い分として請求して来る事です。
しかし契約失効はNHKが死亡を知った時ではなく死亡時です。死後NHKが知るまでの間の受信料を払う必要はありません。
そしてここからが重要です。NHKは姑息にも名義変更を求めてくる場合があります。結論から言いますと、名義変更に応じない事を強くお勧めします。名義変更すると、
死後の受信料まで追認した事にされ請求される可能性があります。そのまま放置しておき、NHKが請求時に契約者死亡だけ伝え、その後も放置するのが良いでしょう。
998:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:59:06.35 QGh5fnHJ0.net
>>982
だからそれ民法552条が適用されると言ってるのもなんかよく分からんブロガーの話だし同レベルの話でしょ
999:名無しさん＠１周年
18/06/27 02:59:23.68 AxbY8gFx0.net
>>964
人が家の中から喋っているのにヤンキー風情のオバンがピンポンピンポン阿呆みたいに鳴らすんです
1000:名無しさん＠１周年
18/06/27 03:00:06.91 F+vWqtKA0.net
>>998
> 更に実態を見れば、
せめて日本語が理解できるようになってから書け。
1001:1001
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