18/06/24 04:13:37.94 6yLa0kXl0.net
>>43
>加水分解小麦のスタンダード商品を使えば起きなかったのに
起きるっての、だから製造業者には責任が無い
>安全確認が不完全な安い代替商品を使ったから
食うぶんには問題ないのに皮膚から吸収させるような使い方したのが問題なんだよ
301:名無しさん＠１周年
18/06/24 04:29:07.47 dXMt/2ga0.net
>>34
言いたいことは分かるけど、その石鹸がトリガーって自分で書いてるやん(´・ω・｀)
使わなきゃ穏やかに80歳くらいで発症してたかもしれない
65歳で発症だったかもしれない
302:名無しさん＠１周年
18/06/24 04:31:12.05 dXMt/2ga0.net
>>66
そういえば夕方TBSとNHKでアレルギーを治す番組やってた(´・ω・｀)これと関連あんの？
303:名無しさん＠１周年
18/06/24 04:41:51.57 j1Ac88wr0.net
パンが嫌いな俺でも他でいくらでも小麦取ってるからなぁ
小麦アレルギーとかになったら諦めて好きなもん食って死ぬわ
304:名無しさん＠１周年
18/06/24 04:42:39.02 yuFNa/dp0.net
小麦アレルギー治る場合もあるのか知らなかったわ
エビアレルギーもゾレアで治るのかな
305:名無しさん＠１周年
18/06/24 04:48:21.10 UPdkw5lw0.net
花粉アレルギーでも微量ずつ慣れされる手法でカンチとかあるから
物質によらずどのアレルギーでも直る可能性はあるとおもうが。
306:名無しさん＠１周年
18/06/24 05:28:17.40 Xfj2R3VB0.net
>>272
関係無いぞ
307:名無しさん＠１周年
18/06/24 05:37:57.91 EmaHoqlM0.net
そらそうよ
308:名無しさん＠１周年
18/06/24 05:41:04.05 dMT+JYKw0.net
マスゴミが全然報道しない闇案件
309:名無しさん＠１周年
18/06/24 05:45:46.36 l6rLwgOS0.net
流石に実害が出てる案件で企業側を擁護するのは無理がある
被害に遭われた方の回復を願うよ
310:名無しさん＠１周年
18/06/24 05:47:33.08 2kTP9okK0.net
>>303
そういうおためごかしはいらん
内心喜んでる癖に
バカ
311:名無しさん＠１周年
18/06/24 05:59:16.37 dXMt/2ga0.net
>>134
この人には香料の粉とか見えないんだろうね(´・ω・｀)
柔軟剤の粉飛びまくって化学物質過敏症者多発中なのに
312:名無しさん＠１周年
18/06/24 06:00:44.73 yYPO9RU30.net
>>9
まさかせっけんで小麦アレルギーになるとは
思わないよな
最初に原因突き止めた医師とか凄いな
313:名無しさん＠１周年
18/06/24 06:02:35.19 R0YtALt/0.net
>>28
うん
シャンプー止めてから
髪の調子がとてもいい
４０過ぎてもふっさふさ
314:名無しさん＠１周年
18/06/24 06:04:08.93 dXMt/2ga0.net
>>150
真矢みきが使ってたとして発症しないかもじゃん(´・ω・｀)
責任問われるの？かわいそう
315:名無しさん＠１周年
18/06/24 06:08:09.86 FZ9zOi3/0.net
>>262
退官後に大手法律事務所に天降るんだよ
で、大手は必ず大企業の顧問してる
316:名無しさん＠１周年
18/06/24 06:23:36.82 6F8RgqOx0.net
>>303
自分が加害者側に回ってしまったときのことを想像してみないと
その時には世の中の誰もが安全と思って売ってたものなのに、ある日突然犯罪者扱いされるんだよ
317:名無しさん＠１周年
18/06/24 06:28:13.04 oqTyEAmn0.net
別に原料が悪いわけじゃねーだろ？
その原料使って、商品作って販売したのが
悪いって話なんじゃないのか？
妥当な気がするんだが
318:名無しさん＠１周年
18/06/24 06:33:46.51 l2BaPUHA0.net
普通の小麦アレルギーが消化器疾患として現れるのに対して
この小麦アレルギーは、食事として小麦取っても
目や顔に酷いアレルギー反応が出ることから
顔面に小麦を塗りたくる様なアレルゲン摂取じゃないと起きないと推察されて
じゃあ化粧品か石鹸かって話になって、患者さん共通だったのが
茶のしずく石鹸だったという、世界的に論文発表されたような事例だからな
まあ手に食べ物付いたまま目を擦っちゃいけませんって親に言われたアレだよ
石鹸に小麦が含まれた状態で洗顔に使えば、当然それは
手に食べ物付いたまま目を擦っちゃった状態になるわけだ
319:名無しさん＠１周年
18/06/24 06:46:33.80 Xfj2R3VB0.net
>>311
判断が別れるところだと思うよ
・原料が起因であることが確実(同一原料の他社製品でも同じ症状)
・この原料は厚生省から化粧品に使うことが許可されていた
・動物実験では検証できない可能性
・人を使った治験はコスト的にも無理であろうこと
・該当製品を使うと必ず発症するわけではないこと
・現在は製造中止していること
個人的には原料の製造会社には刑事的責任を負わせるのは無いが民事的には責任が一部負う可能性はあると思う
320:名無しさん＠１周年
18/06/24 06:47:15.21 9pegcJ0D0.net
肌からそんなけ小麦が吸収されるもんなんだな。
アレルギー持ってなくても、こも石鹸使ったらアレルギー発症しちゃう代物なのか？
321:名無しさん＠１周年
18/06/24 07:07:43.48 jn5g7PuI0.net
お茶の成分が入ってるってだけで
石鹸てバカ売れしたんだね。
美味しいところに目をつけたねえ
俺も混ぜもの石鹸で一山当てたいわ
322:名無しさん＠１周年
18/06/24 07:12:02.42 u8kvg++R0.net
あきらめないで
323:名無しさん＠１周年
18/06/24 08:11:53.99 0TIrWfuW0.net
>>7
治らないよ
324:名無しさん＠１周年
18/06/24 08:14:51.47 0TIrWfuW0.net
>>1
原料の製造元も訴えてるのか。
基地外だな。
同じアレルギー持ちとして恥ずかしい。
325:名無しさん＠１周年
18/06/24 08:20:15.51 epe4lQdn0.net
>>313
石鹸の製造を６社の工場に委託してて、同じ材料で同じように作ってるはずなのに、そのうちの１社だけでアレルギー症状が出たのがこの問題。
材料を提供したところが問題？
６社のうち１社だけなのでそこが問題？
販売者責任？ （今回は製造者責任とイコール）
326:名無しさん＠１周年
18/06/24 08:34:03.30 mBfu8bI+0.net
ここ読んでたら手の湿疹や頭の痒みがもしかしたらシャンプーのせいかもと思えてきた
327:名無しさん＠１周年
18/06/24 09:04:10.12 aF/AowRL0.net
>>302
テレビマスゴミはどこの国も
もうそういうものだよね
ネットができて良かった
328:名無しさん＠１周年
18/06/24 09:07:00.03 G32uBJfp0.net
>>320
きちんと調べないと単なる言いがかりになっちゃうぞ
329:名無しさん＠１周年
18/06/24 09:10:23.30 aF/AowRL0.net
>>285
そのへんはタレントの事務所側にも
責任あるよな
外国だとそういうの禁止の国もあるし
日本もならったほうがいい
330:名無しさん＠１周年
18/06/24 09:16:49.12 9XebvNdC0.net
>>14
自分もそれなんだよな。
小麦入ってる食べ物食べたら下痢する。
331:名無しさん＠１周年
18/06/24 09:21:27.63 iauU0FuI0.net
レス書いている間に"なぜか不自然なほどの速さで”過去ログ倉庫入りしたのでやむを得ずしばらくあちこちにコピペして周知しておく。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>332
いやいや、どう見ても屁理屈をこねて身勝手な願望を正当化しようとしているのはお前だろ？
＞単にいえば子供はセックスの責任後始末とれないからだよ
違うだろ。それはお前が子供が自らの責任で行動する権利を認めたくないからそう思い込みたいだけだ。
実際には女の子なら結婚して家庭に入り男性に養ってもらえばいいし、
男が逃げ出したとしても、若い内ならセックスの見返りに助けの手を差し伸べてくれる
大人の男性はいくらでもいる。子供がセックスの責任後始末を取るのなんて簡単だ。特に女の子なら。
事実問題として児童ポルノ法や未成年者誘拐罪等が出来る前の子供はみんな自分で責任を取り後始末をつけていた。
＞大人の女が男にたぶらかされて孕んだ挙げ句逃げられても
＞てめえで男追い詰めるなりシンママやるなり何とかしろよ？となるけど
＞子供にはそれは求められないってこと。
しかしなぜそうなのか？子供には求められないと考える理由は存在しない。
それはお前が子供に自らの責任で行動する権利を認めたくないだけだ。
子供だっててめえで養ってくれる男を見つけるなり、売春して働いて金稼ぐなりしてなんとかすればいい。
たとえ誰も助けてもらえずに野垂れ死にしようが自己責任だ。
＞子供はそんなことに悩まされるより他にやることあるだろってか
＞その他にやること（勉強とかな）をやる権利を侵害しない
すべての人間は生まれつき多かれ少なかれ異なる個性を持って生まれる。
これらの個性の結果として、ある人間にとって幸福に役立つ事は別の人間にとっては不幸に繋がる事がある。
そして何がある人の幸福に役立ち不幸に繋がるかは彼自身にしか知ることも決める事もできない。
それ故に全ての人間は彼自身の幸福を追求する為に必ず彼の選択した方法で生きることを許されなければならない。
勉強をやる事が全ての子供にとって幸福に役立ち最善の利益であるとは限らない。
学校教育や教育熱心すぎる親の干渉を苦に自殺している多くの子どもたちが存在する。
もし未成年者誘拐罪や児童ポルノ法がなかったら、これらの子供達の何人かは死ぬ必要がなかっただろう。
つまり、【未成年者誘拐罪や児童ポルノ法の支持者がこれらの子どもたちを殺した】のである。
もし子供に勉強をやる権利があるとしても、それは子供が行使する権利であって、
【お前やその他の児童ポルノ法カルトが嫌がる子供に勉強を強要する権利】ではない。
それを行使するかどうかは子供自身が決める事である。
お前に子供の生き方を決める権利はない。子供はお前のオモチャの操り人形ではない。
もし子供がそれを望むなら、彼女は学校で勉強する事なく、さっさと家を出て
売春して働くなり、或いは好きな男性に養ってもらって生きる権利を持つ。
お前は同意の上でセックスする男性がなにか子供の権利を侵害しているかのように装っているが、
実際にはお前が子供を暴力的に奴隷化し自らの操り人形とする権利を認めさせようとしているだけに過ぎない。
それから親の監護権などというものは全ての人間に平等な権利を認める事が出来ないという理由で人間の権利として認められる事はない。
全ての人間に平等な権利を認める公平な倫理だけが全ての人間が従うべき自然的な人間の倫理として正当化される事が出来る。
そして全ての人間は生まれながらにして自由かつ平等であり、彼自身の身体への等しい権利を持つ。
彼の身体の労働と彼の手の働きは適切に彼自身の物であり、彼以外の誰もそれを所有する権利を持たない。
そしてそれ故に、彼が何かを自然のままの共有状態から取り除いた時、
彼はそれに彼の労働を混ぜ合わせ、そしてそれを彼自身の物にする様な何かを付け加え、
それによってそれを彼の財産にすると言う事になる。
この倫理だけがすべての人間に対して完全に等しい権利を認める事の出来る唯一の倫理である。
それ故に全ての人間が従わなければならない本物の正しい人間の倫理、自然法である。
したがって、子供達の自由意志に基づく同意の上の性的関係を暴力的に妨害する事は
子供達の自己所有権の侵害であり容認出来ない違法な犯罪行為である。わかったか、ゴミクズ犯罪者くん。
ueyreyer
332:名無しさん＠１周年
18/06/24 09:27:38.79 aF/AowRL0.net
昔は「口に入れて大丈夫なものは
体に塗っても安全」などと言われていたが
全く違うんだな
口に入れて大丈夫なものが
体に塗ると毒になると
333:名無しさん＠１周年
18/06/24 09:34:02.16 nP6v8FM00.net
製造したのは依頼されたからで
販売した人たちにしか責任はない？
飲食店でそばを出したら人がアレルギーで死んでしまいました
そばを提供した飲食店から賠償をとれるかもだけど
そばの原料を飲食店に卸した業者・販売者には責任がない？
334:名無しさん＠１周年
18/06/24 09:44:15.07 18iRrl1v0.net
>>312
食べる小麦粉とは別の処理されてるヤツだよ
普通に食べる小麦粉なら吸収されない
335:名無しさん＠１周年
18/06/24 09:59:33.90 UPdkw5lw0.net
普通の食用小麦粉でもダメだとおもうぞ。発症までの被曝量?には差があるだろうが。
パン屋、蕎麦屋の主人が、アレルギー発症して、苦労したり引退する話あったりするが。
336:名無しさん＠１周年
18/06/24 10:06:04.63 BOA1cHZ10.net
>>323
タレントにも責任はあると思うわ。使わなくても宣伝するものが何かわかっておかなきゃいけない。
影響力を持ってるんだから
337:名無しさん＠１周年
18/06/24 10:08:21.45 6yLa0kXl0.net
>>328
>食べる小麦粉とは別の処理されてるヤツだよ
いや、これも食べるんだが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)グルパール
食品添加物としてはパンや麺類などの食味を改善する目的で使用される[2]。グルパールの添加によって、
麺では弾力やのび具合が変化する他、パンでは乳化剤やイーストフードの使用量を低減できるとされる。
グルパールの一種である「グルパール19S」は、化粧品原料としての使用が許可されていたものであり、石
鹸やヘアートリートメントムース、スキンクリームに使用されていた[3][4]。
グルパールの製造元が化粧品原料としても販売してる以上は、製造元が製造物責任負わないのはおかし
いな
338:名無しさん＠１周年
18/06/24 10:08:49.21 +tDnC1eQ0.net
粒子が細かいとかいう話聞いてもやっぱり遅かれ早かれアレルギー発症する人達だったと思う
俺のお母さん小麦粉で作ったパックもう何十年も一日置きにやってるけど何もないし
339:名無しさん＠１周年
18/06/24 10:10:16.70 D9m/BpSv0.net
>>34
訴えられろよお前
340:名無しさん＠１周年
18/06/24 10:12:37.15 vDec4HL00.net
他の人と食卓を囲んで美味しいねって
言いあうこともできないこれからの人生。
賠償金100万ぽっち貰っても、なあ。
341:名無しさん＠１周年
18/06/24 10:15:48.28 iV54f8w30.net
>>309
大手法律事務所？
あのさあ、どこも所属弁護士のプロフィール出してるだろ？
大手は最高裁レベルだぞ
高卒のアホが知ったか書くなよw
342:名無しさん＠１周年
18/06/24 11:32:28.76 yV+JeuQ80.net
なんで日本って企業に有利は判決ばっかするの？
343:窓際政策秘書改め窓際被告
18/06/24 11:35:21.08 dz3ViZak0.net
( ´ⅴ｀)ノ＜あきらめないで！
344:名無しさん＠１周年
18/06/24 11:45:15.22 7ocvdKFZ0.net
>>262
> アメリカの判例に比べると賠償金額の桁が３桁程違う
それ司法じゃなくて立法の問題じゃないの？
懲罰的賠償がないからじゃなくて？
345:名無しさん＠１周年
18/06/24 12:17:16.83 6yLa0kXl0.net
>>335
>大手は最高裁レベルだぞ
下っ端の裁判官はそこの弁護士に有利な判決出さないと出世できないわけだから、結局同じことじゃん
346:名無しさん＠１周年
18/06/24 13:47:34.06 bf8eisjo0.net
>>279
クエン酸使え
薬局で売ってる
347:名無しさん＠１周年
18/06/24 14:01:00.60 Xfj2R3VB0.net
>>332
粒子って分かってねーだろ
高校生レベルの科学の知識がないならレスするな
348:名無しさん＠１周年
18/06/24 15:01:22.28 YNWd5o8c0.net
URLﾘﾝｸ(www.bio-anthropos.com)
ここの記事を読んでると、石鹸で皮膚のバリアを破壊した上で、細かなアレルゲンを擦り込む行為は
アレルギーが起きて当たり前だろうな、化学品の専門家なら予見できそうな気もするが・・・
349:名無しさん＠１周年
18/06/24 15:15:21.68 6F8RgqOx0.net
>>342
後出しジャンケンだろ
予見出来てたら厚労省だって認可だしてないわ
350:名無しさん＠１周年
18/06/24 15:34:03.06 epe4lQdn0.net
>>342
製造の委託を受けた６社のうち１社が製造した分だけアレルギー問題引き起こしたのはなぜだろう？
351:名無しさん＠１周年
18/06/24 16:08:44.01 18iRrl1v0.net
>>331
意味違うねん
352:名無しさん＠１周年
18/06/24 16:09:44.56 18iRrl1v0.net
>>329
今回問題になったアレルゲンの話してるんだよ
353:名無しさん＠１周年
18/06/24 16:14:29.14 OoW6ImiP0.net
製造責任がないのに賠償って変な話だな
354:名無しさん＠１周年
18/06/24 16:27:56.24 6yLa0kXl0.net
>>343
予見できなければそもそも製造物責任はないんで、予見はできたって判決
355:名無しさん＠１周年
18/06/24 16:30:37.60 u4XU49410.net
※ほとんどの被害者が緩解しています
356:名無しさん＠１周年
18/06/24 17:36:09.88 J4oL11ER0.net
>>181
大麦は大丈夫って事なんじゃ？
357:名無しさん＠１周年
18/06/24 17:48:03.72 6F8RgqOx0.net
>>348
この事件の別の地裁での判決文読んだけど予見可能性の認定はかなり無理あるロジックだったよ
「予見できなかったとは言えない」とか
358:名無しさん＠１周年
18/06/24 19:29:19.11 epe4lQdn0.net
>>351
判決文はそういう言い回しになる
なぜなら被告の弁明として 「予告できなかった」 だから、それを 「予告できなかった」 とは認定できない としなきゃいけない
359:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:37:41.83 gyc1Gra/0.net
>>351
あーわかるぞ 情を酌んだ判決文にありがちのやつだ。
裁判所がしつこく和解をすすめるケースだな
「公平にやっちゃうと原告が可哀想すぎるんで 被告もちょっと譲歩してなんとか和解を」とかやったんじゃないかな
360:名無しさん＠１周年
18/06/25 12:48:41.56 HMKPUWb50.net
社長や社員は旧茶のしずく使ってなったんかね。
361:名無しさん＠１周年
18/06/25 13:09:11.36 eNw8IOFK0.net
真矢みきが「あきらめないで」って
宣伝しまくってた商品だっけ？
362:名無しさん＠１周年
18/06/25 13:27:45.84 uTJl6+G+0.net
諦メタン
363:名無しさん＠１周年
18/06/25 14:22:22.66 Wh0bDOBb0.net
私にこの石鹸勧めてきた糞義姉
謝りもしなかったな
まあ買ってもないけども
364:名無しさん＠１周年
18/06/25 14:56:47.91 foOnDPZY0.net
なんで賠償認められた？
小麦アレルギーの人に小麦粉売ったらスーパーや農家が
賠償しないといけないのか？
365:名無しさん＠１周年
18/06/25 15:19:53.35 TvgSZpFc0.net
茶が成分じゃないの?
なんで小麦粉なんて入ってんの?
366:名無しさん＠１周年
18/06/25 15:28:10.88 ChYm6r3Z0.net
被害者の苦しみを理解しようとしない裁判官の実名と顔写真、判決内容を徹底的に公開して批判しよう
367:名無しさん＠１周年
18/06/25 15:37:55.38 GzNzsKGw0.net
なんで製造元が免責されたのかと思ったら、これが実質的賠償だと評価されたのかな？
www.katayama-chem.co.jp/common/img/info201610.pdf
加水分解コムギアレルギー治療法の開発を目的として、弊社他2社の寄付金による基金5000万円で
平成26年4月に設立されました。その後、平成28年9月に基金2100万円が追加されました。
368:名無しさん＠１周年
18/06/25 17:03:46.48 nTzTrW7J0.net
はじめっから「小麦のしずく」って名前で売ってりゃ良かったのにｗ
369:名無しさん＠１周年
18/06/25 17:17:18.18 sEQ6hN8k0.net
特定アレルギー物質入っているなら、
それを明記しないと駄目なのよ
370:名無しさん＠１周年
18/06/25 20:31:35.74 Z3fePqT00.net
>>360
そういうの 法治国家じゃみとめちゃならんのだわ。
371:名無しさん＠１周年
18/06/25 21:05:12.39 HMKPUWb50.net
社長は自ら小麦粉アレルギーになって
改善薬の研究に、一生を捧げるべき
372:名無しさん＠１周年
18/06/25 21:25:44.73 YZAx7Q2q0.net
諦めないで
373:名無しさん＠１周年
18/06/25 23:36:05.72 KZ1Gm7v10.net
真矢はこの報道に何かコメントしたのか
情報番組MCとしてCMにかかわった者として
責任あるよな
374:名無しさん＠１周年
18/06/25 23:40:01.57 AXmkKlw/0.net
>>364
そこにかかれてるのは全部公開情報だろ。問題ない。
375:名無しさん＠１周年
18/06/25 23:54:38.40 1Xr2LgSG0.net
>>1
「あきらめないで！」 ｂｙ 真矢ミキ
376:名無しさん＠１周年
18/06/26 00:09:01.21 JZYOsPQ+0.net
>>359
正確には、加水分解コムギてやつで
保湿性や泡立ちを良くすために入ってます
377:名無しさん＠１周年
18/06/26 00:39:26.54 M1slv0Aa0.net
いやそれはおかしい
378:名無しさん＠１周年
18/06/26 00:40:57.82 hMM16ttq0.net
>>60
外国メーカーのを買うってだけで売国奴呼ばわりされたな。花王不買の時のあの人たちは異常�
379:ｾった。
380:名無しさん＠１周年
18/06/26 01:14:51.33 aZ0Gdpnn0.net
小麦粉一生食べれなくされて、この賠償額は安いよな。
家買えるぐらいの賠償額じゃなきゃ納得出来ないわ
381:名無しさん＠１周年
18/06/26 02:13:05.28 iuQGOj1B0.net
>>368
ああ 悪い 。誤解させた。「しちゃいかん」ってのは批判の仕方。
裁判なんだから原告と被告を公平に扱うのが原則で 被害者側のくるしみに従わないのを批判されるべきじゃない。
なんでもかんでも被害者の感情が通る世界は不健全。第一 一連の和解や判決はだいぶ原告寄りにみえる。
382:名無しさん＠１周年
18/06/26 02:29:01.62 C9XXNi8S0.net
>>373
結構治ってるみたい
383:名無しさん＠１周年
18/06/26 07:40:50.27 BtKEBMwi0.net
>>10
広告を担った分の責任はあるんじゃないの？
それがどれくらい重い責任かは
各々違うと思うけども。
「ごめんちゃい」って謝れば許してもらえる程度なのか
夫が死刑にならないといけない程度なのか。
マスコミは死刑を望んでるようだし
マスコミによれば国民もそれを望んでるらしい
384:名無しさん＠１周年
18/06/26 07:51:45.59 7dvvZGkeO.net
これ明るみに出る前使ったことあるけど
三回目くらいから洗顔後に鼻ムズムズして、くしゃみ出るから止めた
肌が丈夫な人は起きなかったから使い続けてしまったんだな…
でも結構分かりやすくムズムズする石鹸だったよ
385:名無しさん＠１周年
18/06/26 16:49:47.73 uBHBOizh0.net
>>354
使ってたよ。近所の奥さんパートで勤めてたよ。
まだ会社が小さい時から知ってるよ。
社長の車も知ってるよ。
386:名無しさん＠１周年
18/06/26 16:52:17.58 uBHBOizh0.net
補足
使ってたのはその奥さん。
私もサンプル貰って使ってたよ。
社長や他の社員は使ってるかは知らない。
387:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています