18/06/25 00:01:50.19 MxY+IrcZO.net
>>908
いやいや自殺過労死が問題で発議したんだから
自己責任論にすり替えるのは裏切りだろ
940:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:03:31.02 kfxZ/SeM0.net
>>910
労働者側に、自由時間を取れる選択肢なのに、
過労死に成る前程がおかしいのヨ。ｗ
941:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:10:26.98 rDRy3zuZ0.net
安倍首相辞めさせたきゃ、さっさと改憲させればよかったのにｗ
942:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:11:03.75 FUjoZ/DD0.net
>>907
ガキはもう寝ろ
お前はさっきから、『対象は0.05％程度』だという点についはずっとスルーしてるだろ
この国には年収1000万以上の奴なんて５％も居ないんだよ
なのに５％と強弁を続けてる、認めたら反論できねぇからだろ
だからもう寝ろｗ
943:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:13:47.49 kfxZ/SeM0.net
>>913
まともに反論出来なくなると、「ガキ」と言ってみる幼稚な脳味噌。ｗ
お前の「くやし～！」は、もう分かったヨ。ｗｗｗ
944:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:20:01.04 kfxZ/SeM0.net
945: しかし、俺が０．０５％の少数派とは思わんかったわ。ｗ ま、経営側だが。
946:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:20:16.30 MxY+IrcZO.net
>>911
実際、裁量だか高プロだかで過労死が出てる
947:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:22:59.12 nXaODJf60.net
自民はさっさと公明党と縁を切れ
948:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:23:02.78 kfxZ/SeM0.net
>>916
取りあえず、ソース出してくれ。
どう言う状況で過労死に成ったのか、
何もわからん状態では、判断の仕様が無いわ。
949:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:27:08.76 m/+UFuxs0.net
いずれ改憲してもいいけど自民の改憲案だけはないわ。
950:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:27:36.01 MxY+IrcZO.net
>>918
このスレに粘着するわりには何も知らないでソースばっか言うのな
少しは工作員として仕事しろよ
野村 過労死 で検索しろ
そのくらい自分の裁量でなんとかやれ
951:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:31:04.31 FUjoZ/DD0.net
>>915
厨房が何の経営をしてるんだよｗ
年収1000万を超える者の大部分は経営層と管理職だ
そもそも1000万を超える頃には、普通の会社なら管理職になってる
非管理職の給与所得者となると、外資系の証券会社で良い成績を上げている者達だけだろう
連中は歩合で稼ぐ分も多いだろうしな
そういう連中は時間になんて縛られないよ、自分の意思で好きなだけ働くはずだろ
非管理職の給与所得者で裁量労働ではなく年収1000万超、こんな狭い条件の者が５％も居るはずがねぇだろ
0.05％でもかなり多めの推計だと思うぜ
もの凄い長時間労働で1000万を超えてる過労死直前リーマンなら居るかも知れんなｗ
そういう連中にとって高プロが福音なのかどうかは良く判らんｗ
952:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:33:56.49 bItZ0RjB0.net
働き方改革の話？
が話題になってるようだが
高プロは、労働者側には特にメリットがなくて
経営者が労働者に強いられる労働時間の上限や、取らせなければならないとされている休憩時間の設置義務等から解放されるという法案だぞ
経営者側にとって一方的にメリットがある
労働者は、自分の仕事が終わったからといって帰ってはいけない
高プロで雇用者との間で契約を交わされた労働時間の間は、当然に仕事を続けなければならない
経営者サイドとしては、16時間ぶっ続け労働まで強いられるようになるので、大変お得
残業代とか
そういう概念はなくなるので、働かせ放題になる
953:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:34:16.13 kfxZ/SeM0.net
>>920
「野村 過労死」で検索したが、何故か労使に至ったのかの
敬意は何処にも出てこない。
で、その後行政指導が入ったとあるから、経営側の問題としか見えないが。ｗ
954:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:35:47.93 kfxZ/SeM0.net
>>922
>>831
955:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:37:24.29 bItZ0RjB0.net
あと年収1000万とか言われてるが
そんなの嘘だぞ
省令で定めるとしか書いてない
それが年収1000万目安にと言われてるが
そんな保証はどこにもない
また、この年収1000万円も見込みで構わない
高プロで働かせられる限界までぶっ続けで働かせる前提だと、時給1700円から年収1000万見込みになるので
通常の労働時間の働き方で370万以上の年収だと、高プロでの年収1000万見込みとして高プロ適用が可能となる
年収370万以上のひとは、高プロ適用が可能
956:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:37:58.15 bItZ0RjB0.net
>>924
高プロはそういう制度じゃない
957:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:38:17.91 MxY+IrcZO.net
>>923
それで野村は止めるんだってな
つまりこういう展開の未来しか見えない
民泊という移民という、なし崩しとかすり替えしかしてないから
全部グダグダにしかならん
これも同じ流れだ
958:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:38:48.17 9ni8LL+P0.net
もくろみって
なんか悪巧みしてるような感じだな
959:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:39:29.03 kfxZ/SeM0.net
>>921
俺がリーマン辞めて、個人でフリーランスで仕事してた時も、
年収２，０００万円�
960:ﾟかったわ。 ３ヵ月の仕事を２ヶ月で終わらせて、１ヶ月遊んでいた。ｗ
961:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:40:04.28 bItZ0RjB0.net
あともう一つ言うと、高プロは経営者にとって、これ以上働かせてはならないという労働時間の上限を廃止する制度だが
この高プロは、本来であれば適用ではない人に適用してしまっても、経営者側に罰則規定がないとんでもない法案
文字通り全国民が対象だよ
経営者以外の
バイトとかにも適用可能
962:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:40:44.32 kfxZ/SeM0.net
>>927
法律の問題と犯罪者の問題は、峻別しようぜ。ｗ
963:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:41:19.63 MxY+IrcZO.net
>>930
わざわざ非正規も対象とか言い出したもんな
964:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:41:37.10 FUjoZ/DD0.net
>>925
休みなしで16時間労働かよｗ
絶対に死ぬ自信が有るなｗ
965:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:41:50.02 kfxZ/SeM0.net
>>932
>>929
966:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:42:23.72 bItZ0RjB0.net
>>932
そう
それからもっと言うと、対象業務だが
これも検討中としてる
つまり、どんどん拡大させる予定だろう
事実上の労働法制の無効化の方向
967:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:42:44.67 FUjoZ/DD0.net
>>929
誰も厨房の妄想話なんて信じねぇよｗ
このスレ内で、どう見られてるかを自覚した方が良いと思うぜ
968:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:44:28.16 MxY+IrcZO.net
>>931
峻別が出来ない構造になってるのに
そこを詭弁と強弁を使うからおかしくなるんだろ
NHKとかパチンコみたいのが法律論が、とうとう労規にまできたな
969:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:44:43.97 bItZ0RjB0.net
裁量労働制もこのスレ話題のようだが
裁量労働制は、仕事が終わったらそれで労働者帰られるだろ
つまり企業にとっては、与えた分の仕事分しかメリットがない
多少多めに与えることはできるかもしれないが
高プロは、与えた仕事が終わろうがなんだろうが、16時間ずーっと労働を強いることができる
とても労働者を効率的に働かせられる法案だ
970:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:45:40.81 bItZ0RjB0.net
>>933
あと高プロは、数少ない労働者のメリットとしては定期的な健康診断受けられること
971:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:46:03.32 F0+MrqtM0.net
安倍はもう必要ないよ
972:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:46:29.45 kfxZ/SeM0.net
>>925
法律で、「3倍の額を相当程度上回る水準」と書いてあるから、
厚生省もある程度の幅は弄れても、省令でそれ以下には出来ない。
低脳パヨクの「呑み屋で上司の悪口で逮捕汁～！」で、
逮捕された奴居ないでしょ。ｗ
>>935
対象業務が増えると、何が問題なんだ？
少なくとも製造ラインとかで、裁量労働とか有り得ないのだが。ｗ
973:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:46:31.97 wyFd77n70.net
国民投票で反対したとしても、自民党が与党でなくなるわけではない。
安倍憎しで反対票を投じやすい。
安倍は国民投票に踏み切れるわけがない。
974:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:46:52.87 MxY+IrcZO.net
そこを厚労省のデータが改竄されてたわけだろ？
裁量で労働時間が減るが実際は減らないで増えてたと
975:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:46:53.46 FUjoZ/DD0.net
>>938
それは違うんじゃねぇのか？
高プロも裁量労働の一種だろ、対象者を高所得者に絞ってる差しか無いんじゃねぇの？
976:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:47:51.52 bItZ0RjB0.net
>>941
16時間ずーっと働かせると、時給1700円程度で年収1000万見込みとなる
時給1700円以上の人間には高プロ適用が可能
977:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:48:04.65 kfxZ/SeM0.net
>>936
お前が底辺貧困層だから、皆が同じと考えるなよ。ｗ
お前みたいな底辺貧困層には絶対来ない、法人番号のお知らせ。ｗ
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
978:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:48:12.89 FUjoZ/DD0.net
>>939
普通の正規雇用リーマンは年に一回の健康診断を受けてます
よほどのブラックなら話は別かも知れんけどな
979:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:48:22.61 bItZ0RjB0.net
>>944
高プロは底辺労働者に適用しても罰則無いよ
980:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:48:43.06
981: ID:kfxZ/SeM0.net
982:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:49:00.35 FUjoZ/DD0.net
>>946
パパの？
983:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:49:00.94 bItZ0RjB0.net
>>947
その通りだ
つまり高プロは、労働者サイドには何のメリットも無い法案
984:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:49:49.74 MxY+IrcZO.net
非正規も対象だって、わざわざ言うのは製造派遣を念頭に置いてるとしか思えんな
そもそも製造業の派遣解禁する流れと同じだし
985:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:51:26.24 bItZ0RjB0.net
>>952
そもそも、誰に適用しようが罰則が無い
加藤大臣はようやくそのことを認めたが
過労死隠しに、高プロ使うのがこれから大流行するよ
後から、実はあの人高プロ対象じゃないんじゃないのとか
死人に口無し
わざわざ調べようとする奴もおらんから
本人の死後に
986:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:51:39.71 kfxZ/SeM0.net
>>945
自分で裁量するのに、１６時間とか有り得ん。ｗ
うちの連中も、会社来たり来なかったりで、
就業時間は他の会社より全然少ないわ。
アウトプットがちゃんとできるのは、能力の
高さの証拠でもあるが。
987:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:52:00.97 bItZ0RjB0.net
>>954
高プロは自分で労働時間決められない
988:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:52:43.58 bItZ0RjB0.net
>>954
つか
それ裁量労働制の話だろ
989:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:52:54.23 8YyOdS670.net
安倍政権下では憲法を改正する事は無理
嘘を吐きすぎたよ
どんな綺麗事を並べようが所詮出鱈目政治家
自民党次期総裁の元 大胆にわかりやすく改憲を望むのが日本国民の理想
990:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:53:10.07 kfxZ/SeM0.net
>>951
自由時間が好きなように取れるのは、
画期的なメリットだよ。
991:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:53:41.36 bItZ0RjB0.net
>>958
取れませんが
992:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:54:08.01 kfxZ/SeM0.net
>>955
は～？
取りあえずソース出そうか。ｗ
993:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:54:25.04 FUjoZ/DD0.net
>>948
年収制限に違反しても罰則規定が無いのか？
ますます意味不明な法案だな
現状で裁量労働を強制しても、高プロの年収制限に違反しても、労基にねじ込まれるのは同じだろ
この法案には何の意味が有ると言うんだよ？
やっぱ、残業込みで1000万超の社員から残業代を奪うのが狙いなのかな？
それが大きなコストカットになるとも思えないんだけどさ
994:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:54:27.48 8YyOdS670.net
>>958
起業したら？お前みたいな思考は起業した方がいい
995:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:54:27.50 kfxZ/SeM0.net
>>959
>>960
996:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:54:59.32 TAEJOqfP0.net
まあ、盛り上げられてないわなあ……
公明党が、徹底的に足を引っぱってるし
997:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:55:09.42 kfxZ/SeM0.net
>>962
２５年以上前に、仲間と一緒に起業した訳だが・・・。
998:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:55:13.70 MxY+IrcZO.net
>>949
瑕疵以前にブラックボックス化があまりにも企業側優位だろ
労使の合意で何でも押し付けられる
999:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:55:34.03 eHPkAdWM0.net
>>928
メディアの印象操作には気を付けないとね
1000:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:56:21.49 bItZ0RjB0.net
>>958
使用者がぶっ続けで労働者に労働時間として設定できる上限が16時間になるのと
使用者が労働者に与えなければならない休憩時間の設置義務が無くなるのと
これまでの取らせなければならないとしていた休日の設定義務から使用者を解放しましょう
という法案だから
高プロは
裁量労働制とも全く違う
1001:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:57:01.68 bItZ0RjB0.net
>>960
法案読んでみろ
どこにもそんなことは書いてない
1002:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:59:11.73 MxY+IrcZO.net
高プロと裁量とホワエグって似たような三つも出して
とにかくどれか一つ通れば、こっちのものみたいな発想だったな
1003:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:59:30.26 kfxZ/SeM0.net
>>966
どの辺がブラックボックス？
具体的に書いてみてくれ。
少なくとも法案では、労働者側の同意を必要すると明記されている
1004:し、 後日何時でも元の雇用契約に戻れるとも明記されてる。 >>968 高プロには、経営者側が就業時間を強制出来ると成って無いよ。
1005:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:01:19.78 bItZ0RjB0.net
>>971
強制できるぞ
労働時間の上限規制の撤廃であって、労働時間そのものを無くすという法案ではない
1006:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:03:07.62 bItZ0RjB0.net
>>971
高度プロフェッショナル制度「きほんのき」（１）：「労働時間の規制を外す」→でも労働者は時間で縛れる
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
1007:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:06:10.25 MxY+IrcZO.net
>>971
罰則はない
サービス残業は明確に違反だったが
1008:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:07:53.89 bItZ0RjB0.net
>>974
だからサービス残業させ放題になるんだが
サービス残業という概念自体が無くなる
場合によって24時間ぶっ続けでも労働を強いることができる
1009:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:09:13.48 FUjoZ/DD0.net
>>973
マジか？
勘違いしてたわ、裁量労働とは関係ねぇなぁ
何か、安倍の答弁とは全然違うんだけど・・・
1010:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:09:18.03 kfxZ/SeM0.net
>>972
> 強制できるぞ
俺が法案を呼んだ限りでは見つけられなかったが、
法案のその部分を引用してここに書いてみてくれ。
>>973
その引用先の記事は、「アベックが逮捕される～！」とおなじ、
妄想だけの内容で、使用者が労働時間を強制される根拠は書いて無い。ｗ
1011:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:10:09.13 bItZ0RjB0.net
>>977
根拠は簡単
労使契約
1012:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:10:49.21 kfxZ/SeM0.net
>>974
民事で賠償請求できるんだが・・・。
それと、今回の働き方改革で罰則規定が盛り込まれたよ。
1013:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:11:43.29 kfxZ/SeM0.net
>>978
労使契約の何処に強制できると書いてある？ｗ
1014:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:11:59.47 bItZ0RjB0.net
>>976
ちなみに、この加藤大臣の他の野党議員とのやりとり聞いてみるといい
全然加藤答えず逃げようと始めから逃げ腰だから
逃げて逃げて逃げまくって、少しだけですから、そういった規制はございませんが、しかし…
とその後はまた抽象論に逃げて、ぶっ続けで働かせられることを極力隠そうとする
1015:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:12:39.27 bItZ0RjB0.net
>>980
一方的に契約違反したら損害賠償問われるじゃないか
1016:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:13:43.68 kfxZ/SeM0.net
>>982
低脳なお前は、「裁量労働」の意味が理解出来てないようだ。ｗ
1017:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:14:11.36 MxY+IrcZO.net
>>979
高プロとバーターにして、やっと罰則てのが謎
いらないじゃん
過労死防止なら高プロはさ
1018:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:14:29.16 bItZ0RjB0.net
高プロでとんでもない労使契約が可能となったから
自分の意思でやめられるとか
こんなのも嘘
一度契約してしまえばとんでもない労働条件であろうが、不履行すれば労働者が悪いという話に
1019:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:15:01.19 bItZ0RjB0.net
>>983
高プロは裁量労働制ではない
低能あお前
1020:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:15:53.11 g2nVZtva0.net
法律は破るためにある
1021:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:16:08.79 kfxZ/SeM0.net
>>984
自由時間が好きに取れる前程なのに、
過労死前程とかアホだろ。
嫌なら何時でも辞められるように、法案に盛り込まれているんだよ。
1022:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:16:24.98 MxY+IrcZO.net
高プロは裁量のない時間外契約とか規格外の酷さ
1023:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:16:53.05 kfxZ/SeM0.net
>>986
裁量労働だアホ。ｗ
1024:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:17:08.16 bItZ0RjB0.net
>>988
自由時間が好きに取れるとか
バカ？
労働時間の上限を無くすだけだぞ
労働者が労働時間に拘束されるのは全く変わらない
死ねばお前
1025:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:17:36.64 bItZ0RjB0.net
>>990
全然違いますが？
バカなの？
死ねば？
1026:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:18:03.53 kfxZ/SeM0.net
>>991
ほんと、お前みたいな無知がレスするなよ・・・。
1027:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:18:41.48 bItZ0RjB0.net
勝手に帰っていいとか
そんなこと一言も法案に書いてない
悪質なデマだな>>988は
1028:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:19:11.91 kfxZ/SeM0.net
>>992
経営側が、就業時間を強制できる根拠示して言おうね。ｗ
1029:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:19:13.13 bItZ0RjB0.net
>>993
無知はオマエ
勝手に帰れる法案とか
バカとしか言いようがない
死ねば
1030:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:19:18.96 MxY+IrcZO.net
>>988
裁量がないんだろ？
労働量だけ押し付けられたらサービス労働しかないでしょ？
やめるやめるっていうけど月単位だろ？
当欠したら契約違反で民事起こされる
一つもいいとこないよ
1031:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:19:50.83 bItZ0RjB0.net
>>995
従来と労働時間の強制が可能なのは変わらないが？
1032:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:20:25.99 bItZ0RjB0.net
低能が一匹紛れ込んでたか
1033:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:20:50.69 bItZ0RjB0.net
>>997
その通りだ
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