18/06/24 00:46:52.23 z6HVi2wq0.net
まずは国民投票３分の２を通せる案件を通してからだな
９条に手を付けるのはその後でいい。
675:名無しさん＠１周年
18/06/24 00:47:21.55 hymz3TdL0.net
改憲より消費税のほうが大事だから仕方ないね
676:名無しさん＠１周年
18/06/24 00:52:05.39 En3QlVUQ0.net
>>653
精神病はオマエ
政府が｢後方支援」と呼んでいる活動は
国際的には兵站＝ロジスティクスと呼ばれる活動
兵站は武力行使と一体不可分
他国の武力行使と一体でない後方支援ならば
武力行使とみなされないという国際法上の概念は存在しない
政府の一体化していないとする論は国際法上の概念ではない
安倍首相答弁だ
677:名無しさん＠１周年
18/06/24 00:53:01.61 wwZB/5y/0.net
護憲派の憲法改正したら、日本は侵略戦争ヒャッハー！になるっていう発想が分からん。
侵略するしないは時の政権が決める事であって、ましてや本当に侵略戦争しようとする政権がもつはずないし、投票しないでしょ。
678:名無しさん＠１周年
18/06/24 00:53:49.37 wqg2rZGd0.net
>>651
仮定の話において、拉致に対する仮想日本軍の関りは、
１ 拉致後の北朝鮮への移送時の取り締まり。
２ 拉致後の北朝鮮への奪還作戦。
この2点だが、２の奪還作戦は、朝鮮戦争休戦を考えれば、日本の軍事行動をアメリカどころか、世界が認めない。
１についても、軍隊は不審船取り締まりが任務でなく、取り締まりは海上保安庁であるから、拉致に対する抑止にもならない
と思う。
故に、憲法9条無く、日本軍が有ったとしても、大東亜戦争に負けている事を勘案して、拉致被害が減ったとは考えにくい。
679:名無しさん＠１周年
18/06/24 00:55:28.87 IwLU/ptx0.net
>>658
>>この2点だが、２の奪還作戦は、朝鮮戦争休戦を考えれば、日本の軍事行動をアメリカどころか、世界が認めない。
なぜそう言える？証拠を出�
680:ｵてよ。
681:名無しさん＠１周年
18/06/24 00:55:38.35 zsj1F1HR0.net
スパイ防止法、通名、ＮＨＫ問題を放置してる自民に何を期待してるんだ
682:名無しさん＠１周年
18/06/24 00:58:22.04 wqg2rZGd0.net
>>656
お前論破されている事が解ってないな。
ベトナム戦争のときは派兵であって、兵站と言う役割であることは決まっていない。時の総理が憲法違反だと
言っている以上、政府解釈であろうともその根拠は”憲法違反”だ。
683:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:01:21.81 wqg2rZGd0.net
>>658
日本の親分であるアメリカが、中国を含めて休戦協定を結んでいるのに、日本一国が戦争を仕掛ける事なんか
できる訳がない。
また、当時拉致自体が存在した確証など無かったにも拘わらず、日本が宣戦布告したら、休戦の事実を踏まえて
世界からバッシングを浴びた事は、容易に想像できる。
684:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:02:11.28 En3QlVUQ0.net
>>661
とっくに論破されているのはお前だしな
国際法上は武力行使に参加したとも言える行為に参加可能だったこと
これはイラク戦争時もベトナム戦争時も変わっていない
つまり、ベトナム戦争時の首相は憲法違反になると思っていたのは、それは間違いだったわけで
イラク戦争時の派兵による武力行使への兵站としての戦闘行為への参加も、憲法違反ではない
国際法上は武力行使の一環である行為であっても、違憲ではない
小泉以降自衛隊の行為を違憲とした首相はいない
そして、ベトナム戦争時と憲法は変わっていない
つまり、戦闘行為への参加ができないというのは誤り
685:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:03:58.62 TbGLZanp0.net
表舞台で落ちぶれることを選ぶか。
晩節を汚すことになる。
686:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:04:30.64 wqg2rZGd0.net
>>663
だから、ベトナム戦争の際は憲法があり、それに違反するから派兵しなかったと総理が
言っている。
イラクの話なんてしていないが？
687:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:05:30.18 En3QlVUQ0.net
>>665
だからその首相の発言が誤りだったわけだが
現にベトナム戦争の時もイラク戦争の時も憲法は変わっていないわけだから
688:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:05:58.24 wqg2rZGd0.net
>>657
改憲によって、侵略はしないが、アメリカの侵略戦争に加担する危険性は、間違いなくある。
689:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:06:52.37 hymz3TdL0.net
>>667
中東参戦は確実だろ？
南スーダンなんて目ではないくらいの戦闘になる
690:名無しのリバタリアン（英米系保守派）
18/06/24 01:08:52.23 iauU0FuI0.net
レス書いている間になぜか不自然なほどの速さで過去ログ倉庫入りしたのでやむを得ずあちこちにコピペしておく。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>332
いやいや、どう見ても屁理屈をこねて身勝手な願望を正当化しようとしているのはお前だろ？
＞単にいえば子供はセックスの責任後始末とれないからだよ
違うだろ。それはお前が子供が自らの責任で行動する権利を認めたくないからそう言う事にしたいだけだ。
実際には女の子なら結婚して家庭に入り男性に養ってもらえばいいし、
男が逃げ出したとしても、若い内ならセックスの見返りに助けの手を差し伸べてくれる
大人の男性はいくらでもいる。子供がセックスの責任後始末を取るのなんて簡単だ。
事実問題として児童ポルノ法や未成年者誘拐罪等が出来る前の子供はみんな自分で責任を取り後始末をつけていた。
＞大人の女が男にたぶらかされて孕んだ挙げ句逃げられても
＞てめえで男追い詰めるなりシンママやるなり何とかしろよ？となるけど
＞子供にはそれは求められないってこと。
しかしなぜそうなのか？子供には求められないと考える理由は存在しない。
それはお前が子供に自らの責任で行動する権利を認めたくないだけだ。
子供だっててめえで養ってくれる男�
691:ｩつけるなり、売春して働いて金稼ぐなりしてなんとかすればいい。 たとえ誰も助けてもらえずに野垂れ死にしようが自己責任だ。 ＞子供はそんなことに悩まされるより他にやることあるだろってか ＞その他にやること（勉強とかな）をやる権利を侵害しない すべての人間は生まれつき多かれ少なかれ異なる個性を持って生まれる。 これらの個性の結果として、ある人間にとって幸福に役立つ事は別の人間にとっては不幸に繋がる事がある。 学校教育や教育熱心すぎる親の干渉を苦に自殺している多くの子どもたちが存在する。 もし未成年者誘拐罪や児童ポルノ法がなかったら、これらの子供達の何人かは死ぬ必要がなかっただろう。 つまり、【未成年者誘拐罪や児童ポルノ法の支持者がこれらの子どもたちを殺した】のである。 勉強をやる事が全ての子供にとって幸福であり最善の利益であるとは限らない。 そして何がある人の幸福に役立ち不幸に繋がるかは彼自身にしか知ることも決める事もできない。 それ故に全ての人間は彼自身の幸福を追求する為に必ず彼の選択した方法で生きることを許されなければならない。 もし子供に勉強をやる権利があるとしても、それは子供がやる権利であって、 【お前やその他の児童ポルノ法カルトが嫌がる子供に勉強を強要する権利】ではない。 それを行使するかどうかは子供自身が決める事である。 お前に子供の生き方を決める権利はない。子供はお前のオモチャの操り人形ではない。 もし子供がそれを望むなら、彼女は勉強する事なく、さっさと家を出て 売春して働くなり、或いは好きな男性に養ってもらって生きる権利を持つ。 お前は子供の権利が侵害されているかのように装っているが、 実際にはお前が子供を暴力的に奴隷化し自らの操り人形とする権利を 認めさせようとしているだけに過ぎない。 親の監護権などというものは全ての人間に平等な権利を認める事が出来ないという理由で人間の権利として認められる事はない。 全ての人間に平等な権利を認める公平な倫理だけが全ての人間が従うべき自然的な人間の倫理として正当化される事が出来る。 そして全ての人間は生まれながらにして自由かつ平等であり、彼自身の身体への等しい権利を持つ。 彼の身体の労働と彼の手の働きは適切に彼自身の物であり、彼以外の誰もそれを所有する権利を持たない。 そしてそれ故に、彼が何かを自然のままの共有状態から取り除いた時、 彼はそれに彼の労働を混ぜ合わせ、そしてそれを彼自身の物にする様な何かを付け加え、 それによってそれを彼の財産にすると言う事になる。 この倫理だけがすべての人間に対して完全に等しい権利を認める事の出来る唯一の倫理である。 それ故に全ての人間が従わなければならない本物の正しい人間の倫理、自然法である。 したがって、子供達の自由意志に基づく同意の上の性的関係を暴力的に妨害する事は 子供達の自己所有権の侵害であり容認出来ない違法な犯罪行為である。わかったか、ゴミクズ犯罪者くん。 984653 yetwetete
692:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:09:07.37 wqg2rZGd0.net
>>666
は？首相の発言が間違い？
ダメだ、本当の精神病者だ。
お大事に。
693:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:09:23.30 IwLU/ptx0.net
>>662
それは現実の世界の話でしょ。
９条がない仮想社会で現実の世界と同じことが起こる証拠をだしてよ。
憲法９条がないという世界は、わかることは９条がないと言うだけ。
９条がないのだから、日本軍という名称の自衛隊もどきがいるだろう。国際紛争の解決に日本軍を使うことができるだろう。
言えることはそれだけだ。
その時アメリカが許可しないとか日本が何かをできないなんてまでは何一つ言えないよ。
それを言いたいのなら証拠を出してくれ。
お前の妄言以外出せるわけないよな。仮想の社会のことだから。
694:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:09:33.87 v6
695:HaS8HH0.net
696:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:10:45.11 ZkpCMl200.net
>>567
日本国憲法９条は日米同盟にとって
妨げになっているのを知ってるw
697:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:12:07.43 wqg2rZGd0.net
>>666
だいたい、ベトナム戦争の際は、内閣法制局が”集団的自衛権の行使”を認めていないんだぞ。
その状態で、”憲法違反”との首相の発言がまちがい？
今日は日曜だから、月曜日病院へ行けよ。
698:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:12:50.09 jjwFJhY80.net
つか北が暴発せな改憲は湧かない。
どこもそんなもんだ
699:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:14:05.61 wqg2rZGd0.net
>>671
は？意味が解らん。
もう付き合いきれません。
700:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:14:08.99 En3QlVUQ0.net
>>674
アホか
内閣法制局解釈はベトナム戦争時も小泉内閣当時も変わってないんだが？
バカ？
知恵遅れだなお前
701:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:15:14.32 En3QlVUQ0.net
>>670
間違いだろうが
現実に小泉内閣で戦闘行為への参加ができてるんだから
702:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:18:01.27 wqg2rZGd0.net
>>677
PKOとPKFの違いを学べ。
小泉内閣の際も内閣法制局は”集団的自衛権の行使”は違憲との判断だ。
自衛隊の派兵は、あくまでも平和維持活動であって、軍事行動ではない。
これ、常識。
はい、論破。
703:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:18:47.29 En3QlVUQ0.net
>>679
だから集団的自衛権の行使をしたと言ってないんだが
704:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:20:53.35 wqg2rZGd0.net
>>678
あーーあ、最悪の書き込みだな。
＞現実に小泉内閣で戦闘行為への参加ができてるんだから
全くの嘘。
小泉内閣が戦闘行為への参加なんて表明した事は一度もありません。
あくまでも平和維持活動だ。
君は終わっているよ。ｗｗｗ
705:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:21:32.11 ZkpCMl200.net
北朝鮮と米国は戦争にはならない
自分勝手な日本を救うことになるからなw
706:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:22:07.30 wqg2rZGd0.net
>>680
戦闘行為への参加って書いただろ。
戦闘行為って？個別的自衛権の行使か？集団的自衛権の行使か？
どっちだ？
707:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:23:59.23 En3QlVUQ0.net
>>681
平和維持活動においても、戦闘はあり得る
それに対して自衛隊は自衛権行使も行う
そして、海外において一切の戦闘行為に参加できないとするのは、ここでも明白
バカ？
708:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:24:46.47 9qJb4gwY0.net
首吊って死ね下痢野郎安倍
709:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:25:20.58 En3QlVUQ0.net
海外において一切の戦闘行為に参加できないとするのは明白に誤り
710:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:28:07.89 wqg2rZGd0.net
>>686
誰もそんなことは言っていないが？
もう寝なさい。薬飲んでね。
711:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:28:54.16 NeaNJNRQ0.net
>>17
安倍と鳩山って似てるよね。
712:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:29:03.87 En3QlVUQ0.net
またイラク戦争では協力支援活動として、国際法上の戦闘行為の兵站として、給油活動等を行っていた
一切の戦闘行為ができないとするのは、ここでも明確に誤りだとわかる
713:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:29:32.15 En3QlVUQ0.net
>>687
お前ははやく死んだ方がいいぞ
714:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:29:54.91 u00gKyId0.net
>>47
まあそうだわなぁ。国民の大半が気にするのは景気と暮らしぶり。
改憲とかどうでもいい。「世の中が変なことにならなければ認めてもいい」くらいの感覚しかないだろうな。
715:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:34:32.31 8f+hbWSe0.net
朝鮮半島のリスクがなくなって在韓米軍は確実に縮小し
撤退も示唆してるからな
もう憲法改正は必要ないでしょ
トランプの言うとおりならそういうことだ
716:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:35:12.06 2c9oER6l0.net
>>1
俺の給与が上がったら支持してやってもいいよｗ
だが今年もNOだ
ボンクラの改憲ごっこ絶対反対
717:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:37:50.79 I4KSWPg00.net
>>1
売国奴の安倍首相の９条２項を残す憲法改正なら保守層も反対する
これ→９条白紙、または９条２項削除の憲法改正が必要
718:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:41:20.14 kwk4/XGM0.net
絶対ムリｗと言っていた高プロもカジノ�
719:燉\定通り進んだし、 アカヒや時事の願望記事は信用できない。
720:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:43:24.45 plCRvwRo0.net
しかし公明党も情けねえなあ
もともと護憲勢力だろうに権力に恋々として改憲に乗っちゃって。。
721:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:43:54.40 Wu4oZimm0.net
もうアメリカがあてにならんのに9条ぶら下げて丸腰状態でいるほうが異常だよ
722:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:44:42.81 AVFi+oBu0.net
>>1
時事通信かｗ
723:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:45:38.56 kwk4/XGM0.net
日本国憲法は聖典化して、何人も侵すべからずみたいな状態になっている。
だからいまは憲法を改正することが自体が目的なんだよ。
一度改正して改正を既成事実化すれば、
あとはなし崩しに改正できるようになるというのが安倍さんの見立て。
724:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:46:42.83 9jq2q7og0.net
慰安婦撤去は韓国が決めることよ
他国には何の権力も持たないけど聞いてあげることは権利を持てる
それが韓国では無くとも出来ることよ
植民地にした慰安婦に、確証も無いことを都合に慰安婦は韓国に賠償金を請求していた
韓国は遺憾を感じ言動に及んだことは否定せず担った
賠償金を払うことになった韓国は歴史を観光に変えて自国で出来る限り頑張ろうとして決めたことだと思うね
同じアジア大国で確証が無いことを理解していても、日本だけは全否定できないと思った
そして日本は韓国の苦痛を同調し賠償に必要とする支援金を調達したんだ
助けが必要な時に協力することは世界共通であるとしている安倍のこと
災害が起きた時に韓国の支援金を戴くこともあり、日本は御礼する機会に及んだことだったんだよ
725:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:47:09.41 En3QlVUQ0.net
>>699
現実にはそうはいかないだろうけどな
どうしても加憲というスタンスにならざるをえない
726:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:49:44.93 VBvQKb720.net
不謹慎だけど、他国からの侵略で国民か自衛官が死ねば一気に改憲ムードに入るんだろうな。
国が無くなったら政党なんか無意味だから、そのときになったら反対してるのも掌返すよ。
727:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:52:56.17 yh85ZiGT0.net
実際にミサイル飛んできて数万人死なないと日本は変わらないよ
初弾で死ぬ専守防衛の国民の人柱があってこそ初めて変えなきゃという意識が芽生える
日本人は冷静に百年先を考えることはしない
女子供が大量に殺されて激情にかられないと大転換なんて無理
それでまた滅ぶ手前までいくんだろうな
728:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:54:03.08 HqWD1qOs0.net
政府は憲法上の国民と政府の立ち位置を逆転させて、「政府を縛る憲法」から「国民を縛る
憲法」に変えたいんだろうね。
憲法9条というか国防関連は、解釈改憲でどうにでもなるから実は優先度は低いんだけど、
野党と国民の目を引き付けるために騒ぎ立ててる感じ。
729:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:54:57.92 DD7hQW1X0.net
仕方ない。することがないから増税しよう。
730:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:55:30.08 5hT3evHE0.net
大きな問題は安倍総理自体が自民党の改憲案を理解してなさそうなところなんだよね
731:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:56:47.23 7VPjv6U60.net
あの糞漏らしが、何をどう改憲して、日本がどんなことを出来るようにしたいのか、平民向けの普通の言葉で具体的に語ってるところを一回も見たことがない
もともとやる気ないんだよ こいつ
732:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:57:16.49 DD7hQW1X0.net
自民の改憲案の中身は公務員利権の強化ばかり。
733:名無しさん＠１周年
18/06/24 01:58:30.50 DD7hQW1X0.net
>>707
テレビでは96条だけ先に改憲すると約束したのに、出てきたのは教育の無償化。
安倍は全く信用できない男。
734:名無しさん＠１周年
18/06/24 02:02:15.28 Wu4oZimm0.net
>>703
この間の大阪の地震もそうだよね
危ないブロック塀がいっぱいあるのに実際に犠牲が出なけりゃいっさい変えようとしないんだから
735:名無しさん＠１周年
18/06/24 02:10:36.35 9jq2q7og0.net
日本の改憲策においては賛否両論
ただし立憲は与党の働き方改革について世論調査しているのではと考えられる
736:名無しさん＠１周年
18/06/24 02:32:39.51 kQCXAz1B0.net
>>710
世の中そういうもんだろ
問題が起きないと問題意識すらない
737:名無しさん＠１周年
18/06/24 02:43:12.51 DD7hQW1X0.net
>>712
災害は金になるから自民は動くんだよ。
738:名無しさん＠１周年
18/06/24 02:50:05.68 99t4kDzT0.net
９条があったら日本を守れないというのであれば、
安倍政権にはご退場願うしかないよね。この道しかない。
739:名無しさん＠１周年
18/06/24 02:52:43.70 CfQrs5+O0.net
移民を大量に受け入れる安倍政権
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
740:名無しさん＠１周年
18/06/24 03:00:17.42 lNpB+KkI0.net
これから外国人がもっと増える
741:名無しさん＠１周年
18/06/24 03:00:58.63 1aCvtjoN0.net
>>715
それ、移民と違うわ。ｗ
742:名無しさん＠１周年
18/06/24 04:19:46.97 GuHkEhgW0.net
パヨクはネットの中だけで吠えずに選挙で勝ってみろよｗ
おまえらが負け続ける理由それが民意だよｗｗ
ネ ト パ ヨ ｗｗｗ
743:名無しさん＠１周年
18/06/24 05:34:44.47 HRn2Mavf0.net
憲法改正はいつかは必要だろうけど自民党の憲法草案はあり得ない
ありゃなんだ？人権剥奪して国家主義丸出しで中国と変わらんわ
744:名無しさん＠１周年
18/06/24 05:35:44.50 KfVD8iWJ0.net
安倍首相が大好きなともちんのシミもくろみが外れると良いけどね～♪
745:名無しさん＠１周年
18/06/24 05:36:37.15 grw0rY0Q0.net
>>28
というか、マスゴミは改憲が難航しているとしたいんだよ。
そういう風潮を作りたくて、こんな記事を書いてる。
746:名無しさん＠１周年
18/06/24 06:53:04.61 yJhgHZhs0.net
よっしゃ。モリカケ、有能じゃ無いか。
どんどんやれ。
747:名無しさん＠１周年
18/06/24 07:09:03.77 ljr0uLPJ0.net
またかよ野党どんだけ仕事したくないんだ
748:名無しさん＠１周年
18/06/24 07:16:54.10 U2QfXxbI0.net
>>473
それをアメリカが許さない
749:名無しさん＠１周年
18/06/24 07:21:00.56 9qJb4gwY0.net
下痢便垂れ流し野郎クソファッキン安倍死ね
750:名無しさん＠１周年
18/06/24 07:48:36.44 SIIxVV2l0.net
>>718
左翼の支持層はリアルにいるからネットでやる必要がない
751:名無しさん＠１周年
18/06/24 07:53:20.56 4VIwLQt70.net
>>623
そやね
752:名無しさん＠１周年
18/06/24 07:55:24.69 /LigpmWi0.net
憲法改正はお題目だから
やってるふり
753:名無しさん＠１周年
18/06/24 07:57:38.68 4VIwLQt70.net
>>719
交戦権なし、基本的人権なし、
他国の傀儡政権が国民を収奪する体制だね。
754:名無しさん＠１周年
18/06/24 08:06:44.95 xU2eVHV10.net
改憲が嫌ならハッキリそう言えよ、公明党さんｗ
755:名無しさん＠１周年
18/06/24 08:22:56.33 VG3uIkg8O.net
公益公秩の人権制限とかあべ益あべ秩みたいなもんだろ
ナチスはいらない
756:名無しさん＠１周年
18/06/24 08:23:49.09 sYuQqfyA0.net
だいたい今の自民党の憲法草案で、改憲なんて出来るかよ。
北朝鮮より酷いからな。
安倍さまや自民党さま、
日本会議さまやチャンネル桜さま、
官僚さまや経団連さまなど
日本の上級市民のための改憲だからな。
＊自民党の元自衛隊員のヒゲ隊長だった佐藤議員なんて、
「人権なんて無くしてしまえ！」という発言しているからね。
完全に国民を上から見ているよな。
＊大阪で震災が遭って苦しんでいる人たちがたくさんいるのに、
安倍さんや麻生さん、二階幹事長、河村予算委員会委員長などは
『一人5万円ステーキ』を食べていた。
そんな奴らが、日本の国民のために動く訳無い。
かつての自民党やその議員たちはもう少しマシだったけどな。
魔の3回生とか、変な奴が自民党の議員にウジャウジャいるしな。
少しは残っているまともなベテラン議員たちも引退していくしな。
今よりもっとひどくなるわな。
日本の将来はオモロイで🤣
757:名無しさん＠１周年
18/06/24 08:26:29.18 yJhgHZhs0.net
>>719
爺ちゃんだっけ？
日本国民を310万人戦死させ、
アメリカに無条件降伏させたのに、
戦犯逃れたうえに、ちゃっかり首相になったのは。
758:名無しさん＠１周年
18/06/24 08:26:41.62 9KVyF9az0.net
>>728
拉致と同じだね
しかも改憲案すら知らないお花畑系のバカウヨを釣るだけのパフォーマンス
759:名無しさん＠１周年
18/06/24 08:28:04.76 F8GT7Pgd0.net
>>726
いたら選挙で毎度ボロ負けしないの
では？野党って2012年から国政選挙
はほぼ全敗してるだろ
760:名無しさん＠１周年
18/06/24 08:33:27.75 U2QfXxbI0.net
>>735
支持層ってのは選挙の勝ち負けではなくて党を維持する為の基盤の話だよ
761:名無しさん＠１周年
18/06/24 08:44:37.18 88NltBsf0.net
自民党の草案で構わないから
一刻も早く憲法改正して欲しい。
公約にも謳って単独過半数の議席を得たんだから
堂々と発議しろよ。
762:名無しさん＠１周年
18/06/24 08:58:34.47 /LigpmWi0.net
憲法改正案が日本国憲法より優れている点をあげてほしい
ネトウヨによると基本的人権を制限できるのが
メリットなんだってｗ
763:名無しさん＠１周年
18/06/24 09:10:00.91 F8GT7Pgd0.net
>>736
基盤無いから選挙負けるのでは？
選挙負けては基盤もクソも無いと
思うけど特に野党は
764:名無しさん＠１周年
18/06/24 09:31:55.31 ayvj51Y10.net
嘘つきが改憲に必死、笑わせるな
765:名無しさん＠１周年
18/06/24 09:34:17.09 N54Qhah70.net
安倍の存在を予言してる1980年代
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
766:名無しさん＠１周年
18/06/24 09:46:10.29 yJhgHZhs0.net
そりゃ、自部門のメンバーを
隣の炎上プロジェクトに投入すれば、
会議でと発言権は強くなるだろうけどな。
原価肩代わりするだけで良いよ。
日本は人は出さない。
767:名無しさん＠１周年
18/06/24 09:46:33.39 WYshQ4KC0.net
嘘つきには誰もついていかない
嫁のことで逃げまくり嘘つきまくり
そんな奴が憲法改正
笑 わ せ る な
768:名無しさん＠１周年
18/06/24 09:47:45.74 rwA3kVtx0.net
追加で延長すりゃいいんじゃねーの？無理なん？
769:名無しさん＠１周年
18/06/24 09:49:40.49 rwA3kVtx0.net
野党が反対したら審議できないって、騙されてるじゃないのｗｗ
770:名無しさん＠１周年
18/06/24 09:54:09.99 4VIwLQt70.net
>>709
高校無償化した民主政権は正しい政策だったと思う。
771:名無しさん＠１周年
18/06/24 09:54:18.99 NsNb4FWW0.net
やろうと思えば憲法は無視できる
朝鮮戦争でも日本は参戦している
元々自衛隊もそれにぶちこむために設立した
覚悟がないだけさ
772:名無しさん＠１周年
18/06/24 09:54:46.53 4VIwLQt70.net
>>717
国際的な定義からは移民だろ、調べてみ。
773:名無しさん＠１周年
18/06/24 09:54:49.24 zsj1F1HR0.net
基本的人権は11条と97条かかぶってるから97条削除したって話だけどなー
774:名無しさん＠１周年
18/06/24 09:57:59.52 NsNb4FWW0.net
安倍は憲法違反に当たるかもしれないから改憲したいという
憲法違反だったとして
誰か今までに処罰されたやついたか？
そもそも罰則規定は存在するか？
憲法違反に罰則規定などない破ったところで何一つ裁かれる事などないのだ
775:名無しさん＠１周年
18/06/24 09:59:37.05 4VIwLQt70.net
>>749
義務を果たさない人間には基本的人権を与えないという政策の策定に支障をきたすから、97条削除じゃないの？
776:名無しさん＠１周年
18/06/24 10:11:11.56 OzZINz0G0.net
なんで公明党はいつも与党になるの？
自民党の時も民主党の時も、いつも当たり前の顔して与党の座についてて絶対おかしい。
マスコミも与党の悪い方の責任は必ず自民党のことばかりで、公明党のことは一切触れない。
絶対なにかがおかしい！！
777:名無しさん＠１周年
18/06/24 10:23:03.60 QbzMaknc0.net
>>750
罰則とか…
普通の法律と勘違いしてない？
もう少し易しい本から勉強しなおしたら？
778:名無しさん＠１周年
18/06/24 10:33:59.57 Y2z1pfl70.net
杉尾とか辻元の地元にミサイルでも落ちれば目がさめるさ。
何か起きないと変われないのが日本。
779:名無しさん＠１周年
18/06/24 10:43:02.35 Br6Fi2gm0.net
改憲したかったらネトウヨが選挙で公明を上回る票を持ってくることだｗ
780:名無しさん＠１周年
18/06/24 10:55:40.91 5Iuxa8Ns0.net
直近の衆議院選実は公明の方が自民の選挙協力の恩恵受けてたのバレタからな
実は公明は焦ってるよ
781:名無しさん＠１周年
18/06/24 11:03:53.79 vlpTJKQ00.net
安倍ちゃんも危ないよ。
782:名無しさん＠１周年
18/06/24 11:18:17.81 /LigpmWi0.net
改憲を嫌っている公明党と組むしか
自民は政権を乗れないのだから
もう改憲は事実上無理
野党は自民が公約として挙げている改憲が果たされていないぞ！として政権叩いた方がいいかもｗ
783:名無しさん＠１周年
18/06/24 11:19:43.63 Br6Fi2gm0.net
>>756
本当にそうか？（駄じゃれじゃないけど）
自公協力しなかった都議選→自民大敗
自公協力した衆院選→自民大勝
784:名無しさん＠１周年
18/06/24 11:20:08.96 HqWD1qOs0.net
今の与党はアメリカ被ればっかりで、警察・司法に限っても司法取引、裁判員（陪審員）裁判の
導入、囮捜査・サイバー捜査の拡大など、国情も考えずアメリカの後追いばかりやっている。
そんな自民が「アメリカによる押し付け憲法を改正する」とか、冷めた笑いしか出ないわ。
785:名無しさん＠１周年
18/06/24 11:22:00.77 5Iuxa8Ns0.net
>>759
衆議院選自民は大勝だけど公明は議席半減よ
786:名無しさん＠１周年
18/06/24 11:22:19.11 1aCvtjoN0.net
>>748
いや、国際的な定義だろうが、外国人出稼ぎ労働者は
祖国に帰って行くのだから、移民とは言わんよ。
移民と言うのは、外国から遣って来てその国に居付く連中の事だよ。
787:名無しさん＠１周年
18/06/24 11:32:03.54 KNNBBvaA0.net
>>753
法律と違って裁かれねーから
覚悟と意思をもって正道に沿ってやれば憲法違反など恐れるに足りないと言ってるんだが
それにそのときになったら建前なんて平気で破られるんだよ
788:名無しさん＠１周年
18/06/24 11:40:25.36 /LigpmWi0.net
>>763
我が国は憲法を国家の根幹としているから
憲法に反するような正義正道は存在しないことになっている
789:名無しさん＠１周年
18/06/24 11:45:49.50 KNNBBvaA0.net
>>764
それはない
憲法と人命どっちを優先するか
問うまでもないからだ
世界にたとえ避難されようとも
日本は憲法より人命を優先する
これが誇りだよ
790:名無しさん＠１周年
18/06/24 11:49:42.16 /LigpmWi0.net
>>765
現行憲法に憲法の規定を守ることで人命をないがしろにしてしまうような
事態が発生するるような規定はない
９条においてもない
791:名無しさん＠１周年
18/06/24 11:56:07.26 KNNBBvaA0.net
>>766
はい現行でも充分
憲法は日本人を見捨てたりしないとのお言葉をいただきました
改憲する必要ないですね
日本を守れるわけですから
792:名無しさん＠１周年
18/06/24 11:58:30.16 jZMRgOVo0.net
>>1
安倍ちゃん「ゴチャゴチャとうるせえな？信濃町とピンフ会館焼き払うぞゴミ共お前らは選挙の時だけ集票マシンになってりゃいいんだよボケが」
793:名無しさん＠１周年
18/06/24 12:03:15.05 /LigpmWi0.net
ネトウヨにとっては
憲法改正は悲願というか
日本国憲法の破棄が悲願なんだよな
ネトウヨに日本国憲法の三大理念を聞いても答えられないと思う
794:名無しさん＠１周年
18/06/24 12:06:10.46 KNNBBvaA0.net
北方領土にソ連が雪崩れ込んで来たとき
反撃すれば国家に反逆することと知りながら
日本人は反撃することを選んだからな
私はその事を誇りに思うわ
795:名無しさん＠１周年
18/06/24 12:08:04.88 AEGvgtWz0.net
博打場つくることに奔走している奴に
憲法改正とかやって欲しくないね。
796:名無しさん＠１周年
18/06/24 12:10:04.49 /LigpmWi0.net
>>770
終戦直後ソ連が攻めてきたときに
日本国憲法はありましたか？
797:名無しさん＠１周年
18/06/24 12:11:51.52 KNNBBvaA0.net
>>772
大日本帝国憲法ありましたね
まあ反撃した日本人は国家に逆らう反日パヨクだから
許すマジなんだろうけどね
798:名無しさん＠１周年
18/06/24 12:17:02.16 hbHpfElm0.net
>>244
徴兵制は無理だから男子は一生に一度は消防団に所属して活動するよう義務付けようって
画策したことあるんだよね。第一次政権のころだけど。あのとき政権崩壊してくれて本当によかったわ。
799:名無しさん＠１周年
18/06/24 12:19:22.43 /LigpmWi0.net
>>773
大日本帝国憲法に交戦権を否定するような
規定はありますか？
800:名無しさん＠１周年
18/06/24 12:19:52.74 Zi515KBu0.net
あんたのお爺ちゃんの内閣が、
前借りで、国民310万人戦死させちゃったから、
もう殺せる国民、足りないんだけど。
国民の命は、もっと計画的に利用してよ。
801:名無しさん＠１周年
18/06/24 12:20:41.29 KNNBBvaA0.net
>>775
現在の日本憲法にも人命をないがしろにするような項目はないと
君は言ったばかりではないですか
802:名無しさん＠１周年
18/06/24 12:23:06.70 /LigpmWi0.net
>>777
ないよ
803:名無しさん＠１周年
18/06/24 12:25:08.09 KNNBBvaA0.net
>>778
では人命を守るためにありとあらゆる行動をとることができるので
憲法改正の必要はないですね
終わり
804:名無しさん＠１周年
18/06/24 12:26:56.40 rAeja5Op0.net
ほくそ笑むとか、適当に作文しようが検証のしようがないよね
805:名無しさん＠１周年
18/06/24 12:27:35.37 S1UeHoZz0.net
つーか解釈変更で改憲の必要性が無くなった。自衛隊を自衛軍に変えたところで名称変更の経費ばっかりかかって
装備に回す金が減る懸念さえある。
806:名無しさん＠１周年
18/06/24 12:27:53.70 /LigpmWi0.net
>>774
第二安倍政権でも福島原発のため原発協力隊ってのを民間から集めようとしていたよね
ポシャッたが
安倍憲法を根拠に国民は国家の危機に（原発事故）当たらなければならないとか規定できそうだ
ネトウヨが率先して福島原発にいく姿勢は
微塵も期待できないけどな
807:名無しさん＠１周年
18/06/24 12:28:01.57 KNNBBvaA0.net
>>780
まあ事実として
安倍は憲法改正を達成できてないってことだけだな
808:名無しさん＠１周年
18/06/24 12:28:22.65 N1NQHUti0.net
大ウソつきの知恵足らずの安倍晋三とかいう出来損ないに目論見なんてあんのかよWW
リアル居すわり強盗。
809:名無しさん＠１周年
18/06/24 12:29:46.61 KNNBBvaA0.net
>>784
トランプはイスラエルVS中東の戦争に日本を駆り出したいという明確な意図があるようだけどな
810:名無しさん＠１周年
18/06/24 12:32:10.30 rAeja5Op0.net
>>783
ずっと以前からそれは事実なわけで、この記事のニュース性が皆�
811:ｳなんだよね 公明党が改憲に及び腰ってのを裏付ける事実がどこにも出てこない むしろ何とでも成立させたいっていう公的な発言のほうが出てきてるのに 今流行ってる、アクロバットムード醸成とかいうやつ？
812:名無しさん＠１周年
18/06/24 12:47:55.00 Zi515KBu0.net
>>784
おいおい。それは言い過ぎ。
強盗に失礼だろ。
あいつらは体張ってやってんだぜ。
夫婦漫才と違うだろ。
813:名無しさん＠１周年
18/06/24 12:52:31.92 B5aiGt5j0.net
カルトと言えばコウモリ
814:名無しさん＠１周年
18/06/24 13:17:08.01 HqWD1qOs0.net
>>782
スウェーデンには原発事故の際に国民を動員できる法律があるそうだ。
しかし、日本でそれをやったら、国民が完全に反原発になって原子力利権が終わる、って
ことでお流れになったんだろうなw
815:名無しさん＠１周年
18/06/24 13:25:43.07 Lp0tjigx0.net
>>595
マスゴミと野党が
中国共産党と朝鮮労働党へ必死に利益誘導して
日本人の利益を全力で毀損しているのは
55年体制の頃から一貫して変わらないね。
816:名無しさん＠１周年
18/06/24 14:06:32.46 Zi515KBu0.net
>>789
動員されなくても、大きな事故があったら、
座して被曝死出来るのにな。
日本国民って、なんでも考えもせずに他人事なんだな。
817:名無しさん＠１周年
18/06/24 14:30:11.08 dbKn1/aa0.net
議論が仕事なのに停滞させる野党
18連休してもまだ休み足りないのか？
818:名無しさん＠１周年
18/06/24 14:50:24.59 yDNdEd7K0.net
下痢臭い安倍死ね
819:名無しさん＠１周年
18/06/24 15:01:26.47 7VPjv6U60.net
>>724
だから永遠に自治権を戦勝国に握られたまま家畜として肥育され、家畜として屠殺されるのか、
北朝鮮のように電撃核武装して周辺大国全員からリンチにされながらも核を盾にして独立した国として大国のおもちゃ、駒、家畜から脱却するか
２つにひとつだな
北朝鮮は自国民を飢えさせている点にさえ目をつぶれば、奴らは自民族を生存させるために合理的な正解を選んでいるよ
820:名無しさん＠１周年
18/06/24 15:49:00.23 RfIZSha20.net
改憲勢力は下限＋4なんで
野党はなんとか選挙に持ち込めば憲法改正が阻止できるんだろうね。
９条より生保の条文の最低限度の～に制限を加え
プライバシー権は全剥奪してほしい。
偽装支給に関しては執行猶予なしの服役刑にしてほしい
821:名無しさん＠１周年
18/06/24 15:51:20.22 1aCvtjoN0.net
>>795
野党全体の支持率が前回選挙より下がっているから、
クズ野党は議席減らすだけだと思うぞ・・・。
822:名無しさん＠１周年
18/06/24 16:01:57.34 DLL6bOTc0.net
とっとと全国会議員を役立たずとしてギロチン送りにでもしろよ。
税金にたかるウンコ蠅だろ？
ナニもしなくてもなんとかなってんだろ？
与党も野党もカンケーねーよ。
823:名無しさん＠１周年
18/06/24 16:17:43.57 77pvAend0.net
ソーカババアどもって脱会すら出来ないヒキコモリ搾取奴隷のマヌケ連中ばかり
824:名無しさん＠１周年
18/06/24 16:20:24.85 EwgaCUyJ0.net
そもそも、得票率考えれば
発議していい状況じゃない。
825:名無しさん＠１周年
18/06/24 16:24:00.82 77pvAend0.net
早く維新と組んで改憲しろ
826:名無しさん＠１周年
18/06/24 16:27:21.86 77pvAend0.net
免許の本籍表示強制コリアンの通名廃止
827:名無しさん＠１周年
18/06/24 16:27:38.03 TV45Z3+20.net
つか、今しなきゃなんねーのは経済対策だろ
改憲なんててめえの趣味は脳内でやってろ
828:名無しさん＠１周年
18/06/24 16:39:24.01 1aCvtjoN0.net
>>802
経済に関しては、遣れる事は遣っているだろ。
其れよりも、軍事費増額しながら無法な海洋侵略を始めている、
対支那の為の施策が急務だろ。
憲法改正も、その為の一手。
829:名無しさん＠１周年
18/06/24 17:16:45.35 BOZF2xL40.net
立憲民主党は何も牽制出来ていなし
公明党もほくそ笑む事ができるほど余裕はない
まぁ、典型的なフェイクニュースだね
830:名無しさん＠１周年
18/06/24 18:28:13.96 TV45Z3+20.net
残業規制の撤廃が「遣れる事」なのか
831:名無しさん＠１周年
18/06/24 18:44:08.71 /LigpmWi0.net
>>800
新憲法に基づく
原発協力法とかでたらまっさきに廃炉作業に行ってくれよ
832:名無しさん＠１周年
18/06/24 18:59:22.28 1aCvtjoN0.net
>>805
低脳パヨクの馬鹿には分かり辛いのかも知れないが、
労働者側に選択肢が増えるだけで、強制される物じゃないんだわ。ｗ
その上労働者側の希望で途中でも元の労働形態にも戻れる。
低脳パヨクの馬鹿は、特定秘密保護法案の時も、「アベックが逮捕される～！」とか言ってたが、
何時逮捕者出るんだ？ｗ
833:名無しさん＠１周年
18/06/24 19:19:45.14 lnkXQIdS0.net
戦争は金儲けのため他国の脅威で国民を煽って起こされる
だから９条は有効になる
日本が他国を攻めないって憲法に書いてあったら
日本の脅威で相手国民を煽ることができない
834:名無しさん＠１周年
18/06/24 19:45:43.79 7Wv08r3Y0.net
安倍さんを終身総理にしよう。
まずは外道どもの逮捕から。
835:名無しさん＠１周年
18/06/24 19:49:45.51 eTMIeGMk0.net
誰とは言わないが働いたことないっていうのがまるわかり
あの手この手で事実上強制してくるんだよ
ウチの会社は係長に昇進する際裁量労働制が事実上強制で
適用しないと課長には昇進できないし、会社に睨まれてリストラターゲットになる
836:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:01:31.35 1aCvtjoN0.net
誰とは言わないが、底辺労働者と年収１，０００万円超える
クリエータを一緒にするマヌケは、余程の馬鹿としか思えん。ｗ
人手不足と言われているのに、強制なんぞ出来る訳もない。
その上インターネッツの情報時代に強制なんぞしたら、
ネットで拡散されて企業が終わるわ。
低脳パヨクの馬鹿は、「徴兵が始まる～！」と言ってたが、
いつ始まるんだ？ｗ
837:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:11:14.93 L0g5YyTs0.net
少なくとも、労働に関しては派遣が最初特定13職種だけだったのが10年ちょっとで緩和されて今の状況だから
高プロだけで下々は関係ないとか、強制ではないとか全く信用できない
838:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:14:32.99 L0g5YyTs0.net
会社とかってコストがかかる事はやれと言っても全然進まないけど
金が儲かるネタとなるとあっという間にそれありき、むしろそこからさらにグレーな事やりだすのが世の中だ
徴兵よりある意味恐ろしいね
徴兵は社会的政治的なコストがかかるけど、経済的なドレイは民間が嬉々としてやるから
839:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:18:59.20 fvWOgwoS0.net
実際団塊いなくなるまで待つしかないというのを確認しただけだった
時間の問題だけどね
840:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:19:04.52 CPqjA4+v0.net
トランプが北との和解をレガシーｗにしたがってて北の脅威を煽れなくなった安倍さんかわいそう
841:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:19:15.11 b4+DPQ0i0.net
改憲掲げて総裁選はキツイでしょ
党内でも改憲に消極的な声は大きいんだろ
まぁ、あれだ、諦めろ、その意思を継ぐ者も現れるであろう
842:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:23:53.17
843:1aCvtjoN0.net
844:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:24:29.22 mK3Vrk0+0.net
次の参院選が事実上の時間切れと認識している奴が多い
そうなったとき自民支持者は公明党候補に投票しないという意思表示を示すかもしれない
845:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:26:13.93 b4+DPQ0i0.net
>>817
その”３倍”を変更する事は不可能なのかな？
846:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:27:43.53 1aCvtjoN0.net
>>819
新たに立法しなければならないから、
その時反対しろよ。ｗ
847:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:30:20.64 L0g5YyTs0.net
>>817
派遣が問題ないと思うんならもう言っても仕方がない
俺は問題大有りだと思うが、ウダウダ議論しても面倒だししょうがない
ともあれ、「制限されているから大丈夫」などという事は全くあてにならない、という事実だけだ
最初の突破口を開いたら後から幾らでも緩和圧力がかかる
848:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:30:28.95 i3xcHrLQ0.net
まあ、改憲の動きが延びれば、
東京五輪のあとも安倍が首相をやるだけだよ。
野党はどっちを選ぶのかね？
849:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:33:08.73 i3xcHrLQ0.net
>>817
その省令は、政府の胸先三寸でもどんなにも変えられるがな。
まあ、１０年後には、すべての業種、年収額にもかかわらず、
すべて適用されるだろうよ。
ココにいるヤツラはみんな定年になってるから、無関係かもしれんが。
850:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:33:35.20 b4+DPQ0i0.net
>>820
そうだったかなぁ・・・
以前、1000万円が法文に書き込まれると話題になってた頃には、
そんな記述は容易に変更できるという意見が多かったんだけど・・・
851:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:35:33.68 1aCvtjoN0.net
>>821
産業構造の変化によって、硬直した雇用環境で
失業者が山ほど出るよりは、派遣労働者でも
失業者で溢れ返るよりマシと思うがね。
元々派遣法が出来たのは、口入屋をヤクザが遣って居て、
暴力団の資金源に成って居たのと、もし事故が有っても
労働者には何の保証も無く使い捨てにされて居た事を
是正して、労働者の権利を守る事が目的だったんだよ。
何でも批判するだけの馬鹿は、何故そうなったのかも少しは考えろと思うわ。
852:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:37:55.69 1aCvtjoN0.net
>>823
省令では、変えられんよ。ｗ
>>824
法律で、「3倍の額を相当程度上回る水準」と書いてあるから、
厚生省も張る程度の幅は弄れても、省令でそれ以下には出来ない。
低脳パヨクの「呑み屋で上司の悪口で逮捕汁～！」で、
逮捕された奴居ないでしょ。ｗ
853:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:38:28.37 ZExy5nLd0.net
いよいよ天皇制廃止して安倍総統が名実共に国家元首になるのか(笑)
854:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:42:10.42 Zi515KBu0.net
>>827
元首って言っても、極東の植民地の傀儡元首だがな(笑)
855:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:43:44.30 b4+DPQ0i0.net
>>826
しかし逆に言うと、その三倍の記述を緩和できないのならば、高プロを通す意味も無いって事にならんか？
なんせ、管理職以外で年収1000万円を超えるサラリーマンは微々たる数しか居ないぞ
経団連は『小さく作って大きく育てる』とか言ってたわな
それができないのに、ムキになって法案を通す理由が判らん
なので、裏が有るのではと勘繰られるんだろ
856:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:45:40.77 cGDU+1+y0.net
>>818 もともと自民の支持者はごく一部を除いて自民に投票するんじゃないかな。
公明に入れろって言われて従順に入れるかな
857:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:48:40.38 1aCvtjoN0.net
>>829
うちの会社は、もうずいぶん前から裁量労働制にしてるんだわ。
朝早く出社して夕方前に帰宅して、ラッシュを避ける人や、
子供の送り迎えに行く人や、好きな時期に休みとって
混雑しない時期に家族旅行に行く人が居たりと、
皆喜んでいるよ。
まるで搾取が目的と思ってる人が多いが、本来の目的は
自分の時間を自由に撮れると言う事が目的と言う事から、
目を逸らされていると思うわ。
858:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:50:57.36 L0g5YyTs0.net
>>825
だから、最初労働者の保護の為に規制していたものを財界の都合で緩和してきた事実があるだけだろうに
高プロでも規制緩和圧力があれば必ずそうなる
全く信用出来ない
859:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:56:57.88 1aCvtjoN0.net
>>832
財界の都合？
ソース出してみてくれ。
大体、派遣労働の職種が増えて何が問題なのかも分からん。
どういう基準でどういう職種が良くてどう言う職種は問題なのか、
理由を添えて書いてみてくれ。
安倍さんに、財界が圧力掛けて藪蛇に成った例なら在るな。ｗ
---------
320 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/27(日) 19:36:04.66 ID:S7W0bb200
>>314
> そもそもＷＣＥって経団連が400万円から残業代0にする！（ｷﾘ
> っていう法案だったからな。
それ尾身に言わせて安倍さんの逆鱗に触れて、
年収１，０００万円以上と宣言されて、その上一時雇用者とか
パートさんの社会保険加入必須にされて経団連側は、藪蛇に成ったジャン。
自民党の総裁選の時も、安倍さんの政策に難癖つけて
色々足引っ張ってたの覚えてないの？
総裁選後に米倉が安倍さんに詫びいれて軍門に下ったのも
忘れちゃったの？
860:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:57:56.89 xU2eVHV10.net
カジノ法案に賛成、だったらカジノも賛成するのか？、公明党さん
861:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:58:21.91 b4+DPQ0i0.net
>>831
そういう会社も有るだろう
そもそも、管理職でもない社員に1000万円もの給与を出す会社ならば、
裁量労働制を取り入れていても不思議はないよな
ならば、なおさら何故にこんな法律が必要なんだ？
要らねぇだろ、裏が無ければよｗ
862:名無しさん＠１周年
18/06/24 20:59:53.72 6WTp6Mja0.net
いやいや財務省が不祥事起こしたから増税は10年は不可能になったよ
863:名無しさん＠１周年
18/06/24 21:03:55.54 Zsl6goqF0.net
だからテレビ局をなんとかしなけりゃ改憲なんて永遠に無理だっての
順番を考えろよ
864:名無しさん＠１周年
18/06/24 21:05:48.38 1aCvtjoN0.net
>>835
働き方改革法案見れば分かるが、労働時間の短縮で
労働者に自分の時間を増やす事が目的に成って居る。
安倍さんは弱者救済や支援の制度や法律を、色々遣ってるよ。
再チャレンジとかでも、失業したら給与相当額の報酬貰いながら、
職業訓練受けられるようにとかね。
低脳パヨクやマスゴミの情報操作に乗せられ過ぎだわ。ｗ
865:名無しさん＠１周年
18/06/24 21:09:09.54 XYFwmpw/0.net
公明党北側は元々改憲論者だろ
表向き賛成、本音は違うとか、ずいぶんと恣意的な報道だな
自公離間工作記事
866:名無しさん＠１周年
18/06/24 21:09:59.70 b4+DPQ0i0.net
>>838
そうか？残業時間の上限なんて意味の無い数�
867:嘯ﾉなってるぜ 過労死ラインまでOKなんて基準じゃ話にならんだろ 弱者救済が何処に有るのか俺には理解できねぇな 少なくとも高プロは通す必要のない法案だ 繰り返すが、裏が無ければの話だけどなｗｗｗｗ
868:名無しさん＠１周年
18/06/24 21:12:54.81 iPo19Cxq0.net
どうして安倍は目論見はずれてほくそ笑む公明とくっついてんの？
869:名無しさん＠１周年
18/06/24 21:13:23.88 1aCvtjoN0.net
>>840
俺は元リーマンの頃は研究職で、周りには残業時間が
２００時間とか言う人が何人も居たよ（俺は３～４０時間だがｗ）。
限度が６０時間って言うのは、かなり少ないと思うよ。
その上休暇の取り方まで規制されてるから、中小企業なら
相当厳しい内容だよ。
870:名無しさん＠１周年
18/06/24 21:18:52.82 b4+DPQ0i0.net
>>842
まぁ、過労死ラインでも、『無いよりはマシ』だわな
俺は60時間残業なんて過去に二度しか経験してねぇけどさ
しかし高プロは要らんだろ、それは認めろよ
871:名無しさん＠１周年
18/06/24 21:23:56.16 1aCvtjoN0.net
>>843
いや、高プロで得する労働者が居るから、
是非その選択肢は有った方が良いと思うんだわ。
選択肢が増える事を強制と決めつける連中の方が、
余程害だと思っているよ。
872:名無しさん＠１周年
18/06/24 21:27:53.27 b4+DPQ0i0.net
>>844
得する奴なんて居ねぇよｗ
選択肢として使える奴自体が何人居るかも不明
審議するだけ無駄な法案だわ
お前に聞くが、該当するサラリーマンが何人くらい居ると考えてるの？
873:名無しさん＠１周年
18/06/24 21:34:04.72 1aCvtjoN0.net
>>845
> 得する奴なんて居ねぇよｗ
前に書いた通り、うちは好評なんだが。ｗ
> 選択肢として使える奴自体が何人居るかも不明
> 審議するだけ無駄な法案だわ
高プロは、働き方改革法案の一部で、全体として
労働者側の為の法案だよ。
例え高プロ対象者が労働人口の５％程度でも、
無いよりましだわ。
> お前に聞くが、該当するサラリーマンが何人くらい居ると考えてるの？
何人でも構わないと思っていたのだが、お前は何人なら満足で
その理由も書いてみてくれ。ｗ
874:名無しさん＠１周年
18/06/24 21:38:25.02 8qvOAaWoO.net
改憲議論はいいが、日本だけ変えていないのはおかしいとかいう理論はやめてほしいな
地元の自民議員がそれ言ってて呆れたわ
875:名無しさん＠１周年
18/06/24 21:39:37.40 zcL9zoqkO.net
ワタミと同じ詭弁を言ってるな
876:名無しさん＠１周年
18/06/24 21:41:44.96 1aCvtjoN0.net
>>848
ワタミが同じ事言ってるソース出してみろよ。ｗ
877:名無しさん＠１周年
18/06/24 21:42:56.89 rcRqJQoF0.net
警察による集団ストーカーがなければ歌手の清水由貴子さんの自殺はなかった！
警察による集団ストーカーがなければ周南市事件や秋葉原事件は起こらなかった！
警察による集団ストーカーがなければ淡路島事件や中央大学教授刺殺事件は起こらなかった！
警察による集団ストーカーがなければ豊中市マンション隣人刺殺事件は起こらなかった！
彼らは皆、国家（警察）による集団ストーカー被害者です。集団ストーカーで追いつめられ向精神薬を
飲まされて事件を起こしてしまったのです。真の犯人は国家（警察）です。
総理大臣がバカだと都合がいいのはジャパンハンドラーだけではありません。官僚、警察組織、
集団ストーカー・テクノロジー犯罪で食ってる奴らも同様です。
集団ストーカー・テクノロジー犯罪等の何の生産性もない悪辣非道な行為に予算を付けてくれる
バカ政権で都合がいい警察とその配下。
878:名無しさん＠１周年
18/06/24 21:43:35.80 iBe2RHji0.net
>>807
経済的強制が可能
馬鹿すぎて話にならない
特定秘密保護法で頭の中の情報を機密にされたり
無茶苦茶してるんですが
そしてチェックされるから大丈夫等と言ってた癖に
チェック無しで大量書類廃棄
なんでも賛成の基地外は現実見えてない様で
879:名無しさん＠１周年
18/06/24 21:44:04.35 zcL9zoqkO.net
>>849
働き方改革で過労死遺族に誘導尋問して謝罪してたぞ
880:名無しさん＠１周年
18/06/24 21:49:00.08 SlXhLm+N0.net
>850
共産党や旧民主党系の野党の議員の自宅や事務所も規則性のあるナンバーの車が周辺にあります
学校の先生も組合活動を監視されています 学校の駐車場の車のナンバーがもうあれです
憲法改正に反対する人たちは監視されていると考えるのが妥当です
881:名無しさん＠１周年
18/06/24 21:49:56.86 1aCvtjoN0.net
>>851
> 経済的強制が可能
具体的にどうやって強制が可能なのか、書いてみろ低脳。ｗ
> 特定秘密保護法で頭の中の情報を機密にされたり
> 無茶苦茶してるんですが
> そしてチェックされるから大丈夫等と言ってた癖に
> チェック無しで大量書類廃棄
書類の廃棄は、今に始まった事じゃないし、
問題と思われたから、今後改正する事に成ったんだろ。ｗ
> なんでも賛成の基地外は現実見えてない様で
何でも反対のクズ野党や底脳パヨクは、対案出せよ。ｗｗｗ
882:名無しさん＠１周年
18/06/24 21:51:00.58 1aCvtjoN0.net
>>852
で、どういう誘導尋問したのかソース出して、
どのレスと同じなのか指摘して非難してくれ。ｗ
883:名無しさん＠１周年
18/06/24 21:51:17.95 zcL9zoqkO.net
チンピラ詭弁には持ち込めたなｗ
884:名無しさん＠１周年
18/06/24 21:52:37.87 zcL9zoqkO.net
>>855
ガラケだからソースを貼るのはメンドクサイ
でも検索すれば出るだろ
粘着かよ
885:名無しさん＠１周年
18/06/24 21:54:14.63 1aCvtjoN0.net
>>857
じゃあ、どのレスがどのように同じなのか、
指摘してみてくれ。
886:名無しさん＠１周年
18/06/24 21:58:06.38 zcL9zoqkO.net
>>858
働き方の選択を邪魔しないでくれといった趣旨
過労死した遺族に言うセリフじゃないな
887:名無しさん＠１周年
18/06/24 22:01:27.50 1aCvtjoN0.net
>>859
選択肢が増える事に何が不満なのか分からない。ｗ
ワタミの様に労働を強制すると言うなら、そりゃ問題だがね。
今回の法案は、法律として強制できないように成ってるんだわ。
888:名無しさん＠１周年
18/06/24 22:02:27.94 C03fNBic0.net
モリカケで改憲論議を妨害した野党とマスコミは民主主義の敵だよな。
889:名無しさん＠１周年
18/06/24 22:05:43.44 zcL9zoqkO.net
>>860
過労死に繋がる選択があっていいわけねえだろ
過労死を起こした奴に言わせてんだから
もうパワハラそのものだろ
チンピラ詭弁の糞野郎だから、お前も同じ工作だな
ワタミをあてた時点で国民にパワハラをしてる
喧嘩腰と見ていい
890:名無しさん＠１周年
18/06/24 22:10:57.67 1aCvtjoN0.net
>>862
過労死に成るようなら、途中で止める事も出来る。
お前の妄想で語られても、説得力ないわ。ｗｗｗ
低脳パヨクは、反論が出来なくなると詭弁と言い出すが、
ならどのレスの何処が何故詭弁なのか、指摘して非難しろ底脳！
891:名無しさん＠１周年
18/06/24 22:13:18.96 HOoyT44C0.net
時事通信の観測記事か
892:オラ悟空
18/06/24 22:14:42.71 81K7C8jr0.net
財産根こそぎ奪って
不正生活保護やらせるんだっけ？
そーか
そーかやたら穢多非人や朝鮮目立つよな
893:名無しさん＠１周年
18/06/24 22:21:30.05 1aCvtjoN0.net
>>865
まあ犬作先生は、樹齢１５０年の木に、
５００年前の想いで語る超能力者だから・・・。
894:名無しさん＠１周年
18/06/24 22:33:17.38 zcL9zoqkO.net
>>863
途中で止めさなかったワタミに言わせたから説得力がないんだよ
過労死という結果の問題の改革を自己責任論にすり替えただけだな
お得意の反対するのはパヨクが出てるし
この路線の詭弁レッテルしか手がないから
民泊みたいに問題にしかならんな
895:名無しさん＠１周年
18/06/24 22:38:08.95 1aCvtjoN0.net
>>867
法律では、強制されないように成って居る。
それを強制するのは、法律の問題じゃ無くて、
経営の問題だマヌケ。ｗ
低脳パヨクは、物事を峻別して判断できない馬鹿しか居ないから、
衰退一途何だろ。ｗｗｗ
896:名無しさん＠１周年
18/06/24 22:41:23.35 zcL9zoqkO.net
>>868
過労死ラインまであるから選択して死んだら合法になるだろ
過労死した連中も死ぬとは思ってなかったんだよ
そこをぼやかして煽ってるだけだな
よしよし順当に詭弁バカになってるｗ
897:名無しさん＠１周年
18/06/24 22:46:44.67 1aCvtjoN0.net
>>869
は～？
過労死所か、自分で裁量で来て自由時間が増えるんだよ。
それが出来ないなら、途中で止めて元の労働契約に戻れるように、
法律で定めているんだよ。
強制できないように法律で成って居る事で、過労死したのなら
それは法律の問題じゃ無くて、経営側や労働者本人の
健康管理の問題だろ。
法律問題にすり替えるの基地害。
898:名無しさん＠１周年
18/06/24 22:49:29.79 zcL9zoqkO.net
>>870
だから自己責任にしてるじゃん
法律は悪くない合法だって
過労死の結果の問題からのすり替えだろ
899:名無しさん＠１周年
18/06/24 22:50:59.67 b4+DPQ0i0.net
>>846
お前の年収は1000万超えなのか？ｗ
そんな少数の連中なら、自分でやりたい契約形態になってると思うんだがね
高プロが労働者にプラスだとしても、該当者が皆無では法制化する意味がねぇだろ
労働人口の５％？馬鹿じゃねぇのか？非常識なガキだったのかよｗ
何人でもかまわないなんて事はねぇんだよ
ごく少数の特殊例の為にいちいち法制化してたら、国会は24時間営業しても間に合わねぇぜ
900:名無しさん＠１周年
18/06/24 22:58:20.24 1aCvtjoN0.net
>>871
ほんと底脳パヨクの馬鹿さ加減は、底が知れんわ・・・。
妄想だけで過労死すると決めつけて居る時点で異常。
少なくとも高プロでも、休暇取得は義務付けているし、
嫌なら何時でも元の雇用契約に戻れるとまで定めている。
其れ以上は個人の健康管理や不摂生の問題なのに、
それを法律の問題にすり替えるとは、キチガイすぎるわ。
901:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:00:52.34 1aCvtjoN0.net
>>872
＞高プロは、働き方改革法案の一部で、全体として
＞労働者側の為の法案だよ。
日本語読めるか？W
選択肢が増える事に不満な理由書いてみてくれ。ｗ
902:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:06:27.64 zcL9zoqkO.net
>>873
法律問題にすり替えてるのは、そっちだろ？
もともと労働法規で休日があるのは当たり前
サービス残業をさせてしまう雇用環境があるのが過労死の原因なのに
それを選択肢にしちゃったんだろ？
結果の過労死問題を自己責任にすり替える目的としか思えないね
そこだけ選択肢として作ったわけだからさ
それまでなくてワタミが悪いで済んだことを
ワタミのような連中にエクスキューズを与えたわけだ
そりゃワタミは推すよな
903:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:10:05.37 b4+DPQ0i0.net
>>874
該当者が５％も居るなどと考えてる、夢見る厨房の相手はもうしないよ
データが有る訳じゃないけど、0.05%居るかどうかってレベルだろう
たった0.05％の労働者の為にわざわざ法案化する意味があるかどうかって話だ
それでも意味が有ると思うなら、好きにしなよ
裏があった場合に、酷い目に合うのは社会に出る頃のお前だろうしな
904:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:16:02.87 1aCvtjoN0.net
>>875
> 法律問題にすり替えてるのは、そっちだろ？
いや、法律に問題ないと言ってるのだが？ｗ
> もともと労働法規で休日があるのは当たり前
> サービス残業をさせてしまう雇用環境があるのが過労死の原因なのに
> それを選択肢にしちゃったんだろ？
サービス残業を強制する法律じゃ無くて、自分で裁量して
自由時間を増やす為の法律だマヌケ。
途中で能力不足でそれが出来ないと思ったら、何時でも
元の雇用契約に戻れると法律で定めているんだ基地害。
> 結果の過労死問題を自己責任にすり替える目的としか思えないね
其れで過労死するなら、自己責任だし其れの何が問題だ？
酒の飲み過ぎで死んだ奴にまで、更生法の問題と言うのか？ｗｗｗ
> それまでなくてワタミが悪いで済んだことを
> ワタミのような連中にエクスキューズを与えたわけだ
全然違うわ。
ワタミは、法で裁かれただろ。
> そりゃワタミは推すよな
ワタミが言った事が、全て悪と言う言い方を「詭弁」と言うんだわ。
お前は、詭弁の指摘も出来なかった底脳だけど那。ｗ
905:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:18:10.4
906:6 ID:/Y12MV4f0.net
907:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:18:36.79 1aCvtjoN0.net
>>876
> 該当者が５％も居るなどと考えてる、夢見る厨房の相手はもうしないよ
「例え高プロ対象者が労働人口の５％程度でも、
無いよりましだわ。」
日本語読めるか？ｗ
で、選択肢が増える事の何が問題なんだ？ｗ
908:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:19:36.53 VQPmb+pD0.net
ほくそえんだか
909:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:28:17.51 7x7GmrOR0.net
高プロ言ってる連中がケケ中とか経営者、人材派遣側ばかりだからな
そら該当する層が現段階で何%でも一般労働者が賛成する理由は何もない
竹中平蔵氏「生産性の低い人に残業代出すのおかしい」
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
910:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:29:13.47 6JsfO4ID0.net
どのみち反対票入れるし(´･ω･`)
911:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:29:24.85 1aCvtjoN0.net
>>881
労働者側の選択肢が増えるだけで、
強制もされないのに、何が問題なんだ？ｗ
912:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:30:21.35 zcL9zoqkO.net
>>877
詭弁と悪態がセットになってるな人格がよくでてる
お前の言ってることは全体が循環詭弁で言い直してるだけなんだよ
サービス残業も言葉通りで労働者がサービスを自ら提供してしまうから問題なんだよ
それを選択肢で与えてどうすんのと
過労死ラインまで選択肢であるんだから日本人の気質から、そこまで裁量しちゃうだろ
本質的に過労死防止になってない
913:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:31:08.59 1aCvtjoN0.net
>>884
で、どのレスのどの部分が、同詭弁なのか指摘して非難しよう那。ｗ
914:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:33:44.01 1aCvtjoN0.net
>>884
言い忘れたが、今時サービス残業させて居たら、経営の問題だろ。
労基に通報するなり、会社を辞めれば良いだけだわ。
915:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:36:23.91 zcL9zoqkO.net
>>885
過労死防止から法律的に問題ない自己責任とすり替える選択肢が正しいとしたとこがワタミと全く同じ
過労死防止の目的より労働者の選択肢になってる
実際は企業側の選択肢だけど
916:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:37:33.75 1aCvtjoN0.net
>>887
＞どのレスのどの部分が、同詭弁なのか指摘して非難しよう那。ｗ
具体的に指摘してみようか。ｗ
917:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:39:03.78 zcL9zoqkO.net
>>886
それは今と変わらんだろ
逆に労働者の自己責任だってワタミ型の経営者に選択肢とエクスキューズを与えただけじゃん
過労死問題から発議した話で遺族側から全く出てない要求だろ
918:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:40:10.74 zcL9zoqkO.net
>>888
言ってるじゃんかよ粘着してるだけじゃんかよ
919:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:40:15.68 1aCvtjoN0.net
>>889
ワタミのは、強制した事案。
自分の選択肢じゃないだろ。ｗ
920:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:40:21.23 7x7GmrOR0.net
>>883
そんな「選択肢」なんて99%の労働者は望んでないから
経営者側が「別に強制はしないよ？でも労基規定適用外に同意して働いてくれる人を雇っちゃおうかな～www」てなれば
立場が弱い労働者は足元見られるのは必至
ならそんな「選択肢」は潰すに限る、当然だろ？
921:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:41:56.59 zcL9zoqkO.net
>>891
だからワタミが選択肢をくれって言ってる
ここが詭弁だろが
過労死遺族が全く要求してない改革だろよ
ワタミが要求してる改革して、どうすんの？
922:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:43:41.13 1aCvtjoN0.net
>>890
俺が言ってるのは、↓。
サービス残業を強制する法律じゃ無くて、自分で裁量して
自由時間を増やす為の法律だマヌケ。
途中で能力不足でそれが出来ないと思ったら、何時でも
元の雇用契約に戻れると法律で定めているんだ基地害。
此れで過労死するなら、其れこそ自己責任以外の何物でもない。ｗ
お前は、自己責任が嫌いな無責任好きのようだが、
世の中其処まで面倒は見られないんだわ。ｗｗｗ
923:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:46:21.41 HF9zDQj60.net
もくろみもなんも、あんなえーかげんな文書管理してて、どの面さげて改憲ゆーとんねん。あほちゃうか
924:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:46:31.62 1aCvtjoN0.net
>>892
> そんな「選択肢」なんて99%の労働者は望んでないから
プロ市民の、「国民皆が～！」と同じだわ。ｗ
> 経営者側が「別に強制はしないよ？でも労基規定適用外に同意して働いてくれる人を雇っちゃおうかな～www」てなれば
> 立場が弱い労働者は足元見られるのは必至
妄想で語られてもね。
925:ｗ 年収１，０００万円超えるクリエーターが、さるだけだと思うわ。 > ならそんな「選択肢」は潰すに限る、当然だろ？ いや、強制されない選択肢は常に多い方が良い。
926:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:50:02.89 zcL9zoqkO.net
>>894
だから自己責任論にすり替えるために法律を作ってるんだろ？
そこが詭弁だとバレたから悪態マウントしてんだろが
過労死防止じゃないじゃん
いつでもやめれるのは今までも同じだけど
労使が対等じゃないから過労死してるのに
ここを循環詭弁で誤魔化して選択肢を与えろって過労死遺族にまで恫喝したんだろ
ここでも詭弁と恫喝を繰り返してる
927:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:51:33.41 1aCvtjoN0.net
議論して居て思ったが、低脳パヨクは妄想だけで非難や批判をして、
出て来て居る法案の内容を論理的に検証できない馬鹿ばかりと分かる。ｗ
928:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:54:47.99 1aCvtjoN0.net
>>897
自殺しても、誰かの責任かよ。
強制もされて無いのに自分の判断で過労死した事まで、
法律で保護できる訳無いだろマヌケ。
自己責任は厳然として有るし、それを法律のせいにするのは
低脳パヨクだけだと思うわ。
929:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:55:06.28 zcL9zoqkO.net
妄想の以前の話だろ
過労死問題からの発議で過労死の選択肢もあるよはないわ
過労死遺族側で、こんな頓珍漢な話を受け入れてるのいないじゃん
930:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:55:56.34 7x7GmrOR0.net
>>896
>妄想で語られてもね。ｗ
>年収１，０００万円超えるクリエーターが、さるだけだと思うわ。
どっちが妄想なんだか
お前さんこそ脳内の「年収1000万を超えるクリエーター」と一緒にどこへでも行けばいいだろw
その他99%の国民にはなんも必要ない
931:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:56:07.67 b4+DPQ0i0.net
>>879
しつこいガキだな
該当者が５％も居るなら、誰も裏が有るとか勘繰らねぇよｗ
常識的に考えて、その100分の１も居ないんだ
所得ヒストグラムでも眺めればサルでも分かる
たった0.05％でも無いよりマシ、そう言えるなら好きにしろ
もう相手はしねぇぞ
932:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:57:13.83 SntS5/Yn0.net
まずは公明党との連立解消からだな
933:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:57:24.20 1aCvtjoN0.net
>>900
>>899
934:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:57:38.52 zcL9zoqkO.net
>>899
自殺の過労死を自己責任にしたいだけの改革じゃんかよ
法的に企業側のエクスキューズを与えるのが目的じゃん
935:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:58:05.67 1aCvtjoN0.net
>>901
> そんな「選択肢」なんて99%の労働者は望んでないから
プロ市民の、「国民皆が～！」と同じだわ。ｗ
936:名無しさん＠１周年
18/06/24 23:58:54.79 1aCvtjoN0.net
>>902
「例え高プロ対象者が労働人口の５％程度でも、
無いよりましだわ。」
日本語読めるか？ｗ
で、選択肢が増える事の何が問題なんだ？ｗ
937:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:00:32.30 kfxZ/SeM0.net
>>905
何の反論にも成って無い。
自己責任を、他者の責任と擦り付けるなと言っている。
法律はちゃんと選択肢を与えて、回避できるように成っているんだ底脳。
938:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:00:54.78 nPiGnzao0.net
糞ジャップの病的な反韓国、反中国イデオロギーの理由。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.cOm)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.cOm)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.cOm)
死ね糞ジャップ
yu
939:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:01:50.19 MxY+IrcZO.net
>>908
いやいや自殺過労死が問題で発議したんだから
自己責任論にすり替えるのは裏切りだろ
940:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:03:31.02 kfxZ/SeM0.net
>>910
労働者側に、自由時間を取れる選択肢なのに、
過労死に成る前程がおかしいのヨ。ｗ
941:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:10:26.98 rDRy3zuZ0.net
安倍首相辞めさせたきゃ、さっさと改憲させればよかったのにｗ
942:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:11:03.75 FUjoZ/DD0.net
>>907
ガキはもう寝ろ
お前はさっきから、『対象は0.05％程度』だという点についはずっとスルーしてるだろ
この国には年収1000万以上の奴なんて５％も居ないんだよ
なのに５％と強弁を続けてる、認めたら反論できねぇからだろ
だからもう寝ろｗ
943:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:13:47.49 kfxZ/SeM0.net
>>913
まともに反論出来なくなると、「ガキ」と言ってみる幼稚な脳味噌。ｗ
お前の「くやし～！」は、もう分かったヨ。ｗｗｗ
944:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:20:01.04 kfxZ/SeM0.net
945: しかし、俺が０．０５％の少数派とは思わんかったわ。ｗ ま、経営側だが。
946:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:20:16.30 MxY+IrcZO.net
>>911
実際、裁量だか高プロだかで過労死が出てる
947:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:22:59.12 nXaODJf60.net
自民はさっさと公明党と縁を切れ
948:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:23:02.78 kfxZ/SeM0.net
>>916
取りあえず、ソース出してくれ。
どう言う状況で過労死に成ったのか、
何もわからん状態では、判断の仕様が無いわ。
949:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:27:08.76 m/+UFuxs0.net
いずれ改憲してもいいけど自民の改憲案だけはないわ。
950:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:27:36.01 MxY+IrcZO.net
>>918
このスレに粘着するわりには何も知らないでソースばっか言うのな
少しは工作員として仕事しろよ
野村 過労死 で検索しろ
そのくらい自分の裁量でなんとかやれ
951:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:31:04.31 FUjoZ/DD0.net
>>915
厨房が何の経営をしてるんだよｗ
年収1000万を超える者の大部分は経営層と管理職だ
そもそも1000万を超える頃には、普通の会社なら管理職になってる
非管理職の給与所得者となると、外資系の証券会社で良い成績を上げている者達だけだろう
連中は歩合で稼ぐ分も多いだろうしな
そういう連中は時間になんて縛られないよ、自分の意思で好きなだけ働くはずだろ
非管理職の給与所得者で裁量労働ではなく年収1000万超、こんな狭い条件の者が５％も居るはずがねぇだろ
0.05％でもかなり多めの推計だと思うぜ
もの凄い長時間労働で1000万を超えてる過労死直前リーマンなら居るかも知れんなｗ
そういう連中にとって高プロが福音なのかどうかは良く判らんｗ
952:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:33:56.49 bItZ0RjB0.net
働き方改革の話？
が話題になってるようだが
高プロは、労働者側には特にメリットがなくて
経営者が労働者に強いられる労働時間の上限や、取らせなければならないとされている休憩時間の設置義務等から解放されるという法案だぞ
経営者側にとって一方的にメリットがある
労働者は、自分の仕事が終わったからといって帰ってはいけない
高プロで雇用者との間で契約を交わされた労働時間の間は、当然に仕事を続けなければならない
経営者サイドとしては、16時間ぶっ続け労働まで強いられるようになるので、大変お得
残業代とか
そういう概念はなくなるので、働かせ放題になる
953:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:34:16.13 kfxZ/SeM0.net
>>920
「野村 過労死」で検索したが、何故か労使に至ったのかの
敬意は何処にも出てこない。
で、その後行政指導が入ったとあるから、経営側の問題としか見えないが。ｗ
954:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:35:47.93 kfxZ/SeM0.net
>>922
>>831
955:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:37:24.29 bItZ0RjB0.net
あと年収1000万とか言われてるが
そんなの嘘だぞ
省令で定めるとしか書いてない
それが年収1000万目安にと言われてるが
そんな保証はどこにもない
また、この年収1000万円も見込みで構わない
高プロで働かせられる限界までぶっ続けで働かせる前提だと、時給1700円から年収1000万見込みになるので
通常の労働時間の働き方で370万以上の年収だと、高プロでの年収1000万見込みとして高プロ適用が可能となる
年収370万以上のひとは、高プロ適用が可能
956:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:37:58.15 bItZ0RjB0.net
>>924
高プロはそういう制度じゃない
957:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:38:17.91 MxY+IrcZO.net
>>923
それで野村は止めるんだってな
つまりこういう展開の未来しか見えない
民泊という移民という、なし崩しとかすり替えしかしてないから
全部グダグダにしかならん
これも同じ流れだ
958:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:38:48.17 9ni8LL+P0.net
もくろみって
なんか悪巧みしてるような感じだな
959:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:39:29.03 kfxZ/SeM0.net
>>921
俺がリーマン辞めて、個人でフリーランスで仕事してた時も、
年収２，０００万円�
960:ﾟかったわ。 ３ヵ月の仕事を２ヶ月で終わらせて、１ヶ月遊んでいた。ｗ
961:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:40:04.28 bItZ0RjB0.net
あともう一つ言うと、高プロは経営者にとって、これ以上働かせてはならないという労働時間の上限を廃止する制度だが
この高プロは、本来であれば適用ではない人に適用してしまっても、経営者側に罰則規定がないとんでもない法案
文字通り全国民が対象だよ
経営者以外の
バイトとかにも適用可能
962:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:40:44.32 kfxZ/SeM0.net
>>927
法律の問題と犯罪者の問題は、峻別しようぜ。ｗ
963:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:41:19.63 MxY+IrcZO.net
>>930
わざわざ非正規も対象とか言い出したもんな
964:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:41:37.10 FUjoZ/DD0.net
>>925
休みなしで16時間労働かよｗ
絶対に死ぬ自信が有るなｗ
965:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:41:50.02 kfxZ/SeM0.net
>>932
>>929
966:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:42:23.72 bItZ0RjB0.net
>>932
そう
それからもっと言うと、対象業務だが
これも検討中としてる
つまり、どんどん拡大させる予定だろう
事実上の労働法制の無効化の方向
967:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:42:44.67 FUjoZ/DD0.net
>>929
誰も厨房の妄想話なんて信じねぇよｗ
このスレ内で、どう見られてるかを自覚した方が良いと思うぜ
968:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:44:28.16 MxY+IrcZO.net
>>931
峻別が出来ない構造になってるのに
そこを詭弁と強弁を使うからおかしくなるんだろ
NHKとかパチンコみたいのが法律論が、とうとう労規にまできたな
969:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:44:43.97 bItZ0RjB0.net
裁量労働制もこのスレ話題のようだが
裁量労働制は、仕事が終わったらそれで労働者帰られるだろ
つまり企業にとっては、与えた分の仕事分しかメリットがない
多少多めに与えることはできるかもしれないが
高プロは、与えた仕事が終わろうがなんだろうが、16時間ずーっと労働を強いることができる
とても労働者を効率的に働かせられる法案だ
970:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:45:40.81 bItZ0RjB0.net
>>933
あと高プロは、数少ない労働者のメリットとしては定期的な健康診断受けられること
971:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:46:03.32 F0+MrqtM0.net
安倍はもう必要ないよ
972:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:46:29.45 kfxZ/SeM0.net
>>925
法律で、「3倍の額を相当程度上回る水準」と書いてあるから、
厚生省もある程度の幅は弄れても、省令でそれ以下には出来ない。
低脳パヨクの「呑み屋で上司の悪口で逮捕汁～！」で、
逮捕された奴居ないでしょ。ｗ
>>935
対象業務が増えると、何が問題なんだ？
少なくとも製造ラインとかで、裁量労働とか有り得ないのだが。ｗ
973:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:46:31.97 wyFd77n70.net
国民投票で反対したとしても、自民党が与党でなくなるわけではない。
安倍憎しで反対票を投じやすい。
安倍は国民投票に踏み切れるわけがない。
974:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:46:52.87 MxY+IrcZO.net
そこを厚労省のデータが改竄されてたわけだろ？
裁量で労働時間が減るが実際は減らないで増えてたと
975:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:46:53.46 FUjoZ/DD0.net
>>938
それは違うんじゃねぇのか？
高プロも裁量労働の一種だろ、対象者を高所得者に絞ってる差しか無いんじゃねぇの？
976:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:47:51.52 bItZ0RjB0.net
>>941
16時間ずーっと働かせると、時給1700円程度で年収1000万見込みとなる
時給1700円以上の人間には高プロ適用が可能
977:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:48:04.65 kfxZ/SeM0.net
>>936
お前が底辺貧困層だから、皆が同じと考えるなよ。ｗ
お前みたいな底辺貧困層には絶対来ない、法人番号のお知らせ。ｗ
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
978:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:48:12.89 FUjoZ/DD0.net
>>939
普通の正規雇用リーマンは年に一回の健康診断を受けてます
よほどのブラックなら話は別かも知れんけどな
979:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:48:22.61 bItZ0RjB0.net
>>944
高プロは底辺労働者に適用しても罰則無いよ
980:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:48:43.06
981: ID:kfxZ/SeM0.net
982:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:49:00.35 FUjoZ/DD0.net
>>946
パパの？
983:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:49:00.94 bItZ0RjB0.net
>>947
その通りだ
つまり高プロは、労働者サイドには何のメリットも無い法案
984:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:49:49.74 MxY+IrcZO.net
非正規も対象だって、わざわざ言うのは製造派遣を念頭に置いてるとしか思えんな
そもそも製造業の派遣解禁する流れと同じだし
985:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:51:26.24 bItZ0RjB0.net
>>952
そもそも、誰に適用しようが罰則が無い
加藤大臣はようやくそのことを認めたが
過労死隠しに、高プロ使うのがこれから大流行するよ
後から、実はあの人高プロ対象じゃないんじゃないのとか
死人に口無し
わざわざ調べようとする奴もおらんから
本人の死後に
986:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:51:39.71 kfxZ/SeM0.net
>>945
自分で裁量するのに、１６時間とか有り得ん。ｗ
うちの連中も、会社来たり来なかったりで、
就業時間は他の会社より全然少ないわ。
アウトプットがちゃんとできるのは、能力の
高さの証拠でもあるが。
987:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:52:00.97 bItZ0RjB0.net
>>954
高プロは自分で労働時間決められない
988:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:52:43.58 bItZ0RjB0.net
>>954
つか
それ裁量労働制の話だろ
989:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:52:54.23 8YyOdS670.net
安倍政権下では憲法を改正する事は無理
嘘を吐きすぎたよ
どんな綺麗事を並べようが所詮出鱈目政治家
自民党次期総裁の元 大胆にわかりやすく改憲を望むのが日本国民の理想
990:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:53:10.07 kfxZ/SeM0.net
>>951
自由時間が好きなように取れるのは、
画期的なメリットだよ。
991:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:53:41.36 bItZ0RjB0.net
>>958
取れませんが
992:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:54:08.01 kfxZ/SeM0.net
>>955
は～？
取りあえずソース出そうか。ｗ
993:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:54:25.04 FUjoZ/DD0.net
>>948
年収制限に違反しても罰則規定が無いのか？
ますます意味不明な法案だな
現状で裁量労働を強制しても、高プロの年収制限に違反しても、労基にねじ込まれるのは同じだろ
この法案には何の意味が有ると言うんだよ？
やっぱ、残業込みで1000万超の社員から残業代を奪うのが狙いなのかな？
それが大きなコストカットになるとも思えないんだけどさ
994:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:54:27.48 8YyOdS670.net
>>958
起業したら？お前みたいな思考は起業した方がいい
995:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:54:27.50 kfxZ/SeM0.net
>>959
>>960
996:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:54:59.32 TAEJOqfP0.net
まあ、盛り上げられてないわなあ……
公明党が、徹底的に足を引っぱってるし
997:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:55:09.42 kfxZ/SeM0.net
>>962
２５年以上前に、仲間と一緒に起業した訳だが・・・。
998:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:55:13.70 MxY+IrcZO.net
>>949
瑕疵以前にブラックボックス化があまりにも企業側優位だろ
労使の合意で何でも押し付けられる
999:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:55:34.03 eHPkAdWM0.net
>>928
メディアの印象操作には気を付けないとね
1000:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:56:21.49 bItZ0RjB0.net
>>958
使用者がぶっ続けで労働者に労働時間として設定できる上限が16時間になるのと
使用者が労働者に与えなければならない休憩時間の設置義務が無くなるのと
これまでの取らせなければならないとしていた休日の設定義務から使用者を解放しましょう
という法案だから
高プロは
裁量労働制とも全く違う
1001:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:57:01.68 bItZ0RjB0.net
>>960
法案読んでみろ
どこにもそんなことは書いてない
1002:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:59:11.73 MxY+IrcZO.net
高プロと裁量とホワエグって似たような三つも出して
とにかくどれか一つ通れば、こっちのものみたいな発想だったな
1003:名無しさん＠１周年
18/06/25 00:59:30.26 kfxZ/SeM0.net
>>966
どの辺がブラックボックス？
具体的に書いてみてくれ。
少なくとも法案では、労働者側の同意を必要すると明記されている
1004:し、 後日何時でも元の雇用契約に戻れるとも明記されてる。 >>968 高プロには、経営者側が就業時間を強制出来ると成って無いよ。
1005:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:01:19.78 bItZ0RjB0.net
>>971
強制できるぞ
労働時間の上限規制の撤廃であって、労働時間そのものを無くすという法案ではない
1006:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:03:07.62 bItZ0RjB0.net
>>971
高度プロフェッショナル制度「きほんのき」（１）：「労働時間の規制を外す」→でも労働者は時間で縛れる
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
1007:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:06:10.25 MxY+IrcZO.net
>>971
罰則はない
サービス残業は明確に違反だったが
1008:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:07:53.89 bItZ0RjB0.net
>>974
だからサービス残業させ放題になるんだが
サービス残業という概念自体が無くなる
場合によって24時間ぶっ続けでも労働を強いることができる
1009:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:09:13.48 FUjoZ/DD0.net
>>973
マジか？
勘違いしてたわ、裁量労働とは関係ねぇなぁ
何か、安倍の答弁とは全然違うんだけど・・・
1010:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:09:18.03 kfxZ/SeM0.net
>>972
> 強制できるぞ
俺が法案を呼んだ限りでは見つけられなかったが、
法案のその部分を引用してここに書いてみてくれ。
>>973
その引用先の記事は、「アベックが逮捕される～！」とおなじ、
妄想だけの内容で、使用者が労働時間を強制される根拠は書いて無い。ｗ
1011:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:10:09.13 bItZ0RjB0.net
>>977
根拠は簡単
労使契約
1012:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:10:49.21 kfxZ/SeM0.net
>>974
民事で賠償請求できるんだが・・・。
それと、今回の働き方改革で罰則規定が盛り込まれたよ。
1013:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:11:43.29 kfxZ/SeM0.net
>>978
労使契約の何処に強制できると書いてある？ｗ
1014:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:11:59.47 bItZ0RjB0.net
>>976
ちなみに、この加藤大臣の他の野党議員とのやりとり聞いてみるといい
全然加藤答えず逃げようと始めから逃げ腰だから
逃げて逃げて逃げまくって、少しだけですから、そういった規制はございませんが、しかし…
とその後はまた抽象論に逃げて、ぶっ続けで働かせられることを極力隠そうとする
1015:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:12:39.27 bItZ0RjB0.net
>>980
一方的に契約違反したら損害賠償問われるじゃないか
1016:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:13:43.68 kfxZ/SeM0.net
>>982
低脳なお前は、「裁量労働」の意味が理解出来てないようだ。ｗ
1017:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:14:11.36 MxY+IrcZO.net
>>979
高プロとバーターにして、やっと罰則てのが謎
いらないじゃん
過労死防止なら高プロはさ
1018:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:14:29.16 bItZ0RjB0.net
高プロでとんでもない労使契約が可能となったから
自分の意思でやめられるとか
こんなのも嘘
一度契約してしまえばとんでもない労働条件であろうが、不履行すれば労働者が悪いという話に
1019:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:15:01.19 bItZ0RjB0.net
>>983
高プロは裁量労働制ではない
低能あお前
1020:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:15:53.11 g2nVZtva0.net
法律は破るためにある
1021:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:16:08.79 kfxZ/SeM0.net
>>984
自由時間が好きに取れる前程なのに、
過労死前程とかアホだろ。
嫌なら何時でも辞められるように、法案に盛り込まれているんだよ。
1022:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:16:24.98 MxY+IrcZO.net
高プロは裁量のない時間外契約とか規格外の酷さ
1023:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:16:53.05 kfxZ/SeM0.net
>>986
裁量労働だアホ。ｗ
1024:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:17:08.16 bItZ0RjB0.net
>>988
自由時間が好きに取れるとか
バカ？
労働時間の上限を無くすだけだぞ
労働者が労働時間に拘束されるのは全く変わらない
死ねばお前
1025:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:17:36.64 bItZ0RjB0.net
>>990
全然違いますが？
バカなの？
死ねば？
1026:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:18:03.53 kfxZ/SeM0.net
>>991
ほんと、お前みたいな無知がレスするなよ・・・。
1027:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:18:41.48 bItZ0RjB0.net
勝手に帰っていいとか
そんなこと一言も法案に書いてない
悪質なデマだな>>988は
1028:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:19:11.91 kfxZ/SeM0.net
>>992
経営側が、就業時間を強制できる根拠示して言おうね。ｗ
1029:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:19:13.13 bItZ0RjB0.net
>>993
無知はオマエ
勝手に帰れる法案とか
バカとしか言いようがない
死ねば
1030:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:19:18.96 MxY+IrcZO.net
>>988
裁量がないんだろ？
労働量だけ押し付けられたらサービス労働しかないでしょ？
やめるやめるっていうけど月単位だろ？
当欠したら契約違反で民事起こされる
一つもいいとこないよ
1031:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:19:50.83 bItZ0RjB0.net
>>995
従来と労働時間の強制が可能なのは変わらないが？
1032:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:20:25.99 bItZ0RjB0.net
低能が一匹紛れ込んでたか
1033:名無しさん＠１周年
18/06/25 01:20:50.69 bItZ0RjB0.net
>>997
その通りだ
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