18/06/20 10:12:04.33 Go8kPFA90.net
>>666
それで実際入居者に支払義務無しの判例があるよ
けど入居者が設置者に当たるかが完全に裁判官次第
受益云々言う人いるがテレビ設置を売りにしてるんだからレオパも立派な受益者だわな
701:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:12:21.23 AMjZ0CnS0.net
これはひどい拡大解釈だな
ＮＨＫから金でも貰ってんのか
702:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:12:28.07 2hTFY5280.net
裁判所は、法律上の判断しか出来ない。例え法律がおかしくても、だ。
勿論、判決とは別に意見を出すことは出来るけどね。
703:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:12:43.76 EJ1WXzRs0.net
>>678
もちろん主観だよ
でもそれは変化しない
決定してしまったことさ
704:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:13:05.72 JAbulLDo0.net
もうめちゃくちゃ。
契約しないのが唯一の正解なんだろうな。
705:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:13:35.40 C6ZbrIjX0.net
>>4
みなさまの受信料で昼間からしばき隊活動してたしな
706:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:13:59.92 8qMXFGMg0.net
※所詮�
707:ﾍ地方の地裁レベル
708:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:14:52.67 ZgkYnuzV0.net
>>401
超同意
709:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:15:24.76 ljBMTR9U0.net
>>679
おまえがやってることは名詞の説明に名詞を使う言葉遊びなんだよ
710:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:16:03.32 cKZb3J4f0.net
ＮＨＫ自身、今の電波の押売りはヤバいと感じてて、スクランブル化を検討したそうだ。
でも、収入が激減するとわかり中止。
711:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:16:17.19 EJ1WXzRs0.net
>>688
違うよ事実だよ
判決が判決以外のものである事実があるなら別だけど
712:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:16:20.26 lsFx6Bvy0.net
テレビなんてまだ設置してるところあるんだ
713:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:16:38.58 cKZb3J4f0.net
>>191
レス乞食野郎！
714:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:17:30.71 f9dI8CxeO.net
払ってません
来ても居留守♪
715:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:17:55.06 haQm4lmxO.net
犬ＨＫの行為は架空請求詐欺罪と強要罪に相当する犯罪であり、国民の基本的人権を弾圧する憲法違犯である。
一般人が行えば犯罪になる行為が、一部の権力者のみに許されることは法の下の平等に反する。
基本的人権と憲法は国民自信で守らなければならない。
故に、基本的人権と憲法を守る為にも裁判官を国民審査で弾劾すべきである。
716:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:18:08.15 /FUs4qmf0.net
NHKから国民を守る党がこれまでグレーゾーンで拒否もできてた所に裁判で踏み込んだから
片っ端からNHKにお墨付き与えられる結果になってて、結果国民に支払いを促す結果になってる・・・
もうあいつら「国民からNHKを守る党」だろ
717:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:18:17.41 cKZb3J4f0.net
裁判官はＮＨＫからワイロを受け取ってそう
718:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:19:55.71 vABLK2gyO.net
受信料で年がら年中裁判をやっているNHKこそが裁判になればいい
受信料は裁判費用じゃないだろが
そもそも受信料を何に使っているのか細細かく国民に公表するのが筋じゃないのか
719:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:20:13.92 cKZb3J4f0.net
今の電波の押売りの仕組みでは、一円でもはらわん！
でも、スクランブル化した後に見たい番組が有ったら契約するかも
720:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:21:44.81 I6czWj3S0.net
立花さん、また負けたのか
何が勝てるだよｗ
NHKに有利な判例ばっかり作りやがって。
コイツ、裁判で一回、弁護士立てずにやって負けてたろ
裁判なめてんのか？
裁判慣れしてグーグルで法律ぐぐって法律家、弁護士気取ってんじゃねーよ
721:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:22:33.36 wpPGBaEyO.net
これは
裁判官「俺も払ってるんだからお前も払え」
ってことなんじゃないの？
払わされてたら自分だけ払うの馬鹿らしいしとても平等な判決になるとは思えないよ
テレビやＮＨＫを見るために部屋を借りたわけじゃないのに設置者にされるのはおかしい
722:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:23:10.04 cKZb3J4f0.net
>>693
居留守だと、通販で買ったものが配送されてきた時まずいね。
だから一応インタホンには出て、ＮＨＫと判ったら無視すればいい
723:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:23:21.75 I6czWj3S0.net
>>686
高裁に行っても同じ判決になるだろうな
最高裁だと棄却レベル
724:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:24:12.46 Fq1x5uBv0.net
>>648
しかもディズニーランドは立派なものを作ればその分利益が向上し建設費を埋め合わせていくけど、
NHK社屋には投資効果は全くなく、どんなに豪華なものを作ってもただただ永久に受信料を徴収し続けるのみ
725:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:24:27.90 ljBMTR9U0.net
>>690
判例や裁判例は変更できる動的なものなんだよ
数学理論や物理法則のようなものではない
一個の判決は判例変更によって解釈はいくらでも浮動する
判決は浮動するものなんだよ
法学やってる�
726:ﾈらわかると思うんだけど やってないの？
727:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:24:36.26 s1DGhDmF0.net
最早日本って国は公務員、天下り、独法職員、NHK職員が法の上に存在する国になってる。
中国共産党が法の上にあるみたいに。
日本の公務員、天下り、独法職員、NHK職員の幸福のために法がある。
728:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:24:47.08 TXJSHrn40.net
前の住民がNHKシール残してくれてたお陰で、NHKからの強襲はまだないな。
729:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:24:59.55 I6czWj3S0.net
結局、立花もNHKも集金人も最終的にWIN-WIN
730:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:25:19.09 2hTFY5280.net
>>680
テレビ設置の事前事実を承諾してたなら、設置者に準ずる契約義務者には該当するかと。判例が別れてるなら、其を理由に控訴すべきだし。
なんか、訴訟の進め方をミスった感
731:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:26:13.29 2hTFY5280.net
>>684
テレビを設置しないのが唯一の正解。
732:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:27:10.03 EJ1WXzRs0.net
>>704
一回出た判決が同じ裁判において
覆るってこと？
無理だよ
再審の場合は違う裁判だし
733:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:27:42.27 I6czWj3S0.net
こういう判決が出るたびに、立花が負けるたびに日本は法治国家として正しく
機能している事が分かる。
裁判所は放送法に則って粛々と判決を下しているだけ。
放送を変えるしか方法はない。まだ放送法に罰則が無いだけマシ。
734:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:27:58.06 2hTFY5280.net
>>694
架空でも無ければ、法に基づく請求は強要にも当たらないけど。
735:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:28:11.76 jkzS5DBu0.net
iPhoneを使っていて、
NHKの防災ニュースアプリを入れようかと思っているのですが
あのアプリは入れても受信料って払わなくて良いんですよね？
大丈夫だよね…？
736:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:29:00.24 I6czWj3S0.net
>>711 訂正
ｘ 放送を変えるしか方法はない。まだ放送法に罰則が無いだけマシ。
○ 放送法を変えるしか方法はない。まだ放送法に罰則が無いだけマシ。
737:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:29:09.65 4QVnjZHN0.net
>>709
受信機能があれば払えだから
それも無理。
NHK民営化のみ。
738:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:30:17.81 UfWc5XZ60.net
訪問員は来る度にストレス発散に怒鳴り散らしてやるわ
739:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:30:35.03 TH6FEO040.net
>>709
アンテナを切り倒さないと受信設備有りと見なされる
740:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:31:56.02 PXRL6zAW0.net
>>4
権力は握ったもん勝ち
741:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:32:04.02 A21PU/yJ0.net
>>573
でもテレビはレオパレスの所有で契約者に処分する権利はないよね
解約不可ってこと？
742:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:34:29.90 Jc87Vinu0.net
司法権の濫用 ここに極まれり
国民諸君は、次回 総選挙において
立ち上がるであろう
最高裁判所裁判官 全員 × 印
ついで、裁判官罷免制度を創設し
人民裁判いや国民裁判にかけるべし
死刑か、島流しか ２択
743:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:35:19.77 2hTFY5280.net
>>715
受信機能、持ってない。ナビのCASカードは返還したし。
744:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:37:59.41 2hTFY5280.net
>>717
アンテナが有っても受信機が無ければ義務は発生しない。ま、訪問確認がバカみたいに来るけどね。
745:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:38:27.71 2hTFY5280.net
>>719
レオパを解約
746:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:38:38.40 I6czWj3S0.net
NHKと契約の裁判になったら、テレビや受信機能のある物を
譲渡か破棄すればいいよ。無いのに契約できる筈がないから。
多分�
747:A個人宅で契約裁判は難しいだろうね。 あと、遡って受信料を払えというのも、テレビなどの受信機を設置した日付が わからない場合は、NHK側もどうしようもない。民事裁判で１０年前から 有りましたと証言したとしても時効援用を申し出れば５年しかとれない。 個人から５年分の受信料を盗るために手間暇時間費用のかかる裁判をドンドンと やってくるわけがない。見せしめであったとしても。
748:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:39:37.32 qLxMhimM0.net
地裁はキチガイだしなんの参考にもならんな
749:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:39:57.33 7PdzSvcG0.net
でもお前ら昨日のサッカー中継見てたんだろ？
みてるなら払おうな
750:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:41:00.04 qLxMhimM0.net
>>10
おまえまるで朝鮮人だな
751:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:42:35.25 lAKpi8oi0.net
>>710
判例や裁判例、法令が変更されれば一個裁判の判決自体に効力がなくることがあるだろ
効力がなくなる可能性を持ったフワフワしたものを説明するのに判決は判決みたいな名詞を重ねることは言葉遊びだろってこと
判決を説明するならその判決の効力を説明しないと
日本語と法学の勉強みたいになってきたからもうやめるわ
752:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:42:46.72 I6czWj3S0.net
契約の裁判に至るには、テレビか受信機能のあるものを保持しているという証拠が
必要になる。刑事事件なら捜査権はあるけど、契約の民事裁判だからNHKが個人宅の
受信機を設置しているという証拠を得るのはかなり難しい。
753:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:42:59.76 qS2a62to0.net
このケースは致し方無いかも知れないが
何でもかんでも払わせる事ばかり考えてないで、どうしたら払わなくて良いのかって事も示して欲しい。
少なくともスマホとカーナビは勘弁しろよ
754:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:43:31.10 qLxMhimM0.net
>>726
払うのは当然だと思う
ただレオパレスに住んでる人は払わなくていい
しかしながらレオパレスの家賃に受信料が含まれるという解釈になっていくから、今後レオパレスの家賃があがる
これが正しい
755:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:47:00.32 ADsqsZcE0.net
入居者がいる間は入居者が受信契約をし、
退去したら大家が受信契約をしなおし、
新しい入居者が入ったら、大家が受信契約を解除し、
そいつが新たに受信契約を締結するってこと?
なんか面倒くさいね
756:安倍ちゃんマンセーさん
18/06/20 10:48:03.51 B/SlS4Ma0.net
ホテルとか
利用者が払うんか？
意味がわからんなあ
757:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:48:13.77 I6czWj3S0.net
レオパレスにはテレビが予め設置されている
のは確証されているんだから、NHKが裁判してくるのも無理はない。
これが個人宅になると受信機があるかどうか証拠を得るのはNHKはかなり難しくなる。
758:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:49:18.55 ADsqsZcE0.net
>>734
設置した大家が払えばいいだけでは?
759:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:50:02.37 W7nT4+ac0.net
>>726
ネットでやってなかったか？
760:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:51:00.63 2hTFY5280.net
>>732
本来ならばそうすべきもの。
761:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:51:08.18 I6czWj3S0.net
>>735
設置されていない部屋を選べばいいだけ
762:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:52:58.78 W7nT4+ac0.net
レオパレスの場合は契約時にテレビ撤去を要求すれば良いだろう
763:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:53:31.09 9G8LuV2c0.net
>>28
これの為にキチガイみたいに契約させようとしてるのかもね
764:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:54:44.45 ADsqsZcE0.net
>>739
入居当日にバットで叩いてぶっ壊せばいいんだよ。
どうせ10000円くらいの安物なんだから
1年入居するなら、弁償金の方が安くあがる
765:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:59:39.47 I6czWj3S0.net
ホテルの客は大体１～３日程度の滞在になる。数日の滞在者に受信料を払えというのはおかしい。
なので設置者が支払うのは当然。
マンションの場合は住人が支払う。予め設置されているのが嫌なら、そういう部屋に
入居しなければよいだけ。
766:もしくはテレビラジオなどの受信設備を撤去してもらう。 というのが判例でしょ？
767:名無しさん＠１周年
18/06/20 10:59:59.09 /bEQQpGk0.net
テレビ見ないから外してと言われたが断られた
768:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:06:01.71 SRUQkAFv0.net
日本に棲んでる外国人も、こういうの粛々と払ってんの？
こんなの大人しく払ってんの日本人だけなんじゃね？
769:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:06:56.78 Go8kPFA90.net
設置者が存在するのに非設置者に特例で払わせる法的根拠が全く以て理解不能
770:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:10:02.13 LwFkhQNI0.net
地上波の民放が有料放送始めた場合、受信機あればNHK同様に集金出来るのかな
771:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:14:55.42 5SXHM6Mh0.net
共用部にドンとテレビ置いて共同にした方がいいんじゃね？
772:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:16:29.74 QI3nmaV30.net
>>1
＞善元貞彦裁判長
裁判官は終身雇用ではなく任期制
この裁判官は次回は更新させないようにした方が良いと思います
773:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:19:40.95 W7nT4+ac0.net
オーナーにしてみれば、金にならない共用部つくるよりも賃貸する部屋数増やしたいだろう
774:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:19:52.71 rfbAMmt90.net
民放も利益が一致するから誰も文句つけないなw
775:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:20:12.05 uEAuDal00.net
>>1
持ち主がはっきりしてるのに
持ち主じゃない奴から徴収するって、意味わからん
776:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:21:18.07 W7nT4+ac0.net
部屋のテレビ設置の有無で、賃貸料が変わる方式じゃないんだから
入居者の希望に応じてテレビを設置すれば良いだけなんだがなあ
777:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:22:51.60 QdywcGOt0.net
レオパはこれからダメになっていくだろうな。
受信料の件、違法建築の件、これだけ大々的に報道されるとすっかり有名になってしまった。
入居者は減っていく一方だろう。
778:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:24:49.63 rv2kyZnR0.net
>>3
ホテルからは空室でも受信料を取れるようにそういう契約なんだろう。
779:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:24:50.78 uEAuDal00.net
>>753
まあ時間の問題ではあったけど
追い打ちをかける形だねえ
780:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:25:22.29 W7nT4+ac0.net
入居者は日本人だけじゃないから
夜は騒がしい
静かに暮らしたい人には向かない
781:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:25:52.50 cjvdkRb80.net
テレビアンテナがなくて、受信困難な物件の人気が高まるな
782:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:26:43.13 e24ZknsY0.net
＞物理的に設置した者だけでなく、設置者の承諾を得て使用し、放送を受信できる環境にある者も
『設置した者』に当たる」と退けた。
え、これって二重徴収していいってこと？
783:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:27:40.11 rv2kyZnR0.net
まてよ。
ホテルの各室にテレビがあるとその分払うんだよな？
一般住宅の3部屋にテレビがある場合はどうなるんだろうね？
後は二世帯住宅とか。
784:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:27:50.59 TbTYyBAn0.net
>>291
地方議員には当選してたね。国会議員にはまだ難しいかな
785:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:28:09.13 ADsqsZcE0.net
>>753
ガイヤでやってたけど、違法建築の修補に1棟あたり4000万円くらいかかるみたい。
下請けを叩いて1000万円くらいでやらせたとしても、全国で900棟以上あるみたいだから、会社の存続自体危ないかもね
786:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:31:07.21 rfbAMmt90.net
>>758記号論理的にはそうなる。司法の独立とは、nhkに隷属するという意味らしい。
787:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:32:39.60 bRJ3g+9I0.net
なんで揉めるんじゃろ？
テレビない
帰れ
で毎回終了するんだが
788:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:35:07.73 W7nT4+ac0.net
NHKからレオパレスに裏金が渡されているんだろう
789:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:35:36.32 Go8kPFA90.net
>>758
NKKとレオパの協議の結果入居者が払うことになってるけど二者が勝手に決めたことで法的根拠は
790:無いし契約の義務ももちろんない 裁判官の気分次第
791:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:37:04.66 UfWc5XZ60.net
>>763
身内の耄碌ジジイが訪問員のカマかけはったりであっさりサインさせられて
家族が怒ってるパターンとか良く聞く
792:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:41:06.02 j73WD/SG0.net
昨日サッカーの視聴率48％
すげぇな
793:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:50:39.74 wRNBcEVk0.net
>>763
レオパレスが設置したのは俺たちだけど受信料は入居者に払わせろという内容をNHK側が受け入れてしまっているのが原因
NHK側のレオパレスに対する忖度が悪いのでレオパレスと契約したら負けということさ
794:名無しさん＠１周年
18/06/20 11:55:20.87 5k52ND3Z0.net
>>759
ホテルの受信料は問題になっていたよね
宿泊料金の上乗せになるわけだから、自宅でも払って
宿泊先でも払わせられる
795:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:01:26.69 xn122TSv0.net
もし自分が大家やったら、アンテナ無し物件を建てたいね。
でもそういうNHKに逆らうような物作ったら、地元の有力者から嫌がらせとかされるかな？
796:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:04:11.99 PXRL6zAW0.net
新車買う予定だけど
ＮＨＫ対策でカーナビつけたくない・・・
797:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:09:27.95 LVyCLmOx0.net
>>647
それはレオパレスとの間で告知義務違反でも何でもやれば良くない？
798:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:11:09.85 /ZDBvaVk0.net
NHK料金を払わんやつはワールドカップやダーウィンを見る資格はないからな
799:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:13:08.72 ogK730820.net
それよ
さんざんNHKに世話になっておきながら
金は払わんってどこの国のメンタリティーだよ
ここは西成か！
800:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:13:44.74 ohqXiZaA0.net
>>764
ＮＨＫが放映権いくらで買ってるか知らんが、結局受信料でまかなってるわけだろ。
そんなもん民間にまかせればいくらでもスポンサーがつくだろ。受信料払ってる者と
しては納得がいかない。
801:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:14:14.48 kHztojF+0.net
>>770
アンテナ無しにするとテレビを見たい人を排除することになってそれはそれで
困るだろうからブースターのところで接続するかどうか選択制にするのがいいかも
802:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:15:32.97 ohqXiZaA0.net
>>775
>>767の間違いでした
803:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:17:41.67 Hl5Yagak0.net
こんなトンでも判決を出すから企業する人が少ないんだよな
804:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:18:27.91 ohqXiZaA0.net
ＮＨＫは相撲以外のスポーツ中継をやめるべきだと思う。やめていけない理由が
あれば聞きたい。
805:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:19:32.15 G7+Bn3yo0.net
裁判官って本当フィーリングだなあ。
危険運転致傷罪の時はあれだけ危険運転の定義と証明に拘るのにな。
806:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:21:42.22 wRNBcEVk0.net
>>779
むしろ相撲中継こそやめるべきじゃないのか
放送料として相撲協会にNHKの金が流れているのだから
807:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:24:15.07 L2xBOpot0.net
もうこれ、裁判官の判断がおかしいというより、法律自体がおかしいだろ
NHKには自己制御能力ないしさっさと法改正しろ
808:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:28:28.19 LWMuXSBD0.net
皆テレビなんか棄てよう。
数年で国民に謝るべ。
ガキの時からテレビ無いけど、困った事がない。
809:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:28:32.84 0MNJ6jF20.net
>>775
NHKの巨額の資金がなければ、ワールドカップサッカーもオリンピックも民放だけでは購入することが出来ないのが現実
810:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:30:48.40 ohqXiZaA0.net
受信料って一種の税金だから、ＮＨＫの「民営化」は絶対に必要だと思う。
必要でない理由を聞きたい。
811:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:35:23.35 ynrnuT+p
812:0.net
813:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:36:12.88 f4q5t0fp0.net
そもそも放送法が憲法違反
国会議員はさっさと仕事しろよ
814:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:36:26.36 ynrnuT+p0.net
>>784
購入しなきゃ良いじゃん？
815:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:46:49.46 PRd3EdunO.net
>>769
病室のテレビみたいにテレビカードを買う形式の方が良いかもね
816:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:47:36.66 ohqXiZaA0.net
ＮＨＫが受信料の取り立てを厳しくすればするほど、アンチの数が増え、ＮＨＫの
存在理由がガチで問われることになるだろうな。
817:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:47:40.25 PRd3EdunO.net
>>773
テレビを見るから馬鹿になる
818:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:49:57.04 PRd3EdunO.net
>>752
テレビの保管場所の問題があるかも？
ブラウン管よりは若干省スペースだけど、何台もあると結構大変かもしれない
819:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:51:13.08 PRd3EdunO.net
>>763
ないからないと言うとカーナビは!?携帯は!?パソコンは!?機種名は!?とかなりしつこかった
820:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:51:40.64 JHGZTkCj0.net
NHKってもしかして裁判だらけなの？
犯罪率とか訴訟の数とかNHKをスクランブルにするだけで随分平和になりそうだけど
821:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:54:22.76 gMNGZRRT0.net
今は、b-casカードを捨てればテレビ映らないけど
今後、チップ化で外せなくなる
テレビをモニターと使う層は、選択肢が無くなるな、
822:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:54:34.85 CmSFdu1S0.net
とりあえず職員の給料半額にすれば受信料下げられんじゃねーの？
823:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:54:51.75 Ryifonxm0.net
短期滞在アパートやビジネスホテルや旅館にテレビ必要なのか、観ないだろ
824:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:56:10.49 UfWc5XZ60.net
>>793
しかしそれも全部無いって言えばいいし、確認させる義務を法的根拠も無いんだよな
825:名無しさん＠１周年
18/06/20 12:56:31.42 LNZqUu7h0.net
結局は
レオパレスが受信料払って家賃に上乗せして入居者から取るか
NHKが直接入居者から取るかの２択の選択なんだから
空き室期間分の受信料や徴収経費をガッポリ上乗せされた上
レオパレスに家賃＋受信料を取られるか
実際に入居した期間の最小分だけ直接NHKに払うか
判決に文句言ってる奴らは「NHK受信料」とさえ書いてなけりゃ
受信料＋経費上乗せ「レオパレス家賃」を喜んで払う方を選択するバカだわ
826:名無しさん＠１周年
18/06/20 13:00:23.60 VBQ2N19u0.net
>>536
賃貸で水道代が共益費に含まれるとこ結構あるよ
827:名無しさん＠１周年
18/06/20 13:06:56.28 CmSFdu1S0.net
税金は何かしらに使われて役に立ってるんだろう
年金も健康保険もたぶん恩恵はある
NHK受信料は・・・
828:名無しさん＠１周年
18/06/20 13:10:08.51 9AfQnEYH0.net
立花の党なんて次世代の党みたいなものだ
仮に国政に出たら大コケ確定ｗ
829:名無しさん＠１周年
18/06/20 13:23:52.55 4XDEWlHg0.net
設置した者＝電気屋だろ
830:名無しさん＠１周年
18/06/20 13:26:23.48 0MNJ6jF20.net
受信料を払ってない奴はワールドカップサッカーやオリンピック、ダーウィンを絶対に見るな語るな触れるな！
831:名無しさん＠１周年
18/06/20 13:28:48.19 K6k6zLHs0.net
次回の国民審査では最低裁判所の判事全員に×をつけて罷免しよう 主権者の意思を知らしめよう！ ｸ
次回の国民審査では最低裁判所の判事全員に×をつけて罷免しよう 主権者の意思を知らしめよう！ ﾋﾞ
次回の国民審査では最低裁判所の判事全員に×をつけて罷免しよう 主権者の意思を知らしめよう！ ﾀﾞ
832:名無しさん＠１周年
18/06/20 13:36:34.13 DOCEhLJy0.net
ここ数年司法はNHK寄りの判決してるよなあ
独立した権限を持った組織とは思えないような判決を
833:安倍ちゃんマンセーさん
18/06/20 13:37:31.61 B/SlS4Ma0.net
>>806
安倍チョンに金玉握られてるからな
834:名無しさん＠１周年
18/06/20 13:39:11.29 Pf3ixGbA0.net
問題�
835:ﾍ、空き部屋でも大家が受信料を払う義務があるのかってことだな。 ホテルの場合は、そんな解釈になってたと思うが。
836:名無しさん＠１周年
18/06/20 13:40:41.49 Pf3ixGbA0.net
>>805
選挙の時、立候補者にNHK受信料の可否についてアンケートを出せばいい。
837:名無しさん＠１周年
18/06/20 13:47:10.09 2hTFY5280.net
>>758
設置者から権利と義務の移管を受けたとの解釈
838:名無しさん＠１周年
18/06/20 13:57:09.10 s73pENmY0.net
つぶれろ
839:名無しさん＠１周年
18/06/20 13:58:27.00 ohqXiZaA0.net
ＮＨＫは相撲と教育番組だけやってればいいと思うよ。スポーツとかドラマは
民放でもできるし、偏向ドキュメンタリーなんか無いほうがいいわけだし、
ニュースや天気予報も要らない。これだけリストラすれば受信料月５００円でＯＫ。
840:名無しさん＠１周年
18/06/20 14:08:59.37 +7HLyBDI0.net
>>793
先週金曜日のNHKの昼番組でやってたんだが、
押し売り・押し買いのたぐいの訪問には、ひたすら、
「契約しません、お帰りください」
と繰り返し退去を求めれば良いだけなんだと、NHKに出演してた弁護士が断言していた。
（退去しなければ110番すればOK）
スマホ見せろとか、PCの機種名教えろとかみたいな法的根拠の無い要求は無視して良いそうだ。
841:名無しさん＠１周年
18/06/20 14:11:37.54 GlApsOt60.net
今後レオパレスは入居に必要な費用として明示しないと
842:名無しさん＠１周年
18/06/20 14:13:49.62 ctr1OoQO0.net
だからサインも支払いもしちゃダメなんだって
843:名無しさん＠１周年
18/06/20 14:14:48.80 roO5OZpM0.net
>>814
その場合だと入居費に含まれるってことだろ？
経費どっさり乗せられるけど良いのか？
844:名無しさん＠１周年
18/06/20 14:34:09.43 7q+nCqcq0.net
日本語を守れや ちゃんと法律を変えろ もちろん遡及せずにな
845:名無しさん＠１周年
18/06/20 14:41:47.06 QtbV2OEU0.net
NHKに抗議街宣を行うと左翼や在日朝鮮人らが妨害に来ます。
NHKの左側汚染は酷いもの。シバキ隊のデレクターもいます。
カメラマンも、大道具の中にもいましたね。
846:名無しさん＠１周年
18/06/20 14:44:23.83 rrsvwq7p0.net
電気屋に置いてあるTVはどうなの？
847:名無しさん＠１周年
18/06/20 14:46:52.96 atI/+bbq0.net
>>532
当然ちゃうわ。どうしてもその主張するんなら入居後にテレビ使うか確認書を交わしてからの話やな。使わないなら撤去するのは家主側
848:名無しさん＠１周年
18/06/20 14:56:06.51 s1DGhDmF0.net
判決理由が論理的に破綻しているのって、司法として存在理由が問われるほどの重大事なんだけどね。
司法が論理を無視したら、もはや正義なんて存在しなくなる。
849:名無しさん＠１周年
18/06/20 14:57:51.01 rDMlCPoD0.net
テレビを見ただけで「はい課金」
850:名無しさん＠１周年
18/06/20 14:59:53.82 u/AvNqyz0.net
NHKとカスラックはなんかもうヤクザより酷いな
851:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:00:46.95 zrIxGfer0.net
受信料を収めて応援。
受信料を払わないやつは朝鮮人。
852:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:02:00.68 2hTFY5280.net
>>820
"テレビ設置を受け入れて"って、日本語読めてる?嫌なら、そういう物件を借りない選択もあるわけで。
853:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:03:22.72 v77GiJHE0.net
俺もテレビ付きのアパートに住んでいた時、時々、NHKの契約担当がきて、
しつこく契約を迫ったが、「このテレビは俺の物でなく、NHKの偏向番組
等見たくもない。近時か引っ越す予定だ。」と言って断った。本件は契約
しているが、引っ越せば、大家との関係もなくなるので、契約解除できる
と思われる。
854:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:05:25.09 UfWc5XZ60.net
社員の年収云千万とか
チンピラ紛いの歩合乞食の給料もっと減らせ
855:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:05:50.28 VUe0
856:uSRl0.net
857:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:07:55.18 O9k4MT3k0.net
サッカーワールドカップやオリンピックの莫大な放映権料は民放だけでは払いきれないからそこんところ分かってものを言っとんのかね
858:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:09:41.98 VUe0uSRl0.net
>>825
なんでNHKのために居住の権利を妨害されなきゃいかんの？
859:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:10:33.57 HqtFlutY0.net
>>829
> サッカーワールドカップやオリンピックの莫大な放映権料は民放だけでは払いきれないからそこんところ分かってものを言っとんのかね
見ないし興味も無い
860:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:12:24.94 UfWc5XZ60.net
>>829
お前な、そんなの見たい奴だけ払って
払ってない奴はスクランブルかけろってだけだろ
払ってない奴がいるから放映権が買えないなら不相応なんだよ
なにがそこんとこ分かってもの言ってんだ、アホか能無しNHK信者が
861:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:12:41.57 Go8kPFA90.net
>>829
災害時のうんたらと関係あるのそれ？
862:電波押し売り業者 NHK撃退マニュアル
18/06/20 15:13:05.68 sl2mrLOR0.net
自宅にやってくるNHKと戦う方法の指南書
「電波押し売り業者 NHK撃退マニュアル」の紹介だ。
URLﾘﾝｸ(tomizaki.angry.jp)
無料だし、ぜひ読んで、NHKとの戦いに役立ててほしい。
863:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:13:49.39 8zgRN1Oa0.net
NHKの業務に放送インフラの整備があったと思う。
だから受信料が必要というのも分かる。
しかし新年まったくテレビを見ていないことに気がついた。
テレビがなくても生きていける。
よってNHKは不要。
864:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:13:50.34 iIONLdCf0.net
>>10
にレスつけてる奴らがことごとくまともな反論出来ずに意味不明な発狂してるだけなのが草生えるｗｗｗ
865:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:15:53.42 dGnGZ8VT0.net
>>829
だったらせめてワールドカップとオリンピックだけでもスクランブル掛けろよ
観られなくなったら少しは契約者増えるだろ
866:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:17:07.51 jXBr0S9a0.net
ナショナル フットボール、、kが思いつかんな。フットボールもfだからだめか。
867:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:17:57.85 tyGiZkhq0.net
レオパレスの空室の分は誰が払うの？まさかレオパレス側に請求するのかな？
868:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:18:59.03 Go8kPFA90.net
>>839
誰も払わない
869:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:21:23.39 pEgXSOaU0.net
情報インフラが放送のみでなくなった以上、
法改正やNHKの存続も含めて国民的議論にすべき
NHKが公共放送というならそこを率先して取り上げ番組にするべき
870:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:21:31.66 tyGiZkhq0.net
今住んでる賃貸マンションに引っ越して10年以上経つが、1回もNHKの人が来た事ない。だから契約してないけど、なんで来ないんだろう？
871:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:22:19.17 BHUsxtrC0.net
頭の悪い人達「設置」の定義を教えて
思い込みはなしね
説得力ある説明をお願いします
872:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:30:02.34 HgcLSFrH0.net
>>842
マンションの持ち主または管理者が業者の立ち入りを禁止すると入れない
873:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:30:44.90 +4Pd3UAy0.net
痴呆裁判所
874:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:30:47.32 x5+voriB0.net
NHKは受信料でW杯の放映権を買い、それをYoutubeに公開してる
W杯を見るという、本来支払ったもののみが受けられるべき利益を支払っていない人間にも提供している
民法に映像を提供するのは放送法の「受信機の設置」のロジックによって一定の正当性があるが
ことYoutubeに関しては皆無、なんの正当性もない
875:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:31:13.26 iL8v1aFq0.net
>>799
TV無しオプションもあるだろう？
876:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:38:21.38 ca2I4aac0.net
>>839
清掃用具でも
877:入れる所に、突っ込んでおけばよいのでは？ 客付け出来たら、引っ張り出し設置、費用は店子負担ｗ
878:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:39:33.44 hm1XV6vm0.net
横山みどりがなんとかできる問題とはおもえねぇ
879:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:46:09.35 IB6zfWUT0.net
NHKと年金の支払いは日本人としての国民の義務にしてほしい 払わない奴は非国民扱いにしてほしいわ
880:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:48:22.62 3VevSP5R0.net
>>810
レオパレス契約時に「テレビ設置者の義務を移管」の契約書なんて絶対にないね。
881:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:50:02.83 rfbAMmt90.net
消費者契約法と整合しない判決かも。
882:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:50:10.86 v7gj+o4T0.net
>善元貞彦裁判長は「物理的に設置した者だけでなく、設置者の承諾を得て使用し、放送を受信できる環境にある者も『設置した者』に当たる」と退けた。
つまりレオパレスに 「ｔｖはいらない」 と言っておけば契約する義務は無いちゅう事
883:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:50:17.05 MltJfTyAO.net
そのうちしがらみの無い中国や韓国企業がNHK無しTVを開発して、ホテルはそれに代わるかもね？
884:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:50:28.62 RotzCm3w0.net
地裁は無能がまた証明された
885:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:53:06.61 s1DGhDmF0.net
テレビ以外の家具付きアパートが流行るな。
886:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:53:14.78 7OyzdHWX0.net
家具家電無しの部屋が良いな。
887:名無しさん＠１周年
18/06/20 15:54:02.04 +7oz5Py00.net
ソニー「NHKが映らないテレビ作るわ」
888:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:09:11.20 6ZENlSB/0.net
つうか、最初から家賃内にNHK代を含めとけばいいのに。
889:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:09:55.52 ij8agjdE0.net
>>857
ソニー「ものは言いようでモニターをNHK映らないテレビって言えばバカが喜んでくれるわｗ」
890:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:11:22.66 s1DGhDmF0.net
恐ろしいのはどこのテレビメーカーもNHK映らないテレビ作ろうとしないこと。
大企業の経営者、NHK職員、政治家、裁判官、全部グル。
いかに貧乏人から搾り取るかで利害一致してるから、庶民にはどうにもできない。
891:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:13:12.37 jEu+mNDi0.net
日本は平和
日本は自由
大嘘です
892:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:13:23.97 990IDNvh0.net
, -‐ (_)
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 、、、あなたは設置した者です！、有罪です！
893:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:14:01.68 7FTg4jE10.net
＞どこのテレビメーカーもNHK映らないテレビ作ろうとしない
万一作ったとしてもそんな売れねーだろうなｗ
894:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:14:52.38 2hTFY5280.net
>>830
選択は自由でしょ?嫌なら[大家なりと交渉]するのが筋では?
895:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:15:14.14 pNTo5LeG0.net
設置していない設置者とか、日本語は難しいw
896:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:18:08.14 IB6zfWUT0.net
世の中の道徳や常識を知ろうや 町内会費と年金とNHK視聴料は馬鹿にして払わない奴がいる現状が嘆かわしいわ
897:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:19:20.93 ANB1CaKd0.net
(´･ω･`)？
898:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:21:20.69 M9+2bZg10.net
NHKが24時間、ニュースだけをやる放送局なら受信料は惜しみなく払うけど、
クソつまらないドラマとか、バラエティとかを作るためにカネなんて払いたくないよ。
ドラマとかバラエティとかは民放があるんだから、カネ取ってまで放送する意味あるのか？
899:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:24:04.21 0VXNoJaX0.net
NHKに関してはマンションは最強だよな。
900:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:26:46.10 teTCWj2F0.net
>>867
町内会費・年金は分かるがNHK受信料がなぜ道徳や常識？
901:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:27:14.54 qodifTCO0.net
>放送を受信できる環境にある者も『設置した者』に当たる
もう日本語すら無視し始めたなｗ
902:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:27:43.94 qodifTCO0.net
>>871
法律で決まっているからです
903:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:28:40.53 YHYDFg+A0.net
nhkが集めた受信料はどう
904:使われているのか公開してる？ どこかで知ることができない？
905:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:29:49.74 dYlAct7T0.net
裁判所がいつまでNHKの不正を擁護し続けるかで、ニッポンのなんちゃって司法のレベルがわかるｗ
906:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:29:52.38 UTGitFGx0.net
ソニーの株主総会でNHKが映らないテレビを作れという株主提案があったらしい
907:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:31:07.91 0FldlJDn0.net
裁判所は全くブレないな。
何で使った人が設置した人扱いされるんだよｗ
>>867
ふーん、じゃあ君だけは払い続けたらいいんじゃないか。
908:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:31:53.24 dYlAct7T0.net
>>873
契約してないのが問題なんだってばｗ
909:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:32:10.31 u7KzxX770.net
>>872
受信規約に「設置」の定義があるんだがそれを知らない情弱が無知晒してるだけだぞ
知らないっていうか自分に都合の悪い情報は絶対に認めないだけなんだろうけど
まぁ平たく言ってアホだよな
910:天皇が辞め皇太子が神様ごっこを引き継ぐなら、その前に国民審判しろ
18/06/20 16:33:35.94 tdhFzvYq0.net
.
. *** 天皇が辞め皇太子が神様ごっこを引き継ぐなら、その前に国民審判しろ ***
日本国憲法第一条
天皇は日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は主権の存する日本国民の総意に基く。
これは天皇が「象徴」の地位にあること、また今後もそうあり続けられるか否かは、主権ある日本国民
の総意に基づいて決定されるという規定であり、象徴天皇制を国民主権が規定するものとなっている。
であれば日本国は、主権と選択権を持つ日本国民各位の総意が、天皇が日本国の象徴であることを、
. ■ 日本国は憲法に基づき、天皇制是非の判断を国民に仰がなければならない ■
“ 許容するのか否かの “ 国民投票を実施しないのなら、不実施という理由だけで天皇制は違憲となる。
ところがNHKなどマスコミも左翼政党もこの事を全く言わない。 単なる国の虚飾に過ぎず、
朝鮮式の神様ごっこで日本国民は大きく被災したが、それでも国民の大多数が望むなら国民審判は必至。
何故ならばこの日本国は、太平洋戦争による多くの国民の苦難と犠牲を教訓として、原始社会の名残である
絶対階級序列が、“ 子々孫々にまで固定化 “ されるという、この馬鹿げた不条理と共に特権階級独裁
を否定して、自由民主制という最も人間的な自由共存社会を目指す理念の元に、敗戦の荒廃から再建した。
. ■ 天皇交代の時には、NHKから歓迎一色だけを見せ付けられる ■
ところが日本の一部の官僚と軍人どもは、天皇崇拝を利用した特権階級独裁を北朝鮮や中国と共に共謀して、
天皇という無能を神格化して担ぎ出し、その無能の直属として横暴統治を計画しており、NHKを始めとする
反米中華マスコミを使って中国や北朝鮮のような特権階級独裁国家を扇動。 NHKの視聴料強制はその最初。
さらに日本のマスコミは、日本国民の全てが天皇制を支持しているかのような偏向報道に終始して、天皇制に
反対する日本国民は皆無のような報道である。 そのマスコミ代表であるNHKは国民から視聴料強制する。
また日本の左翼全般も元来は天皇制に反対していたが、いつの間にか天皇制反対を言わなくなった。
日本の左翼はこの程度の思想基盤であって、功績無き家系の万世継承と生来固定階級は�
911:l間理性に最も反する。 . http://o.8ch.net/15otp.png
912:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:36:08.77 C5kRA+Lw0.net
>>873
法律だって時代に合わなくなったら、どんどん変えるんだぜ
その辺り日本は後進国だけどなw
913:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:36:23.87 qodifTCO0.net
>>878
テレビがあるのに契約していないのには罰則を付ければ良いだけ
914:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:40:35.08 W7nT4+ac0.net
>>792
管理会社に保管倉庫があるだろう
ないならレンタルスペースを契約したら良いだけだし
915:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:44:49.66 QzkISkmk0.net
>>30
地球に住んでる全人類にそれ言ってこいよ
916:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:49:25.94 okeNIRsS0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
金髪クソ野郎とは違う
レオパンマンズとして、これは見逃せない
917:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:55:24.50 dYlAct7T0.net
>>882
テレビがあるのに契約していないのにはスクランブルをかければ良いだけ。
放送法が憲法違反であることを認めないうちは、ニッポンの司法はなんちゃって司法なんだよ。
みんなが言うように、スクランブルかけて、見たい人だけカネ払えばいいだけなんだから。
すごく簡単。というか、BSやCSの他局がずーっと昔からやってるｗ
でもそれをやるとNHKの経営がなりたたない。
だから、裁判所がNHKを擁護して憲法違反を容認して国民に不利益をもたらし続けているのがニッポンのなんちゃって司法。
君と同じ、なんちゃって。
918:名無しさん＠１周年
18/06/20 16:58:22.07 qodifTCO0.net
>>886
罰則化でもスクランブルでもどっちでも良いぞ
>放送法が憲法違反であることを認めないうちは
君が裁判官になって違法判断すれば解決。がんばれ
919:名無しさん＠１周年
18/06/20 17:00:27.73 dYlAct7T0.net
>>887
じゃあ、スクランブル化の方向で。
こうして、国民の意見が整うといいね。
920:名無しさん＠１周年
18/06/20 17:02:05.00 Aw/3eh910.net
ふざけんな
921:名無しさん＠１周年
18/06/20 17:05:07.56 7OyzdHWX0.net
隣の部屋から分岐して見てます
922:名無しさん＠１周年
18/06/20 17:05:42.52 b0t+Yi1j0.net
>>888
国民の総意を問おうとすると強制徴収にして受信料値下げしますって切り札出されるぞ
923:名無しさん＠１周年
18/06/20 17:05:48.36 W7nT4+ac0.net
見てるのに契約しない、払わないのは駄目だろうって言うのが庶民的同意可能なレベル
見てないのに契約しろ、払えというのは、契約の合理性を逸脱している
国民全てに対して強制契約にしたいなら、受信税にすべき
924:名無しさん＠１周年
18/06/20 17:09:57.57 9IFzkCW70.net
>>892
見てる見てないじゃなく受信設備設置してるかしてないかだろ？
925:名無しさん＠１周年
18/06/20 17:11:40.35 W7nT4+ac0.net
>>893
自分の意思で設置していない物まで設置したことになるのは、おかしいだろう
設置者って、そのテレビを購入し、その場所に置くように指示した者だろう
926:名無しさん＠１周年
18/06/20 17:40:48.78 GRo0Oa860.net
地裁のアクロバット判決
927:名無しさん＠１周年
18/06/20 17:46:46.66 GhyZubR20.net
>>894
設置者の解釈だが本当にそれ正しいか？
928:名無しさん＠１周年
18/06/20 17:47:11.09 NdA2i6Ld0.net
>>858
NHKの放送が映らないように改造等したテレビについては、放送法を所管する官庁(総務省)が、
過去(旧郵政省当時)に「復元可能な程度にNHKの放送を受信できないよう改造された受信機については、受信契約の対象とする」との考え方を示しています。
アンテナが外される等により一時的にNHKの放送が映らない受信機についても、アンテナを接続すれば視聴可能になることから、受信契約が必要です。
したがって、NHKとしては、「NHKの電波だけカットするフィルター」を取り付けた受信機についても、受信契約が必要になると考えています。
929:名無しさん＠１周年
18/06/20 17:48:49.53 oeG1H7Bh0.net
判決は判決だろｷﾘｯ
930:名無しさん＠１周年
18/06/20 17:55:03.42 WxAzUK5O0.net
ホテルは受信料払う必要がなくなるかもしれんな、ホテルは訴訟起こせばいい w
931:名無しさん＠１周年
18/06/20 17:56:59.74 OygtaneC0.net
932:これだけ問題になってるんだから最低でもスクランブルにするべきだろ
933:名無しさん＠１周年
18/06/20 18:00:18.73 dr7WX42U0.net
>>900
激同
934:名無しさん＠１周年
18/06/20 18:09:34.92 uHnRe95J0.net
国営化して税金で徴収しろマジで。
職員の給与も公務員になるから激減するし、取りっぱぐれないし、不公平感もなくなるし、
徴収会社へ支払うコストも0になるし、こういう無駄な裁判もなくなる。公共放送としての意義も出てくる。
世の中の全員にプラスになるはずなんだがな。
935:名無しさん＠１周年
18/06/20 18:13:08.15 rfbAMmt90.net
パナマ疑惑について釈明を求める。
936:名無しさん＠１周年
18/06/20 18:18:58.76 1yVqzdNY0.net
もうNHKを会員制にして
NHKショップとかNHK遊園地とかバンバン作ってくれよ
937:名無しさん＠１周年
18/06/20 18:20:23.83 cFXygnOP0.net
>>903
何それ？
詳しく教えて？
938:名無しさん＠１周年
18/06/20 18:21:09.32 b5mbmL8w0.net
ＮＨＫは社会の迷惑
ＮＨＫはヤクザ企業 所場代を取りに来る。在日が多い。
トヨタ自動車が国民の義務だとして、車生産料を取りに来ることはない。
トヨタ車の押売りに来ることはある。
939:名無しさん＠１周年
18/06/20 18:22:15.21 ueOMDoSC0.net
実際問題、政治家の天下り先なんでしょここ？
だから手が出せないと。
馬鹿じゃねぇのさっさと解体せーや
940:名無しさん＠１周年
18/06/20 18:27:40.34 qSWxh6tc0.net
テレビあったら窓から捨てれば良いのか
941:名無しさん＠１周年
18/06/20 18:32:42.42 eloblH1a0.net
>>1 理的に設置した者だけでなく、設置者の承諾を得て使用し、放送を受信できる環境にある者も『設置した者』に当たる
両者に支払い義務を認めたのか、てことはその両者間の契約がすべてってことだね、受信料は利用者が支払うと明記されてないかぎりレオパレすが支払うべきだろうけど
942:名無しさん＠１周年
18/06/20 18:53:28.48 qIcOyOzl0.net
NHKふれあいセンターがなんで土日祝の午前9時～午後8時まで営業してサービスがいいかは
ナビダイヤルのぼったくりにあると思う。
ナビダイヤルはたいていキックバックされる。
受信契約の受付だけはフリーダイヤルだ。
943:名無しさん＠１周年
18/06/20 18:54:19.19 RND9XPWj0.net
ソニー株主、株主総会で「NHKの映らないテレビを作ってくれ」と提案
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
944:名無しさん＠１周年
18/06/20 18:56:25.73 3DOrOHK60.net
さっさとスクランブルにしろよ
945:名無しさん＠１周年
18/06/20 19:01:19.48 W7nT4+ac0.net
>>896
常識で考えてみれば分かる事
居住者が設置者なら、
自由に処分出来る事になる
946:名無しさん＠１周年
18/06/20 19:06:40.52 ZgkYnuzV0.net
国民投票で民営化を問おうぜ
947:名無しさん＠１周年
18/06/20 19:10:25.03 +zCK4Fny0.net
拒否する権利が無い契約とかマジかよ・・・
どうなってんだこの国は
948:名無しさん＠１周年
18/06/20 19:21:48.30 gSr+y5xn0.net
レオパレスはテレビ撤去しろよ
949:名無しさん＠１周年
18/06/20 19:25:43.77 TYyexbnK0.net
>>913
君の言う常識と思いこんでる妄想で法律勝手に解釈しちゃうの？
設置者って所有権持ってる人って定義なの？
虐めたいわけじゃないんだけど疑問を抱いて実際のところどうなんだろう？って思わないの？
950:名無しさん＠１周年
18/06/20 19:26:36.28 GuNkzV3a0.net
クソスタッフが土日の朝夕、2回必ず来てウザイ。
モニターに映ってわかるから絶対出ねーけど。
951:名無しさん＠１周年
18/06/20 19:26:39.41 W7nT4+ac0.net
>>917
設置者＝設置した者
952:名無しさん＠１周年
18/06/20 19:27:03.86 LnAT3MWY0.net
>>361
しかも今の内容は民放レベル
芸人にジャニにねつ造
953:名無しさん＠１周年
18/06/20 19:33:20.28 iQz0xAYK0.net
これ転居しても既契約者だから
契約書無いのに解約手続き必要やな
レオパレス借りるの止めろよってか誰が借りてんだよ？
954:名無しさん＠１周年
18/06/20 19:34
955::19.89 ID:+7HLyBDI0.net
956:名無しさん＠１周年
18/06/20 19:38:59.90 jWircXUD0.net
ここまで国が守るならもう国営化にしろよ
強制契約なのに裁判で負けるとか意味分かんね
957:名無しさん＠１周年
18/06/20 19:40:34.77 +kFwcLzV0.net
NHKのせいで司法そのものがどんどんおかしくなる
958:名無しさん＠１周年
18/06/20 19:46:48.21 teTCWj2F0.net
自分達の都合の良いように解釈できる放送法は日本が滅ぶまで変えないだろうね
959:名無しさん＠１周年
18/06/20 19:57:50.60 BLl/lfyc0.net
>>925
バカが意味不明な解釈するから文言変えようぜって実際に言われてるけどな
今回の設置の定義とか
CATVは無線通信じゃないから受信料払う必要ないとか言ってたアホも駆逐されただろ？
960:名無しさん＠１周年
18/06/20 20:00:49.19 W7nT4+ac0.net
>>926
改正前は払う必要が無かったぞ
何故改正する必要があったの？
961:名無しさん＠１周年
18/06/20 20:03:56.20 qqR57kK/0.net
>>924
ここまでしてNHKの既得権益を守る意味とは？
少なくとも国民のためじゃないよな
962:名無しさん＠１周年
18/06/20 20:04:41.12 NVfn74Mh0.net
>>914
これしかないね
963:名無しさん＠１周年
18/06/20 20:05:39.73 +7HLyBDI0.net
>>927
あれは民主党政権が与党になれたお礼にNHKに媚びを売って改正したのさ。
民主党政権成立直後の仕事だったからなw
964:名無しさん＠１周年
18/06/20 20:20:44.59 zy5lom8J0.net
>>927
君は「設置」の定義は64条2項しか見ずに解釈するくせにCATVは契約する必要がなかったと何を根拠に言ってるんだ？ｗ
965:名無しさん＠１周年
18/06/20 20:27:24.11 lup3vIfi0.net
>>428
時代が変わって趣旨が実態と合わなくなっているのに
ソレを既得権にして濡れ手に粟で好き放題やってるNHKは寄生虫の象徴だよな
ワールドカップの日本開幕戦という注目のカードをNHKしか放送できないとか
民放で有名になった芸人連中もこぞってNHKに出てるし
今やNHKが日本の放送業界をめちゃくちゃにしてるｗ
966:名無しさん＠１周年
18/06/20 20:36:39.41 /fvEMN5g0.net
>>867
道徳とか常識とかいう言葉で思考停止して
物事の本質や道理を理解することを放棄する方が問題だろう
年寄りってのは常識とか好きだよな
思考停止のいい例だわ
967:名無しさん＠１周年
18/06/20 20:37:07.98 LnAT3MWY0.net
>>932
たとえばニュース番組で殺人事件の被害者の人となりについてインタビューするなんてこともNHKには必要ないと思うんだよね
犯人についてなら今後の参考になりうるかもしれないが
淡々と事実だけを伝えろよ
968:名無しさん＠１周年
18/06/20 20:37:26.08 C/tgFtc20.net
本来はNHKの在り方はおかしいと各メディアが
叩くべきなのに存在が巨大すぎて誰も叩けずにいる
もはやNHKそのものが民主主義の敵だし言論の自由の敵
腐敗した公権力そのものだし、そのために道理を力づくで曲げる暴君
悪そのものだよ
969:名無しさん＠１周年
18/06/20 20:52:29.26 5KMorkZs0.net
レオパレスに借りなきゃ良いのに
970:名無しさん＠１周年
18/06/20 20:55:16.56 bRlTm9z70.net
>>3
マンスリーマンションでもオーナーが払ってるな
この辺の判断基準を上級審ではっきりさせてほしい
971:名無しさん＠１周年
18/06/20 20:59:52.38 W7nT4+ac0.net
NHK的には支払ってくれるなら誰でもいい
だから言いがかり付けて応じる相手を見つける
世帯契約だって、家主が契約してない場合がある
裁判は支払う必要があるのは誰かを確定する事が重要
972:名無しさん＠１周年
18/06/20 21:11:21.81 YaqKTQZr0.net
>>938
契約は設置した者じゃないとダメだよな
で、設置した者の定義は何�
973:ﾈの？
974:名無しさん＠１周年
18/06/20 21:25:59.17 qIcOyOzl0.net
さっき「ふれあいセンター」に電話したら、テレビがあるなら設置してなくても
（つまりはケーブルをつないだりチャンネル登録してなくても）契約義務があると言っていた。
つまりは設置は所持とほぼ同義語だと勝手に解釈してた。
そのNHKの解釈は放送法のどこに書いてあるんだと言っても教えてくれない。
975:名無しさん＠１周年
18/06/20 21:29:49.84 qIcOyOzl0.net
NHKが立法府みたいなもんで、裁判所もNHK行政のいいなり。
こんなの払ってる奴はヤクザにみかじめ料渡してるみたいなもんで、反社会組織を助長してるんだよ。
976:名無しさん＠１周年
18/06/20 21:34:12.85 KcZT50lS0.net
>>938
例えば俺の家で友達が払った場合は誰が契約したことになるんだ？
977:名無しさん＠１周年
18/06/20 21:35:03.74 ix7398vP0.net
>>941
そのとおりだね
978:名無しさん＠１周年
18/06/20 21:37:57.25 W7nT4+ac0.net
>>940
NHKオンライン よくある質問集
Ｑ テレビをビデオやＤＶＤなど再生専用に使用する場合の受信契約は必要か
Ａ 放送法では、「放送の受信を目的としない受信設備」であれば、受信契約を必要としない
ことになっています。ビデオテープやＤＶＤなどの再生にテレビを使用する場合は、「放送の
受信を目的としない」かどうかで、受信契約の要否を判断することになります。
まず、ビデオテープやＤＶＤの再生のために使用することが多いといっても、アンテナを取り
付けていたり、アンテナ端子へ接続していれば、放送を受信する目的が推定されます。この
場合は、受信契約の対象となります。
一方、アンテナを取り付けていなかったり、アンテナ端子に接続していない場合、または事
業所において従業員の研修専用で使っている実態がある場合など、明らかに再生専用であ
れば受信契約の対象外となります。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
10年前までNHK公式サイトにあった記述
何故消したかその理由を聞いてみると面白い
979:名無しさん＠１周年
18/06/20 21:40:02.61 FfQ5CMP70.net
BSアンテナがあれば見なくても1年27,360円
980:名無しさん＠１周年
18/06/20 21:41:24.53 B9JrObmW0.net
病院などの待合でテレビ見たら支払い義務
981:名無しさん＠１周年
18/06/20 21:47:37.16 rFWwC2E90.net
>>944
そうじゃなくて設置の定義教えてあげなよ
982:名無しさん＠１周年
18/06/20 21:51:34.07 Jugp8dEg0.net
>>945
空き室でも？
983:名無しさん＠１周年
18/06/20 21:59:05.44 PXRL6zAW0.net
ワンセグ無しのカーナビや携帯もっとだせ！
984:名無しさん＠１周年
18/06/20 22:02:16.92 T+LXE4l90.net
ほぼ国営放送なのに、反日偏向放送がされれば、誰も払いたくなくなる
985:名無しさん＠１周年
18/06/20 22:09:18.77 ebE/tu9z0.net
ドイツでは，テレビがあろうとなかろうと，独立した住居の区画があれば，
そこのオーナーまたは住民に，公共放送受信料支払い義務が発生する。
言わば定額制の固定資産税みたいなモノで，それに比べればＮＨＫの
受信料は，契約しないと支払い義務が発生しない分，まだ良心的。
986:名無しさん＠１周年
18/06/20 22:10:14.21 W7nT4+ac0.net
>>951
税金の方が使い道がオープンだぞ
987:名無しさん＠１周年
18/06/20 22:13:24.96 WUPGiSFd0.net
設置の定義ってこの話題ですごく重要なのにアンチNHKの人達が頑なにスルーするってやっぱり都合が悪いんだろうな
都合が悪いっていうかそんな脆いところに受信料払わない根拠を持ってくるのは頭が悪いのかｗ
988:名無しさん＠１周年
18/06/20 22:16:05.58 W7nT4+ac0.net
受信設備の設置者とは、その受信設備の処分権を持つ人のこと
レオパレスで言えば、それはオーナーまたは管理会社
989:名無しさん＠１周年
18/06/20 22:23:32.92 PtiXI8c/0.net
おまえらNHK料金払え�
990:�
991:名無しさん＠１周年
18/06/20 22:26:54.47 W7nT4+ac0.net
5円で良ければ払うから、取りに来て
992:名無しさん＠１周年
18/06/20 22:33:21.12 xrsWKVFj0.net
住人が撤去しました
993:名無しさん＠１周年
18/06/20 22:35:05.41 tnWh4njd0.net
あれ？壁ドンの方はどうなったの？
994:名無しさん＠１周年
18/06/20 22:37:31.19 JUDzId/80.net
NHKってキャスターもきもいよね。
如何にも偏った頭してそうだしｗｗｗｗｗｗ
995:名無しさん＠１周年
18/06/20 22:40:13.26 A75P8owy0.net
どいつもこいつも地味なくせして目立ちたがり屋多いよなｗ
996:名無しさん＠１周年
18/06/20 22:42:18.25 yvdhoQX20.net
民営化しろよ。
平均年収1500万だぜ。
997:名無しさん＠１周年
18/06/20 22:43:29.68 jIB0nyem0.net
拡大解釈のしすぎだろ、これ。
司法がNHKに忖度するとか大問題。
998:名無しさん＠１周年
18/06/20 22:43:36.33 TZ8TzWly0.net
押し売りもビビるなこれ笑
999:名無しさん＠１周年
18/06/20 22:43:46.00 yvdhoQX20.net
レオパレスの住人なんて平均年収300万円だぜ。
どうかんがえてもオカシイだろ。
1000:名無しさん＠１周年
18/06/20 22:44:13.98 Vg8iupBi0.net
驕るＮＨＫは久しからず
後で手痛いしっぺ返しがくるぞ～
1001:名無しさん＠１周年
18/06/20 22:44:24.26 TZ8TzWly0.net
>>951
ここは日本
1002:名無しさん＠１周年
18/06/20 22:45:36.98 jIB0nyem0.net
>>953
司法が勝手に設置や設置者の定義を拡大していくから話にならない。
1003:名無しさん＠１周年
18/06/20 22:52:13.54 WzDp+FZZ0.net
これ受信料の二重取りか？
1004:名無しさん＠１周年
18/06/20 22:57:26.50 oyCkfYas0.net
>>954
レオパレスが設置者で契約義務でもいいさ
結局はレオパレスが入居者から家賃として割増して(徴収経費とかプラスして)取り立ててNHKに払うだけ
ここのスレはNHKストレス溜めてる奴らばかりだから
脊髄反射でNHKに直接\1260払うより
設置者のレオパレスにNHK受信料＋徴収経費\2000払う方を選ぶのが正しいと思ってるんだよな
せっかく裁判長が「入居者が安くすむよう」考えた判決出してるのに
1005:名無しさん＠１周年
18/06/20 23:21:25.26 W7nT4+ac0.net
入居者がテレビ不要だと言えば、テレビも撤去されるだろ？
それでいいじゃないか
1006:名無しさん＠１周年
18/06/20 23:33:26.56 W7nT4+ac0.net
これで晴れてレオパレスからNHKはシャットアウト
1007:名無しさん＠１周年
18/06/20 23:40:33.64 7OKD06Qu0.net
>>969
結局契約したからこう言う判決になる
今後はレオパレスに請求しろと言って契約しなければいい
レオパレスは2000円も家賃あげられない
そんな上げたら借り手減るから
1008:名無しさん＠１周年
18/06/20 23:44:36.91 FyluQS1D0.net
公共とは必要最小限のサービスを最低限の費用で提供するべき。
月/300円でニュースや天気や国会中継だけを流し、それ以上のサービスを必要な人だけがオプションで選択すればいい。
1009:名無しさん＠１周年
18/06/20 23:46:52.49 iU9AxBzY0.net
本来は設置者であるレオパレスが空室分も含めてNHKに支払い、
その分を賃貸料金に上乗せして売らなきゃいけないし、レオパレスがしておかなきゃいけなかった事
つまりここでは男性の言い分は認められるべきで
NHKがあらためてレオパレスへ損害賠償を請求するのが正しい流れのはず
NHKとしては企業相手だと裁判が難しくなって負ければその後がまずい流れになることから相手が弱い個人のうちに
危険な流れの芽を摘んでおきたいNHKの思いがそのまま判決に反映されてしまってるとしか思えない
>「物理的に設置した者だけでなく、設置者の承諾を得て使用し、放送を受信できる環境にある者も『設置した者』に当たる」
こんな勝手に理屈を変えてしまうのはNHKの思いが反映されてるとしか思えない
>969
裁判長が入居者が安く済む方法など考えなくても良い、というかそんな事を考えて法解釈の道理を捻じ曲げてはいけない
レオパレスが一括で払えば良いのだからレオパレスもNHKも手間なんて殆どかからない
それどころかNHKにとってレオパレスは超優良顧客になる訳だからボ
1010:リュームライセンス的に受信料の割引まで求めて良いレベル また同じ集合住宅でもマンションと違ってテレビがあることは設置者であるレオパレスは分かるのだから管理もしないとおかしい テレビがちゃんと「使える状態」として設置されていなければ入居者に対して真に設置したとは言えないし、映るようにしてはいけない NHKがずるいのはこの辺をあえて曖昧にしたまま放置・継続させ、弱い個人相手の訴訟に数で多く勝つことで判例を多く作り、 受信料に関する社会・司法の承認を勝ち取ろうとする狡猾さ
1011:名無しさん＠１周年
18/06/20 23:47:35.35 VS4PBiqS0.net
じゃあ、ホテルに一泊泊まっても受信契約結ばないと行けないんだな
1012:名無しさん＠１周年
18/06/20 23:50:53.96 lup3vIfi0.net
>>951
日本はフリーハンドで好き放題やりたいから緩くしてるんだよ
関連会社まできっちり管理されるようになったらこまるでしょｗｗ
寄生虫の都合を忖度ｗ
1013:名無しさん＠１周年
18/06/20 23:52:24.18 W7nT4+ac0.net
>>975
家で世帯契約してあれば不溶だろう
1014:名無しさん＠１周年
18/06/21 00:31:26.20 7FsB9IDh0.net
もう１０年以上前だけど、４００床ほどある病院で経理事務の仕事してたとき
NHK受信料は一事業所として１台分の料金でしか払ってなかったよ
２カ月に１回集金員が来てその都度小口現金から払ってた
自分が関わってた５年間を含め、それ以前の過去も設置台数分払えなんて問題はなかったと思う
いまもそうなのか知らんけど
1015:名無しさん＠１周年
18/06/21 00:39:29.56 iHYFzHCG0.net
もしも病室にテレビがあったとして、業者持ち込みのレンタルテレビって事は無かったですか？
1016:名無しさん＠１周年
18/06/21 00:43:45.95 vircJxHC0.net
個人でNHKの弁護団に対抗出来る弁護士を雇うのは難しそうだな
1017:名無しさん＠１周年
18/06/21 00:49:44.23 fr1szFzG0.net
受信できる環境って広すぎる
1018:名無しさん＠１周年
18/06/21 00:50:41.57 2vfunn8k0.net
>>980
無理
1019:名無しさん＠１周年
18/06/21 00:53:59.84 kYOcxLGB0.net
>>980
裁判所がＮＨＫの弁護団みたいになってるからどうにもならんわ
1020:名無しさん＠１周年
18/06/21 01:02:56.72 SEQ2bwim0.net
司法はいつだって権力の味方だからな
1021:名無しさん＠１周年
18/06/21 01:08:39.92 iHYFzHCG0.net
イラネッチケー裁判だけは、NHKの鬼門になってしまったな
「イラネッチケー付けてます」って答えると、スゴスゴ帰る
受信料裁判も起こさない
NHK自身が「契約する必要がない」と認めているからね
1022:名無しさん＠１周年
18/06/21 01:19:23.01 d6TTgGU/0.net
ウィークリーにもそれを求めるんなら、1日単位の契約を認めろよ
1023:名無しさん＠１周年
18/06/21 01:35:36.56 WuQ45Os00.net
裁判官とかホントチョロいなw
1024:名無しさん＠１周年
18/06/21 01:38:24.49 WuQ45Os00.net
レオパレスはただでさえイメージ悪いのにこれで更に悪くなったなw
1025:名無しさん＠１周年
18/06/21 02:01:23.17 FFVkriIZ0.net
重要 直ぐに開封して確認後に◯◯日までに返信してください。ってNHKって書いただけのこっちの住所も名前も書いてない怪しい封筒が入ってたわ。
怪し過ぎて捨てたけど。
1026:名無しさん＠１周年
18/06/21 02:03:21.92 3pKi1KZi0.net
>>954
何言ってるの？
この人？
よくこんな無知が偉そうな事言えるなｗｗｗ
1027:名無しさん＠１周年
18/06/21 02:04:23.02 2CnIjoi30.net
>>990
そのとおりだろ、ＮＨＫの解釈からすると。
1028:名無しさん＠１周年
18/06/21 02:27:16.72 iwpKXHX80.net
>>991
受信規約に処分権とかそんな定義ないよ
見れる状態にある事
つまり設備が揃っていて支配管理して操作する者が居る事
借家契約においては借り主は支配管理する義務を負うんだ�
1029:ﾈ
1030:名無しさん＠１周年
18/06/21 02:29:35.00 7VZTxEPP0.net
レオパレスが家賃から払えばいいだろ。
備え付けなんだからな
1031:名無しさん＠１周年
18/06/21 02:32:31.74 CpVC1pmI0.net
>>985
海外メーカーでＮＨＫが映らないテレビを作るべき
1032:名無しさん＠１周年
18/06/21 02:36:57.46 luTOFAN/0.net
放送法を改正してNHKを解体するしかないわ。
1033:サイカイへのショートカット ★
18/06/21 02:42:49.36 CAP_USER9.net
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【社会】NHK受信料の返還認めず レオパレス入居者敗訴 裁判長｢放送を受信できる環境にある者も『設置した者』に当たる｣ 岡山地裁★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1034:名無しさん＠１周年
18/06/21 02:45:46.65 Lgvjeziw0.net
>>276
町内会費に入れておけばいいじゃん
1035:名無しさん＠１周年
18/06/21 02:48:22.95 Lgvjeziw0.net
つか、総務大臣が一括契約して税金で払えばいいんじゃね？
1036:名無しさん＠１周年
18/06/21 02:58:50.18 rbpoeFCS0.net
そだねー？
1037:名無しさん＠１周年
18/06/21 03:43:31.37 cGMdEVQz0.net
1000なら受信料廃止
1038:1001
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