18/06/19 14:40:56.03 vPyB49Eh0.net
あの壁の塊はやばい
大人でもどうしようもない
567:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:41:11.25 22Q2WGdq0.net
>>560
じゃあ、数千万でいいよ
疲れた
568:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:41:23.85 KXdFddIM0.net
>>558
>>559
知らなかったで責任を逃れたいわけねｗ
お前ら公務員窃盗団はｗ
569:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:41:53.71 LTE+1U2y0.net
>>562
家主が施工せずとも家主に損害回復の責任がある事は明確だけど。
570:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:42:20.77 lrX0TC6S0.net
>>550
交通事故でもその他の事故でも変わらんかと
国賠第五条 国又は公共団体の損害賠償の責任について民法以外の他の法律に別段の定があるときは、その定めるところによる。
571:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:42:24.35 7MH3MbXG0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
倒壊した寿栄小の塀について高槻市教委は「建築基準法に違反していた」と説明している。
林氏は「法律違反であれば誠に遺憾」と述べた。また、ブロック塀が文科省による校舎などの耐震調査の対象から外れていたことについて「今回の事案を検証し、必要な措置を検討したい」と語った。
おい、調査対象外だったんだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これから調査していっぱい出てくるぞ
572:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:42:35.09 hNHbI0cO0.net
>>529
じゃその自民の議員と辻元清美は何してるん？
ドアホ。
573:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:42:52.75 Nf1tJolc0.net
どうでもええ
574:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:42:59.54 a/cIf+Zi0.net
元々の塀の縦筋に新規の塀の縦筋背負わせてるんだけど、ブロック二個分壊す＝40センチ＝鉄筋D10の40d＝40センチならまだしも壊すの一個で止めてたんだろうな
575:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:43:00.76 eo1J8RjO0.net
>>562
その通り
576:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:43:06.74 lrX0TC6S0.net
訂正こっち
第四条 国又は公共団体の損害賠償の責任については、前三条の規定によるの外、民法の規定による。
577:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:43:13.28 kQifJQIe0.net
>>569
あるけど
建築の話してるのに
家主の話すんなよw
578:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:43:23.10 l+Hwh/va0.net
なんで違法建築なのにしつこく既存不適格だとデマ流すヤツがいるんだ？
579:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:43:30.59 LTE+1U2y0.net
>>568
賠償責任は間違いなく学校側にあるぞ。
施工業者ではないし、生徒個人の過失でもない。
但しこの様な事故が起きない為には、行政側・国側も予算を振る必要があるだろ。
580:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:43:30.72 KXdFddIM0.net
>>571
国を相手取って裁判もできそうだな
581:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:43:38.32 22Q2WGdq0.net
>>570
相場感は変わるよ
高度の注意義務課されやすいから
学校事故やし
もう絡んでこないで
582:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:43:57.84 vOCeHGcF0.net
>>548
あの施工する業者がブロックに鉄筋入れるとは考えられんわ
そんなことするなら控えもとるでしょ
中のモルタルだけでもしっかり入ってればかなりの強度だからバラバラにはならないでしょ
583:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:44:15.85 LTE+1U2y0.net
>>577
最終的に誰の責任かが言いたいんじゃないのか？
584:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:44:24.87 kQifJQIe0.net
>>579
つまり市長にあるわけだ
傷害致死で逮捕だな
585:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:44:39.05 aKwOUgeo0.net
□ひび割れがある。
◎ひび割れは､その部分から雨水が入り 中にある鉄筋をさびさせ、長い間には鉄筋がなくなってしまいます。少しの揺れで塀が倒れる危険性があります。 □高さが高すぎる。
◎ブロックの厚さが10cmの場合は塀の高さは2.0m以下、15cmの場合で2.2m以下です。高い塀は強い地震の揺れで倒れ易くなります。
（画像）傾き、グラツキがある塀 （画像）ひび割れがある塀 （画像）高さが高すぎる塀
□控壁の間隔がひろすぎる。 また控壁がない。
◎高さが1.2ｍを超える塀では控壁が必要です。その間隔は3.4ｍ以下で、この間隔が広すぎたり、控壁がない場合は、強い地震の揺れで倒れ易くなります。 □透かしブロックが連続して使用されている、また多すぎる。
◎配筋用のエグレのない透かしブロックは必要な鉄筋が入りません。したがって､鉄筋の入っていないこのような塀は強い地震の揺れで倒れ易くなります。 □築後30年以上たっている。またブロックがボロボロである。
◎長い間にブロックが劣化し、雨水が入り鉄筋をさびさせて塀の耐久・耐震性に問題がでます。
（画像）控え壁の間隔が広すぎる塀 （画像）透かしブロックが連続使用されている塀 （画像）築後20年以上たっている塀
□石垣などの上に建っている。
◎石垣の上の塀は、地震などの揺れに抵抗する鉄筋が、塀下の石垣に固定されません。したがって、少しの揺れで 塀が倒れることになります □土留めに使っている。
◎ブロックでの土留めは、後ろの土の重量を支えるだけのブロックの厚さや必要な鉄筋の本数が不足します。したがってこのようなつくりかたは地震で倒れる危険性が大です。 ◎この他、下記の項目も調査すると、より安全な塀と確認できます。
□ブロック塀の基礎は土の中に35cm以上入っていなければなりません。基礎の部分を掘り起こして調べてください。この部分が浅いと地震の揺れにより倒れる危険性は非常に大きいものです。
□塀の中には直径９mm（Ｄ10）の鉄筋が縦横とも最大80cm間隔に入っていなければなりません。必要に応じて､鉄筋探査機などで鉄筋の有無を調べることもよい方法です。
□高さ方向に後から積み増しがされていないか調べてください。
（画像）石垣などの上に建っている塀 （画像）土留めに使っている塀
586:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:44:54.24 AX1dGpLS0.net
>>528
学校施設は高槻市の所有物だろ
建築確認や建築検査を通して建築基準法の指導監督する役場そのものだよ
業者に安全指導する側だ
587:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:45:02.72 kQifJQIe0.net
>>583
過去レスぐらい読んでやれw
588:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:45:05.05 NgWPyeLBO.net
>>548
法令では横筋は全部繋がってないと意味がないのに入っていると喚く悪徳業者乙
589:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:45:14.22 tHrafvNC0.net
>>537
3年毎の法定点検で即是正出されるレベル
建築士が点検してるはず公的な建物で杜撰すぎ
点検者がいい加減なら笹子トンネルの点検者並みに起訴されるだろ
590:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:45:15.15 eo1J8RjO0.net
>>568
君は少し冷静になったほうがいい
必死になりすぎて頭の中の妄想が表に出てきてるぞ
591:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:45:20.36 S6Ia/Krx0.net
>>571
文科省の耐震の調査は確か建築士じゃなくて
学校の素人がチェックして出すやつだったような気がする（違ってたらごめん）
建築士の調査だとしても特定天井とかそういうからみのやつかと
3年に1度の定期報告のはちなみにこれとは別
592:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:45:28.54 QwsrWtMx0.net
高槻市は何もかも調べて明らかにしたほうがいいと思うけどね
どっちにしろ全責任は市が負うんだから
593:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:45:31.12 kgKEmIAs0.net
>>581
今回も高度な注意義務じゃん
慰謝料の相場なんだから違う話でもないと思うけど
594:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:45:31.62 lrX0TC6S0.net
>>581
＞高度の注意義務が課される
国賠固有の問題ではないんでないかな
595:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:45:33.46 PUx9paOD0.net
危険性を指摘されたことはあるはずやw
賠償請求できる
596:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:45:38.77 dk2BECxo0.net
構造計算と聞くと姉歯を思い出すな
姉歯と小嶋は元気にしてるんだろうか？
597:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:45:48.04 ghKBmpZj0.net
賠償金（含み慰謝料）は仮に１億だったとしても
高槻市
施工業者
３年毎の検査業者
に割り振られ、けど施工業者と検査業者は倒産などしてばっくれるはずだから
高槻市のみから支払われ、結局半分にも満たない
それに裁判が決着するのに何年もかかる
交通事故死の方がはるかにスムーズにいく
598:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:46:04.85 HawwwMbH0.net
これ施工業者にも問題あるけど、これを認めてた無能公務員どもの責任やろ
完全に人災やん
まさか血税で賠償とかないよな？高さとか見ただけで違法て分かるのにそれを放置してた公務員は確信犯やろ
599:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:46:09.14 LTE+1U2y0.net
>>582
鉄筋は間違いなく入ってるだろ。
入ってなければ、倒れた瞬間にバラバラになるし。
鉄筋が入ってたから全部連鎖的に倒れたし、バラバラにも成らなかった。
600:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:46:15.06 QmsCj/y10.net
辻元が陣頭指揮を取って、この問題を解決してくれるさ
地元の国会議員なんだし
601:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:46:25.64 0wGyc/Y20.net
>>1
それでも、他の小学校のブロック塀を調べたりはしないんだろうな。
602:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:46:30.41 CqaUsEfh0.net
【南北】竹島入りの「統一旗」使用で協議へ 今夏のアジア大会で[06/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)-100
603:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:46:41.87 1R46RVC70.net
>>548
基礎コンクリートも問題ない
ブロック塀も問題ない
ただ肝心の接合部が適当すぎたということだな
まあそもそも違法建築だけど
604:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:46:51.98 l+Hwh/va0.net
>>571
さすが底辺低学歴省庁の文科省だな
国交省も自治体もブロック塀については色々やっているのに
まあ高槻市も自治体のはずなんだがな
大阪民国だから何か違うのかな
605:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:46:53.70 nAzgNlqX0.net
おーーーーーーーーーーーーい
辻本、出てこい！！！！！！！！
606:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:47:05.18 CVzsV+KS0.net
>>526
学校は自治体発注の工事
市町村役場は建築士がいる
607:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:47:34.43 irZ/EK9M0.net
>>600
自分の責任もとれないやつが、教師といういわば仲間の責任なんてとらせられるわけないじゃん。
608:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:47:36.35 XYhY0/T00.net
>>582
控えがあるかないかは設計の問題で、業者じゃないと思うわ
モルタルだけだとバラバラになるよ
確実に鉄筋は入っている
609:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:47:59.45 eT2op54F0.net
謝ったって殺した子は戻らないんだから3億ぐらい払うようかな
610:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:47:59.67 c6ENLHwj0.net
責任のキャッチボール始まった？
611:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:48:05.08 hNHbI0cO0.net
>>600
辻元清美しかり、サヨクが強いエリアなんだし
不正を暴く意味でも、市民団体、共産党、社民党の皆さんは存在感発揮して！
モリカケは後でいいよ！
612:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:48:06.63 5FkWIBgy0.net
>>603
> まあそもそも違法建築だけど
間違い
建築当時は適法だったが、現行法には適合しないってだけのこと
そんな建物は一杯ある
613:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:48:13.12 gBClCHJX0.net
>>578
プールが作られた当初は金属製フェンスだったという話があって
ブロック塀に変わった時期がはっきりしていない
時期次第で、違法建築だし、既存不適格にもなりうる
権力者としては既存不適格のほうが責任軽くなる
であろうから必死なのだろう
614:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:48:15.94 7RShk9t+0.net
地震が起きたらブロック塀は危険だって昔から散々言われてきたのに
ここの地域の人達は一度も聞いたことなかったのかな
それをあんな高さに積むなんて
615:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:48:25.79 LktpjwIA0.net
>>394
建築物なら建物が接する周囲の地盤面から
これは建築物じゃなくて工作物だけど、構造の話だから地盤面から。
地面から離れれば離れるほど揺れるわけだから、地面からの高さが2.2を超えたらと規定しているわけで、
その基準になる面がどこかといわれれば、外側の地面から。
基壇部分が地面と同等に揺れない部分と証明されれば、基壇上からという判断も
有るかもしれないけど、安全側という意味では外側の地盤面からだろうね。
616:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:48:26.07 eo1J8RjO0.net
人が住む建物でもないし工務店でもないけど
広告代理店やってて屋外看板設置したりする事ある
基本的に依頼主さんは法令その他についてまず無知だよ
それと自治体によって法令が少しずつ違う場合があるし
以前は出来た事も改正で無理になったり色々だ
617:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:48:31.14 SNzux63w0.net
高槻だろ？
日本の常識で考えたらダメなエリアじゃん
618:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:48:34.98 kgKEmIAs0.net
>>609
あっちもこっちも訴えたら三億くらい行くかしら？
619:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:48:44.85 XYhY0/T00.net
>>588
つながってたけど錆びたんだろ
あるいはその部分だけなぜかつないでなかったか
しかし、他の部分に鉄筋が入ってるのは確実だね
620:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:48:46.09 qMjqWOAj0.net
市立の小学校なら塀作成の予算討議してるはず
委員会の議事録などで誰の責任かは追える
それにしても絵を描かせたのも問題だよ
これじゃあ、小学生が見て危険なブロック塀とは気づかないよ
621:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:48:46.39 NGGjahW/0.net
>>581
そもそも自治体の工事は民間の相場よりかなり高いだろ。
622:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:48:52.81 IWxHs7Jj0.net
ロリコンがプールのぞくのがそもそもの死因
623:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:49:26.94 6JUec8nQ0.net
>>561
前回の点検もしてなかったみたいだけど、点検しても目視らしいし、図面なんて見ないだろ
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
> 市側は３年に１度、建築基準法に基づく塀の法定点検を実施することになっていたが、直近の調査に塀の状況の報告はなく、「違法」状態のまま、事実上放置されていたとみられる。
> 国土交通省などによると、点検は塀を含めた建物全体の状況を調べるもので、異常や劣化がないか確認する程度。塀に関しては目視が中心という。
624:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:49:31.27 QmsCj/y10.net
>>611
辻元さんのことだから、森かけ問題が解決してから
がんばりますってっスタンスだと思う
625:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:49:57.31 vOCeHGcF0.net
>>603
控えとって縦筋もまともに入れてたとしたら違法建築とはいえないんじゃないの？
実際の強度に影響する高さは１．６ｍなんだし
626:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:49:57.35 l+Hwh/va0.net
>>589
法定点検やってなかったみたいだよ
学校は法定点検やっていないのが多いらしい
要するに学校は危険ってことだｗ
627:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:50:11.48 XYhY0/T00.net
>>603
控え壁が無い時点で違法だけどね
ただ、ブロック塀がいつごろ作られたのか
それが分からないと何とも言えない
628:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:50:22.29 9RYUqlzeO.net
何処の政治家、マスゴミ、ＰＴＡ、弁護士、暴力団と繋がりが有る業者だ
629:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:50:24.78 qMjqWOAj0.net
市の工事案件で違法とか考えにくい
完成検査などもあるし
なんかおかしい
ズサン過ぎるよ
630:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:50:26.72 KXdFddIM0.net
>>597
折半にはならない
責任者が高槻市なのだから全額高槻市が払う責任がある。
高槻市が業者を相手取って損害を求めるのは別の話だよ
631:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:50:29.50 5FkWIBgy0.net
>>614
昔に積んであったのが残っているってことだね
本来であれば改修するのが良いのだが金が掛るので放置したってことかと
改修は義務化されていないからナ
632:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:50:58.26 N1/2+oVc0.net
残ってる部分は壁じゃなくてプールの基礎らしい
プール側から見ると倒れた部分が壁なんだと
鉄筋も入ってるとか
633:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:51:19.97 22Q2WGdq0.net
>>594
民法７１７条と国家賠償法２条の責任の比較
民法の「土地の工作物」よりも「公の営造物」のほうが広い概念である（動産を含む）
民法には占有者免責条項があるのに国家賠償法２条にはない
民法の「土地の工作物」よりも「公の営造物」のほうが広い概念である（動産を含む）
民法には占有者免責条項があるのに国家賠償法２条にはない
634:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:51:33.89 dFv0ONZC0.net
>>605
森友学園で忙しくてそれどころじゃありません
635:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:51:43.48 KXdFddIM0.net
>>603
高さが法令違反なのに何言ってるんだ？
たとえ法改正前の基準でも3ｍ以内じゃなく3.5ｍあったんだから、もともと違法
636:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:51:50.39 51fSKLC50.net
東日本大震災の時散々馬鹿にされた土地ものですが一円たりとも
大阪には寄付しませんのでよろしく、ほなさいなら・・・
637:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:51:57.68 qMjqWOAj0.net
地震以前に傾いていたのが小学生の間で話題になってたというのはデマ？
638:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:52:04.25 LTE+1U2y0.net
>>606
学校側が予算申請しても、目隠し塀の申請が下りないから、
学校側が単独予算で作れる範囲の物を作ったんだろ。
639:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:52:23.20 kQifJQIe0.net
>>632
低い方が基準となるので
その言い訳は通りません
URLﾘﾝｸ(www.jcba-jp.com)
640:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:52:24.66 lrX0TC6S0.net
>>597
まあ支払のことだけならさくっと市だけを訴えればいいんでない？
割合やら求償は加害者同士でお話すればいいだけなので、被害者は１当事者のみから全額回収することも可能
ご遺族は責任追及を目的とすることが多いから市だけとはいかないとは思うが
641:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:52:25.74 l+Hwh/va0.net
>>623
控え壁がないのは目視でわかるから必ず指摘されるよ
違法な塀なのは一目瞭然
てかこのネタの最初の報道の時点で写真から俺が違法な塀だとわかるレベルだったし
642:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:52:44.09 qMjqWOAj0.net
>>638
それはありえないよｗｗｗ
643:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:53:53.70 5FkWIBgy0.net
>>626
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
－－－大阪北部地震 女児死亡の倒壊ブロック塀、３年に１度法的な点検していた－－－
それは間違いです
644:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:53:59.99 QwsrWtMx0.net
>>621
それは誤解してるぞ
工事内容によっては民間より安いのは多々あるぞ
役所は民間とはちがう独特の積算するからな
予算の調節で使い切るための工事も発注するし
645:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:54:04.24 CTJfLWuO0.net
施工業者も全員ガイジだよこれ
こんなの平気で作れるのは良心の欠けたサイコパス
サイコガイジの積み木あそび
一撃必殺人間トラバサミ
646:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:54:39.64 XYhY0/T00.net
>>643
ブロック塀に関しては点検してなかったとか、そんな報道もある
647:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:54:43.18 XoSK1+/V0.net
>>638
新築工事の認識が無かったから、修繕の予算でやったのだと思う
648:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:54:43.44 NGGjahW/0.net
>>619
元からあった塀と横筋をつなぐのは難しいな。
元からあった塀に穴を開けたりすると、塀が割れるだろうから。
多分、元からあった塀と、新しく作った塀はつながってない。
649:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:54:58.90 6LVDCyJy0.net
東日本震災後も放置されたってのがそもそものマスコミのミスリード。んなこたぁないw
黙殺したんだ ちょんがな
650:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:55:01.96 LTE+1U2y0.net
これを気に目隠し塀の予算申請はガンガン通り、
危険なブロック塀は取り壊されて行くでしょ。
別にこれは珍し事じゃなくて、
例えば危ないから信号機を設置してくれと学校側がどんな申請しても、
予算が無いと突っぱねられるが、死亡事故が起きると途端に通る。
651:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:55:07.68 N1/2+oVc0.net
見えないように高くしてたというより
1.6mの普通の壁なんだな
652:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:55:18.00 NgWPyeLBO.net
>>603
建物の強さは接合部の強さで決まるのに
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ブロック塀自体も壊れた壁断面から横筋は確認できないんだけどね
653:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:55:18.14 aKwOUgeo0.net
ブロック塀と大阪のフィット感が凄い
654:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:55:18.47 lrX0TC6S0.net
>>633
額についての話なんで関係ないのでは？
この事件が賠償すべきか否かの事例の境界であれば検討する必要があるけど
655:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:55:29.65 7RShk9t+0.net
>>631
民家の塀なら口出しが難しいかもしれんが
学校施設なら一番に安全にしなけりゃいけない箇所なのにな
656:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:55:37.66 n3J4xZw30.net
高さ２．２メートル以下という規格？？
そんな問題か？映像で見る限り継ぎ足して乗っけてあるだけじゃ無いのか？
下部との連結や転倒防止など何もやって居ないんじゃ？
もしかし、ただ乗っけているだけ？
657:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:55:46.63 qMjqWOAj0.net
マスコミは塀の作られた経緯（誰の発案？業者選定？検査は？など）を調べる
議事録を確認すればＯＫ
あと絵を書かせたアホーも問題にするべき
子供がみて構造や危険性がわからなくなり、あとの強度検査でも邪魔になる
658:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:56:00.61 CTJfLWuO0.net
>>628
引っ張り出せばこの塀のようにイッキだよ
まずはこのこいつを直接作った極悪施工業者晒して欲しい
659:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:56:06.78 5FkWIBgy0.net
>>641
建築当時は適法でも、その後の法改正で違法状態になるのは、よくあることだよ
ビルやマンション、住宅なんて違法状態だらけ
660:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:56:11.24 nAzgNlqX0.net
>>634
まったく、ダメな奴だな、辻本は
661:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:56:23.19 LTE+1U2y0.net
>>642
なんで有り得ないと思うのか不思議ｗ
予算申請が通るなら、安物のブロック塀じゃなくて立派な金属フェンスが作れるだろうに。
662:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:56:23.21 22Q2WGdq0.net
損害賠償金も年利発生するよね
まだ5％だっけ
663:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:56:27.63 XYhY0/T00.net
>>648
うん
その部分はつながってなかったんだろう
しかし、その部分の話はしていない
倒れた塀の二つに割れた部分の話をしてるんだよ
664:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:56:29.77 l+Hwh/va0.net
>>643
それは情報が古いよ
>>1に法定点検の記録がないって出ているじゃん
665:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:56:36.14 5tJutyHa0.net
>>597
施工業者が求償されるのは
”その当時で”明らかに法律違反だった場合のみだよ
施工当時、合法だったら損害賠償にはならない
法律改正後もその対策をしなかった
行政側に責任がある
666:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:56:57.25 9ADCLQpQ0.net
昔はこれが普通に普通で、文句付けると 「細かい事うるさい、神経質なアホ」
なんて言われた訳で、時代は変わるものだな
667:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:57:18.85 xCHc2h2h0.net
施工したメーカが吹き飛ぶ準備中かな
668:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:57:25.41 aKwOUgeo0.net
>>661オオサカンに金属フェンス
豚に真珠
669:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:57:29.30 z7ehG1RB0.net
ところで、このブロック塀ってどこの会社が造ったものなの？
670:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:58:07.01 N1/2+oVc0.net
>>656
道路側から見るからクソ高いけど
プール側からなら折れた分が壁の高さ
671:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:58:14.52 NgWPyeLBO.net
>>619
>>652
断面から鉄筋が確認できないんだけどね
一番奥の壁からも
672:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:58:23.89 VaEIemCa0.net
植え込みとかで良かったんじゃね。なんで震災後にわざわざブロック積み上げてるんだよ
673:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:58:24.45 l+Hwh/va0.net
>>659
それは本件と関係がない
本件は建築時期からして違法なので
それに法定点検で控え壁がないことは違法か既存不適格かにかかわらず指摘される
674:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:58:28.59 5FkWIBgy0.net
>>646
報道を参照するときはリンクを貼りましょう
出所不明の噂レベルのシロモノを持ち出されると議論ができません
>>655
その点は同意です
ホント、お役所仕事は…
675:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:58:31.34 CVzsV+KS0.net
>>620
塀の追加程度の工事なら議会の議事録にはないと思う
工事や入札関係の文書も保存期間は5年か10年程度だから、これも無い可能性が高い
676:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:58:40.97 aKwOUgeo0.net
>>669
さあねー 市議会議員の親戚の施工かなんかだろ
677:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:58:41.70 CTJfLWuO0.net
>>656
鉄筋でブロックがジョイントされた一枚板が土台の上に乗ってるだけなんじゃ
たとえ土台とブロック集合板の間にほっそい鉄筋入ってても大人が塀の天辺あたりを数回蹴り飛ばせば
グラグラしてイッキに今回みたくバタンと逝きそう
678:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:58:59.76 kQifJQIe0.net
>>670
その言い訳は法的にも通りません
URLﾘﾝｸ(www.jcba-jp.com)
679:森伸介獣医って検索すればイケメンの写真出るねえー0570092211
18/06/19 14:59:07.67 rpU4g4Ta0.net
服部直史三人衆声明「誇りある朝鮮民族としてジャップ（日本人）大虐殺してや る！ここに書かれた 犯 行 はすべて真実！我ら朝鮮人の 偉 業！」
藤井恒次は岐阜中２女児や岐阜県敷島町・尻毛町独居老女殺人事件やった。森伸介 は 札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火テロをやった！！
2005年JR脱線事故は服部 直史ら三人による凶悪置石テロ事件である！服部直史は吉川友梨ちゃん誘拐 殺 人 やった！
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人 殺 し たのもバラすで！森伸介 も 女歯科助手になりすましてワイ服部直史とともに歯にチップを埋めて岡町や原田神社 放火テロやったやん！
少年偏愛の性的いたずら常習者の服部直史は女装し て痴女のように井口堂周辺で少年のちんぽをくわえたが、大金 を渡して示談に踏み切った。
「おっぱい吸って―おじさん」こと森伸介は池田市の少年たちに女装して女に化けておっぱいをしゃぶらせる。
女装して藤井恒次は少年を襲いアナルファックして肛門から出血したことで騒がれた当時９８年少年レイプ事件もある。
98年に森伸介は伊藤明子さんにフラれてしつこいストーカーのさなか電磁波による ショック死で殺害した！服部直史は十三放火庄内放火門真放火やってる！
藤井は 3 年前逮捕されてパソコン押収されたでえ。
ハードゲイ森伸介獣医 （韓国人）
.／∵∴∵∴ ＼ 森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務）
./∵∴∵∴∵∴. ＼ スカトロ部屋・大阪府池田市城山町３－５１－１１３
/∵∴／／ ＼ ｜ ０７２７５２６９４５ ０５７００９２２１１＃６，１
｜∵/ (･) (･) ｜ 1976年6月14日生A型41歳
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜＜もうっ！、終わりやぞーオリの中に監禁されてる藤井恒次も呼ぶぞーー
＼ ＼＿/ ／ ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣＼ バイ服部直史歯科医 （北朝鮮）
／⌒ - - ⌒ /＼ ／ ＼ ｜
／ ／| ｡ ｡丿｜ (ﾟ) (ﾟ) ｜
＼ ＼| 亠 | (6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼ | ｜ ＿||||||||| ｜ ＜ウフっまだまだ終わらないで！！
| |＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿3 P やねーー＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | 逆 援 交の金出す服部直史
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | | はっとり歯科医院 0668446480
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大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１の自宅
2005年4月傷害事件で
逮捕されて留置場15泊 _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
の後、罰金払って ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
略式起訴の ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
有罪判決だで！ 彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
"!| _ !| _ !!ﾐ 1977年12月24日生B型40歳
ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ リアルゲイ藤井恒次（北朝鮮）高卒ダメニート
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１
ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡 ビーバップ系の顔はなんとメイク！
ヽ `ー'´ |ゞ. 素顔はホリケン！フラれてばかり
_______ト-_ ＿ _ ノ ＿________ ０５８２７５１５９０
〔ﾉ二二二二,＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿,二二二二ヽ〕
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ﾉ::::::::::::::::::| |::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::/
680:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:59:10.30 6JUec8nQ0.net
>>641
>>659
今回のは違法の指摘以前にこの3年間の間にやった法定点検で項目にもあがってないって話だからチェックすらされてなかったって事なんでしょ
681:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:59:12.77 LTE+1U2y0.net
>>669
地元の小さな工務店だと思うよ。
建築士なんて居ない。親方一人の数人の職人て会社だろう。
682:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:59:25.05 XTAVX85h0.net
保護者とか近所の住人とかが気付いて抗議すりゃ良かったのに
683:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:59:25.15 6snkfRHz0.net
すんなり落ち度を認めたことで世間の印象は◎だろうが本質は違う
工事をだれが請け負ったのか、だれが選定したのかを
触れられたくないあまり早期に幕引きを図っただけ
684:名無しさん＠１周年
18/06/19 14:59:32.54 qMjqWOAj0.net
道の反対側の家の塀にのせてあった植木鉢が落ちないのに、固定してある塀が落ちるってこと自体問題が多い
ほとんど下の塀との固定がされてないってことか？
685:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:00:05.38 kQifJQIe0.net
>>681
高槻市のいたるところにあるから
小さいところではないだろ
686:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:00:21.20 XYhY0/T00.net
>>671
鉄筋が入ってないのに倒れたブロック塀が二分割しかされてないのは絶対にありえない
あんな状態になるのは鉄筋が入ってたから
これは君がどれだけ理由をつけても覆らない事実だよ
絶対に鉄筋は入ってる
687:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:00:30.89 22Q2WGdq0.net
>>654
相場観は高くなるんだよ
国や自治体の責任は重く見られる
688:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:00:42.98 M3UDqv/g0.net
当時の施行業者の社長が業務上過失致死罪で、時効により
捕まえられないとか
689:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:00:57.04 99KqbN2JO.net
こんなんで三年に一度の検査は通ってたとか言ってるんだろ？おかしいわ
謝って済むなら女児も死に損じゃないか…可哀想に
690:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:01:07.31 qMjqWOAj0.net
>>661
市役所の建設課や市議会議員に聞いてみ？
691:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:01:28.93 OlivDOi/0.net
殺人市長
692:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:01:34.11 XTAVX85h0.net
>>689
壁は検査対象じゃなかったんだよ
693:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:01:53.83 myadzpjl0.net
>>686
じゃなんで倒れるんだよｗ
694:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:01:55.28 LTE+1U2y0.net
>>685
各々の学校が示し合わせて、同じ所に発注してるってストーリーの方が無理があるだろ。
個別の発注で、個別の業者が請け負ってる。
ブロック塀は全然特殊な物じゃないし。
695:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:01:57.05 udLe+KOS0.net
>>589
法定点検とやらでそりゃ引っかかるだろうが法律出来る前のものだから直す義務はないんじゃねえの？
696:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:02:02.60 CZOFvJZV0.net
あのコンクリートの土台に20センチくらいしか鉄筋埋めてなかったな。
697:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:02:17.04 l+Hwh/va0.net
>>680
そもそも法定点検をやっていなかったんだろ
法定点検の項目なんだからチェック対象じゃないとか意味不明なことは書き込まないように
698:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:02:23.72 z7ehG1RB0.net
>>676 >>681
まだ特定されてないって事か……学校側か市側には資料あるだろうに非公開なのかな
699:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:02:27.24 CVzsV+KS0.net
>>638
それはあり得るわ
たぶんそうだわ
ちょっとした改修みたいな認識でやったのかも
700:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:02:30.32 tczUug0A0.net
鉄筋の定義からになりそうな
根本からの接合についてとか鉄筋の素材の強度とか色々
701:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:02:31.92 kQifJQIe0.net
>>691
辻元「せめんといてー」
702:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:02:35.32 LTE+1U2y0.net
>>693
そりゃー不安定な物を立てるからだろｗ
703:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:03:04.11 aCAf4xk60.net
3メートル超えのブロック塀ってあんまり見ないよなあ
704:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:03:04.36 l+Hwh/va0.net
>>692
対象だよ
705:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:03:04.76 XYhY0/T00.net
>>693
足元の鉄筋のつなぎ方がよくなかったからだよ
倒れたから鉄筋が入ってないというのは間違い
706:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:03:21.61 kQifJQIe0.net
>>694
別業者だったらおナシ構造にはならんだろw
707:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:03:39.44 LTE+1U2y0.net
>>690
なんで予算申請を受理しなかったのか？と尋ねるのか？
708:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:03:42.34 5FkWIBgy0.net
>>692
検査したかとか本質的な問題ではないかと
校舎や体育館なんかの建物は耐震強化が終わっていたが、ブロック塀が放置されていた方が問題の本質だね
709:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:03:51.01 kgKEmIAs0.net
>>693
下と上がくっついてなかったから
710:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:03:57.91 NgWPyeLBO.net
>>686
鉄筋の入れ方には法令で決まりがあってね
定着など横筋は全部繋がってないとダメなのよ～
分離してる時点でアウトなのよ
分かるかね？素人君
711:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:04:04.33 XTAVX85h0.net
PTA会費で作った可能性もある
712:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:04:06.67 lrX0TC6S0.net
>>687
その主張はさっき聞いたけど論拠として弱いのでは
国賠法がこうなってるから相場観が違うって言われても
713:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:04:07.55 OLTGQf7W0.net
さっきミヤネ屋のモリカケのニュースで辻元が相変わらずアベガーしとったわ
714:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:04:08.27 M3UDqv/g0.net
三年に一度の目視検査
職員Ａ「まだ倒れていないね」
職員Ｂ「そだねー」
職員Ａ「早いけど今日はこのまま直帰な」
職員Ｂ「そだねー おつかれー♡」
715:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:04:11.32 N1/2+oVc0.net
プール側に控え壁があれば防げたかも知れんのにな
違法建築なのは間違いない
716:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:04:22.96 XYhY0/T00.net
>>706
市役所がこういう構造で作れと図面を渡したんじゃね？
公共工事ならそうなる
717:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:04:31.42 jpbwYraT0.net
画像見ると倒れた部分には縦も横も鉄筋入ってるよ無きゃあの高さから倒れたらもっとバラバラになってるから
ただ元の分とプールの床から上の部分のつなぎ目 元の塀の縦筋に定着させる長さが不足してただけ
しかも下はプールの構造体がくっついてるけどあとからの部分は
鞭がしなるみたいに揺れるからね
下からコンクリで作り直すか新規に作ったプール床に控え壁など作るかすればよかった
718:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:04:32.23 5HSBKUtX0.net
法令に基づいた点検は実施しているって言ってなかった？
719:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:04:48.64 CVzsV+KS0.net
>>698
資料の保存期間は過ぎてると思う
720:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:04:53.86 kgKEmIAs0.net
>>713
それどころちゃうやろ
721:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:05:01.83 LTE+1U2y0.net
>>706
別に特別な構造じゃないだろ。
単に学校側はブロックを積んで壁を作りたいと言い。
工務店は「がってんだ」と言ってブロックを積んだだけだ。
722:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:05:04.70 myadzpjl0.net
>>705
それは手抜きってこと？
723:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:05:10.93 eo1J8RjO0.net
>>686
確かに別の塀が崩れたやつだと鉄筋入ってなくて
ものの見事にバラバラに崩れてたな
724:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:05:15.15 kQifJQIe0.net
>>716
市役所は設計しないだろw
725:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:05:19.90 XYhY0/T00.net
>>710
その話と鉄筋が入ってないという話はまるっきり無関係
もっと勉強しなさい
あのブロック塀には鉄筋が入っていた
これは事実だよ
726:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:05:31.58 7trGPZ+F0.net
地域住民含めて周囲の大人がみんな糞で奪われた幼い命
727:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:05:40.75 GZezZCIv0.net
当然高槻市公務員給与カットだね違法建築してた連帯責任
728:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:05:48.43 XYhY0/T00.net
>>724
業者も設計しないぞ
729:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:05:50.02 N1/2+oVc0.net
>>705
MBS放送情報だと入ってたのこと
730:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:06:08.18 IAlIRUEC0.net
ミヤネ屋で専門家の先生の話では、つけたしたブロック塀とプールの土台には
プールの土台に短い鉄筋がひげのようにひん曲がって覗いてたことから、土台と
ブロック塀には鉄筋が一応繋ぎとして入ってたのは間違いないが、全く強度が足りて
おらず今回の事故に至ったと
で落ちたブロック塀はバラバラにブロック塀が落ちたんじゃなくて一体として落ちてるから
ブロック塀自体には鉄筋は入れられていたと結論付けてたでFA
731:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:06:10.68 aKwOUgeo0.net
林文科大臣がエロヨガばっかり点検してたらこんなことになるなんて
732:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:06:21.16 kQifJQIe0.net
>>728
誰がするんだよw
733:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:06:32.39 XYhY0/T00.net
>>722
手抜きなのか施工ミスなのか、
それとも基準法改正前だったのか
それはもっと情報が無いと分からない
734:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:06:40.78 LTE+1U2y0.net
>>716
建築士が間に入ってないなら図面なんて描くわけないじゃん。
市も関与してないし、建築士も関与してない。
学校と業者だけで作ったからこーなったんだべ。
735:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:06:57.88 6JUec8nQ0.net
>>697
法定点検の対象からブロック塀が漏れていたのかやっていない状態で他の建築物はやってたんでしょ？
ブロック塀も実施することになってるのに報告が無いんだからさ
736:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:07:15.10 N1/2+oVc0.net
道路側じゃなくプール側に倒れたらよかったのにな
737:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:07:20.09 XYhY0/T00.net
>>723
そう
バラバラにならないという事は鉄筋が入ってるという事
738:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:07:21.10 5FkWIBgy0.net
>>715
建築当時に適法だったら問題がなく、その後の法改正で違法状態になることはよくあること
ってか多くのビル、マンション、住宅なんかは違法状態だが、法の不遡及の原則で問題にしない
739:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:07:35.29 XWhf7vj70.net
>>652
その断面は真ん中で一回区切った端な
740:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:07:37.58 kLuo4AhxO.net
少なくとも東日本の自治体は様々な補助金付けて
スクールゾーンのブロック塀撤去させてるのに
何で学校にブロック塀という発想が出るのか不思議
741:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:07:41.45 XYhY0/T00.net
>>729
まぁ当然だな
742:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:07:42.81 16O5NDwf0.net
そんなブロックを前にしてにこやかに笑う市長
743:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:07:46.06 LTE+1U2y0.net
>>732
図面無しでダイレクトにブロックを並べて行くんだよ。
建築士が間に入っても、図面は一枚だろうし。
744:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:07:56.32 XoSK1+/V0.net
>>659
この場合出来た時から違法だったよ
改正前の法律でも高さ制限を超えてる
745:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:08:00.98 kQifJQIe0.net
>>738
公共施設やぞw
746:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:08:13.52 yAWDnhlN0.net
目隠しなら、よしずとかむしろとかでよかったのに
直撃されても笑い話で済んだ
747:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:08:15.14 XYhY0/T00.net
>>732
役所の建設課の人か役所に委託された設計事務所
748:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:08:16.01 l+Hwh/va0.net
>>735
そもそも>>1に法定点検の記録がないと出ている
749:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:08:34.40 CVzsV+KS0.net
>>724
市発注なら市役所が設計するよ
委託だけど
750:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:08:35.63 myadzpjl0.net
>>725
鉄筋が入ってても倒れるんじゃ意味ないじゃん
無駄に重くなって不安定になるし被害が大きくなるだけじゃん？
751:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:09:03.11 XYhY0/T00.net
>>734
学校って市役所の一部署だろ
752:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:09:06.52 GZezZCIv0.net
全職員給与返還だね
753:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:09:22.64 M3UDqv/g0.net
>>738
建てた当時すでに建築基準法違反だったとかテレビでいっとった。
高さからして高すぎるとか。
754:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:09:23.04 kgKEmIAs0.net
>>750
バラバラに壊れてたら怪我くらいですんだかもしれんのに
755:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:09:28.11 NgWPyeLBO.net
>>725
ブロック積では鉄筋は支持する所に定着させて横筋は全部繋げてないと
手抜きまたは違法になるから鉄筋をいくらたくさんいれたと喚いても
法令に定める位置に配筋しないと入ってない物と同義にみなされるんですよ～
分かるかね？素人くん
756:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:09:28.84 LTE+1U2y0.net
>>747
市の予算が使われるならそ～成っただろうけど、
学校の予算で作られたから、そーは成らなかったんだろ。
757:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:09:31.85 QwsrWtMx0.net
>>724
大阪市はほとんど学校工事は都市整備局がやってるぞ
一級建築士も一級建築施工管理技士もいるぞ
もちろん外部委託もやってるが建築技術協会とか天下り団体だけど
758:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:09:37.03 CBXF22Qb0.net
ブロック塀に構造計算なんてしたことないなｗ
基準書通りにつくるもんだし
759:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:09:40.68 uxKYkiNf0.net
ブロックじゃなく波板で目隠ししとけば良かったのに...
760:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:09:46.95 5FkWIBgy0.net
>>744
土台の概念が当時と今では違っているんじゃね？
あの手の構造物は大阪では珍しくなくて、さすがに放置しているとはにわかに信じられない
761:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:10:05.91 XYhY0/T00.net
>>750
今まで倒れなかったという事は、今までの地震には耐えたという事
それだけの強度はあった
意味はあったと思うわ
あまりないけどね
762:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:10:22.39 1T7f6w7z0.net
母校は創立した50年以上前から外から見えないようプールとフェンスの間に生垣があったのに、バカが騒いで全周ブロック塀で取り囲んだ。
校庭内からも見えないってなんじゃそりゃと。
ちなみに道路隔てた向かいにマンション建ったから、そこからいくらでも見えるはず。
763:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:10:30.98 leWHVhcV0.net
こんなもの構造計算の必要有るか？
やってるとこ有るのか？
基準どおり作って終わりだろ
764:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:10:54.54 XYhY0/T00.net
>>755
また関係のない話で絡んでくるｗ
手抜きかどうかと鉄筋が入ってるかどうかは別の話だよ
もっと勉強しなさい
765:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:11:06.25 LTE+1U2y0.net
>>754
いやーどの道、死は免れないと思う。
高さ4ｍからブロックが落ちてくるって事だろ。
圧死か強打の違いはあるかも知れないが。
766:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:11:47.70 XYhY0/T00.net
>>756
学校の予算で作られたというのは確定事項？
それとも妄想？
確定事項なら何年前の話かも分かってるんだよね？
何年前？
767:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:12:05.45 5FkWIBgy0.net
>>745
公共物とか関係がない
>>753
マスゴミのチョッキンチョッキンだよｗ
768:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:12:20.21 qnhWJP5a0.net
>>763
基準通りに作ってないくせに構造計算もしてないから問題なんじゃねーの？
769:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:12:40.31 XYhY0/T00.net
>>763
そう
計算なんてしない
基準通りに作っておしまい
770:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:12:47.22 LTE+1U2y0.net
>>757
工事完了後、引き渡し後に必要になった工事だから、
市はその予算が無かった。優先順位が低かったんだろ。
771:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:12:51.84 gBClCHJX0.net
もともとあったプールの床面（道路側からは一見すると壁）に
金属フェンスからブロック塀へ変更、その時点で後乗せのブロック同士の強度と
床面の強度と経年に差があるのだから、経年でさらに歪みが出ても自然な話
根本の話として、何故途中で仕様変更したのかが謎
金属フェンスの支柱を活かしつつ目隠しフェンスへと
変更も可能であったはずなのに
772:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:13:24.83 M3UDqv/g0.net
せめてスクール水着の姿で死なせてあげたかった。
よって控壁を外側に作って壁がプールがわに倒れる構造にしろ
773:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:13:26.68 NGGjahW/0.net
>>663
横筋か一貫して繋がっている必要はないんじゃないか？
横筋は縦筋が入ってない縦列を支える役割だから、縦筋と縦筋との間を貫いていればいい。
今回の場合、２つの部分に分かれて倒れているけど、どちらも倒れたのなら、
その２つ部分を横方向に鉄筋が貫いていたとしても倒れているよ。
774:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:13:31.33 CBXF22Qb0.net
>>755
その法令っていつできたもんなの？
たぶんこのブロック塀ができたあとじゃない？
775:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:13:48.89 aKwOUgeo0.net
大阪とブロック塀の親和性
776:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:13:50.85 AX1dGpLS0.net
製品である空洞ブロックにしても、もともと軟弱なモルタル素材だしな
ハンマーで叩けばバラバラになるもの
他のコンクリ二次製品や現場打ちとは別次元のもろさ
また、ブロック積み(目地、充填)に使うモルタルにもたいした強度はないだろに
さらに今回の現場も砂ばかりでセメントの少ない手抜きモルタルかもしれんよ
そもそもモルタルなんぞ、鉄筋コンクリート構造物の計算に使うものではない
777:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:14:00.61 vOCeHGcF0.net
>>652
こんだけグニャってるなら縦筋は入ってるぽいな・・・
まぁ実際に中見るまでわからないけど
てかモルタルも入ってないように見えるけど・・・
778:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:14:20.79 AwYo4yuI0.net
>>763
地上から3.5mは規格外ですよ。
779:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:14:23.38 NgWPyeLBO.net
>>764
いやいや
アホ「横筋は入ってる！」
↓
法令の定めるところに鉄筋が入ってなければ
鉄筋が入ってると見なされず違法である
君も鉄筋の入れなければならない位置を勉強しなさいw
780:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:14:23.49 kQifJQIe0.net
>>774
1981年
781:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:14:40.54 XYhY0/T00.net
>>773
そのあたりは>>755に聞いてみるといいよ
782:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:14:43.53 UQl5RjxL0.net
>>9
お前が事故に遭って死ぬことを、強く願ってる。
一刻も早く逝ってくれ。
783:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:15:10.10 GUgQfmBB0.net
辻元清美に献金した会社が
ブロック塀建設に関わってたら面白いのにw
784:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:15:26.28 LTE+1U2y0.net
>>766
市の予算でやるなら、潤沢な予算が投入され、
建築士に依る強度計算や図面も残ってるだろ。
市の指定業者がこんな工事をしてたら、そっちの方が大問題だろ。
建築士のオイラから見ると明らかに安く上げた。
予算が無い構造物だよ。
785:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:15:26.35 kQifJQIe0.net
大阪北部地震 倒壊ブロック塀、点検漏れ 過去２回の調査、報告書に記載なし
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
ブロック塀部分は少なくとも１０年以上前に設置。
同法に基づいて３年に１回、業者に委託して校舎の点検が行われているが、
市が直近の昨年２月と平成２６年２月の点検報告書を確認したところ、
いずれも「塀」のチェック項目について、検査対象物がないことを意味する記載がなされていた。
786:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:15:27.17 ghKBmpZj0.net
鉄筋つういてもピンからキリまであるんだよ
１㍉でも鉄製なら鉄筋
787:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:15:49.90 iyiw7iun0.net
住民の質の問題。
788:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:15:57.48 CBXF22Qb0.net
>>755
あとブロック塀をブッロク積みと言わないほうがいいよ
擁壁の種類で積みブロックってのがあって、だいたいの人がそれと間違うから
789:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:15:59.09 5FkWIBgy0.net
>>755
それって昔からなの？
790:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:16:15.01 kQifJQIe0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
市側は18日の記者会見で、「作成の経緯は不明。
3年に1回程度点検もしていたが、違法との認識はなかった」などと説明していた。
これ嘘かよｗ
791:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:16:16.51 XYhY0/T00.net
>>779
違法かどうかの話はしてないんだよ
おそらく違法だろう
そんなことは当たり前で、それを踏まえたうえで
鉄筋が入っていなかったという書き込みをする人に
鉄筋自体は入ってたんだよと教えてやってるんだよ
お前は全く関係ないんだわ
792:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:16:36.87 tczUug0A0.net
法令前に出来た建造物は補強するんじゃないのかね
こういう公的建物だし子供がかかわる場所だから特に
793:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:16:38.64 XYhY0/T00.net
>>784
なんだ、妄想か
794:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:17:11.33 gJZYvFMg0.net
基準通りに作らないからこういうことになるんだろう。
基準通りに作らないってことは手を抜いた？
手を抜いて浮いたお金はどこに？
高槻の国会議員、セメントかコンクリの何かの
支援受けてたよな。
市長も。
795:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:17:13.97 dmbbtCr80.net
>>716
図面を書くのは施工業者か委託された設計事務所
796:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:17:55.16 CTJfLWuO0.net
>>743
てーことは最初から学校とドカタの脱法建築か？
敷地内ならまだしも歩道に直接面したところで堂々とアウトロー建築してたのか？
797:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:18:10.89 XYhY0/T00.net
>>795
施工業者が作成するのは、発注者から渡された設計図を基にした施工図だよ
798:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:18:12.53 CBXF22Qb0.net
>>784
構造計算なんてしないだろ
そのために標準書があるのに
この規定どおりやれば安全ですってのが
799:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:18:15.44 QwsrWtMx0.net
建築の法定点検ってどういう事やってるんだ
消防設備の点検は毎年必ず夏休みに見るけど
ここってネットで調べた知識しかないやつがほとんどだろ
経験者や建築関連業者はいないのか
800:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:18:21.37 LTE+1U2y0.net
>>793
物の出来を見れば予算があったのか無かったのかはくらいは理解出来るだろ。
801:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:18:53.21 l+Hwh/va0.net
>>785
きな臭くなってきたなｗｗｗ
塀があるのは見ればわかるだろｗｗｗ
802:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:18:54.70 7RShk9t+0.net
>>785
塀という項目があるのに、ないものとしてスルーしてたのか？
803:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:19:01.27 XYhY0/T00.net
>>800
30年前であのあたりなら普通の出来だな
804:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:19:20.80 lfRep3b20.net
手抜き工事 残念だ
805:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:19:51.12 U4Qr7uvc0.net
>>800
中抜きを疑われてんだよマヌケw
806:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:19:58.69 CBXF22Qb0.net
>>794
なんせ土木に金を使うなって時期が長かったもんな
設計なんて職員でもできるって思ったんだろ
807:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:20:06.60 edq2csCD0.net
東京じゃありえない。
808:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:20:10.80 LTE+1U2y0.net
>>798
でも予算が無いのはまり分かりだよね。
809:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:20:19.88 XYhY0/T00.net
>>805
中抜きするほどの金額じゃない
810:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:20:27.90 CVzsV+KS0.net
>>766
市発注の工事なら基準通り作る
専門家が一見して基準を満たしてないものを作る事はあり得ない
学校独自の発注だとしたら、その点の説明がつく
811:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:20:31.59 ghKBmpZj0.net
発注主（市役所内の）
施工業者
これらはまだ絶対に生きてるはず
ささ 出てくるかどうか興味津々
812:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:20:45.93 NgWPyeLBO.net
>>773
RC擁壁のL字の底部で土圧やその他で自立できる形なら良いが
これは基礎が元々ない形で引き抜きや転倒にたいする耐力がないから
コンクリブロック両端を固定して横筋で一体になってないと壁は崩れる
813:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:20:52.17 q5bZR/bU0.net
>>801
「塀」ではないんじゃない？
業者はプールの壁という認識だったのでは？
814:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:20:57.01 U4Qr7uvc0.net
>>809
どうだかな
815:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:21:04.15 Ie2e1dgP0.net
一枚のまま落ちてくるとか酷い罠だわ
816:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:21:06.35 ZRvbY75o0.net
>>135
高槻に限らず他でも多そうだけどな
817:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:21:12.37 aKwOUgeo0.net
日曜大工だろ。
818:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:21:14.92 O1ZzVMeo0.net
>>799
まずあんな高い所にブロックを基礎なしアンカー800ピッチで積んではならん
819:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:21:48.31 CBXF22Qb0.net
>>802
作り直そうとすれば生徒が書いたものを壊す気なのかって苦情くるしな
市議からの
820:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:22:10.02 U4Qr7uvc0.net
>>785
ヤベーな
流行りの改竄かよ
辻元どうすんのコレ
821:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:22:13.00 LTE+1U2y0.net
>>805
多額の予算で安物ブロック塀を作ったって事か？
ちょっと無理があるんじゃないか？ 規定金額以上だと入札になるし。
仕様も纏められるだろうし。
822:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:22:34.12 swtteGIx0.net
あの絵を描いたのは何年なん？
823:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:22:34.61 ghKBmpZj0.net
父兄さんたちが放課後に手弁当で塀を作った
てあたりが真相か
824:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:22:48.74 vfmR7PLx0.net
写真見ただけでこれはダメだとわかるのに
825:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:22:52.85 XYhY0/T00.net
>>810
それは今の基準だろ？
いつ頃作られたのか知らないけど、
昔ののブロック積ってどの程度の基準だったの？
今より緩い基準だったと思うよ
竪穴式住居見て筋違は言ってない違法建築だと言ってるようなものなんだよ
それが作られた時期がいつかによって評価は変わるんだよ
826:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:22:53.38 qnhWJP5a0.net
>>790
誰が点検してたのか、だよね
見てもわからない素人が点検してたならそれは問題だろうし
プロが見てスルーしてたならそれも問題だし
どっちにしろ「適切な点検」ではなかったわけだ
827:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:23:00.53 F0z1iSex0.net
基準に違反した塀を造って、女児を死なせる罪という罪はない ｂｙ麻生太郎
828:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:23:28.39 XYhY0/T00.net
>>814
どうみても100万もしないぞ
それを中抜きしてどこの誰が喜ぶんだ？
829:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:23:30.16 W/nRRYmU0.net
>>813
そんな馬鹿な意見通るわけないだろ。
絵を書いてあるから撤去しにくくなったとしか思えない。
830:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:23:31.95 CBXF22Qb0.net
>>810
学校独自じゃない？市議やPTAが金集めてとかで
こんなん問題になるわ
831:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:23:40.74 uo7thQDV0.net
手厚い賠償金で口封じされるでこれ
832:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:23:41.50 l+Hwh/va0.net
>>813
そういうあり得ない妄想はいいからｗ
833:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:24:05.75 NgWPyeLBO.net
>>788
＞ブッロク積みと言わないほうがいいよ
ブッロク積みでさっき検索したら君しかいないけど？
834:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:24:08.25 LTE+1U2y0.net
>>810
俺もそーだと思うんだが、室井佑月なみにアクロバティックな批判が多いよね。
835:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:24:25.95 py90lW420.net
ウルトラソウッ！！塀！！
836:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:24:33.46 U4Qr7uvc0.net
>>821
書類から嘘ばっか
入札もなぁなぁだろ
837:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:24:38.83 3s58AfaQ0.net
土木屋です。まず、鉄筋の数が少な過ぎる。
そして水平応力のみの作りで、回転応力が全く考慮されてない。
地震であんな鉄筋は曲がらないし、まず崩れない。
老朽を問題するのであれば、今回もっと崩れてもおかしくはない構造物は沢山ある。
時代と共に基準が変わっても、それだけ地震王国日本の耐震基準は高いし、審査が厳しい。
土木やっている人ならば一発で判明出来る素人設計。
自治体が癒着や低コストで作らせた構造物を、素人に見た目でチェックさせるとか、どんなエスパーがするの？
こんなの氷山の一角だわ。
838:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:24:46.66 NGGjahW/0.net
>>755
そうなんだ。
建築の梁とは違うんだね。
梁は柱と柱の間だけつながっていればよくて、下手に柱を貫いてつなげると、
どこか一箇所弱い構造があると、梁に引っ張られて将棋倒しのように全部倒れてしまうから、
あえて梁と梁は密にはつながないところを作るけど、ブロック塀の横筋は塀の全長に渡って途切れなくつながってないとダメなんだ？
839:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:24:54.14 CBXF22Qb0.net
>>828
100万なら設計や測量費のほうが高いなｗ
まー設計も測量もしてないだろうけど
840:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:25:11.43 tHrafvNC0.net
>>695
危険度判定で、即是正レベル
やらないのは勝手だけど事故があった時
建物管理者の過失が大きくなる
民間は役所に脅されて大概是正する
民間には脅すのに公の建物でこれは杜撰すぎ
841:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:25:18.25 GQhUZfHh0.net
今回、ブロック塀が倒れてきて亡くなった安井実さんの現場の塀
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
鉄筋が無く、バラバラにブロックがなっている
小学校のプール壁に増設されたブロック塀
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)
鉄筋が入っていた為、バラバラにならず巨大な壁の形を留める
842:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:25:19.35 pEIW517Y0.net
>>785
また死角の方向から問題が出てきたな。
こりゃ一体どういうことが？
843:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:25:21.38 CTJfLWuO0.net
ガイジの積み木あそび
一撃必殺トラバサミ殺人
844:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:25:23.41 QwsrWtMx0.net
>>818
あそこからブロック積むのは論外だからいいとして
俺が聞きたいのは建築の法定点検は建物のなにを調べてるんだってこと
845:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:25:31.89 /RgjVdN00.net
賠償金1億もらっても子供は帰ってこない
同じ年の女の子を持つ親として辛すぎる気持ちはわかる
子供返してくれ
846:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:25:53.09 5gH4zTFS0.net
どっちみちこの小学校耐震工事してんだからこの壁一緒になんとかしないといかんかったやろ
847:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:25:56.48 XYhY0/T00.net
>>844
校舎だろう
848:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:25:57.08 5FkWIBgy0.net
>>837
土木屋だったら、以前の基準がどうだったか、教えてよｗ
849:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:26:03.58 CBXF22Qb0.net
>>833
送り仮名があるかないかだけじゃねーかｗ
ブロック積 ってお前が書いてるんだけどね？アホなん？
850:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:26:05.65 myadzpjl0.net
ど素人の日曜大工だったんじゃないのかという気がしてくる
851:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:26:10.21 GUgQfmBB0.net
何年か前 学校の事故で
一斉に 打音検査入った時あったよね。
あれ 東京だけか？
近所の小学校で コンコン音がしてたが
852:名無しさん＠１周年
18/06/19 15:26:13.52 TEpHFjbb0.net
言っとくが、被害者の児童には過失なんて無いからな!!