18/06/19 09:52:28.79 aKwOUgeo0.net
>>751
何故かというと、高槻市に落ち度がないからだろう逆に
801:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:52:36.31 3rmygIau0.net
>>765
ポラなんか使わないよ
フィルム写真でスピード現像して提出
802:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:52:39.90 wr4T+zch0.net
>>737
なんだ弁護士さんか
世論が業者に不利に構成されないように誘導してるんか
いろんな影の仕事があるんやな
803:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:52:40.70 jpUfYwHj0.net
下は基礎だから、塀自体の高さは1.6mで基準以内なのでは？？
804:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:52:42.21 3ORd9T1m0.net
隠してないでさっさと施工業者発表しろよ
辻本に多額の献金している業者を洗えば一発だろ
805:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:52:45.18 Wfs71Hbz0.net
>>749
うちの母校、20年以上前からフェンス＋塩ビ目隠しだけど、下が少しだけ隙間になってるから見ようと思えば見えるんだよね
あと、耐久性の問題なのか昔壊されたことがある
モンペはそういう重箱の隅まで心配するから
806:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:52:52.81 jRdAJx+t0.net
>>733
どっぷりの場所やからな
市の敗北宣言早いのも納得や
放送でけんけどな
807:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:53:05.03 P+PPaiQj0.net
>>722
RCに固定したのはあの長さだけ。
これに壁高の縦金を番線でクルクル繋いだ。
と思います。
808:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:53:19.66 6JUec8nQ0.net
>>745
道路から見れば3.7mでもプールから見れば1.6mでしょ
実際に誰がやったのか知らんけど高さ的には素人でも届くと思う
809:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:53:24.52 DPRs5+1g0.net
>>772
担当職員に求償できるし、技術上常識的な瑕疵で損害与えて、求償させた例もある
住民代表訴訟すればいい
810:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:53:24.88 plO9RkSj0.net
学校等公共建築物の工事は、知り合いの業者にちょっとお願いしてやってもらう
つーわけには行かない。県に申請して予算組んで議会で承認→発注となる。
どんな小さな工事でも。発注になったら設計事務所が設計→工事業者で施工
となるから、設計図がないとか施工図がないことは普通ない。
811:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:53:26.08 tb/OjO9P0.net
>>775
普通にあるだろ
812:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:53:28.42 5FkWIBgy0.net
>>766
最近は盗撮とかあって…
>>775
30－40年経ったブロック塀なんて珍しくもないかとｗ
813:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:53:33.73 SsjefNH80.net
【ブロック塀の改修または補強のやり方】
URLﾘﾝｸ(www.jcba-jp.com)
※控え壁(支持壁)が無いモノは早急に改修が必要！
5ch防災センター
814:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:53:46.45 lbMXkrEe0.net
目隠し目的ならこういうのでいいんだよ
URLﾘﾝｸ(www.ex-hands.com)
815:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:53:55.40 mJ2XCLMl0.net
>>751
潔いか？
さっさと謝っといて、肝心な所はヒ・ミ・ツの対応やで？
816:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:54:01.98 vtLef4Uh0.net
>>782
学校のプールの塀じゃないの？
アレ。民間のプール？一部しか映像見てないから
はっきりわからなかったんで断定してないんだが。
業者のせいだけにできんだろう。
817:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:54:13.30 l4j0dJTo0.net
これで被害者子供の補償決まってほしいね。
818:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:54:17.40 WOekEUNm0.net
>>712
大体、学校施設の改修工事って数校分ずつまとめて入札
819:するんだよね。 で、一番最初に数校分の設計を請け負った実績のある事務所の図面が 雛形になるからみんな似たような造りになるんだと思う。 うちの方は鉄骨補強するついでに側面はタオル掛け付き手摺りの仕様。 バスタオルでも掛けとけば中は見えないだろという安上がりな発想。
820:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:54:21.45 u6PqVMRA0.net
何が何でもPTAがボランティアで作ったことにしたい施工業者がいるみたいだな
821:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:54:24.76 lgq+j7Nz0.net
>>高さ２．２メートル以下という規格を超えており、
超えてないよ。塀の高さは１,６メートルだよ
822:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:54:26.67 jy7FAjEo0.net
>>785
基礎じゃないぞ本来はあそこが天端
823:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:54:50.65 KOMH61HO0.net
>>793
>>794
阪神淡路震災があったのに放置されていたのか？
824:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:54:53.58 uTOgrpXd0.net
高槻の業者がこんなCM出してるぞ
なんでこれにしなかった
URLﾘﾝｸ(takatsuki-fujinosatocho.madoshop.jp)
825:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:55:10.48 G7h99enT0.net
上に乗せているだけじゃないか 賠償金３億円な
826:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:55:14.85 34KIbH5x0.net
小学校の塀の位置がプールの土台の上だから、どれもこれも高さがヤバいんだよね。
高槻市は全部見直した方がいいあれ
827:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:55:15.72 mZR16cRe0.net
市ってこの手の建造物の書類を審査して許可する仕事を担ってる側。
自分達の管理物件の書類がないなんておかしい。
数十万単位の出費だろうに、現場の教師達が勝手に作って金を払うわけもないし。
828:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:55:16.64 PZ40hl/y0.net
>>674
モルタル
829:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:55:26.14 LjHKx8O70.net
>>796
これだな
830:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:55:26.45 5aBFqiC60.net
>>94
フェンスがあったんなら、それにブルーシートかけて目隠しするだけで
良かったんじゃないか？
金だしてブロック塀積み増しして、それが崩れて児童が事故るほうが本末転倒じゃないか？
831:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:55:32.21 o51+uOBs0.net
>>742
定期検査に関わってるやつらも必死やろな
不祥事政治家事務所の失火事件みたいなのが頻発するんじゃねｗ
832:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:55:34.27 FDAxyYhb0.net
>>38
この被害者の女の子の両親が支那人ならアベガーアベガー！って喚いていただろうよww
可哀想にな女の子は痛かったろうな
833:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:55:54.66 5FkWIBgy0.net
>>784
こんなクソスレに付き合うほど暇な弁護士がいると思うの？
アタマ、大丈夫かｗ
>>804
その点に付いてはお役所仕事で責めるべきだね
834:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:56:01.99 6hSxeRn70.net
>>784
火消し業者の中でも専門知識ありの要員は料金お高めみたいだな
835:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:56:08.57 ndEAM6h50.net
世の中にはこういう危険なブロック塀があることも大人なら知ってるけど
大人でもまさか小学校のブロック塀がその危険なブロック塀とは思わないし
美観目的とはいえ外見上ブロック塀であることすら分からないようにしてあっては
もう誰も疑わない
ましてや小学生が知る由もないし道路にご丁寧にグリーンベルトまで敷かれている
836:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:56:15.86 DPRs5+1g0.net
>>797
やっぱ裁判で争うのかね
837:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:56:46.83 ApxkCYLX0.net
あれだけのものなんだから誰か覚えてるだろ
前に勤めていた者全員に聞けば時期ぐらいはわかるだろ
838:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:56:59.78 tb/OjO9P0.net
>>785
？
塀の高さは地面から
側溝があれば側溝の底から
839:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:57:03.45 7zVcpmaA0.net
このブロック塀は日本人の発想じゃないよね
日本人なら地震があったときの事を考える
840:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:57:09.21 yR7XVz6B0.net
>>778
これな
鉄筋だって曲がるし折れるんだよな
841:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:57:10.07 SYsX7reW0.net
まーた特殊性かw
842:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:57:25.22 +pbKWnx20.net
コンクリートブロックの業界団体のホームページ見てたら
そもそもブロック塀の耐用年数15年って書いてあるんだが
15年以上経過した、ブロック塀そのままにしとくのも問題だろ
843:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:57:26.56 T0sznO6t0.net
>>801
PTAのBBA以外誰が盗撮にこんな過剰反応すんだよ？
その行いで児童が亡くなっている
本当の保護てなんだよ？
罪を知れ！PTAのBBAなら!?
844:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:57:28.53 G7h99enT0.net
賠償金３億円はらうべきだ
845:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:57:35.19 HdGDIn6c0.net
今って地震が起きたら壁から離れろとか教わったりしないの？
話を聞くに基準通りなら必要なさそうだけど
846:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:57:35.81 mZR16cRe0.net
写真だからよくわからないけど、塀の下部は土留めのはずだよ。
つまり残存してる塀の敷地側が土に思える。
いわゆる塀といえるのは倒れた1.6メートル？の部分。
847:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:57:40.40 wr4T+zch0.net
こういう事故がある度に雑学が増えていくな
控え壁とか
あと様々なプロが日本には一杯いることも2ちゃんねるみてると再確認させてくれる
848:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:57:51.13 gKltsGtv0.net
>>802
低い方の地面からの距離な。
849:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:57:53.62 iSqH5Y4E0.net
地震が無くてもこんな圧迫感のある壁の下は通りたくないんだが
850:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:58:16.68 KOMH61HO0.net
>>814
施工時期に関しては住民も卒業生もいるし明らかになるだろう。
851:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:58:26.29 PZn88e3P0.net
>>208
大人が集まっても持ち上げられなかったのに助かるわけないだろ馬鹿か
852:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:58:28.58 5FkWIBgy0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
城南中
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
如是中
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
吹田市山田第三幼稚園
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
吹田市南山田中
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
豊中南桜塚小
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
豊中北丘小学校
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
大阪府立桜塚高校
この手のブロック塀は大坂では珍しくもない
853:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:58:37.73 Q2TC3CHR0.net
賠償よりも関係者特定して責任取らせるのが重要
854:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:59:11.93 IUXZXejb0.net
またマスゴミは辻元を守ってんのか
855:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:59:12.79 MY5IP1km0.net
絵を描いて誤魔化してるってことは
危ないってわかってたって証拠だよね
856:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:59:18.00 G53Yz0UE0.net
そもそもブロック積めるのって
本来ブロック屋とタイル屋と左官だけなんでないの？
857:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:59:22.26 xFJxEcJq0.net
施工業者が手抜きして懐に入れたってこと？
858:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:59:23.17 0LWaxIfz0.net
高いところをトタンやアルミ等にしてもよいが
隙間をゼロにしておかないと
覗かれたり隠しカメラ付けられるから注意
859:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:59:26.79 lgq+j7Nz0.net
>>829
見かけ上は塀に見えるけど、実際には塀ではない部分だからな
860:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:59:33.16 /EXGVItS0.net
>>778
控え壁って支えてるやつ？
プール側にあったって道路側に倒れるやん
861:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:59:34.28 N9EWPZJZ0.net
>>181
うわぁ
862:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:59:35.32 eGuPrJYI0.net
辻元利権の巣窟
863:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:59:38.37 6hSxeRn70.net
>>737
詭弁だよ
他
864:人も制限速度違反をしているからといってオマエの違反がなくなる訳じゃないからな
865:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:59:46.93 G7h99enT0.net
国土交通省はどこに使ってるかわからんかねを払ったれ
866:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:59:49.76 re/D+83x0.net
レゴで充分
867:名無しさん＠１周年
18/06/19 09:59:50.39 T0sznO6t0.net
当時の施工業者がコトの成り行きをすべて知っている
裏で金を積まれる前に警察は早く動けよ！
868:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:00:02.96 lbMXkrEe0.net
軽いアルミ製の目隠し柵でも設ければ良かったんだよ
なんでブロック塀なの？
869:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:00:06.23 1U89ZY3C0.net
さすが大阪wwwwwwww
こういうずさんな所がいかにも大阪らしいわwwwww
870:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:00:15.89 2fM2bGPMO.net
>>671高槻市市長と辻本清美の事務所が少し前まで同じだったらしい。
高槻市長が防災意識や危機管理の意識が軽いんだと思う。
辻本さんの後援に関西生コンなら繋がってるんじゃない。
871:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:00:27.08 34KIbH5x0.net
>>812
市からの容赦ないキラーパスが飛んでくるw
872:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:00:36.85 BDLL75+G0.net
ウチは何も関係あらへんで。セメントきや。
873:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:00:40.22 PD8zVIIl0.net
京大は違法たて看を撤去しといて良かったな。
874:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:00:45.31 zOsdz+2f0.net
コンクリ業者との癒着で調べたらボロボロ出てきそう
875:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:00:45.51 SObXTZND0.net
>>848
高い
スチール製なら安いけど
876:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:00:53.39 s6PDJqWY0.net
目隠しパネルじゃ儲からないんでしょ
877:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:00:56.37 gKltsGtv0.net
>>833
うちの目の前の工場もこのタイプだ orz
学校なら役所通してそれなり今回の件で対策を促せるけど、工場、しかも町工場レベルだと社長がDQNならどうしようもないし、どうしたもんか…
878:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:00:56.61 XoSK1+/V0.net
>>802
それでも控壁は必要だよ
879:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:00:59.18 HopR9M8C0.net
震度なな？
大阪大変❗
て言ってほしいの？
アホだろ全員
880:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:01:03.93 yR7XVz6B0.net
通常フェンスにして使用時にはブルーシート被せるとかで十分だったんだろうな
BBAのせいで幼い子が命落としたんやで・・・
881:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:01:18.56 tb/OjO9P0.net
>>790
はあ？
敷地内外に高低差がある場合は低い地面からの高さが法令で示す塀の高さ
更に側溝があれば、側溝の底からが塀の高さになる
完全に違法建築だ
882:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:01:21.82 WaPzOUPB0.net
>>838
施工業者は言われた通りやってるだけだよ
おかしいんじゃね？と言ったところで、市の担当者がミスを認める事は無いので工事は継続される
883:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:01:23.05 vOCeHGcF0.net
>>705
セメントに砂を混ぜたものがモルタル
さらに砂利を混ぜたものがコンクリだったと思う
生がつくと何が変わるのかは忘れた
884:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:01:25.73 5SC8oZbk0.net
>>839
つまらんことを気にするな
目隠しそのものが不要
885:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:01:30.04 G7h99enT0.net
こんな塀をよく立てたな人の家には建築がどうのこうのと３億払え
886:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:01:43.37 WAH+t5Wy0.net
施工管理した役所の担当者は？
887:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:01:44.39 5FkWIBgy0.net
高槻市立富田小学校
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
高槻市立冠小学校
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
高槻市立津之江小学校
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
高槻市立柱本小学校
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
高槻市立松原小学校
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
大坂の学校のブロック塀
888:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:01:45.14 gKltsGtv0.net
>>840
あれが基礎でも、基礎も含めた高さだバカもん。
889:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:02:01.34 SObXTZND0.net
>>840
全体の高さ制限は今回みたいに崩れた際の被害を低減するためにもある
守らないとこうなる
890:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:02:05.94 Mlz5Ts6N0.net
>>832
2トンつったら普通乗用車くらいの重量あるよなー
耐えられる気がしないわ
891:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:02:08.24 mZR16cRe0.net
写真で見る限り、事故があった部分は道路の地面より高い。
だから土が道路に流れ出ないように鉄筋コンクリートで作ってる。
塀が土砂をとめる役割を果たす場合は基本的には水分の影響を受けやすいなどの性質を持つブロックは使用できない。
つまりブロックを積んで塀にできるのは土がかぶらないときだけ。
倒壊したブロック塀は、この土留めの上に築いてるはず。
892:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:02:10.03 6hSxeRn70.net
>>181
犠牲者の児童の手型か・・・
おわかりいただけただろうか？
893:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:02:12.64 G7h99enT0.net
石井は池田を出せ
894:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:02:24.44 nKzBBpgQ0.net
生コン？！
895:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:02:24.52 /e7+fkpw0.net
教職員の失態､日教組は何をしていたのだ。
896:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:02:28.23 Wfs71Hbz0.net
>>839
正直、自分の子供の水着撮られたからなんだって話だけどな
裸だとアレだからのための水着なのに…
897:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:02:31.59 on4IkwJL0.net
>>866
とうに逃げきりだろ
898:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:02:32.72 /EXGVItS0.net
5FkWIBgy0
↑
この人はなんの利害関係があってこの塀を擁護してるんだろ？
899:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:02:49.25 jRdAJx+t0.net
>>862
普通は仕事受けんわな
900:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:02:50.06 ApxkCYLX0.net
>>837
公衆トイレ作るのに左官にブロック積ませたことがあるが
出入り口に?を入れてないのよ
聞くといつもこうやってますだって
?って何ですか？と言ってたよ
901:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:02:51.92 dE6D2kCy0.net
倒れなかった壁はL型だからほぼ倒れないのにその天端にあの高さのブロック積みとか頭がどうかしてる
建設業やってればわかるだろ
902:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:03:00.82 lgq+j7Nz0.net
>>858
それはそのとおりだけれど、違法な構造物だからという報道はおかしい
903:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:03:05.02 SObXTZND0.net
>>866
もう退職か異動済
904:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:03:06.03 7zVcpmaA0.net
このブロック塀は支えがないのなら地震じゃなくても風圧でも倒れるだろ
よく今までもったよな
905:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:03:09.42 /a5s5MR70.net
>>462
それありそう
更に子どもらに絵でも描かせたら誰も文句言えん
906:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:03:22.35 U786TWd30.net
>>827
公道側から高さ測らないのは意図的ですね。
907:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:03:23.38 +pbKWnx20.net
ブロック塀は、ノーメンテだと寿命15年
Ｑ３．このブロック塀は何年くらいもつのでしょうか。また、長く持たす方法はあるのでしょうか。
Ａ 法規を守って、良い施工された厚さの厚い(15cm)ブロック塀の耐用年数(寿命)は30年程度といわれています。一般にはこれより薄いブロックを使うことが多いので、当然短くなります。
ブロック塀は、ブロックの中に横からの力に抵抗する鉄筋が入っています。この鉄筋は、塀のメンテナンスをしていないと15年程度で錆び始め、鉄筋が細くなり、ブロック塀は自重でのみで自立している状態に近くなります。
全国コンクリートブロック工業会の公式HPより
URLﾘﾝｸ(www.jcba-jp.com)
908:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:03:25.45 d/Z/MWD10.net
これ、ほかの学校や公的機関の塀もすぐ調べて
似たような構造の近くは
909:歩行者の通行を制限するとかするべきじゃないの 高槻だけじゃなくほかの地域でもありそう
910:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:03:33.11 xFJxEcJq0.net
>>792
なるほど、そういう流れなんか。
こんなデタラメな増築が何年もスルーされてたのは、学校と業者の癒着って事かいな？
911:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:03:37.31 SObXTZND0.net
>>880
？って何だ
912:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:03:37.86 ApxkCYLX0.net
>>880
あれ?は出ないのか
？は「まぐさ」ね
913:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:03:42.19 0K4/ILjm0.net
すばやいゲロで幕引きが狙い？
突っ込まれたくない人達からの指示？
黒幕は誰だ？
914:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:03:45.51 YILLqZQY0.net
>>861
>敷地内外に高低差がある場合は低い地面からの高さが法令で示す塀の高さ
こんなの法令に書いてない
915:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:03:53.85 5FkWIBgy0.net
>>844
例え話をして説得するのは、ある程度の知能が必要です
それでないと的外れで、恥をかくだけのこと
アナタは例え話をしてはいけません
分かりましたね？
916:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:04:05.99 mdCebKLw0.net
避難場所の学校出事故った
学校の責任？ し教育委員会の責任？ 市の責任？ 施工業者の責任？
917:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:04:07.41 XoSK1+/V0.net
>>804
震災後の施工だと思う
盗撮が問題になってきたのは、携帯電話が普及してから
阪神大震災の頃は、携帯電話は一部の富裕層しか持っていない
その前も盗撮は出来たけど、カメラ持って目立ってしまう
918:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:04:17.57 KdPdJM4S0.net
マスコミは工事やった業者に突撃しないな
後援会の幹部とかで辻元とズブズブなのがすぐ解るような人物だと見た
919:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:04:25.27 WaPzOUPB0.net
>>878
逆張りして討議を楽しんでるだけ
920:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:04:25.96 IfZQsl/u0.net
ロリコン対策で教師が手作りしたんじゃね？
業者が作ってあんな一目見てダサい風にするか？
921:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:04:27.85 Pmd2uk/f0.net
これが怠慢役人の犠牲者
ほんとにかわいそうだ
922:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:04:29.94 KOMH61HO0.net
>>867
すげーな大阪。昭和の風景や。
923:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:04:31.73 uTOgrpXd0.net
>>855
だから塩ビでいいんだって
924:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:04:31.75 xEnVxGyL0.net
銭集るだけでセメントには詳しくないんだな
925:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:04:32.86 YILLqZQY0.net
>>848
値段の問題が一番でかい
926:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:04:34.12 6hSxeRn70.net
>>462
塗装でブロック塀に見えなくなるからな
927:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:04:45.18 6JUec8nQ0.net
>>808
役所だって永久に書類を保存しておくわけじゃないし、昔の書類は段ボールにいれて何の書類かと保存期間いつまでかの紙を貼って倉庫や別の施設に持っていくこともあるからね
いつ作ったのか分からないなら片っ端から調べるしかないし残ってたとしてもすぐには見つからないんじゃない
>>861
建築基準法の話をしてないが？文章読めない人？
積み上げる高さの話っての理解できないの？
928:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:04:50.68 Uh3i1o1b0.net
金網じゃ駄目なん？
929:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:05:02.41 XoSK1+/V0.net
>>808
新築案件ならそうだけど、修繕だと審査しないのでは？
930:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:05:08.21 gKltsGtv0.net
>>882
だから、シンプルにグランドからの距離なんだっつうの
931:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:05:10.72 //ENNvcB0.net
>>820
今回の地震の事故は道歩いていたら
高すぎる・古いブロックが倒れてきたり
家で寝ていたらタンスが倒れてきたりと
どこも大きめの地震が起こったら、の事は
全く考えられてなかった
932:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:05:15.80 NgWPyeLBO.net
>>778
控壁も横筋をブロック塀本体を支える構造であって
基礎とも引き抜き耐力で転倒防止するものだから
横筋の鉄筋がなくて控壁をつくってもそれ控壁の役割を果たさないよ
933:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:05:28.58 iSqH5Y4E0.net
頭の上から巨大な石の塊が降ってきた側からすれば
プール側からの高さがどうとかは関係ないだろw
934:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:05:29.78 76YnH+kE0.net
このブロック塀の件で
裁判やらずに「市」が敗北宣言してると言う事は
裁判になると、いろいろ探られ「市」にとって都合が悪いのかね？
935:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:05:30.75 vXs0gaJj0.net
なぜブロック塀にしたんだろ
アクリルの板でいいじゃん
土木は政治家とのすごい癒着なんだろうなというのは窺えるね
936:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:05:30.98 plO9RkSj0.net
見た感じ、プールと道路間のコンクリート製側壁（既存）の天端にアンカー打って差筋して
、その上部にブロック積んだように見える。危ないね。
937:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:05:35.10 lbMXkrEe0.net
>>855
そんなの必要経費だろ
すでにプールの位置が高いから、そもそも2mとか必要ないし。あと120cmぐらいの柵があれば十分だった
938:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:05:36.51 f/toK3bP0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
939:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:05:41.65 WOekEUNm0.net
>>876
うちの子の学校も今日は水泳検定がありましたー！って
学校のウェブサイトに晒されてる。
940:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:05:48.09 5SC8oZbk0.net
>>833
ひでー
辻元サイテーじゃない
941:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:05:49.56 vtLef4Uh0.net
＞基準満たさず 建物の強度を確かめる構造計算をした記録がない
責任の所在、業者になるってこと？市になるってこと？
まずここだけははっきりさせろよｗ
子供１人死んでるんだから曖昧にして有耶無耶では終わらんぞ。
業者のせいにするなら、高槻市の仕事なんて安心して請けられませんな。
本来、市側の要請があって、そこに応じて業者も施工してるはずなので。
建築業界の人ならもっとわかるだろうけど。
942:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:05:56.29 GlnES7Zc0.net
足の上にブロック１つ落ちても大変なのに！
あんなもん蚊を叩く手のひらみたいなもんだわ！
943:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:05:57.61 EchWAirr0.net
>>826
震度6って何かにつかまらないとコケるんじゃないかなあ
立ってるのがやっとだと思うよ
944:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:06:00.73 TlHiTcbM0.net
>>751
被害者の家族がヤヴァイ系かもよより高槻だし
945:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:06:06.00 jRdAJx+t0.net
ここも、いわゆる特殊性っちゅうやつですわ
946:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:06:15.74 SObXTZND0.net
>>902
耐候性がうんこ
947:ドクターEX
18/06/19 10:06:18.81 ZbAp9Iro0.net
建築屋が生コンの量を「りゅうべい」と呼ぶのが許せない。ｗ
立方メートルだろ。
948:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:06:22.48 /jG8sHRo0.net
わざわざ構造計算しなくても重量物を積み上げるのが危ないって子供でも
わかると思うけどな。
担当の役人があまりにも想像力に欠けると思うわ、仕事できなすぎ
949:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:06:23.27 Pmd2uk/f0.net
最低限しっかりとした賠償金で償ってもらいたい
それでも子供は帰ってこない
950:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:06:35.97 WxeM0ea10.net
なっ生コン辻元だったろ
951:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:06:38.68 6hSxeRn70.net
>>827
＞塀の下部は土留めのはずだよ
ソースよろしく
952:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:06:49.47 1FKYZ4LD0.net
どうせ市議の実家がやってる土建とかだろｗ
953:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:06:54.99 SObXTZND0.net
>>916
やっぱ予算無いとな・・・
ケチって死んでたら世話ないわ
954:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:07:04.05 tb/OjO9P0.net
>>804
全国どこでも
ブロック塀については、助
955:成金が形式上あるだけ 負担軽減として現実的でないから機能しなくて当たり前 有効な対策は 児童に対しては 危険と認識してブロック塀近くを歩かない事を指導し通学路変更をする事 通学路変更対策が疎かだったんだろ 宮城県はブロック塀沿いの道路を通らず、その為にいきなり遠回りの通学路さえある
956:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:07:12.33 YAda9d1z0.net
ブロック積み上げた業者も楽しそうに絵を描いた人間達も今頃ダンマリなんだろね
957:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:07:34.08 /EXGVItS0.net
こんな痛ましい事故にも乗じて民主党叩きとか外国人叩きとか水着を見せないのが悪いとか
人間って醜いなあ
958:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:07:36.70 lgq+j7Nz0.net
>>927
誰が企画したのかねえ役人なのか業者なのか
959:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:07:38.72 uTOgrpXd0.net
>>922
熊本で震度6を5回くらい経験したけど立ってられない程ではなかった
ただ建物がギシギシ歪むのが怖い
960:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:07:38.92 E7sJD4o90.net
この市の他の小学校とかも同じようなブロック塀が多いけど
誰か指示した人がいるんじゃねえの
961:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:07:40.61 C8qFKJGN0.net
あまりセメントいて
URLﾘﾝｸ(www.kiyomi.gr.jp)
962:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:07:46.11 LjHKx8O70.net
>>926
平方ベーとかなw
963:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:07:59.63 +pbKWnx20.net
■【ブロック塀は、ノーメンテだと耐用年数15年】■
Ｑ３．このブロック塀は何年くらいもつのでしょうか。また、長く持たす方法はあるのでしょうか。
Ａ 法規を守って、良い施工された厚さの厚い(15cm)ブロック塀の耐用年数(寿命)は30年程度といわれています。一般にはこれより薄いブロックを使うことが多いので、当然短くなります。
ブロック塀は、ブロックの中に横からの力に抵抗する鉄筋が入っています。この鉄筋は、塀のメンテナンスをしていないと15年程度で錆び始め、鉄筋が細くなり、ブロック塀は自重でのみで自立している状態に近くなります。
全国コンクリートブロック工業会の公式HPより
URLﾘﾝｸ(www.jcba-jp.com)
964:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:08:09.82 uz0qvIG40.net
施工した業者晒せよ
965:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:08:12.29 E+iMkY2r0.net
裸見られるわけじゃないのに、騒いで目隠しなんぞ付けるように仕向けてきたＢＢＡやフェミニストらの責任だなこれは
966:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:08:12.67 O3prlOY2O.net
ニュースでやってたストリートビューでもブロック積んだだけなのが分かるじゃん
今まで誰も危険を指摘しなかったのか、あっても無視されてたのか？
967:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:08:16.47 SObXTZND0.net
化粧ブロックを数段組んでその上はアルミフェンスが最強
コストはある程度かかるけど
968:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:08:18.38 plO9RkSj0.net
金が安いか高いかは二の次の問題だろ。
規定通りに作らなきゃ。
公共建築物は災害時には避難場所になる。
それがこの有り様じゃ
969:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:08:19.59 lbMXkrEe0.net
仮にブロック塀で目隠し作るとしても、あれは高すぎだろ
すでにプールの位置が高いんだから、小学生がうかつに落ちないぐらいの120cmぐらいの高さで作れば良かったんだよ
970:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:08:40.33 CxVOxSXI0.net
控え壁があるから安全ってわけでもない。朝テレビでやってたけど、
手抜き工事で控え壁の接着が不十分で、手でポロリと取れてた。
971:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:08:59.03 M08xwh7l0.net
>>934
生きていればな
世代的に業者の方はもう死んでんじゃないか？
972:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:09:00.50 vXs0gaJj0.net
>>913
それもあるかもしれないけど、市長自身が着工した時期の責任ないとかで、潔く謝る方が自分の印象UPに持っていける。
今回、被害者が一人だけど、もしあと10分遅ければ、登校児童が多く、もっと大きな被害で、大変なことになっていたね。
973:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:09:11.06 mZR16cRe0.net
道路と敷地の高低差やブロックを積む段数によって、ブロックの厚さを変えたり、鉄筋の太さを変えたり、
基礎を堅牢にしたりする。
そういうのが通常のブロック済みの構造計算。
だから住宅の構造計算書とかはしないし、書類も書かないで契約する。
つまり道路と敷地の高低さのある家を買
974:ってしまうと、高額な工事費がかかることがある。 中古物件を購入するときとかは、高台や坂の多い地域の物件は気をつけたほうがいいよ。 塀をつくるのに数百万かかるなんてざら。
975:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:09:13.56 vtLef4Uh0.net
>>927
いや、それよりも担当の役人なんて建築基準法わかってないとダメだろ。
これ、建築基準法に適合してないって話だし。市の所有物が建築基準法違反だったって
話でしょ？
役所の人事からして大丈夫かってレベルで。
役所なんて一番そういうとこ気にすべき場所なわけで。
そのための担当だろうし。
976:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:09:41.53 TlHiTcbM0.net
悔しかったら覗きロリコン野郎を社会から撲滅してみろや
できないだろ？
隠せば隠すほど趣味は先鋭化する
なんとしても覗こう触ろうとする輩が現れる
オープンでいいんだよ
嫌ならプールなんぞコンクリで埋めちまえ
977:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:09:58.90 ApxkCYLX0.net
記録がなくても本気出して調べれば時期や業者ぐらいはわかるだろ
本気出したくないだろうがな
つか、こういうときはブロック継いた奴は名乗り出ろよ
後から、わかってて黙ってたとかになるぞ
978:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:09:59.37 lgq+j7Nz0.net
>>948
うちの区内の小中学校は、みんな金属製のフェンスで目隠ししているな。何でブロック塀に金網のフェンスから改築したんだろうな
979:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:10:05.45 5FkWIBgy0.net
>>933
> 危険と認識してブロック塀近くを歩かない事を指導し通学路変更をする事
そんなことをすると住民から苦情が来ます
「ウチの塀が危険とはけしからん！」根拠を示せ！とか、「それだったら旧耐震基準のXXマンションはどうなる！」とか
面倒な人っているんだよね
980:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:10:10.23 6hSxeRn70.net
>>894
痛かったですか？ｗ
981:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:10:11.58 gOMaxPdK0.net
結局誰のせいなのこれ
982:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:10:18.15 yR7XVz6B0.net
うちの近くの小中校もブロック塀あんだよなぁ・・・
983:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:10:20.84 /kxk8lKl0.net
プール覗奴とか、カメラ小僧やらが出てきたからブロック追加で積み上げたんだろな。
つまり半分はロリコンのせい。
984:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:10:21.92 5SC8oZbk0.net
>>926
そういうのは短くしゃべれるとか他の言葉と聞き違えないためとかの関係で決まって
きている
真面目にリッポウメートルなんて言ってたら長くてしょうがない
985:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:10:27.55 kLuo4AhxO.net
>>933
東日本じゃ学校にあんな高さのブロック塀なんて見ないんだが？
文科省もブロック塀や万年塀は作らないように推奨してる
986:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:10:30.42 WAH+t5Wy0.net
大阪っていうか関西全般の役人はマジで糞だらけだな
987:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:10:33.82 uLg629UB0.net
>>1
子供を守れと日頃からわめいてる、
辻 元 清 美 のおともだちの高槻市長さんですね
988:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:11:05.29 +pbKWnx20.net
>>959
15年以上経過してるなら、耐用年数過ぎてるよな
自治体に連絡しといた方がいいぞ
989:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:11:06.47 c1Mo699I0.net
業者はどこなんだろう
990:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:11:09.25 5SC8oZbk0.net
>>960
いや、携帯電話会社のせい
ドコモ、責任取れよな
991:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:11:18.53 YILLqZQY0.net
>>868
基礎はまた別。
なんでこんなに嘘知識をどうどうと断言する人が多いのだろう。
992:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:11:20.29 mrO8qZOW0.net
>>958
一番駄目なのは役所
993:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:11:32.90 tb/OjO9P0.net
>>893
施行令も法令だ
994:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:11:52.09 bSDNpSDl0.net
高槻市長が 謝罪 でも 夏季手当は ●００万円級！
995:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:12:02.57 5fWy5K4O0.net
構造計算云々も大事だけど、擁壁からC.Bへ伸びてる鉄筋の長さがそもそも足りてない。繋がって倒れてる所をみるとC.Bには鉄筋入ってそうだが。あと、擁壁と合わせての高さ３ｍ超えてる時点で違法。
996:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:12:12.67 CuzeO+i80.net
犠牲が合って初めて対策をとるんだから無能だよなあ
997:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:12:14.41 lrX0TC6S0.net
>>945
もともとはフェンスだったので、それを活かして
プラスチックのトタンでも貼り付ければよかったかも
＞防犯・安全面に配慮して、プールに半透明の波板を取り付けました。
URLﾘﾝｸ(www2.kobe-c.ed.jp)
＞１９７４年の開校当初はフェンスが設けられていたが、
＞後にブロックが積み上げられたとしている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
998:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:12:16.16 yR7XVz6B0.net
もう市の追及始まるからそこから辻元に引火せんかな
はよ癌を切除してほしい
999:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:12:22.78 ihmOcnLm0.net
記録残ってないとか辻元案件かよこれ
1000:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:12:29.67 ndEAM6h50.net
>>855
高い言うけど施工単価の最もウエイトを占めるのは人件費だしアルミフェンスや鋼製フェンス
が１人工で済むところブロックなら３人工はかかるブロック工なんて減る一方だし
当時はブロック塀という選択肢もあったんだろうけど今なら間違いなくブロックは最初に
除外されるよ
1001:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:12:35.08 nIHlCDge0.net
目隠しフェンスなんて最近だからな
だいたいはネットフェンスかブロックだろ
1002:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:12:36.44 T0sznO6t0.net
ただのコンクリート塀だと圧迫感がすごいから
絵をかいてごまかしましょう・・
これ誰の提案だ？最初からコンクリートありきなんだろ？
1003:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:12:43.58 TlHiTcbM0.net
>>958
辻元
1004:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:12:43.60 NgWPyeLBO.net
>>893
URLﾘﾝｸ(www.jcba-jp.com)
一番左の例に当てはまる
1005:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:12:44.65 uTOgrpXd0.net
>>961
サッカーで「開け」「絞れ」「当たれ」「回せ」「剥せ」「潰せ」という短文で指示を出し合うのが1番象徴的
1006:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:12:44.96 5FkWIBgy0.net
>>952
アナタはマスゴミのミスリードに引っかかっています
現行の耐震基準には違反しているが、建築当時に合法だったら違法ではありません
だから記事は「現行の耐震基準には適合していないが必ずしも違法とは言えない」と書かなければいけません
例によってマスゴミはチョッキンチョッキンしています
1007:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:12:46.70 1fDPDWmaO.net
小学校だぞ、ちゃんと施工してあれば落ちてこねえよ。挟まれたんじゃないだろ？ぺしゃんこにされたの。
1008:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:12:52.16 YILLqZQY0.net
>>970
施行令にそんなこと書いてないよ。
1009:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:12:55.37 9iLENBBt0.net
コスパと風に対する耐久性が優れていた
まさか地震で倒壊するとは
1010:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:13:17.82 tb/OjO9P0.net
>>968
オマイが嘘吐き
塀高さは、地面から
内外高低差がある場合は、低い地面から
側溝があれば側溝の底から
これが測定基準だ
1011:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:13:23.97 zBJWHdGF0.net
だれが市長、教育長、校長の代なのかを明らかにしてくれ 本来そ�
1012:｢つらも責任ある まだ存命で地元にいて、だんまりしてるならおかしいよ
1013:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:13:27.32 mZR16cRe0.net
フェンスとかだと軽いから、基礎に金がかからない。
軽い物を支える基礎は、基本的にはブロックの塀を支えるほどの構造は必要ないから経済的。
一番金がかかるのは土のとめねばならないような、土の圧力がかかる塀。
これはブロックを使えないから金食い虫。
建売とかで完成した家を購入するときには要注意。
作り直すときに凄まじい出費を強いられる羽目になる。
1014:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:13:46.00 M08xwh7l0.net
違法云々言ったってどうせ時効だろ
何年前の建造物よこれ
ただ市の怠慢に関しては言い訳のしようがない
1015:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:13:55.98 Y5R+SSxT0.net
道路側は３ｍだけどプール側は土が埋められてて、その半分しかないらしい
1016:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:14:05.30 kZTXXi/S0.net
もともと金網フェンスがあったのに、それを利用せずに
どうしてわざわざコストのかかるブロック塀を築いたのか
1017:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:14:15.76 5fWy5K4O0.net
>>984
控え壁があれば結果は違っただろうな。
1018:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:14:15.92 d/Z/MWD10.net
ブロック塀の耐震性維持について、罰則をつけたほうがいいね
15年以上経つブロック塀は人を殺す可能性があるわけでしょ
1019:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:14:44.22 TlHiTcbM0.net
>>992
辻元「なんでやろか？」
1020:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:14:49.55 McxG1QqU0.net
起きてから案件
1021:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:14:52.01 uTOgrpXd0.net
>>992
覗き対策なら波板で充分やしね
1022:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:14:59.30 rW5lxNLV0.net
>>908
この高さのブロック塀を積み上げるには
建築確認が必要
市の建築指導課なら誰でも知ってる話だし
宅建士の試験範囲だから役人の中でも知ってる人が多いだろ
1023:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:15:03.50 E7sJD4o90.net
そうじゃないよ、ネット情報だからガセかもしれんけど
目隠し目的だけじゃなく、糞ガキの皆さんの声がうるさい、と近隣から苦情、への対策もあるんだって
だから子どもの背丈より遥かに高いとか
1024:名無しさん＠１周年
18/06/19 10:15:07.56 9iLENBBt0.net
結構でかい表面積、隙間なく目隠しフェンスつくると
アルミじゃ折れるわ、ブロック塀より事故る確率高いだろ
1025:1001
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