18/05/06 18:19:47.76 BOs4KeP80.net
>>264
懲戒請求におちんちんとか書いてあるの?
274:名無しさん@1周年
18/05/06 18:19:56.17 rAENdzoL0.net
繰り返す示談はやめろw
そもそも1000人別々の被告の裁判自体裁判所も想定していない。
原告なら弁護士が代表するけどw
被告のとりまとめ弁護士の引き受け手なんかいないからなw
だから記者会見とかでアピールしてんだよw
実際に裁判沙汰にしたら弁護士自体が裁判官に説教されるレベルw
275:名無しさん@1周年
18/05/06 18:20:19.21 QohhZYjT0.net
>>261
>今回の弁護士殿への懲戒請求に関して余がこれまで延べし話は、全部ウソぞよ。(笑)
清々しいほど綺麗に逃亡したなw
276:名無しさん@1周年
18/05/06 18:20:24.17 DhSDCyz90.net
>>268
そう思えるなら相当日本語不自由だぞ
277:出雲犬族@目指せ小説家
18/05/06 18:21:10.08 rOQxp9/F0.net
>>259の続き
申 惠?(シンヘボン、青山学院大学教授)
菅 充行(すがみつゆき、弁護士)
杉本 朗(すぎもとあきら、弁護士)
関根 良平(せきねりょうへい、弁護士)
宋 貞智(ソンチョンヂ、NPO 法人多民族共生人権教育センター事務局長)
高木 太郎(たかぎたろう、日本労働弁護団常任幹事、弁護士)
田島 義久(たじまよしひさ、弁護士)
玉木 一成(たまきかずなり、過労死弁護団全国連絡会議事務局長、弁護士)
崔 信義(チェシニ、弁護士)
徳住 堅治(とくずみけんじ、日本労働弁護団会長、弁護士)
豊川 義明(とよかわよしあき、労働弁護団副会長)
中川 敬(なかがわけい、ミュージシャン、ソウル・フラワー・ユニオン)
中沢 けい(なかざわけい、小説家)
長瀬 信明(ながせのぶあき、弁護士)
中西 基(なかにしかなめ、弁護士)
中村 一成(なかむらいるそん、ジャーナリスト)
中村 和雄(なかむらかずお、弁護士)
中村 千恵子(なかむらちえこ)
中村 伸郎(なかむらのぶお)
棗 一郎(なつめいちろう、日本労働弁護団幹事長、弁護士)
南部 秀一郎(なんぶしゅういちろう、弁護士)
西 晃(にしあきら、弁護士)
西田 雅年(にしだまさとし、弁護士)
西村 秀樹(にしむら ひでき、近畿大学人権問題研究所客員教授、日本ペンクラブ理事)
丹羽 雅雄(にわまさお、弁護士)
野間 易道(のまやすみち、C.R.A.C.)
朴 洋幸(パクヤンヘン、NPO 法人多民族共生人権教育センター理事長)
端野 真(はしのまこと、弁護士)
服部 弘昭(はっとりひろあき、九州労働弁護団代表、弁護士)
邊 玲奈(ピョンリョンナ、KARS Kansai Anti-Racism Student' front)
深沢 潮(ふかざわうしお、小説家)
星野 圭(ほしのけい、弁護士)
前田 朗(まえだあきら、東京造形大学教授)
増田 尚(ますだたかし、弁護士)
村井 茂(むらいしげる、一般財団法人大阪府人権協会代表理事)
村田 浩治(むらたこうじ、非正規労働者の権利実現全国会議事務局長、弁護士)
文 京洙(ムンギョンス、立命館大学国際関係学部教員)
森 実(もりみのる、大阪教育大学教授)
師岡 康子(もろおかやすこ、弁護士、外国人人権法連絡会)
諸富 健(もろとみけん、弁護士)
野洲 潤一郎(やすじゅんいちろう、C.R.A.C.Paris)
安田 浩一(やすだこういち、ジャーナリスト)
安原 邦博(やすはらくにひろ、弁護士)
山根 健二(やまねけんじ、部落解放大阪府民共闘会議事務局次長)
養父 知美(ようふともみ、弁護士)
吉川 健司(よしかわけんじ、弁護士)
李 信恵(リシネ、フリーライター)
若宮 啓文(わかみやよしぶみ、日本国際交流センター シニア・フェロー)
--------------------------------------------------------------
U ・ω・) 『ヘイトハラスメント裁判を支える会 呼びかけ人』 とかいう、
超弩級の売国奴一覧リストに、佐々木亮さん、しっかりと載ってますねえ。
278:名無しさん@1周年
18/05/06 18:21:16.77 q373oreV0.net
>>272
説明して
279:名無しさん@1周年
18/05/06 18:21:16.90 xFjlF+sX0.net
>>265
余命ブログリーチ(・∀・)
URLリンク(mobile.twitter.com)
余命三年ブログのURLをwhoisで調べてみたら、ホスティング先は大阪のエックスサーバーですね。
(link: URLリンク(tech-unlimited.com)) tech-unlimited.com/whois.html
280:名無しさん@1周年
18/05/06 18:21:57.60 ewsmJ4Q40.net
>>257
そら、弁護士の2人は当然勝ちに来てるからね
負け覚悟で弁護士自らは動かんよ
281:名無しさん@1周年
18/05/06 18:23:20.71 DU0sTQki0.net
>>1
余命はじきに逮捕されるな
どう考えても国家転覆罪
これだけフェイクニュース流して扇動したら
これは禁固刑だわ
282:名無しさん@1周年
18/05/06 18:23:52.24 7vsfEXgT0.net
>>268
なんでそう読んだ?
283:名無しさん@1周年
18/05/06 18:24:02.34 DhSDCyz90.net
>>274
役職者を狙った不正請求であれば
何故そこに私が含まれるのであろうか?
と言っている
役職者向けの請求が適切なんて
一言も言ってない
284:名無しさん@1周年
18/05/06 18:25:25.93 BOs4KeP80.net
>>276
おとしまえ懲戒請求に対して不当告発として弁護士側が訴訟起こす場合の話
285:名無しさん@1周年
18/05/06 18:25:40.00 Fvm8RrFQ0.net
余命を引っ張り出さないとな
入院して逃げるとか無しだからなw
286:出雲犬族@目指せ小説家
18/05/06 18:26:02.88 rOQxp9/F0.net
>>259
>>273
U ・ω・) 公安さん、このリストです。
287:名無しさん@1周年
18/05/06 18:26:07.59 q373oreV0.net
>>278
佐々木弁護士は朝鮮学校の補助金についてはどのような考えを持っているのだ?
まずはこれを読んで。(佐々木弁護士は発言していないという事なのでとりあえず除外して
---------------------------------
今回の一件を遅ればせながら調べてみました。
まず重要な事は今回の騒動の発端となった「朝鮮学校補助金支給要求声明」ですが、
具体的に「北朝鮮-朝鮮総連-朝鮮学校」について、弁護士会や弁護士はどのように考えているのか?
という事です。
それがどこかで読めますか?
つまり「北朝鮮」という日本人を拉致したり、テロをしたり、国家ぐるみで麻薬や偽札をつくったり、
核兵器を開発して日本を恫喝する国を(弁護士たちは)どのように考えているのかという事です。
現在、日本政府は北朝鮮から核を取り除く為、拉致問題の解決の為に全力でぶつかっています。
世界中の国も呼応して厳しい経済制裁を科している最中であります。
その北朝鮮と言う国をどのように思うのか?
そしてその関連としての朝鮮総連と下部組織である朝鮮学校。
この関係についてきちんと認識した上で、この懲戒問題を語らなければならないと思います。
余命ブログには公安調査庁の調査記録がありました。
-----------------------------------------
2501 余命考四季の移ろい⑨
公安調査庁資料『内外情勢の回顧と展望(平成22年1月)』の『平成21年の国際情勢、1.北朝鮮・朝鮮総聯』より。↓
☆『コラム 朝鮮人学校の思想教育について
URLリンク(yh649490005.xsrv.jp)
------------------------------------------
はっきり言えば今回懲戒請求を出し、弁護士に訴えると言われている人々は
裁判も怖いのでしょうが、もっと怖いのは北朝鮮(朝鮮総連)だと思います。
名前が出ればもしかしたら何かあるか(何をされるか)分かりませんからね。
朝鮮学校について補助金支給の支援(声明)をしている弁護士会と所属弁護士は、
2010年の公安調査庁の記録もお読みの上で出されたと思われますが、
あまり北朝鮮を脅威に感じていないのかもしれません。
私は正直言って怖いですね。
懲戒請求を出した者達も裁判になるよりも(北朝鮮が)怖いと思います。
そういう意味において個人情報は慎重に取り扱うべきものと考えます。
私の考えでは北朝鮮に対する認識のズレが今回の騒動(懲戒請求と出された事に対しての裁判)に繋がっていると思います。
288:名無しさん@1周年
18/05/06 18:26:31.62 Rz3TUGEm0.net
で、なんでこのささき先生ともう一人の保守弁護士がネトウヨのターゲットになったの?
誰も説明してくれないんだよね
289:名無しさん@1周年
18/05/06 18:27:20.80 q373oreV0.net
>>279
この問題を考える上で会長や幹部の懲戒請求が適切だったかどうかは重要だよ。
290:名無しさん@1周年
18/05/06 18:27:31.03 DU0sTQki0.net
>>275
大阪のエックスサーバーかっよ
こりゃどう考えても産経、世耕、菅、橋下繋がりだろ
291:@1周年
18/05/06 18:27:43.91 Fvm8RrFQ0.net
>>284
佐々木先生のツイートをリツイートしたからww
292:名無しさん@1周年
18/05/06 18:27:51.23 cCcTTuxD0.net
これはパヨちん超えるマヌケ事件だな
293:名無しさん@1周年
18/05/06 18:27:58.27 Rz3TUGEm0.net
>>283
でた、ネトウヨお得意の論点そらし
そんなことチョーどーでもいいことで、懲戒請求ともまったく関係ない
294:名無しさん@1周年
18/05/06 18:28:12.47 g07qHvBU0.net
>>284
余命が安倍ちゃんの働き方改革に異論を唱えたからコイツは反日弁護士だーつって煽ったから
295:名無しさん@1周年
18/05/06 18:28:14.62 lQ2oTuOA0.net
余命は自分が危なくなるのもわかってるだろうに
なんか狙ってるんだろうか
この弁護士たちがヤバイ連中とつるんでいて
その連中を白日に晒そうとしているとか?
296:名無しさん@1周年
18/05/06 18:28:46.53 XNjLNIbD0.net
◆【余命vs弁護士】960人から懲戒請求された弁護士2人が記者会見 5月16日 司法記者クラブ★5
スレリンク(newsplus板)
297:名無しさん@1周年
18/05/06 18:29:19.84 J5F0ju8K0.net
余命ブログ胡散臭すぎ
こんなのに煽られたアホは逝ってよし
298:名無しさん@1周年
18/05/06 18:29:44.53 q373oreV0.net
>>289
論点そらし?
どこが?
>>283をきちんと読めば関係あると分かるよ
299:名無しさん@1周年
18/05/06 18:30:22.12 BOs4KeP80.net
>>287
リツイートは賛同の意味ではありませんと書いておけば良かったのにw
300:名無しさん@1周年
18/05/06 18:31:11.57 q373oreV0.net
何で懲戒請求した人は(発言していない)佐々木弁護士が関係していると思ったのだ?って事だよ
これが重要でしょ。
301:名無しさん@1周年
18/05/06 18:31:17.92 xFjlF+sX0.net
>>286
反差別統一戦線東京委員会
@Anti_Discrimina
·
57m
返信先: @Anti_Discriminaさん、@ssk_ryoさん
釈迦に説法かと存じますが、エックスサーバーは名誉毀損などでの送信防止措置依頼書にも簡単に応じてくれますので、弁護士が開示請求かけたらあっという間に身元が割れると思います。
(link: URLリンク(www.xserver.co.jp)) xserver.co.jp
終わったな余命ブログ(・∀・)
302:名無しさん@1周年
18/05/06 18:31:41.29 X6V+FKtZ0.net
素人が解ってる風な事を書いてるけど、弁護士の方が当然詳しいんだから損の無いように手続き進めるでしょ。
ここで無駄に議論しないで連絡を待て。
つか、怖いのを誤魔化す議論のスレを立てるなハゲ。
知らん人にはどうでもいいことだ。
303:名無しさん@1周年
18/05/06 18:31:43.87 lUWpULQT0.net
>>280
その「弁護士側」って誰のことだ。意味が分からん。
304:名無しさん@1周年
18/05/06 18:31:53.66 DhSDCyz90.net
>>285
だから適切なんて書いてないだろ
お前、国語数学の成績酷かっただろw
AならばBと
AでなければBでない
は全く別物だぞ?
305:名無しさん@1周年
18/05/06 18:32:20.96 QohhZYjT0.net
>>270
なんで?1件1件別の事件じゃないの
しかも民事だし
金貸しが債務名義取るのに別々の人間に裁判起こすのと
ニュアンスは同じだよ
306:名無しさん@1周年
18/05/06 18:32:42.21 aJLtvmXX0.net
この余命って人、自分は第三者で責任追いませんとか言ってるらしいが逃げる気なのか?
なんかそんなコメ返しをしてるみたいだが
いくら送った奴らがバカだったとしても今回の件の明らかに扇動者
右翼も左翼も関係なくこういう奴が一番嫌いで軽蔑する
自分を信用して送った奴らを切り捨てとか反日売国奴以上のクズじゃん
307:名無しさん@1周年
18/05/06 18:32:51.26 7vsfEXgT0.net
>>283
一つの情報で裏にある事情を二つ以上、
ときには十ほども推測できるのはある意味才能だな
裏付けとなる根拠があればね。
ネトウヨが残念なのは、単なる推測、
想像が暴走してそれが主張の根拠となっているので
結局誰からも理解されない点だ
308:名無しさん@1周年
18/05/06 18:33:19.93 xFjlF+sX0.net
>>296
佐々木先生は、青林堂の労働裁判に労働者側の弁護についていたからか?
309:名無しさん@1周年
18/05/06 18:34:06.48 BOs4KeP80.net
>>299
ささきさんと北さん
310:名無しさん@1周年
18/05/06 18:34:50.86 Rz3TUGEm0.net
>>290
とりあえずわかってるのが、青林堂とかいうウヨ出版社の社員がブラック企業だって訴えた裁判の弁護士がこの人で
その青林堂から、余命は本を出しているってこと
もう一人の保守弁護士は、ささき弁護士に擁護するような発言をツイッターでしたってこと
ネトウヨは余命に煽られて、都合の悪い弁護士潰しに加担したってことかな?
311:名無しさん@1周年
18/05/06 18:35:47.71 q373oreV0.net
>>300
>だから適切なんて書いてないだろ
書いていないが、会長や幹部への懲戒請求についての考えは重要だよ。
「懲戒請求は適切だが、誤って私にも来た」というのと
「(会長や幹部にきた)懲戒請求自体が全く不適切」というのとでは
312:名無しさん@1周年
18/05/06 18:36:15.79 7vsfEXgT0.net
>>302
名誉ある特攻隊指揮官様だよ
指揮官は見届けるのみ
313:名無しさん@1周年
18/05/06 18:36:43.26 q373oreV0.net
>>303
もっと具体的に頼むよ
314:名無しさん@1周年
18/05/06 18:37:25.39 Fvm8RrFQ0.net
余命もカミカゼもはすみも出版界の癌だけど
青林堂潰れたらどこも仕事くれないだろうな
315:名無しさん@1周年
18/05/06 18:39:22.17 AdE9alz90.net
大局的にこの事案を検討しておかないと変な理屈が一人歩きしかねない。
法曹界は伏魔殿でもある。
316:名無しさん@1周年
18/05/06 18:40:22.57 LGaW1llQ0.net
1300って何?ヒットポイント?
317:名無しさん@1周年
18/05/06 18:40:47.48 7vsfEXgT0.net
>>309
そのレスはなんで自分が狙われたか推察するツイートの一部だ
だから、目立つ役員のみじゃなくて平の自分なのが不思議だったとしてる
役員だけが悪いのになんで僕も、
なんて書いてるように見えてるなら完全に誤読だし想像だ
318:名無しさん@1周年
18/05/06 18:40:56.57 yYRcPTme0.net
市議やじゃあのは逃げたん?
319:名無しさん@1周年
18/05/06 18:41:00.70 mi+nn5Ld0.net
>>265
印鑑押して今回の懲戒請求は送ってるんだろうから
この印は俺のじゃない!とか、家族が勝手に押した!とかそういう
いう反証を2回目以降の答弁できちんとしないと原告主張が通ってしまうんだよな
「訴状が来ても無視しろ」とか「適当に否認するのみ返事しとけ」とか
900人の被告(予備軍)の人を罠にかけようとする書き込みが多すぎだw
法的に無知なだけなのか、さらに被告がドツボにはまるのを面白がっているのかは知らんが・・
320:名無しさん@1周年
18/05/06 18:41:09.06 xFjlF+sX0.net
>>310
ひょっとしたら青林堂が本丸かもしれんなwww
321:名無しさん@1周年
18/05/06 18:41:41.42 pPNfHxRU0.net
まさか懲戒請求したのの中に学生とかいないよな…
裁判となると休む必要が出てくるし
322:名無しさん@1周年
18/05/06 18:
323:42:04.74 ID:AdE9alz90.net
324:名無しさん@1周年
18/05/06 18:42:08.65 xFjlF+sX0.net
>>314
余命、青林堂は籠池同様に切り捨てられましたwwww
325:名無しさん@1周年
18/05/06 18:42:45.95 q373oreV0.net
>>313
という事は弁護士会の朝鮮学校への補助金に賛成という立場だろうか?
326:名無しさん@1周年
18/05/06 18:42:51.78 Rz3TUGEm0.net
>>294
面倒だし興味もないから読まないけど
要するに、バカウヨはささき氏は許せないパヨクだと信じてるから、集団懲戒請求かけたんでしょ?
今更ささき氏の思想を調べたところで遅すぎだろ
チョン校絶対許せんとか言い出したらどーすんの?クソウヨ切腹しちゃうの?
327:名無しさん@1周年
18/05/06 18:43:22.20 7vsfEXgT0.net
>>320
そんなことは知らない
328:名無しさん@1周年
18/05/06 18:43:25.00 yYRcPTme0.net
>>319
やっぱそうなのかw転進の早さは流石だなww
329:名無しさん@1周年
18/05/06 18:44:08.97 ewsmJ4Q40.net
>>280
ああ、2人合わせての額で60万だよ
URLリンク(milight-partners-law.hatenablog.com)
これを見ると安い方だし
330:名無しさん@1周年
18/05/06 18:44:21.83 XNjLNIbD0.net
▥【余命vs弁護士】960人から懲戒請求された弁護士2人が記者会見 5月16日 司法記者クラブ★5
スレリンク(newsplus板)
331:名無しさん@1周年
18/05/06 18:44:41.16 DhSDCyz90.net
>>307
文脈から分かるだろw
332:名無しさん@1周年
18/05/06 18:44:52.74 AdE9alz90.net
圧力をかけているのはどちらか?
どっちもどっち?
排除する目的が何かな?
333:名無しさん@1周年
18/05/06 18:45:11.49 pih6rkvI0.net
>>233
正当な理由があれば懲戒請求はできる。
今回の場合は明らかに業務妨害目的がはっきりしているから虚偽告訴罪で訴えられただけで普通はそこまで明確にならないから
正当な理由が認められれば懲戒されるし認められなくても不当な懲戒請求か判断が難しければ請求者にペナルティが来ることはない。
334:名無しさん@1周年
18/05/06 18:45:37.21 e9Hz0njg0.net
>>315
一審で全敗すればさすがに目も覚めるでしょ
その頃には取り返しつかなくなってるかもしれないけど
335:名無しさん@1周年
18/05/06 18:46:40.43 AdE9alz90.net
弁護士会自身が偏向しているってみんな思っているのかな?
336:名無しさん@1周年
18/05/06 18:46:46.20 Rz3TUGEm0.net
>>318
余命氏のサイトによると、もはや弁護士=犯罪者
っていう認識で世間は成立してるそうですよ
URLリンク(yh649490005.xsrv.jp)
337:名無しさん@1周年
18/05/06 18:47:34.19 DhSDCyz90.net
>>329
裁判官が在日云々言うんだろう
338:名無しさん@1周年
18/05/06 18:49:24.87 QohhZYjT0.net
>>315
ここのコメント見ても確実に、後戻りできないところまで陥れてやろうって
悪質なの結構あるよね、6月15日とかw
ほんと社会は冷たいものだのうww
339:名無しさん@1周年
18/05/06 18:49:32.94 AdE9alz90.net
弁護士は犯罪者側につくことが当然ありますよね?
懲戒請求されたら今後どうなるのかな?
340:名無しさん@1周年
18/05/06 18:49:39.81 Rz3TUGEm0.net
>>233
証拠じゃない、理由だよ
というか理由があるから、懲戒しろって言ってんだろ?
まさか、青林堂がブラック企業だと訴える裁判の弁護人をやったから懲戒しろなんて言えないじゃん?
で、クソウヨはどんな理由を考えたの?
341:名無しさん@1周年
18/05/06 18:49:45.73 q373oreV0.net
>>322
いやいや。あなたがいうのはそういう事でしょ?
彼ら懲戒請求した者達と同じにようにあなたも佐々木弁護士が
朝鮮学校の補助金に賛成していたと思った、という事だよね?
佐々木弁護士は口に出していないけれども賛成したと思われた、という事だよね?
342:名無しさん@1周年
18/05/06 18:49:55.32 7vsfEXgT0.net
連合赤軍の反対版と化してる
民衆は愚かで官権は敵
革命するは我にあり、といった感じ
343:名無しさん@1周年
18/05/06 18:50:23.81 pOebziTR0.net
>>283
自民党にいる高村って元弁護士は統一教会側に立って、
統一教会に洗脳された娘を取り返そうとする家族に対し
「女性信者が強制改宗させられている」と訴えて、
家族から開放し、自由にして統一教会に帰してあげたんですよ
知ってまちゅか~?
344:名無しさん@1周年
18/05/06 18:50:27.34 kwcW/1Lr0.net
【学歴別犯罪率】
日本の刑務所に入っている犯罪者の90%以上は、中卒か高卒
URLリンク(i.imgur.com)
犯人は90%以上の確率で、中卒もしくは高卒
345:名無しさん@1周年
18/05/06 18:50:59.41 BOs4KeP80.net
960とか散々数値出してて北さんも和解金もらっちゃってるし言い逃れできないなこれ
346:名無しさん@1周年
18/05/06 18:51:02.74 g07qHvBU0.net
>>306
弁護士潰しに加担して逆にボコられたが正確やな
347:名無しさん@1周年
18/05/06 18:52:19.36 LGaW1llQ0.net
難しすぎてわかんねぇーよこのすれ
348:名無しさん@1周年
18/05/06 18:52:26.92 Rz3TUGEm0.net
>>336
いやさ、そういったことは請求かける前にすべき、絶対に確認すべきことだろ
何で今更?当然、佐々木氏の思想を調べたうえでの懲戒請求なんでしょ?(笑)
349:名無しさん@1周年
18/05/06 18:54:02.72 Rz3TUGEm0.net
>>342
URLリンク(togetter.com)
とりあえずまとめ
350:名無しさん@1周年
18/05/06 18:54:20.31 mi+nn5Ld0.net
>>270
訴訟になったら個別撃破されるだけじゃん。
相手側は代理人弁護士をいくらでも立てられるわけだし。
想定していないからって、訴訟提起できないわけじゃないぞ。
弁論日時が想定より繰り延べになって行く可能性はあるがな。
351:名無しさん@1周年
18/05/06 18:56:35.58 aJLtvmXX0.net
俺的には扇動されて送った奴らには今回は猶予として厳重注意、罰金はせいぜい5万ぐらいで許してやって全ての責任は余命に問うべきだと思うけどね
私は第三者で責任は個人にあるとだとよ、冷酷な奴だよ
ブログちょっと見てみたが、なんか新興宗教っぽい
まぁ側から見ると閉じた空間の所はこういう感じ多いけどさ
とにかく責任は余命にあるし、弁護士は余命を相手取って戦うべき
352:名無しさん@1周年
18/05/06 18:56:57.29 7vsfEXgT0.net
>>336
弁護士会の総意と、佐々木氏の考えが完全に同じかそうでないかなんて情報は
自分は持ち合わせていない
だから「わからない」
佐々木氏が積極的に支援金を交付すべきと活動してたと言いたいなら、
ほかの根拠を用意しなくてはならない
353:名無しさん@1周年
18/05/06 18:57:12.96 Rz3TUGEm0.net
>>270
失礼なこというなよ、ネトウヨを信念をもって佐々木氏に対して懲戒請求を行ったんだから
示談なんかに応じるわけがないだろ
法廷で、いかに佐々木氏が懲戒に値すべき人物なのか語ってくれるよ、俺はネトウヨを信じてる
354:名無しさん@1周年
18/05/06 18:58:45.50 Rz3TUGEm0.net
>>346
もちろん本丸は余命だよ
今はその外堀を埋めてる段階
355:名無しさん@1周年
18/05/06 19:01:33.11 lQ2oTuOA0.net
実は何千通かの請求の中に余命側から
弁護士やその繋がりにとってヤバいネタが差し入れられてて
裁判になったらそれを使って攻めるっていう方法を考えていたりして
356:出雲犬族@目指せ小説家
18/05/06 19:07:31.04 rOQxp9/F0.net
U ・ω・) しかし、そもそも懲戒請求してきた相手に損害賠償求めるなんて
そんなの許されたら懲戒請求の制度的意味がまったく無くなるでしょ。
たいした理由も無く懲戒請求してきたのなら、業務妨害等々言えることもあるけれど
この>>259>>273のリストを見れば、
佐々木への懲戒請求を出すしっかりとした理由も明確に存在するじゃないの。
こんな売国奴リストに名前出すくらいだから、余罪も山ほどあるに決まってるし。
U ・ω・) あーあ、浮かれて会見までしちゃって。
こりゃ毎度お馴染みの、イキッたパヨチン瞬殺パターンだな。
357:名無しさん@1周年
18/05/06 19:07:56.36 tcY0a9G/0.net
だろうなぁ
扇動して犯罪行為を指示したのに
これで責任を問われなければ司法国家の意味がない
358:名無しさん@1周年
18/05/06 19:08:06.32 mi+nn5Ld0.net
>>320
佐々木弁護士は朝鮮学校について公に発言したことは
ないと思うし(内心は知らんよ。労働弁護中心の人だから、左的な思想傾向はあるだろう)
のーすらいむ北弁護士に至っては、ベンチャー企業などの支援が主業務だそうだから、
まったくのとばっちり
359:名無しさん@1周年
18/05/06 19:08:32.47 btBNqwJL0.net
チンピラ弁護士ファイト!
360:名無しさん@1周年
18/05/06 19:11:06.56 QohhZYjT0.net
>>351
それを裁判でしっかり主張してくれってのが
おそらく煽ってる奴らの共通見解だと思うんだけどw
裁判する権利って誰にでもあるんで、誰も止めてないでしょ?
361:名無しさん@1周年
18/05/06 19:12:19.18 aTfSHRrl0.net
よくわからんが
懲戒請求することがなにかの犯罪行為な訳?
362:名無しさん@1周年
18/05/06 19:15:36.63 hR4tlOmX0.net
丁寧に証拠集めて丁寧に懲戒請求したら通っちゃうんじゃねこれ
363:名無しさん@1周年
18/05/06 19:17:28.92 Y0/ilwhL0.net
他人を弁護する分には普通にできるし、原告の弁護として被告を責めるのも得意だが、
自分が被告とか、そんな守りの立場に立たされると弱いという人もいるよな。
364:名無しさん@1周年
18/05/06 19:19:11.97 yYRcPTme0.net
なぜ2人の弁護士が懲戒されなくてはならないのか。
持論を法廷で述べ、世間に知らしめる絶好のチャンス!
365:名無しさん@1周年
18/05/06 19:26:42.74 q0MzLLsX0.net
>>356
これ
人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、3月以上10年以下の懲役に処する(刑法第172条)。
366:名無しさん@1周年
18/05/06 19:26:44.51 g07qHvBU0.net
>>352
ここが日本じゃなくてネトウヨが大好きな韓国だったらまだ希望はあったかもしれんのにな
367:名無しさん@1周年
18/05/06 19:28:22.47 lUWpULQT0.net
>>357
ネトウヨには実行不能なことだけどな。
368:名無しさん@1周年
18/05/06 19:28:58.77 G0PzC3ti0.net
ネトウヨはネット上で仮想敵作って戯れてればいいのに
現実の人間に手を出したら仕返しを食らうのは当たり前
369:名無しさん@1周年
18/05/06 19:29:50.15 aJLtvmXX0.net
ノースライムの懲戒理由は佐々木の擁護ツイートをしたからなんだよな?(汗
さすがにこんな理由じゃ通るわけがないだろ・・
そもそも理由にもなってないレベルだぞ
なんでこんなアホな事するかね、擁護ツイートしたぐらいで・・
370:名無しさん@1周年
18/05/06 19:30:20.15 Lg40YJQK0.net
>>359
本当に信念があっての懲戒請求なら
待ってましたー!くらいの勢いで出廷しそうだけどね
371:名無しさん@1周年
18/05/06 19:31:27.10 q0MzLLsX0.net
>>356
あと虚偽の懲戒請求に該当するのはこういう場合
…同項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合において、請求者が、そのことを知りながら又は通常人であれば普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのに、
あえて懲戒を請求するなど、懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには、違法な懲戒請求として不法行為を構成すると解するのが相当である。
最高裁平成19年4月24日第三小法廷判決(民集61巻3号1102頁)
372:名無しさん@1周年
18/05/06 19:31:39.42 XNjLNIbD0.net
【悲報】親と同居ネトウヨさん「片っ端から懲戒請求送っちゃったんだけど、どうしよう?」 ★7 [535628883]
スレリンク(poverty板)
自民党の働き方改革を批判した
373:弁護士にまとめサイトに煽られた1001人近くのネトウヨが一斉に懲戒請求するも悪夢の展開へ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1525235460/ 【余命vs弁護士】960人から懲戒請求された弁護士2人が記者会見 5月16日 司法記者クラブ★5 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525598430/ 余命三年時事日記って真に受けていいの? 193 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1525576040/
374:名無しさん@1周年
18/05/06 19:31:47.40 H4WEATkt0.net
>>364
匿名だからバレないと思ってたらしいよ
匿名での嫌がらせはネトウヨの十八番だからね
375:名無しさん@1周年
18/05/06 19:37:41.10 hR4tlOmX0.net
そういえばおとしまえ発言に対しての懲戒請求の返事が「どういう意味ですか?」というコピペあったけどあれマジなの?
376:名無しさん@1周年
18/05/06 19:38:58.30 hR4tlOmX0.net
全体的に弁護士会の対応が丁寧なのが笑える
377:出雲犬族@目指せ小説家
18/05/06 19:42:52.22 rOQxp9/F0.net
U ・ω・) 北朝鮮系弁護士の佐々木が、
「裁判するぞ、されたくなければ慰謝料を払え」って個別に脅してくるんなら、
懲戒請求した人たちは集まって佐々木に対する原告団みたいなの作って、
保守系の弁護士を代理人に立てて本格的に法廷闘争すれば良い。
となると裁判費用だけど
カンパを広く募っても良いし、クラウドファンディングのようにしてもいい。
保守系の名士として有名な高須院長に事情を話して礼を尽くして頼めば、
一千万円くらい貸してくれるかもしれない。
U ・ω・) ともすれば今回のことは、
日本の一般市民による北朝鮮系弁護士との法廷闘争、という
日本から朝鮮人を追い出して日本の未来を拓く上での、
極めて重要な出来事になるかもしれないね。
378:名無しさん@1周年
18/05/06 19:43:16.68 DX0TBui50.net
>>370
ヒント。
ヤクザでも本当に怖いのは、実は普段は物腰が柔らかい
379:名無しさん@1周年
18/05/06 19:43:59.36 aTfSHRrl0.net
なるほど
アフィブログに乗せられて見ず知らずの弁護士の懲戒請求しちゃったのか
そらアカンがな
380:名無しさん@1周年
18/05/06 19:45:53.08 JjReArwg0.net
余命とその仲間たちはどうしようもない連中だけど
唯一評価したいのは左のホープ弁護士と右のホープ弁護士を召喚し引き合わせたこと
この出会いで日本の将来も少し希望が持てるようになるかもしれない
381:名無しさん@1周年
18/05/06 19:57:37.43 Lg40YJQK0.net
つか右左とかほんとにそんなにあんのかな?
このノンポリな時代に?
弁護士さん達そんなに意識してる?
憲法以下日本の法律が定める規定と
個人の良心・良識に従ってるだけじゃないのかなー
右だ左だと余命なんとかさんが言ってること自体がかなり妄想だから
なんか信じられない
382:名無しさん@1周年
18/05/06 20:02:02.52 oVm3ehFX0.net
何回も書かせてもらっているけど、
示談金払って、和解しろ。
本当に裁判になるぞ~
弁護士は普通に勝ちに行くからな。
あと、実名と住所が割れるからなー
383:名無しさん@1周年
18/05/06 20:02:47.50 6PsG9YZE0.net
>>301
同じ事件なら裁判所はまとめろ要求する。
960件も受け付けるほどキャパはねーんだよw
そもそも和解で裁判にすんなって言われるけどなw
それで強行したら被告が有利になるわw
384:名無しさん@1周年
18/05/06 20:04:05.04 SPuj7xvw0.net
俺は知らない、勝手に出されたは確かに通じる可能性はある。でもみんながみんな同じ理由で通るわけではないだろう
385:名無しさん@1周年
18/05/06 20:04:10.49 WHNKMK180.net
>>371
保守系の北弁護士にもケンカ売って共同で訴訟起こされてるのによくそんなこと書けるな
386:名無しさん@1周年
18/05/06 20:04:25.19 JzMaY9dL0.net
>>375
宗教もそうだけど何かを盲信することはとても危険なんだ
自分で考える癖をつけないとネットでも
387:実社会でも詐欺師の餌食になる
388:名無しさん@1周年
18/05/06 20:05:43.10 6PsG9YZE0.net
さあ弁護士には勝てない、裁判はむちゃくちゃだという意見がありますが
勝てるなら弁護士は示談を言う必要も記者会見も必要ありませんw
恐れているのは実際に法廷に960人の被告ですw
傍聴席埋めても被告席が足りませんwwww
389:名無しさん@1周年
18/05/06 20:07:09.51 WFU5FffJ0.net
>>270 は示談拒否→裁判させて笑いたいだけでしょw
ずーっと同じコピペしてるんだしw
390:名無しさん@1周年
18/05/06 20:09:32.18 Rz3TUGEm0.net
>>371
状況を理解しないでレスすんな
バーーーか
391:名無しさん@1周年
18/05/06 20:10:24.83 J5F0ju8K0.net
余命今頃ガクブルなんだろうなwww
社会的に死ねるじゃん
392:名無しさん@1周年
18/05/06 20:10:25.50 PJOxqOTc0.net
>>350
余命の情報が既に流れてるよ
自民党の有力支援グループは、既に余命を切った
393:名無しさん@1周年
18/05/06 20:10:27.15 QrGVdBRG0.net
>>381
簡易裁判だからそもそも傍聴席なんてないし、
個別の案件だから、一つ一つ別々で処理されて終わりだと思うけど。
394:名無しさん@1周年
18/05/06 20:11:08.13 hR4tlOmX0.net
おとしまえ発言に対する懲戒請求の話だと知って愕然とした
395:名無しさん@1周年
18/05/06 20:11:15.72 K5bULxgE0.net
1000人も各個撃破できないだろ
言うなればシナの飽和攻撃みたいなもんだよ
弁護士が日本の方で右翼がシナの役だけどなw
396:名無しさん@1周年
18/05/06 20:11:21.11 6PsG9YZE0.net
>>382
残念ながら裁判開催の可能性すら極小ですw
裁判所はおそらく被告とりまとめ役を要求するでしょうが誰も引き受けませんw
では法廷に被告が入り切れないwでは裁判は進められませんw
こんな事件のために裁判所のキャパを占有するなら東京地裁から東京弁護士会に二人の弁護士の懲戒請求がいきますよww
397:名無しさん@1周年
18/05/06 20:13:04.14 buWjKQsR0.net
>>233
> 懲戒請求は確かな証拠を添付しないといけないのか?
証拠じゃない「事由」
> 調査を請求者に委ねるのか?
もっと突っ込んでて「この弁護士はこんな悪い奴だから罰して(最悪、2年間資格停止)」というのが「懲戒請求」
こういう「事由」で弁護士を罰しろという「請求」
今回2名の弁護士から訴えられた「事由」がコレだw
「懲戒事由
ささきりょう@ssk_ryo
ネット右翼の諸君は相変わらずだなぁ。無邪気に私に懲戒請求してるのも900人くらいるけど、落とし前はつけてもらうからね。(^ー^)ー☆
20:33-2017年 9月 2日
44件の返信 241 241件のリツイート 205 205件のいいね」
「懲戒事由
ノースライム@noooooooorth
弁護士北周士。東京弁護士会所属。
コインチェック被害対策弁護団団長。
北スライム公国元首。
ベンチャーを中心とした中小企業の顧問業と士業・経営者向けのセミナー企画を中心に活動しています。
URLリンク(listen-web.com)
東京都千代田区平河町
p13.bengo4.com/a_13101/l_1079…
2017年5月に登録
ノースライム@noooooooorth
ノースライムさんがささきりょうをリツイートしました
保守派といいますかささき先生とは政治的意見を全く異にする弁護士ですが、
今回のささき先生に対する根拠のない懲戒請求は本当にひどいというか
頭おかしいと思いますし、ささき先生に生じている損害の賠償は当然に
認められるべきだと考えています。
URLリンク(twitter.com)
根拠が無いと言っている点ですでに弁護士失格。
懲戒請求者への恫喝と捉え
398:脅迫罪をもって懲戒を求める。」
399:名無しさん@1周年
18/05/06 20:13:07.18 6PsG9YZE0.net
>>386
被告が簡易裁判ではなく本訴を要求すれば裁判になりますw
960人が全員本訴要求すれば良いだけですw
400:名無しさん@1周年
18/05/06 20:13:28.46 QrGVdBRG0.net
ネトウヨがどれだけ裁判なんてできっこないとイキっても現実はどんどん進んでまう。
悲しいなあ。
401:名無しさん@1周年
18/05/06 20:14:33.84 6PsG9YZE0.net
>>392
本当にネトウヨを懲らしめたいなら告訴してから記者会見すりゃええだけですw
402:名無しさん@1周年
18/05/06 20:15:15.22 QrGVdBRG0.net
>>391
そしたら、960回裁判して終わりじゃないの?
あのさあ。本気でキャパ足りないから訴える事できませんー。
なので、お咎め無しですー。なんて事が法治国家でありえると
思ってるの??
403:名無しさん@1周年
18/05/06 20:16:14.18 buWjKQsR0.net
>>235
> ブログで懲戒請求のフォーマットを提示して指南したらいけないのか?
> 何も出来なくならないか?
本当に懲戒請求(弁護士を失職まで追いつめてやる!)する意思があれば、自分で調べようや
手間もかけず、責任も負わず、ノーリスクで他人の人生を破滅に追い込んでやるなんてムリ
404:名無しさん@1周年
18/05/06 20:16:40.07 mi+nn5Ld0.net
>>346
今なら佐々木、ノースライム両弁護士が二人合わせて10万円で和解すると言っている。
何が何でも濫請求者を追い詰めるというスタンスではない模様
まあ問題は同様の請求を100人以上の弁護士に送ってしまった人が多数いるということだわなあ・・
一人5万円でも被害弁護士数掛ければ500万円だ
405:名無しさん@1周年
18/05/06 20:16:53.78 PJOxqOTc0.net
示談で余命ブログに扇動されたという証言とれているだろうから、余命ブログは終わりだな
余命ブログ管理人が刑事告訴されて豚箱行きかー?(・∀・)
406:名無しさん@1周年
18/05/06 20:17:12.82 hR4tlOmX0.net
>>390
こんな懲戒請求を960通されました、一通あたり60万円の損害賠償を求めますと訴状に書くのか
407:名無しさん@1周年
18/05/06 20:17:17.18 yYRcPTme0.net
まとめサイトは軒並みスルーしてる?
408:名無しさん@1周年
18/05/06 20:17:47.53 6PsG9YZE0.net
>>394
だから原告弁護士に裁判纏めるようにいいますよw
ただでさえ裁判所はキャパが足りないんで裁判の乱訴しない取り決めがされてますw
そうしないと訴訟妨害のために10万円程度の裁判乱訴とかが大企業ができてしまいますからねw
409:名無しさん@1周年
18/05/06 20:18:06.82 buWjKQsR0.net
>>393
> >>392
> 本当にネトウヨを懲らしめたいなら告訴してから記者会見すりゃええだけですw
懲らしめるんじゃなくて、「主犯は余命」って証拠固めだと思われ
410:名無しさん@1周年
18/05/06 20:18:17.10 QwJJXEg60.net
960人はオウムみたいに公安の監視対象になるだろな
411:名無しさん@1周年
18/05/06 20:18:26.45 JzMaY9dL0.net
>>394
弁護士の労力考えてみ?
法務の基礎知識もない連中相手なんだぞ
こんなスラップ訴訟見たことないw
412:名無しさん@1周年
18/05/06 20:18:30.60 8eo0bvkD0.net
>>371
困ったら高須に乞食すんのやめーや
413:名無しさん@1周年
18/05/06 20:18:41.47 +OT87Xt20.net
>>23
おまえドラマでしか裁判知らないんじゃね?w
裁判官が裁判進行させるために法廷に来て調べに応じろって言うだけだぞ?
最終的にどっちが正しいか判断するのは裁判官だからな
理由もなく拒否れば不利になるのはテメエだけっなw
414:名無しさん@1周年
18/05/06 20:18:56.60 PJOxqOTc0.net
>>396
500万円ぐらい安倍さん支持のネトウヨなら払えるだろwww
経営側有利な働き方改革を支持するぐらいなのだから余裕だろ
415:名無しさん@1周年
18/05/06 20:19:33.22 LK4eXeQb0.net
>>396
愛国戦士は示談などという軟弱なことはしない。
人生かけて裁判で戦うぞ!
416:名無しさん@1周年
18/05/06 20:19:42.84 E8rrdQk0O.net
本当にみんながコピペのようにそっくり同じ意見だったなら
余命なんとかさんを取りまとめ役にして
連名で一通出しゃよかったんだよ
弁護士会の機能を麻痺させるための大量送りつけというのは
懲戒請求という制度を愚弄している
正当性ゼロ
417:名無しさん@1周年
18/05/06 20:20:03.43 w+vVAymk0.net
>>400
裁判所がそれを言う相手は、被告960人に対してだよ?
418:名無しさん@1周年
18/05/06 20:20:06.72 g07qHvBU0.net
>>399
ネトウヨ嫌いな所は取り上げてんな
それ以外はスルーかな?
419:名無しさん@1周年
18/05/06 20:20:14.26 WFU5FffJ0.net
>>389
簡易裁判にだから心配ない
本格裁判するなら被告側も弁護士つけてるでしょ
420:名無しさん@1周年
18/05/06 20:20:47.14 buWjKQsR0.net
>>398
> >>390
> こんな懲戒請求を960通されました、一通あたり60万円の損害賠償を求めますと訴状に書くのか
懲戒請求の効力は等価だからね
1通1通の精神的苦痛は変わらない
421:名無しさん@1周年
18/05/06 20:21:02.55 QwJJXEg60.net
>>403
こんなスラップ懲戒請求見たことない
422:名無しさん@1周年
18/05/06 20:21:08.75 hR4tlOmX0.net
裁判所「このツイートは本物なのですか?」
北・ささき「はい」
というやりとりがまず行われる
423:名無しさん@1周年
18/05/06 20:21:38.77 mi+nn5Ld0.net
>>351
その「余罪」をきちんと懲戒理由に書いて提出したのなら、
今回のような問題にはならなかったね。
日本国の法に触れるような非違行為をその弁護士がしたというなら
それを具体的に書けばいいんじゃない?
424:名無しさん@1周年
18/05/06 20:21:47.85 QrGVdBRG0.net
>>400
だからさあ。本当に纏めるように言って、取りまとめる弁護士がいなかったら、
取りまとめる弁護士いませーん。なのでネトウヨ諸氏はお咎めなしですー。
ってなると思ってるの?って聞いてるんだけど。
夢を語るのはいいけど、現実は追いついてこないぞ?
425:名無しさん@1周年
18/05/06 20:22:15.47 JzMaY9dL0.net
>>413
お前それずっと言ってるけどスラップ訴訟の意味知らないだろ?w
426:名無しさん@1周年
18/05/06 20:22:43.40 6PsG9YZE0.net
>>409
残念ながら被告側は拒否できますw
纏められる義務は訴えられる側にはありませんw
数人の被告なら裁判官の心証のために裁判の纏めはありかもしれないですけど
今回のは数が武器になりますからねw
427:名無しさん@1周年
18/05/06 20:23:01.23 buWjKQsR0.net
>>398
> >>390
> こんな懲戒請求を960通されました、一通あたり60万円の損害賠償を求めますと訴状に書くのか
勘違いしてるかも知れないけど「何通来ました」じゃなくて、「特定の1通」ごとに個別の案件だからね
(1通1通に訴状が必要で、1枚1枚印紙が必要なので寄付を募ったわけ)
428:名無しさん@1周年
18/05/06 20:23:18.31 ZqDArB8M0.net
やたら示談を勧めてる連中に、オレオレ詐欺の匂いを感じるんだが。
429:名無しさん@1周年
18/05/06 20:23:40.83 6PsG9YZE0.net
>>411
本訴で本人訴訟をしてはいけないという法律はございませんw
430:名無しさん@1周年
18/05/06 20:24:04.76 E8rrdQk0O.net
>>391
弁護士への嫌がらせで不当な懲戒請求したって認めてどーすんだよ
960人が本気で懲戒請求した正義の味方なら
司法資源の乱用は厳に慎むだろ
裁判官の心証を真面目に考慮するだろ
431:名無しさん@1周年
18/05/06 20:24:46.64 ujQwfcab0.net
懲戒の理由が全員コピペならまとめてできるんじゃねえのってtwitterで弁護士が言ってるね
432:名無しさん@1周年
18/05/06 20:25:18.10 XNjLNIbD0.net
▥【余命vs弁護士】960人から懲戒請求された弁護士2人が記者会見 5月16日 司法記者クラブ★6
スレリンク(newsplus板)
433:名無しさん@1周年
18/05/06 20:25:19.22 QrGVdBRG0.net
>>420
実際に裁判したら一桁の賠償で済む可能性もあるけど、
それで実際訴訟されたらとんでもなく手間だし、一桁で済まない可能性もあるから
示談するって選択肢はありっちゃありかもしれんな。
434:名無しさん@1周年
18/05/06 20:25:25.01 WFU5FffJ0.net
>>421
本人訴訟でも結局はその人数の回数分やるってことでしょ?
被告が弁護士抜きでプロ弁護士に勝てるとは思えないけど
435:名無しさん@1周年
18/05/06 20:25:28.65 6PsG9YZE0.net
>>416
おとがめ無しではなく
被告をまとめない原告側が不利になるだけですw
だから示談しなきゃ結局余命だけが訴えられて終わりですw
436:名無しさん@1周年
18/05/06 20:26:09.79 hR4tlOmX0.net
「懲戒請求960通届いたのでここに置いおきますねぇ」
ドサッ
北、ささきは5億7600万円の精神的ダメージを負った
437:名無しさん@1周年
18/05/06 20:26:34.47 6PsG9YZE0.net
>>422
本訴請求は権利であって濫用ではありませんw
438:名無しさん@1周年
18/05/06 20:26:45.59 QrGVdBRG0.net
>>427
それで原告側が不利になるってソースは?
439:名無しさん@1周年
18/05/06 20:26:51.56 E8rrdQk0O.net
>>418
まとめる気がないって
つまり嫌がらせのために懲戒請求したってことじゃん
懲戒請求が目的なら最初からまとめてるだろ
440:名無しさん@1周年
18/05/06 20:27:03.79 G0PzC3ti0.net
960回裁判しようが相手が体力も知力もゼロのネトウヨだったら苦ではないわな
裁判出れば勝てるんだからさ
まず960人中何人が裁判まで残ってるかもわからんけどな
441:名無しさん@1周年
18/05/06 20:27:05.17 JzMaY9dL0.net
>>423
だから弁護士には被害らしい被害はないはずなんだがなぁ
442:名無しさん@1周年
18/05/06 20:27:54.10 oVm3ehFX0.net
記者会見はじめたら、マスコミも多く来るやろね。
今回のように得体の知れない、
多数の匿名ネトウヨが裁判に引き摺りだされ、
陽の目に出るわけだから
ネトウヨの貴重な生態を伺うことができるし
当然、注目は集まる。
そんな中、訴訟になれば被告の住所と氏名が
公示され、記者はチェックするだろうし、
全ての裁判とはいかなくても傍聴に来てくれる。
取材にも来て、記事にもしてくれるし、
よかったやん。ネトウヨ。
ネトウヨの熱い法廷ドラマが記事で読める
かもしれないなんて、
すんごい楽しみ♪
443:名無しさん@1周年
18/05/06 20:28:55.85 E8rrdQk0O.net
>>428
精神的ダメージじゃなくて
960通分の書類を作って
960回弁明しなくちゃならないという
物理的なダメージ
444:名無しさん@1周年
18/05/06 20:28:57.38 6PsG9YZE0.net
>>431
あなたは勝手に他人と仲間にされて訴訟をするんですかwww
そりゃすごいwっw
>>430
訴えてるのに適正な裁判遂行について措置もなく訴訟をするのが乱訴と言うんですよw
445:名無しさん@1周年
18/05/06 20:29:27.07 buWjKQsR0.net
>>414
実際は書面で粛々と進むんだろうけど
「「懲戒事由
ささきりょう@ssk_ryo
ネット右翼の諸君は相変わらずだなぁ。無邪気に私に懲戒請求してるのも900人くらいるけど、落とし前はつけてもらうからね。(^ー^)ー☆
20:33-2017年 9月 2日
44件の返信 241 241件のリツイート 205 205件のいいね
被告は、これを事由として原告に対して懲戒請求を行った訳ですが、この主旨を説明してください」
ってのは見たいなぁ
法廷で「(^ー^)ー☆」がどう読み上げられるのか、とか
「241 241件のりツィート」とかが音読されるところとか
446:名無しさん@1周年
18/05/06 20:29:40.71 hR4tlOmX0.net
裁判所(えー、懲戒請求に虚偽は無し、損害も特になしと)
447:名無しさん@1周年
18/05/06 20:30:10.81 JzMaY9dL0.net
>>434
残念ながら彼等はネトウヨの一部に過ぎない
だってネトウヨって呼ばれるのがここにもいるしw
448:名無しさん@1周年
18/05/06 20:30:33.24 hOO/2cd4O.net
>>420
そだね
この弁護士懲戒される理由ないと思ってるのかな
449:名無しさん@1周年
18/05/06 20:30:35.06 ZqDArB8M0.net
>>434
弁護士会が朝鮮系ということがバレるとまずいので、
マスゴミ(中身は朝鮮系)はわざと偏ったニュースにするだろうな。
450:名無しさん@1周年
18/05/06 20:31:02.00 Z6NumF2/0.net
被告が争う積もりなら絶対に簡易裁判に同意してはいけない、簡易裁判は原告側が凄く有利になる制度だから。
451:名無しさん@1周年
18/05/06 20:31:12.17 hR4tlOmX0.net
>>435
コピー機が一番大変だな
452:名無しさん@1周年
18/05/06 20:31:40.38 hOO/2cd4O.net
>>426
簡単だよ
453:名無しさん@1周年
18/05/06 20:32:05.34 6PsG9YZE0.net
>>437
そもそも訴訟相手を扇動者にしろと
裁判所はアドバイスするでしょうね。
素の際に示談で扇動されたという文書が武器になりますからそれ目的でしょw
もしかしたら示談金とその文書の相殺もしてるかもしれませんね。それ自体も守秘させてw
454:名無しさん@1周年
18/05/06 20:32:06.49 hzkFZhCR0.net
>>440
懲戒すべきという理由も弁護士に開示されるから
真面目に書かなかった奴が悪い
455:名無しさん@1周年
18/05/06 20:32:25.92 QrGVdBRG0.net
>>436
いや、全然答えてない。被告をまとめないと不利になるってソース出して
456:名無しさん@1周年
18/05/06 20:32:47.61 JzMaY9dL0.net
>>443
リコーとかキャノンが黒字転換するかね�
457:Hw
458:名無しさん@1周年
18/05/06 20:32:57.90 6PsG9YZE0.net
>>447
乱訴になることですよ?
459:名無しさん@1周年
18/05/06 20:33:05.34 buWjKQsR0.net
>>435
> >>428
> 精神的ダメージじゃなくて
> 960通分の書類を作って
> 960回弁明しなくちゃならないという
> 物理的なダメージ
物理は、通数で案分できちゃうからね
でも
「子供3人別々の犯人に殺されたら、精神ダメージは1/3ずつなので犯人の罪は1/3でいいね」
とはならないでしょ
460:名無しさん@1周年
18/05/06 20:34:16.85 buWjKQsR0.net
>>440
> >>420
> そだね
> この弁護士懲戒される理由ないと思ってるのかな
それは懲戒請求する側が考えなきゃ
考えずに懲戒請求なんてしちゃうから…
461:名無しさん@1周年
18/05/06 20:34:17.98 hOO/2cd4O.net
960人全員が受けてたてば良いよ
地裁の一階の一番デカイ法廷にも入りきらない
しかも全員がこの弁護士は懲戒にあたいするって主張したら
裁判所も考えるだろ
462:名無しさん@1周年
18/05/06 20:34:21.36 Z6NumF2/0.net
簡易裁判での原告の勝訴率は異常に高い。
簡易裁判は、原告側は周到に準備ができるのに対して、被告は限られた時間で反論しなければならない上に、そのチャンスがたった1回しかないという制度だから。
463:名無しさん@1周年
18/05/06 20:34:28.84 QrGVdBRG0.net
>>449
だからソースを出せといっとるんだがw
464:名無しさん@1周年
18/05/06 20:35:58.87 hR4tlOmX0.net
>>437
その回答を960人が順々に繰り返しても面白い
465:名無しさん@1周年
18/05/06 20:36:16.18 E8rrdQk0O.net
>>429
弁護士の時間も知識も司法資源だぞ
もちろん裁判官もなー
資源は有限
裁判所は糖質の遊び場ではない
466:名無しさん@1周年
18/05/06 20:36:19.27 hOO/2cd4O.net
そもそも
日弁連の会則をまともに解釈すると
弁護士ともあろうものが
おとしまえなどと言う品位にかける言葉を使う自体が大問題だ
467:名無しさん@1周年
18/05/06 20:36:29.55 6PsG9YZE0.net
>>454
自分で探してくださいw
逃げたとか勝利宣言しても良いですよw
好きなだけw
468:名無しさん@1周年
18/05/06 20:36:50.22 Cet6ny2e0.net
何も960人全員を一括して訴える必要ない
誰か1人訴えて勝てば他の959人にも裁判起こしますよと宣言すれば残りは和解に応じる
簡易裁判だから1日で審理終了して即判決
469:名無しさん@1周年
18/05/06 20:37:13.98 hR4tlOmX0.net
>>448
高いコピー機だなw
470:名無しさん@1周年
18/05/06 20:37:40.63 QrGVdBRG0.net
>>458
いたたたたwwww
471:名無しさん@1周年
18/05/06 20:38:26.01 6PsG9YZE0.net
>>456
だから原告弁護士の方がそういう資源の無駄遣いを避ける努力をする義務があるだけで
訴えられた被告には勝つための義務しかありませんよw
472:名無しさん@1周年
18/05/06 20:38:28.64 oVm3ehFX0.net
ネトウヨはこの裁判自体よりも、
余命何某が懲戒請求を取りまとめた際に、
住所と氏名をコピーした可能性があることに
心配した方がいいよね。
このクズはコピーリストを碌な事に
使うことはない
473:名無しさん@1周年
18/05/06 20:38:50.69 e4BhjOnX0.net
>>452
まるで左翼みたいwww
474:名無しさん@1周年
18/05/06 20:39:17.19 hjR6FeLr0.net
>>389
別にいっぺんに裁判しなくて良いのよ
取りやすい奴から訴えていけば良い。
そこで判決が出たらそれがテンプレになるから進行も早くなる。
懲戒請求の濫用なんて最初から判事の心証最悪だからサクサク行く。
475:名無しさん@1周年
18/05/06 20:40:04.92 E8rrdQk0O.net
>>440
この弁護士の思想信条が気にいらない、ってのは懲戒の理由にはならない
ほんとにこの960人が外患誘致の証拠を出したというなら褒めてやるけど
弁護士側の薄笑いっぷりから察するに
なんもないんやろ
476:名無しさん@1周年
18/05/06 20:40:10.16 Z6NumF2/0.net
>>459
簡易裁判に応じるかは被告が決めれるからね。
477:
478:名無しさん@1周年
18/05/06 20:40:32.05 JzMaY9dL0.net
>>457
一番問題なのは法務の知識のない詐欺被害者を標的にしていること
特にネットでの挑発は原点だろ
法務の知識はそれを持たぬ弱者のために使われるべき
479:名無しさん@1周年
18/05/06 20:40:39.45 buWjKQsR0.net
>>445
橋下の際に、実際に懲戒請求を提出した人の方はノーマークだったけど、
「橋下の扇動で公開請求した」のかどうかは、全く立証できていなかった
橋下の扇動を聞いていても、キチンと自分で調べて自分の意志で記名押印して請求した、というのが基本で
橋下の話は聞いていなくて、マスコミや口コミ経由で制度を知って、自分で調べて懲戒請求したのかも知れない
橋下の方じゃなくてネットに挙げられた懲戒請求フォームが要因かも知れない
今回、実際に請求を提出した人を個別撃破するプロセスで、「自分の意志というより、余命に唆されて/騙されて懲戒請求した」
という証拠を1件1件積み上げていくつもりなんじゃないかな
480:名無しさん@1周年
18/05/06 20:40:51.91 6PsG9YZE0.net
>>465
裁判所はそれこそ濫訴としますよ。それ。
ですから
何度も言いますが
示談は悪手。
訴訟になるのは扇動者の余命だけになりますよw
481:名無しさん@1周年
18/05/06 20:41:56.78 buWjKQsR0.net
>>455
> >>437
> その回答を960人が順々に繰り返しても面白い
残念ながら、個別の独立した案件なので一度に1回しか…
482:名無しさん@1周年
18/05/06 20:41:58.43 Cet6ny2e0.net
>>467
応じなければ自動的に敗訴じゃね?
それとも本格裁判するの?
483:名無しさん@1周年
18/05/06 20:42:41.89 6PsG9YZE0.net
>>472
答弁書にて本訴訟を要求すると送れば終わりですw
484:名無しさん@1周年
18/05/06 20:42:48.67 JjReArwg0.net
>>452
まさか一度に全員まとめて裁判すると本気で思ってるの?
485:名無しさん@1周年
18/05/06 20:43:11.85 mi+nn5Ld0.net
>>388
弁論3回で終結として、出廷回数が3000回
両弁護士が知人や同僚の弁護士10人ぐらいに代理委任して回せば1年で余裕
欠席裁判で1回で終わる奴も多数いるだろうしな
486:名無しさん@1周年
18/05/06 20:43:27.10 wpz1bm+G0.net
>>12
懲戒請求した人と、手紙や電話でやり取りして手続を進めるから、
自分のふりした犯人が自宅に居るってことになるよ。
487:名無しさん@1周年
18/05/06 20:43:32.38 lQ2oTuOA0.net
>>470
余命は受けて立つのかねえ
この件について全く無知であるとは思えんのだけど
488:名無しさん@1周年
18/05/06 20:43:47.17 6PsG9YZE0.net
>>474
同じ損害については一度しか訴訟できない法律になってます。
489:名無しさん@1周年
18/05/06 20:43:51.75 HNEgqg9s0.net
>>459
それやったとして、当たりくじ引いた国士様は「何で俺だけ><」とか泣き喚いたりしないよね
国を乱す売国奴との聖なる戦いだから、お国のため大喜びで玉砕してくれるはず
490:名無しさん@1周年
18/05/06 20:43:55.70 Z6NumF2/0.net
>>472
示談に応じず争うつもりがあるなら通常の裁判するべき。
理由は少し前に書き込んでるから暇があったら見て下さい。
491:名無しさん@1周年
18/05/06 20:44:11.06 fdxcBvbK0.net
>>468
子供じゃ無いんだから
492:名無しさん@1周年
18/05/06 20:44:54.73 4uTh4Nku0.net
>>467
誰か一人と裁判やって勝ったら
「判例取れたからこれから順次進める」
「1/6の費用で和解したい奴は謝罪してこい」
「誰をいつ訴えるかは秘密(若しくは五十音順)だ」
で謝罪と和解の申し入れが殺到するだろ
493:名無しさん@1周年
18/05/06 20:45:35.24 UTXtHxrO0.net
>>434 公示され、記者はチェックするだろうし、
イソ子が最前列で、演説7+質問3の独演会をやって
2弁護士をイラつかせる希ガス
494:名無しさん@1周年
18/05/06 20:45:44.23 IjOnpZ8e0.net
自業自得の馬鹿は�
495:エまぁと思うがチョメチョメはくだらない 流行らそうとしてんの? ダンボ桟敷め
496:名無しさん@1周年
18/05/06 20:46:04.26 6PsG9YZE0.net
>>477
判例のある300万円と印紙代ぐらいで和解でしょう。
本の印税とアフィリエイトで余裕ですよね
497:名無しさん@1周年
18/05/06 20:46:16.28 hjR6FeLr0.net
>>478
それって、先導して懲戒請求出させたって先行自白ですよ。気づきませんでした?余命さん。
498:名無しさん@1周年
18/05/06 20:46:50.19 JjReArwg0.net
>>461
ネトウヨ脳に理屈は通じないし理解できない
そろそろ説得は諦めたほうがいいかもな
499:名無しさん@1周年
18/05/06 20:46:54.20 E8rrdQk0O.net
>>463
可能性も何もそのための大規模懲戒請求だろ
この手の書面をわざわざ取りまとめ役に送らせる場合は
常識的には代表者が一通にまとめるって意味なわけで
でもこいつは何もしないでそのまま右から左へ転送
自分だけ匿名のまま
愛国ビジネス向けの名簿で一財産としか
500:名無しさん@1周年
18/05/06 20:47:00.51 fdxcBvbK0.net
主犯は刑事だろ
501:名無しさん@1周年
18/05/06 20:47:54.34 6PsG9YZE0.net
>>482
だから一事不再理でまとめて裁判しないと濫訴扱いです
502:名無しさん@1周年
18/05/06 20:48:08.51 Z6NumF2/0.net
>>482
だから、最初の1人でもいいからきちっと裁判してほしい、多分原告は勝てないと思うから。
503:名無しさん@1周年
18/05/06 20:48:10.31 buWjKQsR0.net
>>470
> >>465
> 裁判所はそれこそ濫訴としますよ。それ。
> ですから
> 何度も言いますが
> 示談は悪手。
> 訴訟になるのは扇動者の余命だけになりますよw
なんで?
別に弁護士側の言い値で示談しなくてもいいじゃない?
「俺は何も分かんねぇ、全部余命の指示通りやった。いや、匿名ノーリスクで大丈夫だって言われて騙されたんだよぉ」
て証言することで取引してもいいし
各人が抗戦しても、余命の訴訟が先延ばしになるだけだし
504:名無しさん@1周年
18/05/06 20:48:58.05 zukygCoO0.net
>>485
余命とは和解しないって弁護士が言ってたぞ
505:名無しさん@1周年
18/05/06 20:49:15.19 PJOxqOTc0.net
ネトウヨどんまい(・∀・)
506:名無しさん@1周年
18/05/06 20:49:40.64 e9Hz0njg0.net
>>411
裁判に弁護士つけたら間違いなく10万円以上の出費になる
仮に勝てたところで弁護士への報酬を原告が負担することはない
裁判まで行った時点で詰んでるよ
507:名無しさん@1周年
18/05/06 20:49:46.43 pPNfHxRU0.net
被告人側は弁護士雇うのか?
雇われた弁護士も嫌だろうな
これ弁護するってことは自分もいつでも懲戒請求出されてもいいって認める事になる
508:名無しさん@1周年
18/05/06 20:49:52.16 nOvDPtb10.net
ネトウヨは生コン連呼してろよw
509:名無しさん@1周年
18/05/06 20:50:33.07 6PsG9YZE0.net
>>492
バラされたらヤヴァソウですなw
ぜひユダがでて面白くしてくれたら
いいですねえw
510:名無しさん@1周年
18/05/06 20:50:47.09 ZqDArB8M0.net
これってひょっとして、余命ブログ主とこの弁護士が組んで、最初から示談金目当てだった
一種の詐欺みたいな可能性がないか?
余命ブログ主は煽るだけで、懲戒請求を出してないんだよね。おかしいよね。
このスレでやたら示談を勧める人間がいることも照らし合わせると、可能性高くないか?
511:名無しさん@1周年
18/05/06 20:50:59.68 nOvDPtb10.net
余命教祖「生コン連呼してれば救われる。パヨクって一日100回唱えれば救われる。
512:名無しさん@1周年
18/05/06 20:51:13.13 4uTh4Nku0.net
>>490
懲戒手続きとしては960件を全て別件として扱うから一事不再理にはならない
一事だと主張するなら一事である根拠が要る
全て余命の扇動に基づく懲戒請求だと主張するならそれでもいいが
513:名無しさん@1周年
18/05/06 20:51:24.95 buWjKQsR0.net
>>475
2人いるので、少額訴訟砲が最低年20発は打てますよ
514:名無しさん@1周年
18/05/06 20:51:49.76 6PsG9YZE0.net
>>499
ですから示談は悪手です。
和解は告訴後でもできますからねw
515:名無しさん@1周年
18/05/06 20:51:51.29 nOvDPtb10.net
>>499
まーたア
516:ホな陰謀論はじめたよ
517:名無しさん@1周年
18/05/06 20:52:01.89 NxdQTsBo0.net
時間と労力考えたら10万位安いと思うが知的レベルに問題があるのかな
ど貧乏なのかね
518:名無しさん@1周年
18/05/06 20:52:23.75 JzMaY9dL0.net
>>469
それにしては示談金が高すぎる
あんなのに騙される人に高所得者はいないだろう
一般に10万円はさしたる金額ではないが彼等には大金かもしれない
519:名無しさん@1周年
18/05/06 20:52:25.98 kbuV1Z+B0.net
>>473
>>480
通常裁判やって勝てる見込みあるんか?
520:名無しさん@1周年
18/05/06 20:52:52.47 6PsG9YZE0.net
>>501
自分で纏めると発言しちゃってますんでもう無理ですね
521:名無しさん@1周年
18/05/06 20:52:59.90 nOvDPtb10.net
>>506
親の金
522:名無しさん@1周年
18/05/06 20:53:34.36 hjR6FeLr0.net
>>468
普通の日本人は、懲戒請求が不法行為になりうるとか、相手の弁護士に住所氏名が開示されることは知らんわなあ。
でも常識があるから懲戒請求を何回も出すとかキチガイじみた真似はしないだけ
523:名無しさん@1周年
18/05/06 20:54:37.12 hR4tlOmX0.net
>>466
それがおとしまえ発言の懲戒請求に対する損害賠償なんだよね
524:名無しさん@1周年
18/05/06 20:55:04.51 6PsG9YZE0.net
>>507
そもそも960人被告の裁判自体非常識なんで原告自体キツイでしょうね。
実際は960人煽って示談書で扇動したのは余命と断定させたいんでしょうw
525:名無しさん@1周年
18/05/06 20:55:13.72 JzMaY9dL0.net
>>509
それが弱者でなくて何なのか?
一般的な社会人とは違うってことだ
526:名無しさん@1周年
18/05/06 20:55:25.14 E8rrdQk0O.net
>>499
余命信者どもときたら
10万なんて大金持ってるわけないだろって
ずっとキーキー言ってるやん
示談金目当てはないだろ…
527:名無しさん@1周年
18/05/06 20:55:49.60 HNEgqg9s0.net
>>506
まるで国士様が底辺貧民みたいな言い草じゃないですか
アベノミクスの恩恵を受けて懐ポカポカな国士様に失礼では?
528:名無しさん@1周年
18/05/06 20:56:05.10 ZqDArB8M0.net
10万円×960人=9600万円。弁護士にとってはおいしいだろう。
529:名無しさん@1周年
18/05/06 20:56:10.25 DaHKqcJS0.net
>>396
愛国者はアベノミクスで儲けまくってるから平気だろ
530:名無しさん@1周年
18/05/06 20:56:20.43 E8rrdQk0O.net
>>496
いなだもとぼーえーだいじんにやらせよう
531:名無しさん@1周年
18/05/06 20:56:42.82 mi+nn5Ld0.net
>>400
仮に共同訴訟の要件を満たし、本当に被告960人がまとめられたりしたら
60万円×960人=57.6億を960人で連帯して支払えって話になるから、
家屋敷持ってる逃げられない奴が悲惨なことになる。
そもそも論として、個々の濫請求者は共謀して不法行為を働いたわけじゃない。
唆されたとはいえ、自分の判断で印鑑を押し、自分のj判断で送付したんだから
個々の請求案件として取り扱われる。
960件ぐらい、軽微な案件が入ったって日本の裁判所は麻痺しないよ。
淡々とお役所的に「債務名義」が960人分、弁護士側に発行されていくことだろう。
532:名無しさん@1周年
18/05/06 20:57:25.41 kbuV1Z+B0.net
>>512
960人全員じゃなく誰か1人を選んだ場合
原告 被告 通常裁判でどっちが勝つ見込みあるの?
533:名無しさん@1周年
18/05/06 20:57:32.50 Z6NumF2/0.net
>>507
自分はあると思ってます、争点は懲戒を求めたことが違法行為であるとまで言えるかどうかですから。
原告がなぜ懲戒請求をしたのかについてはそれなりに説明できれば、違法とまでは判断されないと思うですけどね~
534:名無しさん@1周年
18/05/06 20:58:03.06 JzMaY9dL0.net
>>515
普通は底辺貧民じゃないよ?w
535:名無しさん@1周年
18/05/06 20:58:11.80 6PsG9YZE0.net
>>519
東京地裁はキャパオーバーと問題になってます。裁判が集中しすぎて
536:名無しさん@1周年
18/05/06 20:58:42.70 hjR6FeLr0.net
>>470
過払い金訴訟みたいなもんでしょ。
最高裁判例をテンプレにして、それ�
537:シれ事情の違う何万件の訴訟が起きてる
538:名無しさん@1周年
18/05/06 20:59:47.77 5XQ0tx8Q0.net
まだどっちサイドも勝利宣言には早いだろ
弁護士側も勝ち確ならさっさと訴えればよくね?
温情とか言い訳はいらん
539:名無しさん@1周年
18/05/06 21:00:06.03 tYHHreMKO.net
>>499
ネトウヨが梯子外されただけだろ
540:名無しさん@1周年
18/05/06 21:01:23.83 6PsG9YZE0.net
>>520
民事訴訟はそもそも勝ち負けじゃなく紛争解決が目的なんで印紙代+日当で
10万円ぐらいで和解を勧めるでしょうね。。
和解を蹴ったり、控訴したらまあ蹴ったり控訴した側に不利にするでしょう。
541:名無しさん@1周年
18/05/06 21:01:54.90 hjR6FeLr0.net
>>525
示談を進めたけど断られたって事実を積み上げるため。
ホントに勝ちたい時の戦い方
542:名無しさん@1周年
18/05/06 21:02:08.96 kbuV1Z+B0.net
>>521
類似の判例
URLリンク(milight-partners-law.hatenablog.com)
いろいろ言いたいことあるでしょうが、懲戒請求者が勝訴した判例を用いて説明してね
543:名無しさん@1周年
18/05/06 21:03:53.42 6PsG9YZE0.net
>>524
過払いは数万「件」であり
一つの事件ではありません。
今回のは一つの事「件」から960「人」の被告があるだけです。
544:名無しさん@1周年
18/05/06 21:04:17.63 E8rrdQk0O.net
>>510
一般常識として
弁護士の資格停止といったら
老人の財産を横領したとか
訴訟の相手方と不倫関係になったとかだろ
そういうパターン以外の理由で懲戒請求かけようとか誰も思わない
545:名無しさん@1周年
18/05/06 21:04:44.26 TGbLRjEw0.net
>>1
こいつ、示談金請求して来た弁護士とグルの可能性もあるぞ。
ふつーに考えたら960通もいきなり来るわけないし、誰が主犯だ?となる所を、いきなり個別に示談金の請求だろ?
怪しすぎる…。
素人には思いつかない犯行だから、本人が関係者か入れ知恵した奴がいるのは確か。
既に金を受け取ってるなら詐欺罪が成立してるから、弁護士は詐欺の共犯って所だな。
ざっとしか読んでないから、特定出来てるかどうかは知らんが。
546:名無しさん@1周年
18/05/06 21:06:07.65 mi+nn5Ld0.net
>>449
960件別々に嫌がらせ文書を送られたんだから、
960件個々に訴えるのはむしろ原則通り。
共同訴訟で裁判を併合してしまうためには色々条件が決まってるんだよ。
今回は被告同士が謀議を謀ってたわけでもないし、そもそも併合不可でしょ
547:名無しさん@1周年
18/05/06 21:07:23.04 YLOLwH2h0.net
なんかここもブサヨクのスクツなのかな。
548:名無しさん@1周年
18/05/06 21:07:34.51 6PsG9YZE0.net
>>532
まああり得ませんねw
弁護士ももう少し頭の良い人と組むでしょう。
でも警視庁には特殊詐欺に使われそうな案件と通報しておけば社会問題になり弁護士たちに懲戒請求がまた殺到するかもしれませんねw
549:名無しさん@1周年
18/05/06 21:07:35.17 fdxcBvbK0.net
>>532
煽ったやつは刑事罰受ける可能性あるのに?
550:名無しさん@1周年
18/05/06 21:08:32.00 6PsG9YZE0.net
>>533
すでに原告弁護士側でまとめて訴えると言明してますが?
551:名無しさん@1周年
18/05/06 21:09:34.29 hzkFZhCR0.net
>>532
ブログで堂々と呼びかけて全員分まとめて送付してきてるんだから
誰が主犯だ?もクソもないw
552:名無しさん@1周年
18/05/06 21:10:47.11 Z6NumF2/0.net
>>529
「(懲戒請求の根拠がないことについて)通常人であれば普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのに,あえて懲戒を請求するなど,懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには,違法な懲戒請求として不法行為を構成すると」
ですから、請求をしたこについてそれなりの説明が必要といったつもりですが…
553:名無しさん@1周年
18/05/06 21:11:09.08 JzMaY9dL0.net
>>531
その程度の知識のない者が扇動されて引っ掛かってるんじゃね?
中高生ではないかと危惧してる
554:名無しさん@1周年
18/05/06 21:12:00.44 DaHKqcJS0.net
反日外観誘致罪弁護士へのカンパは順調に集まるのに愛国列士ネトウヨ様は金も集めず右往左往でネット上の都合のいい書き込みを信じようとする始末
555:名無しさん@1周年
18/05/06 21:13:01.45 kbuV1Z+B0.net
>>539
今回の説明つくの?
佐々木弁護士は弁護士会の幹部でもないヒラらしいぞ
556:名無しさん@1周年
18/05/06 21:13:07.75 q0MzLLsX0.net
>>506
裁判費用を考えると弁護士の本人訴訟でも初期の手続きだけで吹き飛ぶレベルだぞ
557:名無しさん@1周年
18/05/06 21:13:11.12 8or/gWDU0.net
コレで安部の関係者は追い詰められたな
558:名無しさん@1周年
18/05/06 21:14:27.57 ju8b3Vud0.net
>>537
つーことは和解したやつが半分いたとして被告は480人か
被告480人が一人の弁護士に依頼するかどうか知らんが
原告も裁判所も一件として扱うだけだな
裁判を行う場所は裁判所でなければならないわけでもないし
480人が一堂に会することができれば問題ねー
559:名無しさん@1周年
18/05/06 21:14:28.20 hjR6FeLr0.net
>>530
なんで一つの事件って分かるの?
なんでw
余命さんは各人が個別に請求したって言ってるよw
560:名無しさん@1周年
18/05/06 21:14:49.70 6PsG9YZE0.net
>>539
正直今回のは
960人には判例関係なく、「早急に」和解を両方に「強く」勧めるからでしょうね。裁判官はw
余命については扇動してさらに送付までうけもってますんでこりゃ
請求の濫用と言われても無理はないでしょうね
561:名無しさん@1周年
18/05/06 21:15:59.14 kbuV1Z+B0.net
余命は自分のとこに送られた懲戒請求書をまとめて送ってるんだっけ?
それならこの事例に当たりそうだが
最高裁判決 最三小判平成19・4・24 より
「ただし,呼び掛け行為が,視聴者の主体的判断を妨げて懲戒請求をさせるような『煽動』にまで及ぶような場合など,懲戒請求を呼び掛けた者が
懲戒請求の行為主体であると規範的に評価できるような場合には,平成19年判例が説示する趣旨を踏まえ,上記呼び掛け行為の不法行為該当性が検討される
余地もあり得るように思われる。また,懲戒請求自体が不法行為を構成するような場合には,当該懲戒請求を呼び掛ける行為は,幇助犯,教唆犯として
不法行為責任を問われることもあり得るであろう。」
562:名無しさん@1周年
18/05/06 21:16:33.29 6PsG9YZE0.net
>>546
懲戒理由は同じ文書でしょ?
つまり同じ事件ですよ。
>>545
裁判所でやらなくてはいけませんよw
563:名無しさん@1周年
18/05/06 21:16:45.53 mi+nn5Ld0.net
>>468
「余命にそそのかされたかわいそうな弱者」であるネトウヨを
被害者である弁護士は訴えず、逆に守ってやれと・・?
どんだけお花畑な「やさしい世界」なんだよ 9条信者顔負けだなw
余命に騙されたと思うなら、個々の濫請求者が弁護士に払った損害賠償の求償を求めて
余命を後から訴えればいいだけだ
564:名無しさん@1周年
18/05/06 21:17:01.22 buWjKQsR0.net
>>506
2人で10万円、一人当たりは5万円なので、示談金としては格安な気が
交渉次第で下げるんじゃないですかね?
とりあえず1回は吹っ掛けないと、「ほんの軽い気持ち」で懲戒請求したバカには、自分たちのしたことの重大性に気付きそうもないですし
10万円ってのは主婦やニートにも何とかなりそうで、でも痛いという結構いい線なきがします
本訴の60万円ってのも少額訴訟狙いの設定でしょうし
565:名無しさん@1周年
18/05/06 21:17:28.51 ju8b3Vud0.net
>>549
どっかの講堂を地裁が家賃払って借りれば問題ねーな
566:名無しさん@1周年
18/05/06 21:18:03.46 JzMaY9dL0.net
>>543
彼等が想定しているネトウヨは一般的な社会人だがたぶんそうではない
そこまで考えてないから本気見せてるんだろ?
567:名無しさん@1周年
18/05/06 21:18:15.15 buWjKQsR0.net
>>513
> >>509
> それが弱者でなくて何なのか?
> 一般的な社会人とは違うってことだ
弱者なら、他人を陥れて失職させようとしても無罪、とでも?
568:名無しさん@1周年
18/05/06 21:18:48.94 6PsG9YZE0.net
>>552
誰がその特別費用払うんですかw
569:名無しさん@1周年
18/05/06 21:20:29.99 JzMaY9dL0.net
>>554
扇動されてるだろ
その程度の知性の人物
570:名無しさん@1周年
18/05/06 21:21:40.11 kbuV1Z+B0.net
示談金一括で払えない場合は分割もあるんだろ?
月1万ぐらい払えるでしょ
働いていれば
571:名無しさん@1周年
18/05/06 21:22:45.13 ngPccCIE0.net
これだけで総額1億円くらいか
いいのかこんなのが許されて
572:名無しさん@1周年
18/05/06 21:23:23.14 hjR6FeLr0.net
>>530
数万件でも現実に裁判所は捌けちゃえるのよ。いっぺんにやらなきゃ。
573:名無しさん@1周年
18/05/06 21:23:37.15 mi+nn5Ld0.net
>>486
一つの事件として扱う(共同訴訟として扱う)ということは、
組織的な首謀者が存在するということと同義になるからな。
960人全員がSNSでフラットな横のつながりを持って意思疎通していたとかならともかく
今回は明らかにそういう事案ではないし
574:名無しさん@1周年
18/05/06 21:25:07.37 buWjKQsR0.net
>>556
> >>554
> 扇動されてるだろ
> その程度の知性の人物
詐欺の末端要員無罪論ですか?
575:名無しさん@1周年
18/05/06 21:25:35.14 6PsG9YZE0.net
ですから示談は悪手です。
どうせ本訴になっても一人10万円が限界です。
なぜかというと裁判の結果で金儲けさせてはならないという暗黙があり
弁護士が濡れ手で粟の金額の結審はあり得ませんねw
印紙代の二倍から三倍が限界です。
つまり1000万円弱一人1万円ぐらいが限界ですよ。
本訴が一番お得ですw
576:名無しさん@1周年
18/05/06 21:26:04.94 Z6NumF2/0.net
>>542
説明つくかは解りません、それは請求した人しか解らないと思います。
あと、引用した判例は法律の専門家である弁護士が理由のない懲戒請求プラス訴訟まで起こした挙げ句、相手の弁護士に訴えられた裁判の判例ですので、今回のあまり参考にされない方がいいと思います。
577:名無しさん@1周年
18/05/06 21:26:34.18 ju8b3Vud0.net
>>555
地裁でも敗訴側でもいーよ
使う時だけ借りればいいんだから大した金額じゃない
なんなら丸の内とか大手町界隈の貸しホールでも問題ねーだろ
578:名無しさん@1周年
18/05/06 21:26:43.81 JzMaY9dL0.net
>>554
お前ら知的障害者差別するなとか言ってるけど
頭の弱い子に対して冷徹だよな、偽善者
579:名無しさん@1周年
18/05/06 21:28:08.69 o6VPvWta0.net
>>560
960人全員ではないが、余命に送られてきた懲戒請求書を余命がまとめて送ってるらしい
それが何人分かは分からないが
余命が首謀者になるか分からないが弁護士は共同正犯も視野に入れてるとツイートしてる
580:名無しさん@1周年
18/05/06 21:29:18.97 6PsG9YZE0.net
>>564
残念ながら裁判所は法律で定められていて他の場所での裁判は一切無効にできますw
裁判所を別に定めるなら法律の制定が必要ですのでw
また司法は公正が求められますので960人の被告が入り切れないといって特別扱いも憲法にて禁止されてます。
581:名無しさん@1周年
18/05/06 21:32:55.74 lUWpULQT0.net
>>567
裁判所法第69条があるから、必要な場合は場所変更できるよ。
582:名無しさん@1周年
18/05/06 21:34:08.78 mi+nn5Ld0.net
>>528
本当は裁判までしたくなかった。猶予期間も与えたのに・・という基本戦術なんだよな
>>527みたいな話になった時に、裁判前より低い条件で和解はあり�
583:ヲないと主張するのは当然だし 判決に至らなかった場合でも、和解金水準の釣り上げ効果がある
584:名無しさん@1周年
18/05/06 21:35:10.53 ju8b3Vud0.net
>>567
そんなこまけー事務手続きは裁判所が考えるべき問題であって原告が忖度すべき問題じゃねーよ
なんなら最高裁だとか東京高裁の広い部屋を使ったっていいんだぞ?
法令に書いてある所在地は一緒なんだから
585:名無しさん@1周年
18/05/06 21:35:22.07 tuNgTyFI0.net
>>563
>引用した判例は法律の専門家である弁護士が理由のない懲戒請求プラス訴訟まで起こした挙げ句、相手の弁護士に訴えられた裁判の判例
判例6つあるけど、どれ?
586:名無しさん@1周年
18/05/06 21:35:25.87 6PsG9YZE0.net
>>568
かなり特別な時のだけですよ。それw
震災とかで開けないときとかw
587:名無しさん@1周年
18/05/06 21:36:03.64 JzMoKj650.net
>>422
懲戒理由がまともならな。
テンプレートで、さらにあの内容だからなあww
588:出雲犬族@目指せ小説家
18/05/06 21:36:47.02 rOQxp9/F0.net
U ・ω・) んー、ノースライムこと北弁護士のツイッターを二ヶ月分ほどザッと見たけど、
なんかすごい乙武臭がしまくってるな。
自称保守とかいってるけど、保守らしい発言なんにもしてないし。あと……、
>>ノースライム‏ @noooooooorth · 11時間11時間前
>>スクールカースト下位から超跳ねた人は「運良く天上界までたどり着けたカンダタ」であって
>>足元の血の池地獄には天上界にたどり着けなかった無数の亡者が存在している。
>>ノースライム‏ @noooooooorth · 11時間11時間前
>>スクールカースト上位層の方が平均的に社会カーストでも上位にいると思うけど
>>超跳ねる人はほとんどいないイメージ。
>>スクールカースト下位層はたまに超跳ねる人が出るけど
>>平均を取ったら社会カーストでも下位であると思われる。
U ・ω・) こういうよくわからんツイートも唐突にしてたけど、
つまり北さんは、自分自身を北さん言うところの社会カースト上位の弁護士という立場に位置づけてて、
北さん言うところの社会カースト下位である『無数の亡者』をツイートであざ笑っていくスタンスなん?
えーと、北さんが保守なのか偽装保守なのかはまだよく分からんけど、
北さんがカーストとか言ってるちょっと頭おかしい人なのはわかったね。
589:名無しさん@1周年
18/05/06 21:37:21.95 6PsG9YZE0.net
>>570
原告が法曹じゃなきゃソンタク必要ないでしょうね。
590:名無しさん@1周年
18/05/06 21:38:01.25 hR4tlOmX0.net
>>542
そっちじゃなくておとしまえ発言の方
591:名無しさん@1周年
18/05/06 21:38:32.99 hjR6FeLr0.net
>>569
裁判上の和解が確定するまでネトウヨの住所氏名は全国に開示だからな
確定したら消されるけど
くれぐれもネットにさらすなよ!絶対だぞ!
592:名無しさん@1周年
18/05/06 21:38:58.41 6PsG9YZE0.net
お風呂に入るので繰り返しますが
示談はまじに悪手ですw
593:名無しさん@1周年
18/05/06 21:39:05.98 ju8b3Vud0.net
>>575
裁判を起こす権利は万人共通の権利だから
法曹だから制限されるなんて法律はない
594:名無しさん@1周年
18/05/06 21:39:47.24 TGbLRjEw0.net
>>538
だから、ブログで呼びかけてる奴が主犯だろ?
そいつを訴えずに個別に請求という行為が、まずあり得ない。
ここまでやる奴は、用意周到に弁護士と組んで示談金を請求するところまで筋書きを書いてるはずだから、グルの可能性は高い。
または本人か。
まあ示談金を要求した弁護士との、人間関係の洗い出しからはじめたらいいんじゃない?
警察の仕事だな。
595:名無しさん@1周年
18/05/06 21:39:57.76 lUWpULQT0.net
>>572
伝染病患者が出席する必要があるときに、隔離病棟を裁判所にするとかね。
596:名無しさん@1周年
18/05/06 21:40:13.96 6PsG9YZE0.net
>>579
�
597:ァ限はされません。職業人としての倫理を裁判所から問われるだけです
598:名無しさん@1周年
18/05/06 21:40:30.94 JtHx10Lp0.net
>>578
> お風呂に入るので繰り返しますが
>
> 示談はまじに悪手ですw
よく「おれおれ詐欺にひっかかった人が、また同じような詐欺にひっかかる」という話を聞いて不思議に思っていたけれど
こんなふうに煽動して、また同じようにひっかかって
「示談はやめよう!」
と判断するのだろうな
599:名無しさん@1周年
18/05/06 21:41:02.09 w0/NjK600.net
>>565
その確認のためのカンパもありそうだな
顔を見せずに行動すればそうした配慮も受けられないんだしもしも本当に知能に問題を抱えてるならそこだけでも反省して欲しいね
600:名無しさん@1周年
18/05/06 21:41:11.12 mi+nn5Ld0.net
>>537
まとめて訴えるは初耳だな。どこで言ってるんだ
弁護士側は全員を個々に訴えるための郵券と印紙代のカンパ求めてるはずだけど・・?
601:名無しさん@1周年
18/05/06 21:41:38.20 kffWNUqZ0.net
>>562
裁判記録で名前や住所が誰でも見られるようになるけどそんなの安いもんだしなw
ぜひ本訴でwww
602:名無しさん@1周年
18/05/06 21:41:47.89 hjR6FeLr0.net
>>575
時間ずらして提訴すりゃ今の建物でも十分できるぞ。過払い金や交通事故の裁判なんて1日何百件と起きてるんだから。
603:名無しさん@1周年
18/05/06 21:42:04.04 6PsG9YZE0.net
>>585
本スレにはってありましたねえ。
604:名無しさん@1周年
18/05/06 21:43:01.69 buWjKQsR0.net
>>565
> >>554
> お前ら知的障害者差別するなとか言ってるけど
> 頭の弱い子に対して冷徹だよな、偽善者
なんか、勝手にテンプレ化して仮想的像みたいなのを作ってません?
もちろん知的障害者を差別するつもりはありませんけど、仮に悪い事をしたらその責任能力に応じて責は負うべきです
貴方は人を陥れようと懲戒請求を出した人たちが、無能力者だとでもお思いなんですかね?
605:名無しさん@1周年
18/05/06 21:45:01.81 JzMaY9dL0.net
>>589
少なからずいると思ってる
606:名無しさん@1周年
18/05/06 21:45:18.08 Z6NumF2/0.net
>>571
最高裁のは1つしかなかった気がしますが…
平成19年のやつです。
607:名無しさん@1周年
18/05/06 21:45:36.85 iVID1GBX0.net
こういう人らに「頭がおかしい」などというのは蜂の巣をつつくようなものだね
608:名無しさん@1周年
18/05/06 21:45:48.09 q0MzLLsX0.net
>>565
じゃあ親と話つけなきゃね
609:名無しさん@1周年
18/05/06 21:48:02.07 afHhwJM70.net
>>592
蜂の巣をつつくって意味わかって使ってる?
610:名無しさん@1周年
18/05/06 21:49:48.33 zE5ZI5FY0.net
>>563
過失は通常人基準で判断されるらしいゾ
611:名無しさん@1周年
18/05/06 21:51:35.94 mi+nn5Ld0.net
>>551
少額訴訟ギリギリのラインなんだよな。
最初の10人はこれで訴えてくるとして(共同被告なら20人まで可?)
そこで決まった金額を基準に、後の訴訟は淡々とやってくって感じかね
612:名無しさん@1周年
18/05/06 21:54:42.52 JzMaY9dL0.net
>>593
今回の事案の場合法務の知識が皆無な者だな
一連の流れを見る限り
613:名無しさん@1周年
18/05/06 21:55:47.08 4A57S19X0.net
愛国烈士の諸君は断じて示談なぞせず、法廷で堂々と愛国無罪を訴えるべきである
国民の多くは諸君を支持しておるぞ
614:名無しさん@1周年
18/05/06 21:56:31.29 v+9utbEY0.net
弁護士会へ懲戒請求したら、
弁護士会で審査して、判断を決定して、
その回答を懲戒請求者へ通知して、世間へ公表すればいいだけなのに、
何でその手続きも経ず、すっ飛ばして
刑事や民事の裁判を起こすとか言ってるのか
ワケわからん。
対応にせよ姿勢・考え方にしても異常だろ。
社会への説明責任より、
懲戒請求権者への攻撃的姿勢にまず動くって
弁護士社会の異常、
プーチンや中国共産党なみの閉鎖的・攻撃的姿勢と
変わらないじゃないのか
615:名無しさん@1周年
18/05/06 21:57:11.72 dk0BPvNk0.net
>>599
もう審査は終わったよ
616:名無しさん@1周年
18/05/06 21:57:47.50 JtHx10Lp0.net
>>599
懲戒請求を判断するのは弁護士会であって懲戒を請求された弁護士ではありません
617:名無しさん@1周年
18/05/06 21:57:52.44 bTd1QfWy0.net
チョメチョメって山城新伍か。
618:名無しさん@1周年
18/05/06 21:58:11.48 mi+nn5Ld0.net
>>574
ベンチャー支援とか経営相談とかやっている人だから、「左」ではないわなあ
経済的ポジションにおける自由主義者ではあるだろうから、
労働弁護団幹事の佐々木弁護士とは思想的にウマは合わないだろう
619:名無しさん@1周年
18/05/06 21:59:52.98 26OBe7HT0.net
そもそも素性がわからない東亜のコテもどきを信用しているやつの方が理解できん
620:名無しさん@1周年
18/05/06 22:00:05.45 S/KF8V0n0.net
民事は難しいと思うし、ましてや刑事じゃ(ヾノ・∀・`)ムリムリ
と思うけど、実際は裁判官次第かもしれないので。
裁判で決着するなら、やってみてほしい。
結果はどうあれ、今後同様の事件が起きた時の前例になるだろうから。
621:名無しさん@1周年
18/05/06 22:00:16.85 O4HJP4Y30.net
>>162
余命らが馬鹿にしている左翼からのありがたいお言葉を胸に刻んどけって感じですね
松井計@matsuikei
自己犠牲を賛美する人間を信用してはいけない。
そういう人が自己犠牲的であったためしがない。
つまるところ、彼らは他者の犠牲を求めているに過ぎない。
622:名無しさん@1周年
18/05/06 22:00:51.44 p/C48QDe0.net
【広島県警】
署内現金8500万円盗難 警官にうそ発見器、
手がかりなし…保管中は1度も金額を確認せず
広島県警!8500千万ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー署員全員で!!
山分けすればーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー怖くはない!!
623:名無しさん@1周年
18/05/06 22:01:22.46 mi+nn5Ld0.net
>>580
首謀者を訴えないと、実行者を訴えられないなんていう民事のルールは無いよ
大前提から間違っているね
最後の本丸が余命なんでしょ。刑事まで含めてさ。
そのための地ならしとして、まず個々の実行者に民事で賠償請求。何もおかしくないよ。
624:名無しさん@1周年
18/05/06 22:02:27.20 tuNgTyFI0.net
>>591
地裁であってもそこで原告・被告どちらも控訴しなかったらそれが判例になるんじゃね?
平成22年のは一般人が違法な懲戒請求したとして認めたらたんでしょ?
今回テンプレとして多くの人に使用されたのがこの文章で、この内容が気に食わないからと懲戒請求
例え法律に詳しくない一般人であってもこんなんで懲戒請求なんて頭おかしい
「ネット右翼の諸君は相変わらずだなぁ。無邪気に私に懲戒請求してるのも900人くらいいるけど、落とし前はつけてもらうからね」
625:出雲犬族@目指せ小説家
18/05/06 22:09:08.26 rOQxp9/F0.net
>>603
>>ベンチャー支援とか経営相談とかやっている人だから、「左」ではないわなあ
U ・ω・) 朝鮮系ベンチャーの支援かも知れないよ。
626:一書き込み5円のネット工作員ですか?
18/05/06 22:09:16.82 JtHx10Lp0.net
>>609
>例え法律に詳しくない一般人であってもこんなんで懲戒請求なんて頭おかしい
懲戒請求をBPOみたいにクレームの受付程度だと考えているからであって・・・
627:名無しさん@1周年
18/05/06 22:10:57.72 g9UrSJAr0.net
>>609
頭おかしいんだよ
それだけの話
628:名無しさん@1周年
18/05/06 22:11:54.68 xFjlF+sX0.net
>>610
つうか、自民党関係者の会社の顧問税理士やってるだろ
自民党内部の自民党代議士に金を出してる支援者ならパーティなど通じて顔見知りだしな
629:ー。
630:名無しさん@1周年
18/05/06 22:12:49.73 1pAYG/vL0.net
裁判は是非傍聴に行きます
631:名無しさん@1周年
18/05/06 22:13:06.46 hR4tlOmX0.net
>>609
頭おかしいのはともかく、それを脅迫と受け取って出した懲戒請求が不法であると示してくれ
632:名無しさん@1周年
18/05/06 22:13:47.25 q6kxYZ2BO.net
>>31
余命が一番悪いけど
右派国会議員の杉田水脈が余命と交流があるのに
この件が起きてからスルーしてるのが気持ち悪い
633:名無しさん@1周年
18/05/06 22:14:01.05 QwJJXEg60.net
国士さんが生コンパヨチン弁護士に土下座示談ないない
634:名無しさん@1周年
18/05/06 22:14:04.21 hzkFZhCR0.net
>>609
それは「判例」という言葉をどのような意味合いで使うかによるな
635:名無しさん@1周年
18/05/06 22:14:10.93 BgYf6HxQ0.net
>>599
今回の問題は気にいらない弁護士を集団で懲戒請求して、
時間と金を奪うことが出来るって事に同意して実際に行動起こした事
懲戒請求は権利だからって悪意を持って攻撃手段として利用した
636:名無しさん@1周年
18/05/06 22:15:08.89 v+9utbEY0.net
役所や会社へ苦情が殺到したからと言って
苦情を申し立てた人たちへ民事や刑事の裁判を起こしたなんて
聞いたことない
そんなことになったら、怖くて
世間一般の人たちは
苦情を言ったら仕返しをされるかも
と恐れて理不尽なことやおかしな事があっても
苦情どころか自由にモノが言えなくなってしまうでしょうよ
弁護士会やその関係者の弁護士の方たちが
行っているのは
まさにそのモノを言えなくするための萎縮効果を
狙った動きに他ならないのではないのか
組織や業界防衛的な発想でそのようになってるのでしょうが
ならば、そもそも懲戒権を最初から弁護士会へ預けず
銀行や他の業界団体と同じように
行政に弁護士懲戒権があるようにしておけばいい
他の業界団体も
弁護士のように自分たちの不祥事に自分たちの懲戒権で
判断するとなっていたら、同じようになってる