18/04/29 10:29:09.50 v3WZpsOv0.net
>>79
え？TOEFLこそ受験英語をそのまま超難化させたような感じでTOEICは違う方向性だと思うけど。
101:名無しさん＠１周年
18/04/29 11:01:10.95 FEV9TmSO0.net
東大生が底辺高卒に負ける可能性がある数少ない科目、それが英語だからな。
ベースに出入りしてる高卒のほうが東大生よりうまくしゃべれる。
そのあたりが学歴厨の多い５ちゃんやネットで英語教育反対論に現れてくるんだと思うが。
102:名無しさん＠１周年
18/04/29 11:17:01.10 oHKdui3z0.net
>>97
その理屈も十分理解できるんだが、林修に言わせれば、昔の受験生数と現在の受験生数で現在の東大合格者を割り出すと1800人ぐらいが妥当らしい。
それから考えるとあぶれた1200人は一橋や東工大、早慶に行くわけやん？
東大卒京大卒だけは政財界の中枢への優先チケットである以上特別な存在だと思うから、やっぱり東大&京大の2校だけは合格者数を絞ってでも上澄み中の上澄みだけを入れるべきだと思う。
103:名無しさん＠１周年
18/04/29 11:20:40.96 elWal3EX0.net
>>101
英会話な
英語ではない
英会話できる高卒の硬い文章の読解力はひどいものだよ
104:名無しさん＠１周年
18/04/29 11:20:55.16 4C9O8RyL0.net
京大のレベル下がってるだろ。
関西トップ高も関東目指してるやん。
残るのは医学部志望だけ。
105:名無しさん＠１周年
18/04/29 11:22:58.12 v3WZpsOv0.net
>>102
京大は政財界の中枢とは縁遠いよ。その方面に強いのは東大、一橋、慶応。
京大の使命は学者（人文系を含む）や技術者を育てること。
106:名無しさん＠１周年
18/04/29 11:26:31.52 FYuVVC6H0.net
高２で英検１級取っても、本番の高３の大学受験では使えないの？
107:名無しさん＠１周年
18/04/29 11:29:50.08 FEV9TmSO0.net
>>104
京大は完全に死んでるね。東大一強になってからもう１０年以上経ってると思う。
108:名無しさん＠１周年
18/04/29 11:36:59.60 QGuQRKrv0.net
CEFRって基本的に会話能力だけの判定とちがうん？
109:名無しさん＠１周年
18/04/29 11:39:47.01 FEV9TmSO0.net
>>108
それは違うけど、会話がかなり重視されるのは事実。
>>103みたいなのは英語力と学術英文読解力を混同している。
これは日本語教育と入試国語くらい違うし、世界的に後者を英語教育とは呼ばない。
110:名無しさん＠１周年
18/04/29 11:42:23.46 H5us7YNj0.net
>>33
TOEICと言ってもスピーキングライティングもやる必要あるからね
111:名無しさん＠１周年
18/04/29 11:43:41.92 elWal3EX0.net
>>104
医学部を例に出す者が出てくるけど
医学に興味ない者は沢山いるんだぞ
わかっている？
大学のレベルが下がっているのは京大だけではない
いまや定員が多すぎるからね
>>105
全く同意
そもそも京大へ行きたがる生徒は反体制派でしょ
思想的な左ではなくて
112:名無しさん＠１周年
18/04/29 11:45:07.19 elWal3EX0.net
>>109
今は入試の話をしているので、混同しているのは君の方だよ
受験英語として、京大英語が一番優れている
113:名無しさん＠１周年
18/04/29 11:45:29.18 P62msWCX0.net
7つの民間試験で、点数の取りやすさが全く違うだろ
公平性に疑問があるっていう学長の言葉のほうが正論だわ
114:名無しさん＠１周年
18/04/29 11:47:52.27 elWal3EX0.net
>>113
センター試験の代わりなんだから、基準点クリアだけしかみないでしょ
もともとセンター試験なんて点数圧縮させているからさして位置づけは変わらないと思う
115:名無しさん＠１周年
18/04/29 11:53:17.47 2fHE2fy90.net
アメリカは医者、NASAの科学者、マイクロソフトの社員の3分の1が
インド人な
つまり英語だけできても高度知的産業には何の役にもたたんから
外人だよりになるんだよなあ
116:名無しさん＠１周年
18/04/29 11:53:37.35 P62msWCX0.net
>>114
圧縮するにしても1点2点で人生がまるで違うという
ボーダーラインの生徒に対して公平じゃないってことだよ
セファールで結果を６ランクに分けるにしても、
１点の違いでひとつ下のランクに分けられることで
志望校を下げなきゃならなくなるわけで
完全に1点差で人生が変わってくる
それがはたして、優秀な人材が絶対に必要な日本国家として国益になるのかって話
117:名無しさん＠１周年
18/04/29 11:54:50.10 M6HpDNYI0.net
東大だろうがどうせ駄目なんだから、日本人の英語なんてどうでもいい
118:名無しさん＠１周年
18/04/29 11:56:31.04 1xO+JluH0.net
全然内容の違うテストを一緒くたに押し込んだら
ボーダー付近の合否判定がメチャクチャになる
それだけベネッセGTECのゴリ押しはひどいということだよ
119:名無しさん＠１周年
18/04/29 11:59:21.23 FEV9TmSO0.net
>>112
入試の話なんかどうでもいい。
教育は入試が問題なのではない。国民にスキルアップ。
そして京大がいいかどうかなんてのも京大に関心がない層からいえばどうでもいい。
120:名無しさん＠１周年
18/04/29 12:39:50.13 xZ+gMpru0.net
>>62
言葉遣いにも気をつけないと
毎日誰かにネットで悪態をついてるとその性格が顔に出るよ？
人は言葉より非言語に左右されやすいからね
121:名無しさん＠１周年
18/04/29 12:46:43.28 QGuQRKrv0.net
>>116
いや、差をつけるのが目的じゃなくて一定のラインを突破したらもうそれ以上は問わないということじゃないのか
122:名無しさん＠１周年
18/04/29 12:47:08.44 RyiEx9Gp0.net
>>84
改革が善とされているからな。
だから弄くり続ける。
123:名無しさん＠１周年
18/04/29 12:49:17.73 RyiEx9Gp0.net
>>91
>>97
>>102
>>105
マジレスすると、最上位層は海外の有名大や医学部に行ってしまうから、
東大・京大の非医学部のレベルは下がってる。
124:名無しさん＠１周年
18/04/29 12:57:30.69 fn4yXu7m0.net
入試制度だけ変えても意味ないんだよ
英語教育がポンコツなんだからｗ
125:名無しさん＠１周年
18/04/29 12:58:26.28 /WuLLmYJ0.net
英検一級取得を受験資格に含めればいいじゃん。
126:名無しさん＠１周年
18/04/29 12:59:44.48 Iq4xfrR4O.net
悠仁サイドと話し合いがついたんだろ。
127:名無しさん＠１周年
18/04/29 13:01:22.43 Nnad0JWz0.net
つまり教育産業利権、創価学会利権だな。ひどい話だ。(´・ω・｀)
128:名無しさん＠１周年
18/04/29 13:03:44.69 w1B5oqPk0.net
というか、仮にToeflとかだとかなり難しくならないか。おそらくibt100点とか
海外もうけるって人以外東大受かる人でも無理だと思う
129:名無しさん＠１周年
18/04/29 13:03:51.91 hBV4fJ2V0.net
田舎の子が不利にならないようにしてくれ
130:名無しさん＠１周年
18/04/29 13:08:31.08 /GLeVte00.net
英語って育った環境に左右され過ぎるんじゃないの？
今でも帰国子女ごときがやたら得してるけどさ
131:名無しさん＠１周年
18/04/29 13:10:42.68 TQClGoFZ0.net
>>121
普通に勉強して東大受ける層だとセンターの英語は皆9割以上とるのが普通でそこじゃ全然差がつかず、足切られるのは箸にも棒にも掛からないようなのだろ
でもTOEFLになるとまた違ってくるんじゃないか
まあラジオやペンパル（）頼りの昔と違ってネットのおかげで英語の学習は格段にやりやすくなってるだろうから対応できなくはないだろうけど
受験時にそれをやる実益があるかどうかはしらない
132:名無しさん＠１周年
18/04/29 13:35:00.23 oD//CwLu0.net
聞き取りは個人差があるしかなりの練習時間取られるよ
元々耳が悪い人ってのもいるからね、きつい
133:名無しさん＠１周年
18/04/29 13:42:26.88 ulaA5j+T0.net
英検１級、TOEFL１１０点、TOEIC９５０点、IELTS９．０あたりで足切りすれば良い。
134:名無しさん＠１周年
18/04/29 14:18:53.20 RiM9E1st0.net
>>80
たぶんボロボロの試験結果になるからじゃないかな
あんな試験に耐えられるのは京大くらいだろう
135:名無しさん＠１周年
18/04/29 14:20:17.15 RiM9E1st0.net
>>119
入試の話をしてるのに、それはないだろうw
136:名無しさん＠１周年
18/04/29 14:46:33.94 +3+7Jw2x0.net
>>107
東大一強になってホントに久しいね
ただ、今のNHKの朝ドラで、主人公の幼なじみが
東大無理そうだから、京大にするわって展開は許せん
80年代の京大はマジで東大と遜色なかったからね
137:名無しさん＠１周年
18/04/29 14:46:36.17 m+toHsUV0.net
>>14
TOEIC900だけど、これって英語コミュニケーションの
1割が解りませんってことだから全然すごくない(´･ω･`)
138:名無しさん＠１周年
18/04/29 14:47:35.54 zv9OtLPC0.net
普通に自分たちで問題を作れよ
139:名無しさん＠１周年
18/04/29 14:50:51.82 zv9OtLPC0.net
>>137
TOEIC満点で
海外ドラマや映画が字幕なしで半分くらいのセリフを理解できる程度で
普通の日本人が外国語として英語を勉強して到達できる限界点
ってなんかで見たぞ。
140:名無しさん＠１周年
18/04/29 14:55:49.98 aof3pVVn0.net
スピーキングを伸ばそうとしたら塾必須
英語民間試験であしきりしたら東大受験生レベルの知能があれば
本来軽々と超えられるラインでも田舎でたまたま近くに
スピーキング教えられる塾がないだけで一気に不利になる
141:名無しさん＠１周年
18/04/29 14:56:46.77 e6wEqoGQ0.net
まあ、他の大学のひとたちにも東大生の英語能力がわかって、一つの指標になっていいかもな
142:名無しさん＠１周年
18/04/29 14:57:32.30 pNix/XrT0.net
アベは東大生の家庭教師をつけてもらっても
ロクに成績が伸びず大学受験すらできなかったが
日本の高校生がみんなお前みたいな恵まれた環境で
勉強できると思うな
143:名無しさん＠１周年
18/04/29 14:59:38.87 yYr1q11t0.net
四技能謳うんだったらせめて面接はあるのにしろよ
TOEICとか指標にならんだろ
144:名無しさん＠１周年
18/04/29 15:00:14.25 yYr1q11t0.net
>>138
当然二次試験は課すだろ
145:名無しさん＠１周年
18/04/29 15:02:50.41 jKgN6mau0.net
>>136
2006年度入試くらいまで東大と京大は僅差だった。2007年度入試の後期試験廃止で差が付いた。
146:名無しさん＠１周年
18/04/29 15:17:58.11 J4c0sqtL0.net
出川英語
147:名無しさん＠１周年
18/04/29 15:18:51.14 iar/WJSU0.net
東大はゴミ学校だよ
今から官僚になったところで、日本が何十年も存続するわけないんだから