18/04/25 14:05:11.66 hr43n8pL0.net
貴族が朝廷て
不敬やなw
501:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:05:15.37 q1g9xQBl0.net
>>451
実際そうだからな薩摩は大久保西郷の２TOPが居なくなって長州に覇権を奪われた感
502:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:05:45.13 O1+7UF2G0.net
>>479
いやいや、ロシアを仮想敵国にして、
ロシアの脅威を意識して
朝鮮半島から満州進出
さらには中国本土に侵攻
それを責められての経済封鎖に逆切れして
対米開戦
結果、満州の防備は弱体化して
ソ連に攻め込まれたときは
軍は自分たちの家族だけ連れて
民間人を置きざりにして遁走
間違いは間違いと認めるべきだ。
503:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:05:57.05 C8hkA4AL0.net
>>491
全然260年じゃないじゃん。
そもそもテロ組織に経済制裁って普通じゃん。
どういう感覚よ？
504:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:06:04.96 h7hSm1800.net
仁和寺というと
それこそ吉田兼好しか思い浮かばない俺はそれこそ粗忽者なのか・・・
505:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:06:31.31 C+KqKn610.net
よーし幕府再興して国歌も国旗も作り変えちゃうぞ☆
506:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:07:00.62 wyrLpIp40.net
いやー薩長をテロリストに仕立て上げたい
パヨさんが官軍や錦の御旗否定に必死ですなぁ…(苦笑)
507:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:07:25.96 LNiA0cnf0.net
>>27
また負け犬見栄っ張りの三河人のおでましかｗ
508:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:07:26.06 bd2tkySj0.net
>>503
＞そもそもテロ組織に経済制裁って普通じゃん。
その通り。
だからこそ勅令下る軍旗に手向いた徳川には厳しい沙汰がくだった。
509:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:07:59.45 OnN4HyAp0.net
>>491
それは後考えで、倒幕運動には
1 国学による天皇中心主義の流布
2 将軍継嗣問題による一橋派への弾圧
3 開国後の経済混乱
これで政情不安が発生し、井伊直弼の死と一橋派の復権が更に政情不安となり、
一橋派内で分裂騒動となり、薩摩が一橋慶喜を追い出して決着した、となる。
510:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:08:26.86 EHo9ozlk0.net
>>493
>>503
宝暦治水工事事件で薩摩人が何人死んだと思ってるの？万単位で死んだんだぞ？
こんなことさせられたら誰だって「倒幕」を考えるわ ボケ
511:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:08:47.69 vB8L8dcP0.net
そうです、日本の学問が歪められたその根本の原因は”東京帝国大学”なんですよ。
東京帝国大学が日本の学問組織を全体主義にしなければ日本の学問はこんな風にはならなかったのです。
江戸時代の学問は各藩がそれぞれ自主的にいろいろなヨーロッパの学術機関に協力を仰いでやってたからね。
いろいろな私塾が運営されてました。学問の多様性に関しては江戸末期の方がマシだったんじゃないの？ｗ
まあ東大至上主義とか笑っちゃうよなｗ あの程度でNo1とか叫ばれてもねw
もちろん、東大にも尊敬すべき方はいらっしゃるでしょうがね。
512:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:08:49.73 O1+7UF2G0.net
>>501
でも、長州が早々と藩士5人を英国留学させたことは評価したい。
513:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:09:30.43 ZJkPiqFA0.net
>>502
アメリカが日本に圧力をかけてきたのは、大陸利権での対立以上に
対ドイツ戦略で親ドイツとみられ、打倒の対象とされたからだ。日本なぞ敵として
容易いと見くびられたのもある。一時はドイツの協調していたソ連による侵略
なぞ実質ほとんど不問にされたも当然だ。
関東軍司令部は司令官以下丸々捕虜になってなかったか？
514:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:09:38.13 C8hkA4AL0.net
>>508
うん、だから極左暴力革命だと言ってるじゃん、勅令とか言って革命するんだから。
中国でしょ？ちがうの？ｗ
515:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:10:05.96 mYcFwNEd0.net
>>449
論点ずらしバカに認定してやるよ
黙ってろ
516:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:10:14.51 BLnSqBPb0.net
>>481
>1980年代や90年代の経済協議で日本がアメリカの顔を潰しまくった事も知らないキッズかな？
だから逆に潰されたじゃんｗ
戦後アメリカは同じ資本主義の日本が豊かでないと困ったけど、その必要がなくなったし
豊かにし過ぎてアメリカ様にとってなんかウザい存在になったから、用なしになり潰した。
常識なのにバカなのこいつらｗ
517:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:10:16.54 xM2EP6iW0.net
錦の御旗の発想はよかったが、当時すでに長州による孝明天皇親子暗殺は庶民にも知られていた
この国辱的な歴史をいまだにありがたがる日本人がいるのが驚きです
長州とその子孫の安倍たちによる日本売国政治を今止めないと、日本は滅亡する
安倍たちは海外に隠匿資産があるから安泰ですけどね
518:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:10:33.70 wyrLpIp40.net
>>510
パヨクに正論で反論しても無駄だよ
こいつらは屁理屈を捏ね回して
薩長と日本を貶せればいいんだから
519:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:10:36.14 65cXcD4I0.net
>>510
それ以外にもやっぱり重税かと
520:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:10:39.45 C8hkA4AL0.net
>>510
だから暴力革命したんでしょ？大義がない。
ただのテロだ。独立を言うならともかく、やったことは幕府に成り代わっただけだろ。
521:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:11:08.45 OnN4HyAp0.net
>>504
彼の経歴には疑問点が出ています。
吉田神社の人が、有名人である吉田兼好を先祖にくっつけたという疑惑なんです。
522:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:11:09.79 jITwVa/J0.net
長州と岩倉具視が捏造した錦旗か。
523:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:11:12.57 mLz9ekAN0.net
150年か
そろそろ明治成金の時代は終わるかもな
524:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:12:03.23 DGnLbifq0.net
なぜ大東亞戦争が起きたかというと、日本が有色人種国唯一近代化に成功したから。
なぜ近代化できたかというと、維新が成功したから。
なぜ維新が成功したかというと、錦の御旗が討幕軍に立ち、賊軍となった幕府軍が空中分解したから。
大久保の朝廷工作が奏を成し、せごどんが錦の御旗を手にした瞬間、日本が大東亞戦争することが宿命つけられた。
近代化は、日本人の識字率の高さとか他にもいろいろ要因があるが、単純にざっくりいえば上記のとおり。
仮に日本が維新に失敗し近代化できなくても。
他のアジアの国…ベトナム、フィリピン、タイに維新が起きて近代化し、アジアの1等国になってれば、その国が日本に代わって大東亞戦争してただけ。
西欧列強が世界支配を狙ってた以上、どっかの有色人種の近代国と激突してた。
大東亜の戦争は必然の戦争。
もしどの有色人種国も近代化に失敗してたら、世界は白人列強に支配されてただけ。
現在も。
強固な奴隷搾取システムが世界規模で構築され、富は全て西洋に吸い取られてた。
その利権を白人が自主放棄する分けない。
国連もなく、白人倶楽部の国際連盟のまま。
富の搾取システムが完成した以上、金持ち喧嘩せずで、白人列強間の争いもなくパワーバランスを保ち続けてた。
もちろん奴隷の有色人種は学問もなく、武器もなく。
反乱しても、現地の白人治安維持軍から虐殺されるだけ。
有色人種の男は労働奴隷、オンナは性奴隷。
現在も。
525:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:12:07.99 EHo9ozlk0.net
>>509
決して後考えではない
集成館とか薩摩では近代兵器を自ら開発して国を守ろと言う動きが宝暦治水工事事件をきっかけに始まってるの。
宝暦治水工事事件で城に民が数千人規模で集結し、「倒幕の為に進軍を！」と殿様に訴えた。
島津の殿様は「今は待ってくれ 金と兵器を蓄えて徳川幕府をいつか必ず潰すから」って民と約束して暴動を押さえてるんだよ。
526:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:12:18.13 C8hkA4AL0.net
>>518
お前の言う正論って何よ、論すらないくせに。
歴史なんか見方でしかないから。
当然視点は多数あるにきまってるじゃん。
主観だけで見るお前がバカなんだよ。
527:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:12:27.07 rlWzW2Zi0.net
>>523
天皇一族がね
天皇も微妙になるね
528:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:12:28.71 G/RG5zwN0.net
仁和寺のサクラは背が低い
529:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:12:42.85 l4PRb2q/0.net
明治維新以降の日本を左翼の人みたいに全面否定も、反対に全面肯定もできないな。
アジアで最も早く、長く繁栄する事が出来たし、こんな便利な世の中になって良かったと思うけど
戦争で日本、アジアで大勢の人が犠牲になったし、戦後は公害の問題もあり、経済繁栄&自由と引き換えのように国家として自立する気持ちが薄まってしまったから。
530:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:12:43.28 OnN4HyAp0.net
>>522
朝廷が認めた官軍という印なのだから、朝廷の許可がある以上、本物とするしかない。
531:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:12:47.89 wyrLpIp40.net
>>516
おまえの事実に基づかない脳内常識なんて知らんがなw
日本が潰されたんなら今ここにある日本は何なんでしょうねえ()不思議ですねえ()
532:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:12:51.15 IlF5k0Od0.net
急ごしらえの錦の御旗は認知度が低かった
岩倉具視なんか進軍中は敷布団代わりに使っていたそうだ
533:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:13:20.79 Bgx2WgKs0.net
>>11
子供天皇w
534:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:13:34.41 EHo9ozlk0.net
>>520
大義名分は「宝暦治水工事事件の仕返し」で十分でしょ？
やられたらやり返す 十倍返しだ
535:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:13:35.85 OnN4HyAp0.net
>>515
論点そのものだし、あなたが嘘つきだったわけですが。
536:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:14:20.09 wyrLpIp40.net
>>526
主観通り越してファクトに基づかない妄想垂れ流してる奴が何言ってんの？ギャグ？
537:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:14:30.26 vB8L8dcP0.net
東京大学はキンニクマンに例えるなら”パーフェクト超人”でね。
あいつらは女々しいでしょ、勝ってるときは余裕の笑みで勝って当然、
俺達は完璧みたいな顔をしているが、うまくいかなくなると
「俺達パーフェクト超人がNo.1で利権を牛耳ってなきゃいけないんだぁ！」とか叫びだすしね。
まるで失敗した事のない子供みたいな人たちの集団、それが東京大学です。
私もパーフェクト超人を目指していて、ある程度満足するレベルにはなったので
彼らの心理は少しはわかりますけどね。
538:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:14:36.87 O1+7UF2G0.net
>>513
米国がどう認識していたのか知らないが
ドイツ（ナチス）は国民党軍に軍事顧問を派遣していたし
その軍事顧問が南京事件での日本軍の軍律に問題があったことも
報告しているんだよね。
539:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:15:15.44 ZJkPiqFA0.net
流石に人種論で第二次大戦を理解するのは適切と思わん。
それならナチスドイツが渋々であっても日本人と同盟した説明がつかん。
540:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:15:23.65 hr43n8pL0.net
貴族ごときが朝廷を騙ったのですね
あかんわw
541:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:15:25.72 yFL6UqcA0.net
宝暦治水ってちょこっと習った程度だけどそんなにヤバい事件だったのか
木曽三川の治水を薩摩がやってくれたって感謝する程度でしかなかったわ
542:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:15:27.10 yodPAR/l0.net
>>530
>本物とするしかない。
この言葉が全てを物語ってるね
543:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:15:52.47 WnKuEZaZ0.net
日本を開かんとするに、之を妨げたる者は長州なり、之を妨げたる者は薩州なり、之を妨げたる者は薩長の同類なり。
今薩長の族類を以て外国人の良友と為すべきとは、大いに其の説を変じたる後のことなるべし。
薩州は最初開国を妨げたる説を変じて、近来は頻に外国の貿易を勉め、自国の諸港を尽く開きて貿易を為さんと欲せり。
斯く開国の説ならば、大阪兵庫の開港を妨げたるは何故なる哉。
是他なし、日本全国の為め筋を思はずして、自己一家の私利を謀て躬から盛大たらんことを欲するのみ。
福沢諭吉
544:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:17:25.77 EHo9ozlk0.net
>>541
ヤバいもヤバいよ？
治水工事をやってる最中に幕府の役人が夜中に作りかけの堤防を壊しに来たり、川上からわざと丸太を大量に流して邪魔したりしてる。
545:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:17:28.89 BoA7lBag0.net
御三家の尾張徳川家が、東進する新政府軍に決死の総攻撃とかやらなかったのは何故ですか？
やっぱり宗春さんの件とかで冷遇されてたからですか？
546:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:17:34.15 ZJkPiqFA0.net
>>538
ドイツの対日外交は、国民党支持派（ドイツ陸軍、外務省）
日本支持（リッベントロップ、ナチ系）に分裂していたね。
547:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:18:12.50 O1+7UF2G0.net
そもそもの発端（ほったん）は
天下の副将軍 水戸光圀の大日本史
548:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:18:40.21 yFL6UqcA0.net
>>544
幕府にとっても治水工事は完成して欲しい事業でしょ？何でそんな邪魔したの？
549:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:19:03.55 c628T/Pp0.net
>>506
祇園祭に乗じて京都大火を画策する輩を拝む君には分からないよな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
550:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:19:20.32 OnN4HyAp0.net
>>517
妄想癖の人ですな。
当時の京都に親長州勢力なんて市民以外残っていません。
鳥羽・伏見の戦いでは、薩摩から船を借りて直前にたどり着いています。
551:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:20:15.55 M4+e3r6y0.net
正直、幕府がやる気満々なら装備で劣っても充分勝てたよな
戦いの前の、弱腰、ブレブレが周りに伝わり過ぎたんじゃねーの？
とりあえず！とりあえず！って目標なくグダグダな雰囲気を想像できて泣ける
幕府「会津よ、今までよく頑張ったな、ありがとう！んじゃワイは逃げるからお前は身代わりに死んどけやw」
会津「マジかよ・・・御意w」
552:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:20:31.96 Bgx2WgKs0.net
御所で大暴れのテロリスト薩長
孝明天皇から朝敵認定
孝明天皇が不可解な死
御所を占領したテロリストが子供天皇を使い放題
あら不思議テロリスト薩長が官軍へ
553:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:20:36.79 EHo9ozlk0.net
>>548
治水工事が早く完成されたら困るからよ
幕府にとってみたら薩摩を弱らせる口実なんだから。工事に時間と金をたっぷりかけさせて弱らせる為に工事の邪魔しるんだから。
554:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:21:16.53 ZJkPiqFA0.net
遠因的は、天明の大飢饉だろう。
555:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:21:26.20 pvd+WMR80.net
会津人が根に持つぞ
556:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:22:13.96 OnN4HyAp0.net
>>548
尾張藩（御三家）>>>>>桑名藩（ぎりぎり松平か阿部か内藤か安藤か）
557:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:22:32.38 vB8L8dcP0.net
まあ、私は東大にも素晴らしい方はいらっしゃると頭では理解してますが、
やっぱりどうにも好きになれない理由は全体主義のシンボルだからでしょう。
日本が私塾主体ではなく社会主義、共産主義かぶれの公立の学術機関ばかりになってしまったのも
東京帝国大学が理由だと思ってますからね。
日本の学の質が落ちた理由は間違いなく明治時代の全体主義が理由だと思いますね。
明治時代の庶民は福沢諭吉の学問のススメを読破できるだけの読解能力があったのですからね。
558:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:22:46.77 wyrLpIp40.net
>>546
結局はドイツの極東政策って
対ソ戦でどう有利に立てるように同盟を結ぶかってことだから上海戦と南京戦の結果を見て中国は役に立たないって判断されたからリッペントロップに軍配が上がったみたいだね
559:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:24:41.77 OnN4HyAp0.net
>>552
ちなみに孝明天皇の時の警備責任者は松平容保です。
彼が犯人だと言いたいのかな？
560:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:24:59.38 FALabxMK0.net
>>288
徴兵と中国に戦争仕掛けるは
どんなメリットになるんだ？
現代戦で、徴兵のメリットなんぞあるんいな
561:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:25:23.19 5dfOOQZs0.net
薩摩や島津のネタになるとエラ張り虫がよく沸くのな
藩祖義弘公がよっぽどトラウマなんだろうな
562:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:25:29.74 c628T/Pp0.net
>>552
そのテロリストを拝む愛国心溢れる日本人
が抜けてますよ( ＾∀＾)
563:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:27:02.04 EHo9ozlk0.net
>>551
装備は全く劣っていない
寧ろ装備は幕府軍の方が上
・最新鋭の軍艦 ７隻
・ガトリングガン
・水戸藩のミニエー銃7千人部隊
・アームストロング砲５門
・ヤーゲル銃5千人部隊
これが当時の幕府軍の装備
薩摩より遥かに上
なのに薩摩が強かった理由はおそらくは運用とか熟練度の差かな
564:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:27:35.57 Oim3FsDE0.net
なんかウンコ臭い人たちがいるね
565:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:29:06.64 HkLORXOc0.net
明治維新は革命だからな。
その子孫が麻生と安倍。
566:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:29:41.14 C8hkA4AL0.net
>>534
最初のやり取りからいうと
そりゃそうだって言ってるだけなんだよ。
テロ極左暴力革命、あかなのにあかじゃないっていうやついるから。
王政復古あかでしょ？
567:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:30:38.50 OnN4HyAp0.net
>>563
ヤーゲル銃は熟練者でも弾込めに三分以上は掛かる欠陥品だから、カウントしなくて良い。
568:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:31:11.70 EHo9ozlk0.net
単純に武器ばっか見てるけどさ
服も重要だと思うんよ？
薩摩軍はすでにズボン、靴、そしてラッパ突撃やってるからな
日清日露に近い格好だし
幕府軍はいまだに草履に袴だからなｗｗｗｗ
いくら良い武器を持っても機動力に差が出る。
569:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:31:34.80 OnN4HyAp0.net
>>542
事実を示されて誤魔化す民主党。
570:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:31:58.77 0wZbD5US0.net
ご先祖様、東京一極集中を謀る忌々しき東日本勢どもを今一度懲らしめるために
西日本にどうか知恵と力をお貸しください。
571:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:33:18.55 c628T/Pp0.net
>>563
朝鮮半島でやんちゃしていたせいで島津領内の内政グチャグチャで、結果関ヶ原にろくな戦力投入できずに豊久らを犠牲に敗走する爺さんがなんだって？ｗ
まあ250年後に子孫たちが琉球人に偽小判を作らせて幕府の経済混乱を引き起こして幕府を討つんだから問題ないか
572:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:33:52.12 rlWzW2Zi0.net
>>570
そういうのは余ってるわ
573:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:34:41.19 OnN4HyAp0.net
>>568
「長州は盗っ人いくさをする」＝匍匐前進で物陰から狙撃する
なので、旧幕府軍はレッテルを貼る割には役立たない。
574:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:34:45.47 dXyCVqPX0.net
>>569人違いなら申し訳ない。事前にお詫びする。
3ｋ新聞の記事がローマ帝国の歴史学研究において文献として意味がある、と主張した記憶はあるか？
あるわけないよなｗ有り得ないからなｗ
本当にゴメン。
575:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:34:47.59 N05HdAEKO.net
>>529
左ってなる傾向があるよな気もする、俺の時代はボンボンの学生や知識層、昔ならソ連や中共の捕虜になって洗脳教育受けた人、戦争犠牲者の多い地域の出身者や２世、今なら公害被害者や家族、特定の外国系とか
今の知識層は右みたいだし日本はコロコロ変わる気がする
576:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:35:33.08 1MdTqLfU0.net
そういや、今でも天皇に任命されれば、征夷大将軍になって幕府開けるのかな？
あと、墾田永年私財法って、今でも有効？
もし有効ならどっかの田舎で開墾して自分の土地にしたいんだが。
577:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:35:35.71 OnN4HyAp0.net
>>574
カエサル。
こう言うと民主党は逃げると聞きましたよ。
578:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:36:00.49 TpNl2TEL0.net
東北人が発狂する
579:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:36:03.91 dBT5oCV40.net
>>505
日の丸の国旗は徳川幕府が決めたものやで
580:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:37:04.56 ZJkPiqFA0.net
>>571
関ヶ原に参戦した島津兵力は五百だったか。
単純に政治的判断で中立を保ちたかったか、判断が遅れて増派できなかった
からだろう。
581:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:37:10.34 UyR3k0310.net
現代になぞらえれば、安倍への天誅を妨害している
警察や自衛隊は賊軍として殲滅すべしってことだな。
582:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:37:24.95 dXyCVqPX0.net
>>577
,､ｧ
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583:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:37:28.23 OnN4HyAp0.net
>>579
その前に島津斉彬が老中阿部に提示した、という説があるのです。
584:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:37:59.79 C8hkA4AL0.net
右翼ってアカなのに左翼否定するんだよな。同族嫌悪か？
585:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:38:03.30 OnN4HyAp0.net
>>582
AAで逃げた
586:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:39:09.00 dBT5oCV40.net
>>583
そう。日の丸の提案は島津。しかし、決定権は幕府にあった。
587:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:41:55.26 dXyCVqPX0.net
>>585やはりか。ｗおい、これ以上荒らせば晒すても良いがｗ10年追うという香具師が詳細に記録していたのでそれの引用という形になるがｗ
2016年以降の記録が貼られていたので楽しめたｗお前はそいつの言うとおりの白痴なので、俺も晒してみようと思う。
まぁ覚悟しておけｗ最後通牒だ。
588:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:42:01.18 QII+6GMX0.net
トルコ共和国初代大統領のムスタファ・ケマルも明治維新を快挙と称えその象徴になった明治天皇を尊敬してその肖像画を自室に飾ってたらしいな
589:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:42:04.17 rlWzW2Zi0.net
>>578
ってことにしたいよな
590:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:42:11.87 OnN4HyAp0.net
>>576
王政復古の大号令は
明治天皇陛下が親政をする
大化の改新以後の取り決めは白紙化
なので、関白太政大臣すらない。
591:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:42:25.64 p6bGjZon0.net
小室圭くんのせいで最近皇室に対する尊敬の気持ちがなくなってきた。
592:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:42:35.85 C8hkA4AL0.net
>>557
だね、アカというか、長州国しはいちいきというか、結局のところ日本的な多様性は失われてしまったんだよね、
伝統とか文化と果実は明治で洗脳された結果だし。
593:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:43:03.03 l4PRb2q/0.net
>>575
右から左に、時が経つとまた右に・・と揺れるみたいですね。
ヨーロッパも戦後はフランスでも左の勢力が強かったみたいだけど、移民の問題もあって右寄りになってる。
ドイツもそうだし、アメリカではハイルヒトラー言い出す人達も出てきて驚いてます。
594:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:43:42.74 OnN4HyAp0.net
>>587
荒らし宣言で更に脅迫逃亡する民主党。
595:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:45:04.19 rlWzW2Zi0.net
>>591
秋篠宮はじめ、皇族も宮内庁も今上陛下ｄすら見破れないもんかねえ？
596:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:45:04.72 1MdTqLfU0.net
>>590
ありがとう、なるほど。
幕府開きたかったんだが、残念だ。
597:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:45:20.02 Up2MneMg0.net
>>8
大正は、ロシア革命のミーハー騒ぎしかなかったからな。
当のロシア自体が、ロシア革命100年、ソ連建国100年を無視してる。
ロシア革命、フランス革命好きのキチガイ・マスゴミ人やバカ野盗、
行政、法曹界にとっちゃ社会主義革命→世界共産主義革命の夢敗れてから
反日反政府運動しか身を立てるモノがない。
戊辰戦争や白虎隊も、沖縄、広島、長崎、アイヌ、在チョンと同じで
反日倒閣の材料でしかないんだよ。抹殺されていいわ、こいつら。
598:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:45:50.75 E6noo2lG0.net
徳川幕府も明治政府もどっちもどっち。
勝手に日本で争いを起こし民を巻き込むな。
599:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:45:51.58 C8hkA4AL0.net
>>593
単純に、革命して権力基盤のために借金、お金足りないよー崩壊。
繰り返えしだから。
世界の資本主義的にも金行き場が鳴ったら世界大戦でしょ？
600:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:47:20.70 rlWzW2Zi0.net
>>598
とは言え、「銀魂」みたいな世界だったら
日本はもっと住みやすかったかもねｗ
601:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:47:53.56 N05HdAEKO.net
>>570
大阪と東京でバランス取るのが良いんだね、ただ東に行けば行くほど国土が広いのでバランスが難しいな列島は(笑)でも東と西で対等に綱引き出来る関係が望ましいな
602:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:47:59.28 dXyCVqPX0.net
>>594もう一度機会をやる。
ローマ帝国の初代皇帝は「アウグストゥス・カエサル」であると書け。そうすれば見ないふりをするｗ
ついでにスティグリッツはどのような経済学を論じているか、書いてみな。
通説、リフレ馬鹿、ネオリベ、古典経済学、マルクス系
の5択だ。
603:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:48:55.93 mYcFwNEd0.net
>>535
偽勅をつくった朝廷とは具体的にだれかを質問してんだよ
答えられないんだろ
お前、日本語もわからない煽り屋だろ
604:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:48:59.78 ZJkPiqFA0.net
>>597
ニコライ一家の遺体が発見されて大統領（エリティン）出席の追悼ミサでロシア人民の
「罪」として謝罪してるのに片や建国を祝うなんてありえんだろ。
まぁ、現ロシア国歌はソ連時代に制定されたもんだが（歌詞は変更された）
605:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:49:17.97 lK2xen1a0.net
済んだことをいつまでもウダウダ言っても元には戻らんよ
勝ち組は新政府軍 負け犬は徳川幕府軍 何百年経っても逆にはならんよ
606:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:49:50.29 OnN4HyAp0.net
荒らし宣言で逃げた民主党。
恥じる気持ちもないらしい。
607:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:49:51.90 ePz9Vr4U0.net
江戸時代の生き証人わ、もういないのか
608:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:51:08.82 Up2MneMg0.net
>>598
お前、正真正銘のバカだろｗ
>>231で底の浅い正体バラしてるくせに、まだチンケな善悪二元論ゴッコやるのかｗ
>>604
それは露助の事情。問題は未だに共産主義革命（笑）に未練タラタラの
日本の進歩的知識人（笑）勢力の残りカスのことだわ。
609:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:51:59.30 Y50xl4qn0.net
今年は……
明治維新150周年。マルクス生誕200周年。
アメリカでヒットしている映画はレディプレイヤーワン。ジュマンジ。パシフィックリム。
新作アニメは、ルパン三世。ゲゲゲの鬼太郎。キャプテン翼。キューティハニー。銀河英雄伝説。メガロボクス。蒼天の拳。
コブラは完全新作のコミック。
ロードス島30周年。安田均がウォーロック創刊。新作:サクラ大戦。
文化的にも歴史的にも総括･仕切り直しの年になる。
そして、新元号の時代へ……
610:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:52:30.57 naNic65c0.net
>>44
アメリカの南北戦争の戦死者が50万近かったというから桁が違うね
当時のアメリカ合衆国は人口3千2百万ぐらいで日本よりいくらか多い程度だろ
611:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:52:43.40 oG67kBmL0.net
誠意大将軍といえば羽賀研二
612:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:52:48.11 c628T/Pp0.net
>>605
薩長が結託して琉球人に偽小判を作らせて幕府の経済混乱を引き起こすことによってね
613:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:52:53.10 IHnB1k+j0.net
>>607
問題は「そうはいっても漢文さえ学んでいたらいずれ知恵のある者たちで江戸の頃の書物を読みあさるだろう」
という配慮を今の教育では・・・
614:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:53:15.29 OnN4HyAp0.net
>>603
明治天皇の名において許可されましたが？
鳥羽・伏見の戦い直後の徳川慶喜や松平容保らへの朝敵認定も、明治天皇陛下の名で実行されています。
これに対し松平容保は、天皇陛下には詫び状を出しましたが、新政府の存在を認めませんでした。
615:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:53:49.01 E6noo2lG0.net
新しい時代は初心に返るべき。
都を畿内に戻し日本人が一つに纏まらないといけない。
616:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:53:59.87 KJa4+R0l0.net
>>609
憲法改正元年になるのかね
617:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:54:00.53 dXyCVqPX0.net
ID:OnN4HyAp0 [41/41]は時民工作員ですｗ実は過去を知っていますｗとても恥ずかしい過去ですｗ知りたければどうぞその旨お伝えください。2016年以降持ってますｗ
618:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:54:24.95 Y50xl4qn0.net
冷戦構造もリバイバル！
619:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:54:26.69 bnSU9mKz0.net
これって今なら共謀剤で逮捕なんでしょ？
620:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:54:40.98 rlWzW2Zi0.net
>日本の進歩的知識人（笑）勢力
って、中国や朝鮮からの帰化人とその子孫でしょ？
621:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:54:56.90 IHnB1k+j0.net
>>615
初心て室町とか平安とかか？
622:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:55:17.69 qx+iik210.net
西郷どん最後までやるんなら
ますます大久保利通が嫌われるんだろうな可哀想に
623:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:55:25.61 IHrzaYUM0.net
>>19
これが現物かはわからんけどそう
624:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:55:28.79 TOBZ64P40.net
8月18日の政変のときは長州が朝敵として追い出されたのに
長州征伐やってるうちに
いつの間にか長州が官軍で徳川が朝敵になってたんよな
あのあたりがさっぱり意味わからん
625:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:56:29.33 OnN4HyAp0.net
>>617
民主党、前出したらミンス仲間から「お前がバカじゃん」だったそうですが。
626:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:57:12.45 qx+iik210.net
>>620
そういう連中もいるが
大半は所謂「役に立つ馬鹿」ですw
627:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:57:47.25 C8hkA4AL0.net
記念とかなんか平和ボケジョークだよな。悪いことに記念ってあんま使わない気がするが
日本人同士でやりあってるのに。
628:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:57:51.07 RL9BiXid0.net
「錦の御旗」
誰も見たことが無いのだから、適当なものを作られて、これがそうだと振られて、
お馬鹿な徳川慶喜が信じ込んで江戸に逃げ帰ってしまったあの旗ですね
629:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:58:17.93 N05HdAEKO.net
>>597
会津って人口少ないけど不思議な土地なんだぜ（笑）ヒトラー政権とムッソリーニ政権にもらった石碑をまだ奉ってんだよ（他の自治体は戦後破棄した所が多いらしい）
そこに白虎隊の墓があるし太平洋戦没者の式典もその辺でやるからイミフなんだぜ（笑）
630:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:58:41.83 ZJkPiqFA0.net
>>612
元はといえば、太閤秀吉の遺命を破った家康が悪いｗ
631:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:58:52.30 OnN4HyAp0.net
>>621
王政復古の大号令の時は大化の改新まで遡りました。
岩倉具視の朝廷源氏にとっては、藤原氏の関白太政大臣も目の敵だったからね。
632:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:59:07.63 mYcFwNEd0.net
>>614
名においてじゃないだろ
実際にだれが裁可したのかが問題なんだろ
とことん低脳だな
633:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:59:28.07 l4PRb2q/0.net
>>599
第二次世界大戦の場合、ドイツの経済が回復、治安もナチスになって押し込み強盗などがなくなり改善された。
右肩上がりになった時に戦争が始まる事がないですか？
今は中国が右肩上がり。尖閣諸島が危ないなぁと思うけど、どうなるのかな・・
634:名無しさん＠１周年
18/04/25 14:59:59.92 dXyCVqPX0.net
>>631
詳説世界史IBの通読終わったか？
635:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:00:04.31 RL9BiXid0.net
やがて日本を破滅させた軍事馬鹿のクソ薩長政権
636:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:00:36.02 n/oKXx8A0.net
永井路子の「岩倉具視 言葉の皮を剥きながら」を読みなさい。
おまえら、少しは本を読め。
637:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:01:14.63 qx+iik210.net
>>629
なんというか閉鎖的な田舎だから
権威に極端に弱いんだろうなと悲しくなるな…
幕府から維新政府に鞍替え出来なかったのもそういう部分が原因なのかもな
638:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:02:39.35 ZJkPiqFA0.net
第二次大戦直前のドイツは外貨も物資も底をついていた、インフレも恐怖で
どうにか抑えている状態。
639:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:03:31.66 c628T/Pp0.net
>>630
毛利秀元や吉川広家を差し置いて家康が悪いとかね
西軍面して関ヶ原時には既に裏切り、関ヶ原後は恨み節とか長州人の本質が垣間見えるよ( ＾∀＾)
640:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:03:39.76 K4kj+WeP0.net
偽造した錦の御旗をかかげたバチが当たって、西南戦争では、会津出身の警察官抜刀隊にやられちまったなwww
641:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:03:49.14 rlWzW2Zi0.net
>>635
朝鮮を併合して朝鮮貴族を日本人侍として遇しなきゃ
もっと持ったし、アホな戦争も満州朝鮮にこだわることもなかったと思うね
朝鮮貴族の子弟が各省庁や陸海軍でえこひいき人事で昇進してなきゃ
ああならなかったと思うよ
結局は異民族なんだから
642:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:03:51.37 C8hkA4AL0.net
>>633
まあね、一見上がるよねインフレとかで貧乏人を効率的に殺すとか内情はどこも借金でしょ？
軍備増強しても経済だし、回収するためには泥棒するしかないじゃん？
そういうことなんだと思うよ？
中国とは国境を接してるから、もう昔からだよね。永久に続く。
643:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:03:52.07 OnN4HyAp0.net
>>628
形で示すことが告知には重要だった。
まあ、その後調査結果で出た、後醍醐天皇らの使った錦旗とは似ても似つかなかったが。
幕末の「草薙の剣」も、曲線が特徴的な日本刀に真っ白な鮫皮に菊の紋章だったし。
644:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:06:25.86 OnN4HyAp0.net
>>634
あなたが恥じて逃げた一件ですね。少しは理解したかな？
645:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:06:26.01 sBNAQGmK0.net
まためんどくさいことをｗ
646:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:06:48.94 N05HdAEKO.net
>>557
大学行けるだけ幸せですよオホホ（笑）
647:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:07:59.44 OnN4HyAp0.net
>>632
結局朝廷が許可したことは覆らず。あなたは議論から逃亡した。
648:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:09:53.35 C8hkA4AL0.net
王政復古で近代化だ！意味不明。
649:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:10:19.98 dBT5oCV40.net
>>635
第2次大戦まで薩長のせいにするのはあかん
全く関係ないとは言わないが、戦前や戦中に軌道修正する機会は何度もあった。幕末の志士だって怒る
そもそも、第1次大戦のヨーロッパ、大恐慌のアメリカが後処理をうまくやっていたら第2次大戦は起こらなかった
650:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:11:10.65 aAYTbv040.net
>>629
ヒトラー政権とムッソリーニ政権にもらった石碑なんてとてつもなく貴重じゃないか。
それを廃棄した他の自治体のほうがアホだと思うよ。1000年後には世界史の史跡だよ。
太平洋戦没者の式典をその辺でやるのも筋が通っているし。
651:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:11:10.67 WnKuEZaZ0.net
徳川幕府の功績：
日本を開国させる
近代化を進める
横須賀製鉄所造船所を建設
樺太を守り抜いた
明治政府の功績：
廃仏毀釈・廃城令で日本中の寺、文化財、城郭を破壊
華族士族という特権階級をつくる
日本史上最悪の不平等条約を結ぶ
樺太を二束三文でロシアに売り渡す
日本の富を朝鮮にばらまく
日本を朝鮮人だらけにする
652:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:12:10.95 c628T/Pp0.net
自分等の先祖の行為に依るものなのに250年間恨み続ける長州人ってやっぱりアレなんですかね？（・∀・）
653:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:12:16.88 DBByeXzk0.net
江戸時代は1200年位続いたんだろ？
なのに新時代明治は数十年w
幕府倒しておいて自分達は数十年しか続かないという笑える末路。
654:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:12:35.04 C8hkA4AL0.net
そして長州は日本を無条件降伏という決定的破滅に導くのだった・・・・
655:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:12:39.83 dXyCVqPX0.net
>>644
まぁここではおとなしくしておくさｗ多分ｗこれから飯食うのでｗ後60分くらいｗ
経済系スレ、政局スレ、租税回避行為スレ他でぶちのめしてやるぜ、せいぜい近づかないことだな。
656:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:13:37.34 C8hkA4AL0.net
>>651
中国はアカ
日本はアカでバカ
657:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:14:18.32 OnN4HyAp0.net
>>648
枝野幸男を追い出せば刷新だろう。枝野幸男自身が「小沢一郎が居なくなれば改革」としている。
658:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:14:20.35 ZJkPiqFA0.net
>>635
昭和の陸軍では長州系は排除されている。昭和で陸軍を主導したのは
奥越列藩同盟参加藩の子弟たちが多いんじゃね？
石原莞爾とか東条英機（東京出身だけど父祖は東北だったはずだ）とか。
659:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:14:47.08 Yp9wS2LX0.net
>>1
つちのえたつを
つちのえさると
まちがうとは
きさまそれでも
にほんじんか
660:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:14:52.19 wEsvoqQo0.net
>>651
>>652
>>653
>>654
パヨクって組織的に動いてんのかってくらい
まとめてワラワラと出てくるねw
661:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:15:12.21 OnN4HyAp0.net
>>655
脅迫で
恥が消えると
言うサヨク
662:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:16:18.97 N05HdAEKO.net
>>637
豪雪だからなかなか大変だと思うけど若い人が本当に少ない、下手したらいわき市の人口の３分の１に迫るんじゃないだろうか？
663:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:16:34.70 FxLj9IYw0.net
軍事も経済も金融理解してないと毎度手玉に取られる
失われた20年や昭和恐慌も同じ
664:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:18:37.81 xFM2Zgxp0.net
>>654
なお昭和期の首脳部は東北閥だった模様
665:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:18:53.38 c628T/Pp0.net
>>660
だからお前の大好きな長州には釜山門があるから股でも潜って愛国デモをしてりゃいいんだよ( ＾∀＾)
666:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:19:10.91 sneVmvSR0.net
□ 山田の若大将は征討大将軍の仁和寺宮嘉彰親王の副参謀。
山田市之允(顯義)は高杉晋作の遺言、大村益次郎の抜擢で
長州軍の諸隊駆け引き役として歴史の表舞台に登場します。
２４歳のチビッ子(身長１４８㌢)が長州軍を指揮し
鳥羽伏見の戦いに勝っちまうんだから歴史は面白い。
667:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:20:34.57 ZJkPiqFA0.net
東北の子弟は大日本帝国を第二の会津藩にしてしまったｗ
668:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:20:51.70 aLPb9OGH0.net
>>651
捏造交えて箇条書きマジックとか恥ずかしくないの？
669:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:21:41.32 OJ8owzjl0.net
この辺、金閣から竜安寺とか世界遺産が並んでる散歩コースなんだよなぁ。
670:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:22:37.51 C8hkA4AL0.net
>>657
それも改革だろ？あかじゃん。
なにをいってるのか。
あかでしょといってるだけなんだが？
>>664
ああそれはね、作ったのが長州でもう手遅れなのよ。
閥は関係ないの、滅ぶシステムを作ってるの、今まさにやろうとしてるね。
そもそもコントロールきかなくなるんだからさ、歴史を紙でしか見てないよね。
671:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:22:44.89 WnKuEZaZ0.net
>>658
陸軍最大の南方軍を指揮してたのが、
長州人の寺内寿一。
こいつが無能だったので兵士のほとんどが餓死してる。
672:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:22:53.99 R+op7ySF0.net
>>654
これ。今のアベチョンとかもう完全に一人負けって感じしかしない
673:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:23:03.67 bfZeKeHl0.net
まぁ薩長をディスってるやつは大体東北人だからな
674:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:24:35.18 R+op7ySF0.net
>>671
やっぱ長州人は支配階級から追い出さないとな
アベチョンみてたらいかにゴミかがよくわかるようになったでしょ？
ただの無能な嘘つきなんだよ
675:日本大学は長州藩吉田松陰の血統です。
18/04/25 15:25:10.33 sneVmvSR0.net
日本大学と早稲田大学の違いは 長州藩出身者と佐賀藩出身 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(medaka.2ch.net)
陣頭指揮突貫 日大の山田顕義と慶応の福沢諭吉、早稲田の大隈重信との違いは血みどろの戦いを [無断転載禁止]©2ch.net 1
ｽﾚﾘﾝｸ(joke板)
陣頭指揮突貫 日大の山田顕義と慶応の福沢諭吉、早稲田の大隈重信との違いは血みどろの戦いを [無断転載禁止]©2ch.net 2
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)
狂騒のパジェント 靖国神社の大村益次郎像についての批判
URLﾘﾝｸ(pagent.seesaa.net)
676:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:26:04.11 gLN/hXse0.net
これに似てると思ったが見直したら違ってた
URLﾘﾝｸ(zukan-move.kodansha.co.jp)
677:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:26:05.03 OnN4HyAp0.net
金解禁は、第一次世界大戦の日本円釣り上げ策に酔った華族層と、
政治権力を経済論より優先させた井上準之助による、円釣り上げデフレ国民収奪が始まりだった。
円釣り上げには無理があったので、シティバンクと三井銀行が空売りで売り崩し、儲けを総取りした。
失われた20年は、主犯は長岡實だった。
配下に伊東正義、土光敏夫、半藤一利、三重野康、司馬遼太郎、菊池哲郎などを擁し、
経済破壊による身分制固定化（清貧武士道）を目指した。
678:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:26:53.59 .net
1 記憶たどり。 ★ sage New! 2018/04/25(水) 10:17:35.02 ID:CAP_USER9
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
真言宗御室派の総本山・仁和寺（京都市右京区）で、明治維新から１５０年を記念して、
戊辰戦争の際に使われた「錦の御旗」や征討大将軍の軍服などが２７日
679:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:27:01.01 C8hkA4AL0.net
日本人同士の殺し合いをさ、
簡単に記念とか言っちゃう風潮そのものが、
日ノ本が長州に作り替えられてんだなって思うよ。
歴史改ざんされてんじゃないの？もう少し厳粛な話だよ。
津波で人が流されたと同じ話。
680:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:27:20.04 ZJkPiqFA0.net
>>671
戯れに挙げたネタをマジレスで返すとか、勘弁してくれ。
（長州だの東北だのの枠組みで昭和期、第二次大戦を理解する）
寺内の資質や責任はともかく、「長州人」が特筆すべき情報ではなかろうｗ
681:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:27:24.46 OJ8owzjl0.net
>>666
それ言ったら大村益次郎は本職はお医者さんやし
幕軍司令の大鳥圭介も近代軍学やってたとはいえ
元は適塾で大村と同門の机上の人やで？
後の活躍みても机上の人で終わらすには惜しい人だったのは実証されてるけど。
この時期の大物連中の人の見る目は只事じゃない。
682:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:27:56.69 92Tuc11w0.net
>>654
な～お～♪
■陸軍
板垣征四郎（岩手・盛岡藩）陸軍大臣
東條英機（岩手・盛岡藩）総理大臣・陸軍大臣・参謀総長
畑 俊六（福島・会津藩）陸軍大臣
小磯國昭（山形・新庄藩）総理大臣
石原莞爾（山形・庄内藩）
■海軍
米内光政（岩手・盛岡藩）総理大臣・連合艦隊司令長官・海軍大臣
及川古志郎（岩手・盛岡藩）海軍大臣・軍令部総長
山本五十六（新潟・長岡藩）連合艦隊司令長官
南雲忠一（山形・米沢藩）
嶋田繁太郎（東京・幕臣）海軍大臣・軍令部総長
井上成美（宮城・仙台藩）
東條は厳密には東京出身だが賊軍出身である父の薫陶を受けて長州憎しのこのスレの住人みたいなメンタリティーだったので出身地はこの表記になっております
683:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:28:55.85 N05HdAEKO.net
>>650
たぶんそこまでの理由も無い。戊辰にこだわってる連中も観光にガッツリ使ってるしｗ人少ないから利用出来るものはみんな置いておきたいってタイプなんだたぶんｗ
684:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:29:46.57 sneVmvSR0.net
狂騒のパジェント 靖国神社の大村益次郎像についての批判
URLﾘﾝｸ(pagent.seesaa.net)
「兵は隊伍に偏し、銃砲を取り敵前に進ましむることを以て、
本務とすべからず、人民一般の知識敵兵に超越するを以て最要とす」。
山田顯義はヨーロッパ視察後、「軍政建白書」という長大な意見書を
提出しているが、その中に次のような一節がある。
「兵は隊伍に偏し、銃砲を取り敵前に進ましむることを以て、
本務とすべからず、人民一般の知識敵兵に超越するを以て最要とす。
ここにおいて、国民中貴賤貧富の別なく、幼稚のときより
郷学において、普通学を教え、兼ねて銃器訓練を行はしむ」
685:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:30:33.04 C8hkA4AL0.net
>>682
まあこんな反論だよね、聴衆ってのはシステムで出身地の話じゃないのにさw
コントロールが効かないという意味がわからないんだろうね・・・
686:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:31:06.80 NYrUrsxI0.net
>>682
うわ…ここまで旧軍首脳部に多かったのか
東北出身って…
687:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:31:07.90 R+op7ySF0.net
>>682
東北人が無能だとしても
長州アベチョンは害行の安倍と呼ばれている
688:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:31:08.49 RSm0Zyas0.net
エゲレス資本の勝利なのだ
689:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:31:30.15 OnN4HyAp0.net
>>670
枝野幸男自身が「小沢一郎を追い出せば改革」と言っているんだよ。
つまり、「気に入らない人間を追い出す」ということでも適合するんだ。
嫌ならミンスを各人廃党まで導かないとね。
690:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:32:51.56 BLnSqBPb0.net
>>679
西側に住んでるのは、移民である渡来人の子孫が多いから基本的に同じ日本人ではない
今中国人が日本に住み着き始めて問題になってるけど、長い時を経ていずれ自分たちを日本人と言い出すだろうが
それと同じだろう
691:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:33:38.62 bzI5cxrf0.net
>>682
確か東條が士官学校の面接官だった時
長州出身者にパワハラして1人の合格者も出さなかった
って逸話があるんだよな
692:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:34:24.94 C8hkA4AL0.net
>>689
あかでしょ意味が分かんないな。
>>690
あかでしょ？
長州と対馬とか朝鮮の関係は気になるよね。
693:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:35:41.98 bfZeKeHl0.net
>>682
本コレ
明治期以降軍の主要ポストには東北人が多いのに東北人はそれを棚に上げてすぐに薩長のせいにするんだよな
694:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:35:44.45 sneVmvSR0.net
「勤皇の大義」 １
慶応三年十月二十六日、薩長同盟を既に結んでいた長州藩は出兵を完了。
二十三歳の山田顕義はお世話になった大先輩の桂小五郎に向けて
「発するに臨み、再開期し難く、情緒万端筆墨あに之を尽くさんや」
と悲痛な覚悟。
十月、長州軍は三田尻に集合、出陣式が行われ毛利内匠が軍令を読み上げ
山田顕義に軍を指揮する武刀が渡され、軍は船に乗り込んだ。
諸隊総指揮の任命を受けた山田市之允が、三田尻(港)を発足せんとするに際し、
山口の藩庁に桂小五郎(木戸孝允 )を訪ねたが、他に出張して不在、一書をしたためて
挨拶とした。市之允は使命の重要さを認識したのであろう。
「発するに臨み、再回再開期し難く、情緒万端筆墨あに之を尽くさんや。」と
筆紙の中に無量の感慨を述べている。
695:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:35:58.98 C8hkA4AL0.net
>>682
紙にはこう残っちゃうんだよね
696:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:36:27.77 RSm0Zyas0.net
しかし余程徳川が嫌いなのだな
150周年記念とか
697:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:36:35.75 azZ+a7QG0.net
>>673
そうなの？江戸時代はなんの救済も無くこんな状態の土地だったのに？
日本海側はまだいいけど太平洋側なんて、やませもあって悲惨だったのに
江戸中期の天明の大飢饉1782年（天明2年）から1788年（天明8年）の間に92万人余りの人口減
東北地方中心に農作物に壊滅的な被害があり
江戸時代の蘭学医だった杉田玄白は著書『後見草』で、死んだ人間の肉を食べたり
人肉に草木の葉を混ぜ犬肉と騙して売るほどの惨状だったと伝えている
698:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:36:39.49 ZJkPiqFA0.net
>>691
東條一人じゃなくて昭和初期にだったか長州出身は締め出しくらったんだよ。
藩閥人事の是正が大義名分で。
699:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:37:00.09 sneVmvSR0.net
「勤皇の大義」 ２
お訪ね申し候処、不幸御他行にて懐ひ残り少なからず存じ奉り候。
愈々只今より出足の覚悟に御座候間、差急に拝顔を得ず、
残念の余り一筆留め置き候。
今更申し上げ候迄も御座無く候得共、七百人の生死は搦手の遅速に関係仕り
候事に付き、幾應も御尽力の上、急速御手下し相成る様、
千万拝み祈り奉り候。
何分皇國の興隆は合従の二字に有之候間、御國家の為に後来この上乍ら、
御尽力偏へに願い奉り候、平常の御懇情一々、謝し難く、早々如此。
発するに臨み、再會期し難く、情緒万端筆墨あに之を尽くさんや。
何卒御氣体御養護、邦家の為に、後年専用と存じ奉り候。
匆々不一
慶応三年九月二十五日 山田市之允
木戸準一郎(孝允)様
700:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:38:02.61 C8hkA4AL0.net
俺九州だけどなw
701:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:38:13.57 E/IqPupO0.net
>>682
なんだよ敗戦に薩長関係ねえじゃん！
むしろ賊軍側の東北出身者ばっかじゃねえか
702:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:38:20.19 WnKuEZaZ0.net
>>680
寺内寿一はフィリピン決戦の際、自分だけ安全なサイゴンへ逃げ、芸者を呼び寄せ豪遊してた。こんなクズは長州人だけ。
703:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:38:33.87 OnN4HyAp0.net
>>692
枝野幸男の「小沢一郎を追い出せば改革」という主張がまかり通る以上、
政治では「アレは嫌だから追い出す」でも政争自体は起こると認めないとならない。
嫌なら二度とミンスが通らないよう、国民を説得しないとね。
704:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:38:40.40 sneVmvSR0.net
「勤皇の大義」 ３
発するに臨み、再會期し難く、情緒万端筆墨あに之を尽くさんや。
何卒御氣体御養護、邦家の為に、後年専用と存じ奉り候。
慶応三年十一月二十五日早朝、出動全軍鞠府に会し、総督毛利内匠の
軍令を伝え、八咫鳥神社に参拝して武運長久を祈った。
次いで総督及び参謀等は鞠府艦に、その他の属員は丙寅艦に塔乗し、整武、振武の両隊は
葵亥艦に、鋭武隊は丙辰艦に、第二奇兵隊は乙丑艦に、鋭武隊は満珠艦に、
奇兵、遊撃、膺懲の三隊は庚申艦に分乗し各艦一画三星の藩旗をひるがえし、
空砲七発をもって征途に上った。
●出兵協定を結んでいたにも拘らず、薩摩軍が約束の9月26日までに現れず、
地団駄を踏んだ長州藩でしたが漸く、10月3日に薩摩藩の初の軍船が三田尻に到着。
薩摩兵は藩重役と三田尻町民の大歓迎を受けています。
薩摩と長州が手を結ぶことで初めて勝ち目が出て来ました。大村益次郎は
長州藩の単独出兵には慎重でした。
蚤の心臓？山田市は徳川軍の大軍を前にとても勝てるとは思って
いなかったようです。
705:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:38:45.06 C8hkA4AL0.net
責任を取らせるためだからね
706:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:38:47.23 N05HdAEKO.net
会津って山奥に平家の落人の集落があるんだ、言葉が東北弁じゃなくて家紋もあるらしいけど話題にあんまりならない
会津ならこっちの話の方が好きだなあ
707:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:39:01.39 VrvWFuoh0.net
蛤御門や長州征伐では、賊軍となった長州だけど
ここで勝って天皇を奪い返し官軍になってやる、という気概が長州にあったが
いったん大阪に下り、そこで京へ攻めたら相手が官軍名乗るは当然
それなのに相手が官軍宣言したら、それでヘタるって幕府どんだけ情けないの？
長州征伐と鳥羽伏見の徳川側の情けなさは、戦況詳しく知れば知るほど思い知る
京の都は街道がたくさんあり、どこからでも攻め入れ易く
だから京を守った側は大抵負けていた、今回も完全負けパターンで
それなのに旧幕府は鳥羽伏見の南側ルートしか進軍しなかった
理由は薩長が勝手に逃げるから、こんな楽観的な考えで戦した軍って嘗てあったか？
縦長となった軍は先鋒にいた会津らしか戦意なく連戦連敗
開戦当初から天王山で不戦貫いてた津の藤堂
外国船から京を守るため以前から、この地にいて両軍から誘いが何度もあったが拒否
淀藩に裏切られ男山橋本で陣取った旧幕府軍だが、横っ腹にあたる淀川の向こうに津藩がいた
今まで不戦だった津藩を勝手に見方と思い込んだ陣取りで
賊軍となり連戦連敗の軍に不戦の軍がどうして見方するのか？
当然の事ながら津藩は旧幕府を攻撃し旧幕府総崩れ
そして旧幕府は津藩を犬侍と罵ったが、お前はアホか？と思ってしまう
大阪城へ撤退した旧幕府だが、まだ兵数は多かった
しかし慶喜ら数人が逃げただけで大混乱し江戸へ逃げた
たった数人でしょ、ここで粘れよ！大阪城で一戦やってみろよ！お前らから戦始めたんじゃないのか？
慶喜は敵前逃亡したが、お前ら家来も同じく敵前逃亡してるじゃないか！
薩長が悪い！慶喜が悪い！
敵を罵り、見方の大将の悪口を言うアホな旧幕府、少しは反省しろ！
708:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:40:00.21 E6noo2lG0.net
西と東で歪み合うなら、一度真ん中の大阪人に政治を任せてみるかな。
709:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:40:37.86 sneVmvSR0.net
元治元年(1864)甲子7月19日京都蛤御門の変で敗れた長州藩は
慶応三年(1,867年)丁卵十二月十一日、諸隊総指揮官山田市之允に率いられ
再び入京。京都の地に現れる。「防長勤王史談」に記載されている当時の模様を下に掲げる。
(前日の)長州兵の入京(毛利内匠の小部隊)は夜半に相成り、格別人目には触れざりしが、
十一日奇兵隊其の他の入京は白昼のことにて、四年来初めての入洛なれば、
市民至るところに於いて、
弾薬袋の一字三星の紋を見て、長州ぢゃ長州ぢゃと人皆仰天し、涙を垂れて拝むものあり、
こわ(怖)やのこわやのといふものもあり、諸藩邸の人々は一目見て、奥に走り込む模様、
随分一時震動の勢いにつき、二条城に於いては長軍対戦の用意致し候由、
後に相聞きたり・・・・・・・云々。
710:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:40:51.20 C8hkA4AL0.net
負けるとわかったら、逃げ出すのが長州なわけでしょ？
結果長州は責任を取らされないという不思議なことが起こるわけだ。
そして総理を輩出するんだよね？
711:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:41:28.39 SMv9wZX80.net
>>1
これを奪えば政権交代のチャンス！！
712:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:41:44.70 OnN4HyAp0.net
>>708
鴻池は政論すらない悪態爺さんですが。
713:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:42:05.25 ZJkPiqFA0.net
>>702
逃亡将軍といえば富永恭次。
子息は特攻で散華してるけど、父親の存在が影響したのかなぁ。
714:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:42:08.39 sneVmvSR0.net
山田市之允入京し、京都御所を拝して、かつて蛤御門に敗戦した往時を
思い浮かべて涙潜然、すなわち賦して曰く。
三軍來踞承明門
要表真誠訴宿冤
鳳詔方降紫宸殿
壮夫揮涙拝天恩
読み下し
三軍來踞す承明門。
要を表して真誠宿冤を訴う。
鳳詔まさに降る紫宸殿。
壮夫涙を揮(ふる)って天恩を拝す。
なんでも鑑定団 愛のエメラルド
715:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:42:28.16 K+sqTkd20.net
>>7
バカはお前だな
716:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:42:40.96 4jjhhW7K0.net
>>682
東北人だらけだよな
717:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:42:45.72 y/FJwJGOO.net
長州を憎悪していた孝明天皇が謎の天然痘罹患、逝去
718:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:43:16.46 C8hkA4AL0.net
大臣に権力とかあったのか？w
719:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:43:19.01 Nl2J1Gn40.net
>>682
パヨクと東北人は薩長に罪をなすりつけて
ごめんなさいしないといけないね(´・ω・)
720:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:45:47.66 OnN4HyAp0.net
>>710
誰も開戦許可を出さないなら、開戦されない。
実際、物事を知らない、威勢の良い煽り野郎に「行動で示せ」と言ったら、逃げて一件落着となる。
「僕たちは責任を取った被害者なんだ」論は加害者の戯言さ。
721:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:45:49.90 4jjhhW7K0.net
>>690
その東西の連合政権こそが皇室だからそれでいい
新中国人を皇室に入れなければいいんだ
722:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:46:12.95 gLN/hXse0.net
>>719なこたあな、岸信介とか満州で暗躍してるし戦後の政治見ても
それは嘘だと気づけ
723:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:46:45.80 sneVmvSR0.net
長州兵の入京。乳臭兒が長州軍を指揮
慶應三年、顯義、長藩の隊長となり、一隊の兵を率ゐて攝津西の宮に屯した。
當時、會桑の兵を京都より拂はんとする議があつて、長州兵の入京を急がすの
必要があつたから、西鄕隆盛旨を傳へて、顯義の進軍を促さしめるために、
大山彌助（巖）を西の宮に遣つた。大山、西の宮に來り、陣門に入りて、顯義に逢はん事を求めた
。帷幕の裡に待つことやゝ乍らくあつて、顯義が出て來て、其姓名をつげ、大山の使命を聞かんといふ。
大山、顯義を熟視すると、之れ一箇の矮小漢であり、年齒も甚だ若い。
其英名はかねてより聞いてゐるが、かゝる小忰とは思はなかつたから、大山大に侮る色が生じた。
かゝる乳臭兒が何を能くするかと思ひつゝも、西鄕の使命は傳へねばならぬから。西鄕の密書を
懷より取り出して渡し、時機甚だ切迫してゐるから、急いで兵を進ませられよと陳べた。
顯義、曰く諾と。直に左右を顧みて、出兵の命を下した。其言語擧動の敏捷なる、
流石評判に恥ぢぬだけのものがある。大山亦侮り易からざるを感じつゝ、
辭して陣門を去らんとすると。早、兵隊の部署は整然として悉く定り、將に進發せんとする模樣がある。
之れを見て大山遂に顯義の穎秀なるに敬服して了うた。
時に顯義二十二歲、大山二十四歲であつた。
724:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:46:54.57 4jjhhW7K0.net
>>719
真面目なんだけどね東北人
なんか恨みで道を間違えてるんじゃないかと思うときが有る
725:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:47:07.37 c628T/Pp0.net
さすがは薩摩と結託して琉球人に偽小判を作らせるような外道
話題を逸らせたつもりなんだろうね( ＾∀＾)
つうか安価の群がり方がアフィくせえｗ
726:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:47:23.72 jOhgLaHXO.net
>>563
＞スナイドル銃は戊辰戦争期にイギリスを通じて薩摩藩に導入され、先進的軍備
の整備を目指した長岡藩や、仙台藩の額兵隊など幕府諸軍によっても使用された。
戊辰戦争当時、日本に入っていたスナイドル銃の数は少なかったが、後装式で連射性に優れていたため、
会津戦争での戸ノ口原の戦いでは僅か10挺のスナイドル銃が、
旧式のゲベール銃を装備した会津藩白虎隊を打ち破るなどの活躍を見せたが、
前装銃と全く異なる使用法に兵が戸惑う、といった問題点も明らかになった。
＞陸軍はスナイドル銃を主力装備としていたが、その弾薬は薩摩藩が設立した
兵器・弾薬工場が前身である鹿児島属廠で製造され、ほぼ独占的に供給されていた。
後装式（元込め）のスナイドル銃をいち早く導入し、集成館事業の蓄積で近代工業基盤を有していた
薩摩藩は、オランダ商社を通じて、イギリス製のパトロン（薬莢）製造機械を輸入し、
1872年（明治5年）の陸軍省創設以前からスナイドル弾薬の国産化に成功していた唯一の地域だった。
＞しかし旧政府軍は基本的に国産の火薬を用い、新政府軍は輸入した火薬を用いていた。
当時火薬は戦力に大きく作用する存在であることは英国内でも認知されていたが、下瀬火薬などのエピソードにあるように、
それは非常に高度な技術を要するモノであり、知られると他国が大幅に強化されるため
火薬類は最上位機密の１つとされ、簡単に輸出できないものだった。
しかしグラバーは商売はヘタクソだが品定めと調達に関しては超一流の商売人。
どこからかとにかく質の良い火薬を集めては実質的に密輸する形で薩摩藩に納入していたのだった。
727:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:47:54.71 uvPPlesW0.net
大阪城内の屋敷を火の海にして逃走してるんだから
取りあえずは必死の攻防をしてるよ
江戸まで同じような事態にならないように大阪遷都を断念
江戸を温存した
728:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:48:07.60 rlWzW2Zi0.net
>>708
それ、維新に政権を担わせるって事かい？
729:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:48:09.75 R+op7ySF0.net
>>719
アベチョンでも見てろよ
長州のゴミっぷりが良くわかる
730:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:48:12.72 N05HdAEKO.net
>>682
畑は生まれとかは確か東京だったよ父親は会津藩だけど
731:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:48:20.76 BLnSqBPb0.net
太平洋戦争のときの軍は東北出身者が中心になり
九州と中国地方に原爆おとされて壊滅・・ なんか皮肉だな
732:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:48:28.12 OnN4HyAp0.net
>>717
謎と付けるのが謎。
桑名藩主松平定敬すら顔中痘痕だったのに。
733:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:48:49.41 4jjhhW7K0.net
>>708
大阪は真ん中じゃないでしょ西側の都
真ん中の名古屋に任せてみたのが安土～江戸時代
734:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:48:52.80 Nl2J1Gn40.net
>>722
岸？
軍人や外交官ですらなかった小物は戦争には
関係薄いでしょ(´・ω・)
735:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:49:01.39 ZJkPiqFA0.net
薩長による東北差別つっても、アメリカの黒人やナチスドイツのユダヤ人
への差別に比べたら、まるで話にならない。
戦前期に軍の要職に上り詰められるくらい門戸開いていたわけでね。
無理くり地域ナショナリズムを用いてて戦前期を否定したり分裂を企む
痴れ者には気を付けようｗ
736:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:49:05.46 sneVmvSR0.net
独逸国 、大モルトケを驚かす
山田顯義、曾つて洋行をした。身長矮少で無髯白晢の靑年であるが、
已に將官であつたから、歐洲人怪しんで、
日本には少年の將官があるかと問うた。
陸軍中將鳥尾小彌太と、 顯義とは、當時殊に年少の將軍であつた。
共に奇材を以て目されてゐた。山田顯義、獨逸に往つた時、
モルトケ將軍は、其年少なるを見て種々奇問を發して試みたが、
顯義、奇才縱橫にして、よく之れに應辯して、大モルトケを驚かしめた。
大山格のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
737:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:49:13.67 k/7UCRug0.net
>>717
長州藩との和睦を幕府に命じたのは孝明天皇だぞ
その命令を出してくれと頼んだのは徳川慶喜
738:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:49:29.93 C8hkA4AL0.net
逃げの小五郎
739:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:50:13.75 rlWzW2Zi0.net
>>735
それは侍階級の話だから
740:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:50:41.27 R+op7ySF0.net
>>735
分断工作論ですか？
アベチョン見てもそれが言えますか?
自業自得じゃないですかね?
741:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:50:46.75 4jjhhW7K0.net
>>696
そのタイミングで国難の時を迎えちゃっただけで悪気は無いと思うよ
それよりここ１０年ぐらい薩長悪玉論出してるの対外的にあまりいい傾向じゃないでしょ
742:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:51:57.07 C8hkA4AL0.net
とにかく長州は卑劣だね、薩摩は騙されたんじゃないかな？
743:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:52:24.02 uvPPlesW0.net
徳川家茂と慶喜は大阪城に立て込もって
無茶苦茶したあげくに江戸までとんずら
744:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:52:48.85 Nl2J1Gn40.net
>>735
ほんとにね
実際最高権力者にまでなれてるのに
どこが差別なのかと山縣有朋に対する逆恨みも酷かったみたいだし(´・ω・)
745:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:54:07.74 ZJkPiqFA0.net
>>744
746:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:54:11.38 C8hkA4AL0.net
>>735
はははは、笑わしよんな、こういうやつに限って戦後を否定するｗ
747:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:54:15.51 duCSxes/0.net
軍服カッケーな
日露戦争の軍服といい、明治辺りはセンスいいわ
748:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:54:45.69 uvPPlesW0.net
慶喜に至っては、大阪を無茶苦茶にしておいて
しれっと無血開城で英雄気どり
749:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:55:42.32 c628T/Pp0.net
>>741
通貨偽造は近代化の象徴と声高に語らないとな
750:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:55:57.22 ZJkPiqFA0.net
>>744
日本としての統一国家の枠組みの構築を行う線において
中立だったが、自身の権勢を維持するための藩閥人事も事実として
あったし批判は当然か＞山縣
751:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:56:26.38 k/7UCRug0.net
>>717
孝明天皇の長州征討令（第二次）のおかげで
長州藩は表高で10万石を超える領土を手に入れた
大勝して占領した後に和睦を命じてくれるというこれ異常ない心遣い
皆、孝明天皇には感謝していただろう
752:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:57:34.71 OnN4HyAp0.net
明治では、海外での評価獲得も課題でしたから。
大正期に鳩山一郎が「脱欧入亜」を唱えたあたりから、自尊心が過ぎて他人の評判を気にしなくなってしまう。
753:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:57:43.63 4jjhhW7K0.net
>>735
薩摩人はアホで話下手だからよその地方の人が苦手なんだよ悪気はそんなに無いスマン
754:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:57:57.00 DGnLbifq0.net
本来なら古代文明を誇り、アジアの盟主を自称するなら、支那こそ大東亞戦争を起こせばよかったのに。
しかし清朝末期のあの体たらく。
西太后の腐敗政治、アヘン戦争に負け、国土が西洋列強に租界地に切り刻まれ。
支那人が白人に奴隷のように扱われる様子を見た高杉晋作とか、支那の情報を伝え聞いたせごどんとか幕末の志士は徳川体制に危機感持った。
それが討幕の原動力、そして富国強兵につながった。
ある意味支那がだらしない様子を晒したおかげで、日本は奮起した。
もし支那が近代化に成功し、支那がアジア1等国として大東亞戦争を起こせば、日本は明治維新もノンビリとしたもんになり。
アジアの危機は支那に任せとけばいい、と支那の金魚の糞になってかもしれん。
支那は近代化も果たせず、いつまでたっても国土は荒れ、そこを西洋列強に付け込まれてた。
支那の内陸部の農村地域にはソ連のコミンテルンが深耕し、狂産党毛沢東軍が勢力を伸ばしてた。
赤化の波はエベンキランドをも浸食し始め、魔の手は大日本帝國にまで迫ってた。
日本は「アジア解放」と「狂産主義の殲滅」の2つを大義に大東亞の戦争をした。
自衛の正しい戦争だ。
一方支那は混乱する国土も平定もできず、東南アジアの華僑は白人に賄賂を渡し便宜を得て、白人と一緒に現地人を搾取してた”アジアの裏切り者”だ。
日本軍はカオスの支那に治安と安定をもたらそうとしたPKO部隊だ。
また、田島陽子とか福島瑞穂とか蛆元清美とか左翼どもがアジアに行って、日本の悪口を聞いてくるのは、決まって現地の華僑から。
日本が白人を追放したせいで、白人に寄生してた華僑は既得権を失って、日本軍を恨んでる。
一方、ネイティブの現地人は、アジアのために戦った日本を評価してる。
しかし左翼どもは彼らの声は一切無視する。
755:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:58:09.34 ZJkPiqFA0.net
>>746
よく分かったな、俺は戦後否定論者だ。「独立」を否定する論が正論としてまかり通る
独立国家は危うい。
756:名無しさん＠１周年
18/04/25 15:59:25.37 Nl2J1Gn40.net
>>750
むしろ山縣の最大の敵は同郷人である三浦とかだったから藩閥の外に味方を増やして権力を固めたってのが事実だよ山縣が存命中の陸軍大臣リストを見れば分かるよ
薩長がそこまで多くないって(´・ω・)
757:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:00:44.29 YqD3zHiy0.net
>>708
目玉政策を地元の住民投票で否決されちゃうようじゃねぇ
pgr
758:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:01:20.30 ZJkPiqFA0.net
>>756
ヘーそうなの？
759:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:01:42.11 4jjhhW7K0.net
>>737
それで会津が馬鹿を見たんですね
もうひと手間を何か掛けられなかったのか慶喜さん
760:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:01:46.09 LaQWCYjM0.net
仁和寺門跡？ なんで門なのに任命されるの？
761:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:04:01.07 7vBVka440.net
>>73
錦旗をもらう側が旗を仕立てて、朝廷から下賜、許可を受けて掲揚するんだから、朝廷から正式に認められてるものだよね？
762:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:04:12.42 Nl2J1Gn40.net
>>758
うむ藩閥で固めることが逆に自分の立場を危うくすることが分かってたからね
まあ結局はここで持たれてるイメージみたいに誤解されて
薩長が叩き出されて>>682みたいなことに
なっちゃったんだけどね(´・ω・)
763:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:05:30.13 lQNjJDe/0.net
日本大嫌い
764:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:05:34.36 rlWzW2Zi0.net
>>747
デザインはお雇い外人さんなのかな？
765:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:07:49.13 DGnLbifq0.net
やっぱ、せごどんを「征韓論者」と学校で習った朝鮮校出身者や、日教組教師から洗脳された左翼は。
一生せごどんのことを誤解したまま恨みに思ってるんだろうな。
せごどんの訪韓が実現でき、エベンキ王がせごどんの説得に応じたら、その後のエベンキの近代史は大きく異なってた。
せごどんがエベンキの救世主になってかもしれんのに。
そうでなければキンタマ均も「ウリは朝鮮のせごどんになりたい。」と希望を持って、周囲が止めるのも聞かず祖国に帰るわけがない。
まぁ、典型的エベンキやサヨクからしたら、キンタマ均さえ「親日派」として糾弾される立場なのかな？
だから彼を惨殺し、自ら自主改革の芽を摘んでしまったんだけれども。
現在のエベンキランドの歴史教科書でも「せごどんは征韓論者で朝鮮を侵略しようとした。」だの「キンタマ均は親日派の裏切り者。」と記述されてるのかな？
出鱈目の歴史を習う愚か者ども。
何が「歴史を知らない者は同じ過ちを繰り返すニダ！」だよ。
エベンキらこそ正しい歴史を知らないから、いつまでたっても「反日」から脱せられんのだろう。
766:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:08:01.67 C8hkA4AL0.net
>>755
だよな、見方はいろいろだが。
つながってんだよ。
明治維新は見方によっては外敵を引き込んだうえで、
外国に無条件降伏してるんだよ。
危ういのは長州の発送なんだ、自分たちの権力のためには手段をえらばないから。
767:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:08:56.87 4jjhhW7K0.net
>>763 なんで？私も日本人てメンドクサイってしょっちゅう思うけど日本は好き
768:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:10:02.14 ZJkPiqFA0.net
>>766
何言ってんのかわからんが、長州の発送は本州料金が普通。
769:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:10:06.17 OnN4HyAp0.net
>>760
天皇家は明治になるまでずっと貧乏でしたから、正式に結婚して皇后にせず女御のままだったり、
子供も親王家を作らず、所有物扱いしていた寺院の長に押し込んで子供を作らなかった。
天皇家が所有物扱いしていた寺院、天皇家を跡取りに迎えることにした寺院を門跡寺院と言います。
本願寺は政治上の目的で天皇家を迎えてますね。
770:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:10:11.68 k/7UCRug0.net
>>759
会津が馬鹿だっただけ
徳川宗家が降伏したのだからそれに倣えば良かったのだから
慶喜は会津に抗戦を続けろと命じていない
771:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:10:25.96 Ei4CJT/j0.net
本日の玉松操スレ
772:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:11:15.54 ZZD0oZ9U0.net
今の日本の文化や伝統って明治からできた浅いもんが多いよね
それ以前の古い伝統を知らんくせに保守が難癖付けたりもすることある
773:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:11:47.13 vL4XoVNT0.net
>>651
安倍ちゃんは先祖がやった事をそのままなぞってるだけなのか
774:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:11:52.61 Nl2J1Gn40.net
>>766
プッ…w(´・ω・)
775:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:12:46.01 ePV70O/J0.net
仁和寺は現代でも調理師を349連勤にしたりキチガイ要素満載
776:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:13:52.48 fceIoio80.net
簒奪者薩長のゴミクズどもに天誅が降りますように
777:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:14:29.39 DGnLbifq0.net
この戦いに「皇軍」として勝ったからこそ、明治維新が成された。
もし逆に錦の御旗が徳川軍に渡れば、薩軍は負けてたかもしれんし。
仮にそれでも薩軍が勝ったとしても、いったん「賊軍」の烙印押された薩摩が江戸を統治できたか。
江戸人が薩摩の統治を受け入れてたかわからん。
馬鹿の江戸人は「賊軍には用がねぇ。べらんめぇ！」とわめいてたかもしれん。
薩軍が錦の御旗を得て江戸に入城できたことこそが重要なのだ。
778:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:15:55.74 4jjhhW7K0.net
>>772
ほうなんや。
夫婦別姓はやっぱりまずそうな気もするけど
外国人と結婚してる人だけは別姓のほうが分かりやすくていいな
779:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:16:04.29 VrvWFuoh0.net
>>751
長州征伐開戦当初、幕府側は長州藩を取り潰しもしくは領土縮小を考えていたはずだが
戦が終わると長州は減るどころか、浜田城石見銀山小倉など領土拡大
長州領に攻め入るはずが、周りの直轄譜代らの領土を攻められ奪われる始末
1つの県 vs 他の全都道府県の対決は、他にも大阪の陣や北条氏の小田原城や楠木正成や西南戦争など
多々あり楠木正成など勝った例もあるが、千早城はかなり追い込まれての勝利で
1つの県にこんな無様な負け方したのは徳川幕府だけだろう
780:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:16:26.43 OnN4HyAp0.net
>>772
だからといって、東日流外三郡誌や藤村旧石器、江戸しぐさなどが許されるわけでもない。
会津武士道は、東条英機もバブル退治も引用した極めて不審な事物だ。
781:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:16:53.69 R+op7ySF0.net
>>777
公文書改ざん捏造する連中だから
錦の御旗も偽物でしょうな
782:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:17:00.36 C8hkA4AL0.net
紙のうえの話だけしちゃうのねｗ
今現在すら見えないタイプ、実際はもっと統制を失って宗教的に動くんだよね。
マジで笑えるんだがw
783:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:19:16.16 4jjhhW7K0.net
>>776
なんか井伊直弼のことみたい？
無条件降伏って誰がやってもああしかできない時代って有るよ
今の自民党だって何割かはまだ敗戦ひきずってるんだよ
784:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:19:22.41 OnN4HyAp0.net
>>781
つまり大正デモクラシーの藩閥一掃も、軍国主義の東北武士道も、あなたは知らないわけだ。
785:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:20:23.04 uE8p0wyP0.net
>>671
アホか
「(南方軍の)兵士のほとんどが餓死」の時点で史実に反した捏造じゃん
軍部の要職から長州系の人間が排除されまくった影響で
寺内くらいしか長州系が居ないからって寺内をスケープゴートにしてるだけ
そんなに上の責任にしたいなら陸軍大臣や首相の責任が一番大きいだろ？
「東條英機が無能だった」で終了だよ
786:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:20:24.78 N05HdAEKO.net
>>724
東北人って普通にアホも多いよ頭も大したこと無い。ただ大人しめな人は多い。東北でも北３県はちょっと静か、南の人はちょっとだけ明るい
あと東北では関西弁苦手な人が結構いる
787:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:22:38.07 4jjhhW7K0.net
>>781
錦の御旗はブツじゃない
自分とこで作って献上してそれを許可の意味を添えて下賜されるって上の方にも書いてあったよ
明治以後の公家が文句言ってないんだからそれでいいんだ
788:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:22:59.68 R+op7ySF0.net
>>784
それあれでしょ
適当に言ってみました系のクールジャパンとかと同じやつ
789:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:23:03.21 C8hkA4AL0.net
>>785
はあ？東条や大臣に権限とかあるかよw
本当に卑劣だわ長州。
一切責任を認めないんだよな。ぜった日本人じゃないわ。
790:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:23:07.50 t2tfQ2nm0.net
>>682
東北閥が日本を滅ぼしたのか…
薩長に任しとけばこんなことにはならなかったのかな？
791:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:24:04.82 VrvWFuoh0.net
>>777
大阪城の旧幕府を挑発して戦闘開始となった京にいた薩長だが
京を守る戦い（鳥羽伏見の戦い）では負けを想定し
京の北にある園部藩（豊臣秀吉の親戚だった小出氏の2万石ぐらいの小さな藩）へ
天皇を連れて逃げ、大村益次郎らがいる長州本軍が
山陽道と山陰道の姫路や福山らを攻め、広島鳥取岡山藩をまとめ逆襲する
そんな戦局を計画しており、天皇は何としても手放さない
しかし負けを想定してた戦いで、不思議の勝利をしてしまい（旧幕府があまりにも弱すぎた）
計画は予定外に楽な勝利となった
792:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:24:23.56 ZJkPiqFA0.net
詳しくは知らないが、発音体系が東北と関西では別系統らしい。
それで苦手な人多いんだろう、関西弁をガチャガチャとか表現するね。
明石家さんまは比較的忌避される傾向にあるとか。
793:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:25:07.93 B0p9lGOs0.net
朱色に金の刺繍なのかと思ってたわ
794:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:27:01.67 pFEO2i6E0.net
私は会津藩には同情してるよ
薩長に騙された帝に弓引いて良かったと思うぞ
平将門みたいに。
795:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:27:10.32 DGnLbifq0.net
明治維新は成された。
しかし急激な近代化はあちこちで軋轢を起こした。
特に倒幕に力を尽くした武士階級は、廃刀令やチョンマゲ切り、身分平等で貧乏になった。
「なんで命を捧げてまで尽くしたのに…」と忸怩たる思い。
新政府も手を尽くし旧武士を、警察や新政府軍に優先的に受け入れるという救済策をとった。
しかし、武士のプライドが邪魔した。
「なんで百姓の倅たちと武士が、軍隊の訓練を受けんといかんのだ！」と。
・・・時代の流れについて行けない、旧思考の武士たち。
これに旧幕府側の生き残りの旧武士と手を組んで、反政府運動で各地で一揆や暴動を起こしてた。
一向に治安が回復しない情勢に、明治新政府は改革も進まず頭を悩ました。
そこで幼馴染のせごどんと大久保どんは示し合わせた。
大久保どんが岩倉など五月蠅い連中を海外に連れ出し、その間せごどん中心の留守内閣に改革を任せることにした。
何も知らないまま海外旅行をする岩倉使節団。
ここぞとばかりにせごどんの名で、次々と改革を進める。
岩倉使節団が気づいて慌てて帰国するも後の祭り。
796:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:27:41.75 ZJkPiqFA0.net
>>789
後期だけど東條英機も参謀総長だったから権限はあったろ。大半は杉山元か。
797:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:27:55.21 rlWzW2Zi0.net
>>790
「東北閥」って具体的に研究とかされてるんですか？
それともとりあえずそう言ってみただけ？
798:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:27:59.04 OnN4HyAp0.net
>>790
大正期の民党崩壊後、混乱収拾目的で大命を受けた清浦奎吾内閣は
枢密院・貴族院を中心に組閣されたが、江戸っ子を中心とする世論の合意が得られず、
代わりに、軍国主義政権を国民は歓迎した。
藩閥よりは軍人だと国民は判断したのだ。
799:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:30:26.70 N05HdAEKO.net
>>786
間違えた
×関西弁苦手な人が結構いる
○関西弁苦手な人がたまにいる
俺そんな東北知らないしｗ
800:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:31:22.85 GDI7wZJ00.net
誰が作った旗やねん 偽物やん
801:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:31:46.28 PMO0cUf10.net
倒幕のあたりの胡散臭さは半端ない
普通にやってりゃ薩長踏み潰されて終わっとるんだから将軍がヤオってんだよ
802:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:31:54.97 rlWzW2Zi0.net
>>799
ずいぶん詳しそうですがｗ
803:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:31:57.04 Nczzc2Ie0.net
>>682
東北人はなぜ陣営を負けに導いてしまうん？
小沢も岩手だしちょっと勝負勘無さすぎ
じゃないですかね？
804:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:32:10.15 ZJkPiqFA0.net
>>798
軍国主義政権ってなんやねん。
805:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:33:26.77 lBB5jpTa0.net
錦の御旗、がらくたの類だろ。そんなもん展示しなくたって言葉だけで十分だ。
806:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:35:50.27 rlWzW2Zi0.net
>>803
オザーは岩手って言っても結局東京だし
まあ、オザーは出生その他、調べる価値あると思うよ
807:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:36:03.01 N05HdAEKO.net
>>792
というか関東在住の九州関西人は自然だが東北になると珍しいのさ。さらに田舎だと「何してんの？」ってなってしまう傾向がある（だいたい進学就職が理由で分かれば仲良くなれる）これは逆もそうで関西九州の人は東北人が突然田舎に住みだしたら同じと思われｗ
808:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:36:40.70 C8hkA4AL0.net
長州は国家神道一神教、全体主義軍国主義を作ってしまったんだよね。
そして破滅の道を突き進んでしまったわけ・・・・
809:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:38:31.43 Nczzc2Ie0.net
>>806
本籍地が岩手で未成年時代を岩手で過ごしてるんなら
東京っていうより岩手でしょw
810:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:38:38.04 N05HdAEKO.net
>>802
だって東北って人少ないけど広いし外国人も住んでるからね
811:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:39:05.48 VrvWFuoh0.net
>>795
明治維新の大改革はあちこちに軋轢を生み、没落する人苦しむ人多々いた訳だが
他の有色国家が植民地となり奴隷となった歴史の中、日本だけが違う歴史を辿った
その大きな理由が明治維新の大改革が大きな糧となった
死を覚悟するような大病を患い大出術をした、手術後は血を吐いたり苦しんだが
少しづつ回復し体質改善し、再び元気な体を取り戻した
大出術をしなかった人は死んでいいただろう
大出術をしたのが日本、しなかったのが他の有色国家
明治維新という大出術を否定する人がいるが、当時の状況を理解しているのか？
徳川による改革など、隣の清の歴史を辿る結果となったであろう
清も太平天国とか改革しようとする意思はあったが、中途半端な改革で
大きな改革ができなかったのが清が没落した原因
812:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:40:52.71 rlWzW2Zi0.net
>>809
言いたいのはそこじゃねえｗ
813:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:41:02.23 aMXh4c1A0.net
もう少しで不平等貿易から植民地化された清の二の舞になるところだった
薩長が危機を救ったことにより貿易が対等になり近代化され難を逃れた
814:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:41:31.91 ZJkPiqFA0.net
>>808
国民としての一体性を養うことが悪なら統一国家なぞ維持できない。
民意というものに無制限に無思慮に委ねていては地域ナショナリズムが
蔓延り国家分裂にまで発展しかねないだろう、イギリスしかり、スペインしかりだ。
815:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:41:46.61 OnN4HyAp0.net
>>798
具体的には民党の濱口内閣が、井上準之助による政争の経済政策化（金解禁）で大失敗し、
若槻、犬飼と短命暗殺内閣となり、政党抜きの軍人横滑りで組閣されたあたりから終戦までですね。
816:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:41:49.11 C8hkA4AL0.net
>>813
攘夷どこ行ったかなぁ…
817:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:41:54.65 DGnLbifq0.net
しかし新政府に不満を持つ旧武士連中の不満は高まるばかり。
その急先鋒が、明治維新をなした薩摩だった。
「薩摩に不穏な動きあり。」の一報は連日新政府に届き、岩倉は心労で禿げた。
薩摩が暴発すればまた国が混乱する、明治政府は危機感を持った。
まだ西洋式軍隊に訓練中のヒヨッコ明治新政府軍に、薩摩を抑える力はなかった。
「おいが薩摩に戻り、重石になりもす。」
せごどんはそう言って職を辞し、薩摩に帰った。
大久保どんとの密約があった。
「おいが薩摩に戻って暴発を抑えてる間に、新政府軍を強く鍛えあげてくれもんそ。
そして薩軍より強くなったら、その時は合図を送れ。
それを合図に、どげんしてん時代について行けない者と共に、おいどんの命を捧げもす！」と。
大久保どんは泣いた。
日本のために自分の命を差し出す覚悟のせごどん、その気持ちに報いるために必死に新政府軍を鍛え上げた。
そしてその時が来た。
薩摩に密偵を送った。
密偵が薩摩に侵入できるわけもなく見つかるのは予定調和、密偵自身見つかって死ぬのは覚悟の上。
密偵を送るのが最初から二人の間で決められた、大久保からせごどんへの合図だった。
818:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:42:22.51 rlWzW2Zi0.net
>>816
銀ちゃん・・・
819:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:42:47.05 C8hkA4AL0.net
>>814
それは愛国心ではない、たんなるネトウヨ少佐の恋心だ。
理想の日本というあこがれに近い危うい妄想だ。
820:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:44:49.53 N05HdAEKO.net
オザーさんはなにがしたいんだろな？沖縄に家なんて買ってもう岩手に興味が無くなったんだろうか
821:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:45:45.07 VrvWFuoh0.net
>>816
進化論のダーウィンの有名な言葉
「強い者が生き残れるのではなく、変われる者が生き残れる」
長州は正にこの言葉の通り変わったから生き残れ
会津は変わろうとしなかったので生き残れなかった
考えを変える事は恥ずかしい事ではない、間違いを認め反省するから新しい道へ進める
822:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:45:52.82 gRTynm5q0.net
明治維新はやはり偉業だったな
そして徳川260年の平和も日本が飛躍する為の
土台を作り上げたという意味で無駄ではなかった
823:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:46:47.89 kRHVNxq/0.net
>>808
おまいは自由民権運動知らんのか？
824:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:49:26.10 C8hkA4AL0.net
>>821
人為的なことに進化論を当てはめる典型的な間違いでしょ。
変われないようにした、入れ替わっただけなのだから。
>>823
別に自由ではないからな、ネトウヨ少佐もそういってる。
825:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:49:39.40 rlWzW2Zi0.net
おっぺけぺ、おっぺけぺ、おっぺけぺっぽー、ぺっぽっぽー♪
826:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:50:13.69 4jjhhW7K0.net
>>794
将門は皇室を否定はしてないでしょ同じのを２個作る勢いだっただけで
827:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:52:32.73 kRHVNxq/0.net
>>824
戦争への道は自由の結果。
軍部はずっと戦争回避を訴えていたのに民意がそれをゆるさなかった。
828:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:53:18.05 OnN4HyAp0.net
>>824
あなたの話は意味不明。
枝野幸男の説く「小沢一郎を追い出せば改革」を否定しながら、枝野幸男を否定しないのだから。
829:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:53:38.41 WlNhX6oe0.net
>>23
鉄砲打ち込むよかまし
830:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:53:41.15 4jjhhW7K0.net
>>819
それじゃなくても何かの原動力があればそれは危ういと言えない？
例えばアンチパワーなこれほど危険なものは無いと思う
831:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:54:44.86 3wlX4kU40.net
結局割り食ったのは会津人
832:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:55:40.99 4jjhhW7K0.net
>>821
別に会津が間違ってたわけじゃないでしょ
江戸時代までは間違っていなかったし適応してたんだと思うよ
薩長はそう出来なかったので模索し続けただけだ
833:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:56:09.46 OnN4HyAp0.net
>>831
徳川慶喜についたのなら、徳川慶喜と一緒に降伏しないと残敵掃討されちゃうだろう。
834:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:57:51.91 kRHVNxq/0.net
>>831
慶喜も松平も維新後公爵の位をもらって悠々自適の一生を送ったのだが。
維新の志士たちは暗殺戦士病死でみんな死んでしもた。
835:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:58:42.82 4jjhhW7K0.net
>>822
そうだね
836:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:58:58.12 DGnLbifq0.net
薩摩に戻った背後どんは、どんなに血気盛んな若手が「維新のやり直し」を迫っても決起しなかった。
気にも留めない感じで狩りをし、温泉につかり、犬と戯れた。
しかし大久保どんからの合図～密偵の派遣～をうけ、せごどんは決起を決意する。
「政府に尋問の筋これあり」
しかし口には出さないものの、これは勝つことの許されない戦争。
せごどんの心中は華々しく散ることを日本に見せること、だった。
つまり日本最強と言われた薩摩の軍も、もう明治新政府軍には敵わないのだ、時代は変わったのだ、ということを全国の不平士族に目のあたりにすることがせごどんの最後の仕事だった。
これが「維新の集大成」。
側近の桐野や篠原あたりは、この隠されたせごどんの思いをくみ取ってた。理解してたであろう。
負ける闘いをするのだ。
しかしだからと言って、手抜きで無様に負けられない。
鎌倉から続いた武士の歴史の終焉を示す最後の侍の戦いだ。
「おい新政府軍ども！
お前らがどんだけ強くなったか見せてみろ！こっちも全力で戦ってやる！」というところ。
侍としての意地。
せごどんは西南戦争の指揮はほとんどとらず、部下に任せた。好きなように思い切りやらせた。
各地で激しい戦闘が行われた。
お互いの銃弾同士が空中で衝突し、溶けて繋がるような。
ある時は銃を構える新政府軍に、抜刀して戦いを挑んだ。
しかし最後、城山に戻ったせごどんはそこで命を落とした。
実に見事な最期だった。
自分の命を国に捧げた。
一報を聞いた大久保どんは、人払いをし号泣した。
そして日本最強と言われた薩軍でさえ、もう明治新政府軍位敵わない。時代が変わったという強い印象を国民に与えた。
それ以降もう大規模な一揆は無くなった。
せごどんが象徴となり命を捧げ、新時代について行けない旧思考の武士と共に、この日本から去っていった。
あとの国作りは大久保どんに任された。
837:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:59:13.29 C8hkA4AL0.net
全体主義を構築してしまってから、民意の責任にして逃げるんだから。
まあ卑劣だわ。
838:名無しさん＠１周年
18/04/25 16:59:48.47 WlNhX6oe0.net
>>831
西国の士族と参戦した農民も結構酷い扱い
839:名無しさん＠１周年
18/04/25 17:00:08.90 rlWzW2Zi0.net
>>837
ネトサポと同じなんだよね
840:名無しさん＠１周年
18/04/25 17:00:40.81 kRHVNxq/0.net
>>837
全体主義的になったのは戦時下の一時期だけ。
国家総動員法を施行した近衛文麿（東京出身）が悪い。
841:名無しさん＠１周年
18/04/25 17:01:11.42 LpXX7YO50.net
小御所会議から鳥羽伏見まではほんとどっちに転んでもおかしくないギリギリの戦い。
小御所会議で、いったん慶喜の辞官と所領返還が決まっても、また慶喜派が盛り返して、
薩長その他藩と同時にやるよと変更。実は時間が経つにつれて慶喜の政権固めの方向に進んでいた。
そこに、脳みそ筋肉の幕臣・会桑の主戦派が京都に突っ込んですべてご破算。