18/04/24 10:01:21.61 +ZTlxkfU0.net
>>897
責任は問えないけど処分？任意聴取に応じたら疾しい？
もし刑事処分なら？財務省に聞けよｗ
903:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:01:28.75 Se/9RrUH0.net
安倍 疑惑の大阪行きの前
安倍迫田麻生で会談していたよね
904:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:01:33.14 ris66cWC0.net
俺の優先順位
北朝鮮 ＞ 米国との経済摩擦 ＞ 南シナ海 ＞ モリカケ ＞ セクハラ ＞ 水掛姫
マスコミの優先順位
セクハラ ＞ モリカケ ＞ 北朝鮮 ＞ 水掛姫 ＞ 米国との経済摩擦 ＞ 南シナ海
905:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:04:07.02 sJwseA+10.net
最初から付属資料の改訂は立件無理と言われてる
改ざんとミスリードするのはやめろ
日本語で一番合ってるのは改訂
906:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:05:04.90 hzGp/0Ph0.net
>>902
・任意聴取は今後も継続（読売オンライン）
・佐川ではなく他の財務省職員からも佐川が改竄を指令したとの証言が出ている模様
907:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:07:20.60 UCsn3trg0.net
>>903
麻生はお仲間じゃねぇだろう？
908:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:07:43.36 qtsbE4N20.net
>>906
重要なのは佐川の上だ
ケツの穴に安倍のチンポ突っ込ませてでも吐かせろ
国家の非常事態なので超法規的措置で拷問も可能とする
909:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:08:07.58 9MA46Ud9O.net
>>897
最悪の場合部下がやったって言うんじゃない？
910:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:11:17.92 Se/9RrUH0.net
佐川は首相秘書官の指示で答弁を作っていたと証言していた
改ざんの頃 菅や首相秘書官などと官邸で会議もしている
今井 中江首相秘書官の指示があるだろう
安倍秘書の関与は安倍の関与ということになる
911:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:11:33.39 JQO/eSaA0.net
公文書偽造じゃん。しかも国のトップの指示。
アジアの途上国と同じレベル…
912:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:12:05.17 +n87lWYn0.net
>>822
アホ。
不起訴されたら一生起訴されないって言っただろ？
違うよな？
認めろよグズ
913:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:12:34.36 Se/9RrUH0.net
>>907
麻生も安倍や籠池と同じ日本会議仲間
914:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:14:01.26 +n87lWYn0.net
>>824
残念ながらこの国は改竄したらからって全て有罪じゃねぇんだよアホ
915:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:15:03.79 zHJCHc6o0.net
これは日本会議の組織犯罪
安倍は共謀罪で逮捕
916:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:15:43.22 9aKarpB20.net
改竄はいいから背任はよ
917:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:16:39.10 +n87lWYn0.net
>>828
俺もそう思う。
黙秘とか拒否とかは冤罪の場合のみ成立するべき。
そうでない場合は捜査や裁判を遅延させたとして、厳罰にするべき。
918:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:17:57.08 hzGp/0Ph0.net
改竄は本質的部分ではないので刑事罰の違法性がないという意見は盛んに産経ｗが書いているが
昨日の記事では、そうでない意見も紹介しているね
そもそも私文書の改竄であれば、売買取引書面ならば、金額などが本質的部分で、それ以外は非本質的部分なのであろうか？
例えば、マンションの金額は２千万円だが、隣に暴力団事務所があり、そのせいで相場より値段が安いとする
この売買取引書面から暴力団事務所が隣にあるので値段が安いという経緯説明を削除したら、有印私文書偽造なのであろうか？
この場合本質的部分とは文書の使用から考える必要があるだろう
相手方がそれを削除されたことにより価格に関する判断を間違えるならばやはり本質的部分と考えるべきである
ちなみに報告的文書と処分的文書では本質の意味が違うという考え方もできる
報告的文書では事実そのものが本質的部分であるから、事実の多くの削除は明らかに改竄であろう
むしろ本丸は、取引経緯や鑑定経緯を改竄したことによる８億円の背任のほうであろうが
改竄についても決裁文書が単なる価格のやり取りではなく、取引経緯や事実報告も本質的部分であると考えるほうが実態に即している
919:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:18:14.66 b06fJYXX0.net
主犯か佐川だったってことでしょう
安倍内閣にものすごい迷惑を掛けた
逮捕は免れないだろうね
920:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:20:23.32 Y0pkW+aY0.net
これで佐川が不起訴なら
今後韓国どころか中国も批判できなくなる。
921:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:21:28.72 ApoBsuWR0.net
>>904
5chに書き込んで無いで仕事しろよシンゾー､いや何もせずに天ぷら食ってろよ
922:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:21:31.03 Q6gRYfPH0.net
文書改ざんに関しても
８億値引きに関しても
立件しない（できない）と大阪地検が発表してるんで佐川は一切を明らかにして欲しい
923:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:21:33.88 nwkUOBr60.net
そう、なぜか迫田を取材しない女性記者ｗ
924:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:21:53.71 toWX7doZ0.net
>>863
死ね
925:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:22:17.41 UCsn3trg0.net
そもそも「関与」って具体的に何を指してるのか
それなしで議論しても意味がないわな
926:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:22:33.13 Se/9RrUH0.net
迫田証人喚問を野党が要求しているが自民党が嫌がっているのでは
927:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:23:43.53 FemRq5QC0.net
佐川が国会で断言したものは、嘘という法則
つまり！アベチョンは、この件に関与している
928:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:23:43.58 6dSObAZ30.net
ネトウヨは言論界の賎民入り
左翼と仲ようしいや
929:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:24:29.88 nwkUOBr60.net
>>919
つまり佐川が籠池に忖度したと？ｗ
930:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:25:02.54 W/FJhcaF0.net
クソ安倍も追い詰められて来ましたなwww
931:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:25:07.28 Bi5D+XL+0.net
要するに
担当者が政治家が絡む特殊な案件を処理させられたことを不服に思い普通は書かないことを文書に書き込んだ
で、それを見た財務省上層部が書き直しを命じたってとこだろ。
こんなもん昔からあるような事なんだろう。
それを認めないお人好しが安倍政権を支持しないし、実利を求める奴が支持するってだけの話なんでしょうな。
932:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:26:41.36 UCsn3trg0.net
>>929
当時の担当でもないのに安倍に忖度して動くとか有能過ぎないかｗｗｗ
そりゃ麻生も惜しむわ
933:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:26:43.14 nwkUOBr60.net
>>910
＞首相秘書官の指示で答弁を作っていたと
どこで訊いたの？
934:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:35:45.89 FWnVb8w00.net
>>879
なるほどね文意が大きく変わって無ければ、削除することは必ずしも改竄には当たらないという事か。
じゃあ次の法律改正では、故意に許可のない削除をした場合は法律違反にして再発防止をするべきだな。
性悪説で望まないと。役人は何するかわからないからな
935:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:38:04.57 +ZTlxkfU0.net
>>906
だからね、おかしいのは推定有罪で騒ぐ野党側と
それが全てで、真実で有るかのように報道するマスゴミ各社。
不起訴への筋道なのか、強制捜査への布石なのか、誰も解らない。
それを安倍がー！とか騒いでるのは基地外と工作員としか思えない。
936:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:39:56.44 WbDFW7ff0.net
こいつは近い内に不幸な事故に巻き込まれるか自殺するな
937:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:40:56.03 wgy4TuX90.net
>>931
手続き通りに書き換えれば良かったんだよ
938:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:41:17.26 zHJCHc6o0.net
必死な工作員が居るようだが、佐川は起訴され、その司法取引の証言から安倍逮捕
の流れは変わらんよ(-。-)y-゜゜゜
939:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:41:51.35 shyhr5o60.net
安倍ちゃんから強気で行けと言われたから強気で証言し、その証言に会わせて文書を改ざんしたということだな。
やっぱり安倍ちゃんが悪いんじゃないかｗ
940:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:42:25.95 Se/9RrUH0.net
>>933
証人喚問 森や江田の質問辺り
941:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:43:21.85 IoAyxP+R0.net
また死人出るのか。まあ出るな
942:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:45:11.34 7scu0asT0.net BE:771429675-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
なんだ、特に進行したわけでもないのか
見にきて損した
943:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:46:02.78 Se/9RrUH0.net
そもそも国交省に改ざん依頼したり会計検査院も押さえ込んでいるから
理財局の一部だけの犯行じゃないことは中学生でも分かること
複数省庁にわたってコントロールできる大権力者が真犯人
944:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:47:24.50 b9aPQm4u0.net
適材適所だったな
945:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:47:59.34 zHJCHc6o0.net
安倍は自分で作った共謀罪での逮捕第一号になるな
946:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:48:16.73 +ZTlxkfU0.net
>>934
性悪説は役人に限った話じゃない。
全ての人が善人で嘘の一つもつかないなら
契約書も違約条項も国境も武器も要らない。
ただ言うとおりで、削除をする際○字削除、○字挿入とか但し書きと訂正印貰っていく。
そんなの常識ではある。何故やらなかったかの背景。それは解らない。
個人的には野党側とマスゴミ各社が五月蝿く騒ぐからだと思ってるが。
947:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:48:59.36 fe/iyN1nO.net
>>897
マスゴミは改ざん改ざん言うてるけど内容変わってないんだから書き換えなのよ
財務省は頭が良いから権限のある人が書き換えする分には法的に問題ないことをわかってやってる確信犯でしょ
国会で「左マスゴミと野党が騒ぐ材料にするだらうから過剰防衛しちゃいました」って言うわけないやん
しかもこの問題の本質はなぜ８億円もの値引きをしたのかってことでしょ
948:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:50:36.57 PSZ4tFtE0.net
>>943
全然コントロール出来ていないのだが
949:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:51:33.59 LWnKB46i0.net
>>1
佐川！死ぬな
自殺したあかんぞ
俺みたいなチンバの車椅子ライダーでも生きてるんや
朝鮮人パチンコ屋に車椅子壊されても生きてる
朝鮮人パチンコ屋に依頼されたクロネコヤマト配達員 角田貴弘に自宅前でストーカーされても生きてる
生きろ！
のたうち回ってでも生きろ
自殺するな
950:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:52:20.31 AMehKIiS0.net
>>902
解らないなら、私に絡むな、朝鮮人め！
951:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:52:54.91 r7SaautbO.net
まともな国ならアベはとっくに逮捕されてるかクーデターで○されてるよ
952:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:54:08.68 zHJCHc6o0.net
共謀罪はテロ対策とは名ばかりで、実態は競艇の八百長まで取り締まる法律だからな
当然日本会議の組織的犯罪にも適用、主犯の安倍は逮捕だな
953:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:55:26.33 Ahz0+7Tx0.net
公文書偽造て 1年以上１０年以下の禁固刑だろ？
954:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:56:21.48 shyhr5o60.net
佐川が法的に処罰されるかどうかより、安倍の関与が明らかになるかどうかが重要。
強気で行け。
955:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:58:17.47 7fUFXu1fO.net
口では徹底的に膿を出すとか言ってるが言うことと行動が何時も伴ってないもん
そりゃ信頼が薄らぐわ
956:名無しさん＠１周年
18/04/24 10:59:14.60 +ZTlxkfU0.net
>>950一つ聞きたい。問題は分かりません。さて答えはなんでしょう？
問題が解らないのに野党側とマスゴミ各社の印象操作で
俺は深いところで理解してるもんねーーーーーーｗｗｗ
と言ってるのがご自身だと気付いた方が良いなあ。
それが無理なら一緒に踊ればいいよ。
957:名無しさん＠１周年
18/04/24 11:00:01.15 WbDFW7ff0.net
追求以前に24時間身辺警護しろや
必ず死ぬぞこいつ
958:名無しさん＠１周年
18/04/24 11:00:54.85 z/KlAVM70.net
改竄って事は誰か逮捕されるの？
959:名無しさん＠１周年
18/04/24 11:01:31.20 Se/9RrUH0.net
>>948
改ざん発覚するまでは見事にコントロールしてウソ政治をやって選挙にも勝ったじゃん 安倍
960:名無しさん＠１周年
18/04/24 11:01:49.38 qr8K3U+B0.net
関係者全員証人喚問しろよ
佐川ももう一度やれ
961:名無しさん＠１周年
18/04/24 11:03:25.41 shyhr5o60.net
証拠が無いということなら、辻元生コン疑惑こそ何の証拠もないのに、未だにネトウヨは騒いでるからなｗ
962:名無しさん＠１周年
18/04/24 11:04:54.60 Se/9RrUH0.net
「あきえ夫人のことは関係無いと言っているのに
あきえ夫人の名前を文書から削除したのはなぜですか」
佐川「・・・・・・・」
963:名無しさん＠１周年
18/04/24 11:07:41.92 2bNIqTcZ0.net
取り調べでお馴染みの「実家の母ちゃんが泣いてるぞ。本当のことを言え。」の話でもしたのか？ｗ
964:名無しさん＠１周年
18/04/24 11:08:05.38 OvjYIn830.net
>>872
単に文章が冗長すぎたから，
公文書として収める前に整理した，みたいな？
965:名無しさん＠１周年
18/04/24 11:09:37.78 z/KlAVM70.net
>>962
太田理財局長が佐川答弁との整合性のために削除したと言ってたが・・・
削除しても決裁文書の内容が変わるわけでもないので立件見送りだとさ
966:名無しさん＠１周年
18/04/24 11:12:55.30 Se/9RrUH0.net
>>965
答弁書は首相秘書官の指示で作っていたんだよね
967:名無しさん＠１周年
18/04/24 11:13:27.67 4GKqXE3N0.net
改竄民族ジャップ
968:名無しさん＠１周年
18/04/24 11:13:37.51 lr19p2+90.net
地検が立件困難だって言ってるみたいだな
公文書改ざんすら罪に問われないとかやべー国になったもんだ
969:名無しさん＠１周年
18/04/24 11:14:09.51 J/KVRvEJ0.net
やっぱりかかわってたくせにw
970:名無しさん＠１周年
18/04/24 11:16:22.93 z/KlAVM70.net
>>966
そなの？削除しないほうが関与してないって証明できるのに
なんでそんな支持したんだろうか？
971:名無しさん＠１周年
18/04/24 11:17:16.49 4U660c7j0.net
>>961
辻元がかかわってない証拠を出せよ
972:名無しさん＠１周年
18/04/24 11:18:48.53 qjDulQV10.net
反日盗人自慢し始める壺ヒトモドキ
973:名無しさん＠１周年
18/04/24 11:27:04.07 Q54z8ods0.net
>>951
なんの罪で？
974:名無しさん＠１周年
18/04/24 11:32:57.78 zHJCHc6o0.net
>>973
これは日本会議による組織的な便宜供与の犯罪だから共謀罪だな
975:名無しさん＠１周年
18/04/24 11:37:11.22 uzNxS8qF0.net
>>1
周辺に？
976:名無しさん＠１周年
18/04/24 11:37:21.64 Q54z8ods0.net
>>974
証拠は？
977:名無しさん＠１周年
18/04/24 11:51:27.65 zMwcseVv0.net
今井秘書官の名前は絶対出さず墓場まで持って行く覚悟なんだろうな
978:名無しさん＠１周年
18/04/24 11:56:09.37 dFewQlF70.net
谷さんってずっと海外生活？
かわいそ
979:名無しさん＠１周年
18/04/24 12:03:13.95 hzGp/0Ph0.net
>>918追加
というわけで単なる売買取引文書であると考えても取引経緯が特別である以上本件ではそれが本質的部分にあたると考えるのが妥当であると思う
また内部意思決定における文書には単なる処分にとどまらない経緯報告としての性質があるのだから
その部分を削除すれば報告の意味をなさない
つまり報告文書としての性質を併せ持つことから、取引経緯の大幅削除はやはり文書改竄であると言うべきだろう
この点「本質的変更でなければ立立件できない」との見解がまことしやかに出ているが誤りであろう
本質的か否かは文書の性質や価値によって変化するのである
８億円もの高額取引でありかつ公有財産であれば、その取引の適正も保護法益であり、それを隠蔽する改竄には可罰的違法性がある
980:名無しさん＠１周年
18/04/24 12:05:17.06 NVwIc4Dn0.net
>>974
共謀罪批判してた人ってどんな内容かも理解してないで批判していたのがよくわかるな
共謀罪批判してたバカへの皮肉なのかは知らないが
981:名無しさん＠１周年
18/04/24 12:06:00.01 aJ1Exj3E0.net
しかし国会であれだけ嘘の答弁して文書まで疑いになるような部分は削除して
何の罪にも問えなかったら、日本って国は終わりだな
982:名無しさん＠１周年
18/04/24 12:12:31.51 xcf1qnWI0.net
>>981
アフリカの土人国家以下だわ
983:名無しさん＠１周年
18/04/24 12:14:58.82 hxJVoVFE0.net
左翼は日本語不自由だからこんなタイトルでもこう読む
「佐川前長官、周辺に改ざんへの関与認める 」
↓
「佐川、安倍首相と改ざんした関与認める」
984:名無しさん＠１周年
18/04/24 12:18:42.87 EjaUCBh80.net
改ざんに関与していた場合、なんの罪に
なるのかな？
985:名無しさん＠１周年
18/04/24 12:20:03.85 Ra06G26s0.net
>>984
JOC天下りの刑
986:名無しさん＠１周年
18/04/24 12:21:15.12 aJ1Exj3E0.net
改竄しても無罪なら
国会議員の質問に対する行政府の答弁や提出される資料が信用できないということになるんだぞ
罪になるから普通はそういうことはしないわけで
987:名無しさん＠１周年
18/04/24 12:22:40.49 NVwIc4Dn0.net
>>981
知らないのかも知れないが官僚は場合によって嘘の答弁をしても良いと閣議決定したのは菅内閣なんだけどね
それに加え民主政権の酷さで官僚がやりたい放題になった
今後日本がやらないといけないのは今後そういうことを起こさないような法制度の立案などであり
加えて野党になったら責任追及はおろか野党に質問すらできないという制度の見直し
でないと、今度は自民が野党に落ちたら追及できなくなるし
立憲みたいに与党目指さないとか言う党がやりたい放題できてしまう
988:名無しさん＠１周年
18/04/24 12:24:38.23 KLt4FAzv0.net
>>984
＞大阪地検特捜部は同日までに佐川氏を任意聴取。
＞改ざんの指示の有無や動機を中心に確認したとみられる。
＞虚偽公文書作成容疑などについて立件の可否を見極める。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
989:ココ電球 _/ o-ν
18/04/24 12:26:48.83 AevKuS8S0.net
報道と事実の違いがわからないアホが多すぎ
990:名無しさん＠１周年
18/04/24 12:34:57.07 ocQxQUZ40.net
>>926
迫田を呼ぶと例の人達が表に出るから、野党は迫田の名前は出さない。
991:名無しさん＠１周年
18/04/24 12:36:55.95 IG0qCk9F0.net
ぎゃはは簸はっはっ(￣∇￣;)ハッハッハ‼！
死刑確定だな¡！‼！‼！メシウマ～～～！‼！‼！‼！‼！‼！
992:名無しさん＠１周年
18/04/24 12:52:16.85 5ga1mmHo0.net
結局認めたんだな。。。
993:名無しさん＠１周年
18/04/24 12:52:35.68 fPusD93e0.net
前回も文書改竄にはあたらないと不起訴だったから関与したかどうかより
内容が違っていたという新しい証拠でもない限りまた不起訴の可能性が高そう
994:名無しさん＠１周年
18/04/24 12:55:15.77 z04z8aib0.net
>>521
佐川さん嘘ついて捕まってしまうん？
995:名無しさん＠１周年
18/04/24 12:58:34.65 5ga1mmHo0.net
あー残念ｗｗｗ
996:名無しさん＠１周年
18/04/24 13:03:54.45 EjaUCBh80.net
>>988
ありがとう。
何の罪でどれ位の量刑になるのかと思って。
虚偽公文書作成として、佐川は後から
知って、指示はしていないとしたら
罪にはならないんだろうね
997:名無しさん＠１周年
18/04/24 13:04:47.32 YQaqMSgn0.net
改ざんではなく書き換えって事ことなんだろうな今までの騒ぎはいったい何だったんだろう
998:名無しさん＠１周年
18/04/24 13:05:06.25 SaAStaGp0.net
>>918
簡単に言うと今回は刑法条文上の話だから
お前が言うような情緒的な話ではないぞ
つまり
刑法155条の文書偽造罪は作成権限者本人が偽造するという想定で条文が書かれていないから
刑法上の罪に問う余地が無い
刑法156条の虚偽公文書作成の「虚偽」とは事実では無いという意味であって
本質はあくまでも虚偽か否かだから、客観的事実に反することが書かれていない今回の決裁文書は刑法上の罪に問う余地が無い
刑法258条の文書毀棄罪は今回は国有地貸付の決裁が本質であって
添付調書の余事記載を削除しても貸付決裁としての効用が減失されたと言い切れないから
これも刑法上の罪に問うのは難しい
刑法247条の背任罪も条文を読めばわかるが今回は瑕疵担保特約が付けてありさらに近財や本省理財局が
自己の利益を図ったわけではなく、そして国民に損害を与える「目的」があったと証明するのが難しいから
背任罪に問うのは極めて困難という話な
という刑法条文上の説明をしてもお前は情緒優先だから理解できないだろうけど
999:名無しさん＠１周年
18/04/24 13:05:56.17 P/o0ElsM0.net
>>990
コイツはが本丸じゃん。。。
最後の晩餐用だよ。
1000:名無しさん＠１周年
18/04/24 13:09:10.40 5ga1mmHo0.net
さようなら。。。
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