18/03/19 08:59:47.60 tqA2Kr2b0.net
>>37
日テレの元女子アナで入社３年ぐらいで結婚・妊娠して２年休んで
復帰した翌年くらいにまた産休入って２年休んで結局辞めたのがいた
普通の会社で在籍年数の半分以上が産休・育休とか、カバーする現場はたまったもんじゃない
103:名無しさん＠１周年
18/03/19 08:59:51.71 5UezWP0e0.net
目的外利用か
一部のこのような人が居るから
規制されて行くというのに
で 本当に困ってる人が更に困ると
104:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:00:06.75 6DrOuv630.net
子どもといたいから働きたくないでござる
金をくれるなら何人でも子ども作って、
教育して社会貢献
105:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:00:11.21 vvQE7cbD0.net
今の会社の男の部下で育休で1年半休んだあげく復帰後即退職ってのがいたな
夫婦で休めば手当てで１人分ぐらいの給料になるが、復帰する前提で技術営業職というのもあり補充もできなかったし、正直迷惑だった
106:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:00:42.08 0gAbTPKC0.net
さすかな
107:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:00:46.08 6DrOuv630.net
>>99
少子化対策は移民でやればいいしな
108:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:01:11.11 6bbIgqG70.net
>>102 そんでええよ。
109:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:01:32.05 6DrOuv630.net
>>103
派遣スタッフ使えよ
110:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:01:45.05 nELPx0bp0.net
まぁそうだな。保育園落ちた場合だけ給付なんて悪用されるわ。日本人には一律支給。これでよい。
111:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:03:00.23 Nk/46FCM0.net
これは制度の欠陥だからな
不公平が起こるぐらいなら全員育休延長でいい
112:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:03:01.12 6DrOuv630.net
>>95
君も資本家になればええんやで
みんなが資本家になったら社会はどうなるのかね
113:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:03:19.45 nWZuqGZ40.net
>>108
子ども手当拡充の方がマシだったな
中小零細だと、そもそも制度を知らない
あるいは退職を促されて仕方なく辞めてる人も多いだろう
これ、公務員や大企業の為の制度みたいなもん
114:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:04:11.25 nWZuqGZ40.net
>>110
労働者が居ないんだから成り立つわけがない
ＡＩ（爆笑）にでも仕事して貰うんだねえ
115:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:04:29.86 vvQE7cbD0.net
>>107
技術営業職で期間限定の派遣なんてこないよ。
正社員でいくらでも働き口がある
116:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:05:53.80 6DrOuv630.net
>>111
金以外にも、雇用の確保という側面もある
育児終わったら再就職できるくらいの労働市場流動性があればいいんだがね
117:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:07:56.84 nWZuqGZ40.net
>>114
そもそも育児の終わりってどこよ？
俺は成人するまで、と言いたいところだが、まあ、義務教育までは育児だねえ
118:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:12:20.62 tgKqUHKf0.net
うっわ
乞食ママが約半数は居るってことか
119:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:12:41.64 6DrOuv630.net
>>115
18歳までは親権ありの保護者なわけで、そこまでは養育せんと君
別に中卒で働いてもらっても構わないがね
フルタイム勤務に復職するなら小学校高学年くらいになってくれないと難しい
120:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:12:52.37 b8G9RiCx0.net
旦那の収入だけで生活するのはいくら高給でも不安だわ～
うちの父親は医師だったけど、50代で病死して、専業主婦の母は色々大変そうだった
121:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:13:08.60 OXrnIkl/0.net
育休の給付金は無し、そのかわり6才まではいつでも復職できるようになればいいのに
122:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:14:23.38 KpOHuQvj0.net
まあこんなん川崎だけだよ
東京なら空きがあるところに回されるだけだし
でも保育園入らないならそれでもいいじゃん
入りたいって人は超過してるんだから
むしろ給付金をあげるべき
123:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:14:40.57 HSqh8U9S0.net
ママだって遊びたい！
お小遣いちょーだい
124:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:19:05.36 6DrOuv630.net
>>118
遺族年金
生活レベルが高すぎて下げれなかったのだとしたら知らん
125:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:19:27.94 tgKqUHKf0.net
>>120
乞食仲間乙
126:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:23:54.60 kDcyEJxk0.net
うちの市は年度途中の入園は必ず不可だから、4月までに育休1年を迎える人は給付金延長のため無駄な手続きをしている。
・たとえば2/1に1年を迎える人は2/1からの保育申請を行い「不可」の回答を得て給付金延長申請。
・そしてすぐに4/1からの保育申請をして「許可」の回答を得て育休終了。
127:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:24:36.32 wdKbKhAF0.net
>>100
利用出来るもんは利用するもんだろ
128:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:28:06.80 yZ1Cb2GD0.net
8ヶ月くらいから一時保育利用してたけど、保育園入れた方が成長早くていいわ
1歳半には前転して一つ上のクラスの子と喧嘩して勝てる様になったわ
129:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:29:16.39 6lXVWXcm0.net
DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
お問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.doutor.co.jp)
はcghっっっっっっjふ
130:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:29:33.29 5KK5dEOI0.net
>>1
実態に合わせて2歳まで育休させればいい
131:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:30:20.00 nWZuqGZ40.net
>>126
見事に乱暴者に育ってて草
132:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:31:02.19 lwfhvmxD0.net
ＤＱＮ増殖中だわな
133:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:32:28.62 nWZuqGZ40.net
>>128
実態と言うなら3歳までだろ
幼稚園に就学可能な年齢まで
そもそも保育園は福祉施設であって
食っていける家庭の子供まで面倒見るようにはなってないから
134:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:32:51.22 YUkFtqeP0.net
不正受給として取り締まれよ
135:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:34:02.21 wJV3smCW0.net
これ目的で日本◯ねとか煽ってたのか
136:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:36:20.07 nWZuqGZ40.net
昔はなあ、鍵っ子と言って
家に帰っても両親も誰も居ない子供の事を社会が問題視してたんだぜ？
財界や資本家の思惑なんだろうが、いつの間にかそんな事も言われなくなり
両親が昼間家に居ないのが当たり前の様な風潮になってる
137:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:39:44.87 2RfbL4QH0.net
公務員は何もしなくとも育休が3年です
138:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:43:07.96 RuDxlR1i0.net
>>1
問題ない
結果的に保育園で預かるより安価にすんでる
子供を育てるために休むんだから支給して当然だよ
年金削ってこっちにお金使おう
139:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:43:50.76 /8YwTYE30.net
>>57
そうなんだよね
女が外で働きたい！とか言い出して必然的に男の給与が下がって、その結果、主婦まで外に働きに出なくてはならないという負のスパイラル
得してるのは企業の方なのに、主婦を憎むバカ左翼のせいでどんどん貧しくなっていくというバカな仕組み
140:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:46:54.50 e1Wk8kRh0.net
こんなドクズ達が子育てしてるんだから馬鹿ばっかり増えるわけだ
141:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:49:59.77 Bm3f1JAy0.net
マンコ便器と寄生虫と屎ガキは日本国のそだいごみ屑カスだ！
独身者貴族に優遇税制すべきである☆ミ
142:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:56:02.39 u6p+PXZ/0.net
あーあバレちゃったか
誰も言わなきゃ皆貰えたのに
これ見直されちゃったら、言い出した奴の責任だからな
143:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:56:07.13 onYOo2LH0.net
>>107
産休代理って派遣も嫌がってまともな人材来ないよ
せっかく職場に馴染んだ頃に復帰されてリセットが分かり切ってるからスキルも積めないからな
144:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:56:53.28 6DrOuv630.net
>>134
鍵っ子はともかく、学童保育は社会生活を学ぶのに良いぞ
145:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:57:52.66 Tv6f+ef/0.net
>>134
ほんとだよな。鍵っ子＝かわいそうなイメージしかないわ。
146:名無しさん＠１周年
18/03/19 09:59:05.68 onYOo2LH0.net
>>131
実際には正社員絶対有利のポイント制にして食っていけない非正規を締め出す自治体の多いこと
市民税納税額の多い勝ち組に住んで欲しいのが自治体の本音
これは実際に保活して初めてわかった
147:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:01:25.38 OrHYzRJz0.net
保育園なんか預けないで家で面倒見た方がいい
バイキンだらけで一年中風邪ひいてるし
こっちもうつって真夏以外ずっと風邪の繰り返し
なにがいいんだあんなとこ
148:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:03:41.58 R/hnV4uD0.net
嘘つき朝日新聞
とにかく税金を使わせようと必死
149:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:05:10.27 ejxIoNYA0.net
生活保護を受給し続けたいから絶対に採用されない企業に面接に行きます
それと同じか
150:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:05:50.18 nWZuqGZ40.net
>>142
その学童保育を維持するのにどれだけの税金が投入されてんだろうな？
ご両親が納税した額と釣り合えば良いがね
むしろ法人税のみで賄うべき物だけどね
151:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:15:52.90 H2vS64GG0.net
アホくさ
152:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:16:18.89 kDcyEJxk0.net
>>135
育休は3年まで無条件でとれるけど、給付金は民間と同じ手続きだよ。
もちろん育休期間は無給。
153:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:17:11.84 22YPITEi0.net
自営業としては端金より保育園に入れて欲しいが末端は違う考えのようだ
世も末だ
154:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:18:19.03 Yw8Vkogu0.net
こんなガメツ伊能な奴らが居るから子持ちの女性に対する批判や妊婦に対するマタハラが無くならないんだな
155:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:18:33.87 K4heBiXo0.net
川崎市…120/300人 40%
横浜市…482/5917人 8%
が復帰希望しないとして、この差何？
自治体とかの手厚いかそうでないかみたいな違いなのか？
156:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:22:52.12 XkSKPL1h0.net
子持ち女の自己中さは異常
157:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:23:21.30 K4heBiXo0.net
>>144
これわかる
就業証明書とか公務員正社員有利
激戦区の保育園行かせてだけど、お母さん達がマジで正社員公務員に母子家庭ちょっとみたいな構成だった
あと稼ぐタイプは育休長いより、やっぱ復帰してボーナスとか全部貰えるものもらった方がかなり入るからそんな休まないって
158:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:24:40.94 Y03YnOrh0.net
自分だって貰えるもんは貰いたかったわ
フォローばっかりでウンザリして結局寿退社したわ
転勤族と結婚だからね疲れた
159:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:24:46.70 9PBAdn1a0.net
＞だが実際には、「もっと子どもと一緒にいたい」などの理由で、個人の選択として育休の延長を望む人もいる。
これが少数派になる方がおかしいだろ
普通だよ普通
当たり前なんだよ
1歳の子を放り出して働く母親なんて基本キチガイと変わりがない
160:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:27:07.66 9PBAdn1a0.net
国が馬鹿なだけ
経団連が馬鹿なだけなので
罪の意識を感じる必要はまったくない
どんどん申請するべき
当然の権利の履行である
161:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:27:46.56 +z5kj+nI0.net
>>24に噛み付いた人達が撫で斬りにされててワロタ
162:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:27:48.99 6DrOuv630.net
>>148
保育を国政、つまり税でやるべきでないということ？担税力に見合ったサービスしか受けられないならもう税金の意義とは一体？
法人税を財源にするなら、自営業者は負担しなくていいなんて素敵
163:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:29:59.75 nWZuqGZ40.net
>>160
悪い悪い
社会的責任を果たさない企業への皮肉の意味だよ
そんな極論では無い
164:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:33:00.58 nWZuqGZ40.net
>>158
行き過ぎた資本主義の形
結局共産圏や社会主義者と全く同じ事になってる
いつからか、資本主義では企業の持つ社会的責任、役割など知った事か、になった
結果、そのツケは社会全体に回帰して、丸で共産国の様になってる
165:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:33:53.64 5FaZd1xp0.net
行政が人の金だからと適当にばら撒いてるからこうなる
166:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:34:31.67 tuqrJuYy0.net
>>162
政府「支配層と富裕層は除いて家畜バトルね♪」
167:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:34:56.27 iTsvr9QG0.net
小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
URLﾘﾝｸ(www.honmotakeshi.com)
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
＞財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
URLﾘﾝｸ(snjpn.net)
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
URLﾘﾝｸ(snjpn.net)
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
URLﾘﾝｸ(honto.jp)
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視
168:。 仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。 元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓ https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。 ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。 http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 500円 https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648 【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。 秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。 籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
169:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:35:33.81 iTsvr9QG0.net
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
170:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:35:54.92 JX7+Nni70.net
>>70
さっさと辞めてくれた方が現場も安心
171:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:37:51.19 gXS3q6Ov0.net
>>27
10年取れる会社もあるよ
>>29
あんたみたいなのが社会を息苦しく住みづらくさせてんだよ
いい加減気づけ
172:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:38:13.99 K+n5lunH0.net
代理の人を用意する職場の場合、妊婦がわざと仕事教えないで
あの代理使えないから早く戻って欲しいと思わせるようにする姑息なことやる図々しいのもいる
173:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:38:39.23 zvWFDHRk0.net
>>24
クズ、税金穀潰し
174:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:39:09.98 7XyEXgr50.net
>>168
しわ寄せ受ける同僚のことはどうでもいいんだね
175:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:39:28.00 vlN2ENEz0.net
まだ働いてるだけマシだな
働く気もないのに保育園にブチ込みたいが為に面接しに来て、書類だけ貰ったら一切職場に来ない働く働く詐欺ババアが一定数いるからな
176:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:40:45.52 tN6htay30.net
そういうことやってる親は共働きのパワーカップルなんだよなぁ
世帯年収１０００万超え
育休延長した方がもらえる金が多いから
でもその分税金収めてるんだからいいだろ、っていうよ相手さんは
177:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:41:23.99 Yw8Vkogu0.net
>>167
本当にそう
産休育休明けにまた妊娠しましたって二回ほど繰り返してたツワモノ女が居て現場はそいつの業務フォローでしんどかった
一名減でもそいつが返って来た時の席を空けておかねばならず新たに補充もできず。
人事異動でそいつが他部署に異動になったから良かったわ
結局人事異動も基本的には不用品を出すからね。
178:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:43:36.04 z14sEgk/0.net
＞育休中で復職する意思がなかった。
こういう人間に保育サービスって要るの？
179:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:44:25.55 7GPbKuS40.net
>>24
一つの生き方として尊重する
180:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:46:58.77 W29d+mnw0.net
女性を大切にしない神奈川なんて住めません。
181:名無しさん＠１周年
18/03/19 10:47:46.14 pEb2/BRI0.net
元々の1年というのが短すぎただけでは
早く復帰したい人もいるが満1歳なんてまだまだ病気もたくさんするし
人それぞれ
182:名無しさん＠１周年
18/03/19 11:02:18.63 I4QMYUQd0.net
その時はそうかもしれないけど
言った一秒後に気が変わることなんてよくあることだろ
その一時の感情だけで判断するのも馬鹿だろ
おまえらそういうの好きだけどな
その一瞬で全てを決めるみたいな、な
馬鹿のすることだから気をつけろよ
183:名無しさん＠１周年
18/03/19 11:04:01.47 weJHwX2d0.net
失業保険とかハロワ関係も、こういうの多いからな
就職したくないけど、一応、ハロワ行くみたいな
あるいは、採用する気もないのに、求人票出しておく企業も
184:名無しさん＠１周年
18/03/19 11:04:19.40 u6p+PXZ/0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 243万円
下 397万円
月収20万でも半額貰えるのってデカいよ
働かないで150万貰える選択肢があるなら、一部はそうするだろ
185:名無しさん＠１周年
18/03/19 11:05:43.94 u6p+PXZ/0.net
雇用保険もそうだね
早期退職してもハロワ行けば失業手当貰える
186:名無しさん＠１周年
18/03/19 11:09:44.78 /8YwTYE30.net
>>126
保育園に子供を捨てると、
このように乱暴でバカになるという分かりやすい例をありがとう
保育園育ちと幼稚園で教育を受けた子は小学生になった時に
明らかに育ちが違うからすぐ分かるよ
187:名無しさん＠１周年
18/03/19 11:12:42.93 3ZWU6YVL0.net
>>174
経営のコスト削減の為にギリギリまで人員削ってるから起きる問題だな
仕事量に対して余裕のある人員を働かせていれば一人掛けた所でなんとでもなるし
188:名無しさん＠１周年
18/03/19 11:15:04.90 u6p+PXZ/0.net
本当は給付制度がなくても専業主婦やっていける稼ぎがあればいいんだよ
一昔前までの日本はそれができた
貧困が1番の原因
189:名無しさん＠１周年
18/03/19 11:23:17.60 SgczZo9e0.net
１人や２人子供を産んだだけで何か不都合が起きる程度の生活なんて、そもそも間違ってる
子育てを人質に取って金をタカってるだろう
生活設計もマトモに出来ないなら親になることは止めろ
生活設計が出来なくて高学歴を端に掛けてるバカ女なんて見苦しいだけだわ
190:名無しさん＠１周年
18/03/19 11:23:55.18 TByX6r/z0.net
>>167
不利益を被らないように辞めさせてくれるならそれが１番ありがたかったんだけどね。
>>170
そうかなあ？産んだら一律◯◯円支給。が１番合理的だと思うけど。
そうしたら最初から退職してるし社会のリソースも消費しなかったよ。
有利不利を作ったら、有利な方に流れるのは当然でしょ？
191:名無しさん＠１周年
18/03/19 11:25:26.75 6DrOuv630.net
国が民間企業に社会保障、つまり雇用の確保をさせるのが諸悪の根源
解雇緩和すること、育児休業取るなら辞める覚悟、最悪失業給付もある
税で養育費と収入補償で辞めても経済的に困らないように
現行制度は自営業が全く保護されないんだよなあ
192:名無しさん＠１周年
18/03/19 11:27:24.40 K4heBiXo0.net
でも生まれて1年か2年で発覚する病気とかもあるしね
アレルギーとか多いよ
そしたら対応する保育園とか大幅に選択肢限られるし、発覚するのはすぐにわからない
193:名無しさん＠１周年
18/03/19 11:29:25.53 /i1vxA8x0.net
専業主婦になっても安穏と出来る人なんてそんなにいない
みんなお金が欲しいのが本音
194:名無しさん＠１周年
18/03/19 11:29:45.15 G5FwT5hq0.net
パートでもしろ
195:名無しさん＠１周年
18/03/19 11:31:48.26 /i1vxA8x0.net
保育園でパートしてるよ下の子9ヶ月
196:名無しさん＠１周年
18/03/19 11:50:46.97 bYIYWPLo0.net
ずるいヤツが得する世の中
197:名無しさん＠１周年
18/03/19 11:58:23.08 h9qj8eQn0.net
ジジババが小学校に上がるまで孫の面倒見れば年間200万払うとかにしたら保育園足りないとかなくなるだろ？
年金問題も少子化もかぎっ子もオールOK
198:名無しさん＠１周年
18/03/19 12:05:33.04 FbTrsOSG0.net
>>20
満額貰って、復帰はしないんよ
復帰するする詐欺
199:名無しさん＠１周年
18/03/19 12:10:07.79 TzeSSOZ/0.net
補助金行政はクソ
200:名無しさん＠１周年
18/03/19 12:13:40.11 jB8hSBVG0.net
>>1
クズだな
ガキもろとも地獄へ堕ちよ！
201:名無しさん＠１周年
18/03/19 12:14:08.90 nWZuqGZ40.net
>>183
マジで判るよな
今はどうか知らないが、幼稚園とか、昔はお寺さんとか多くて
躾けはきちっとしてた上に、ひらがなの読み書き、簡単な算数も教えてた
202:名無しさん＠１周年
18/03/19 12:15:38.82 MWGN9S3C0.net
はい、この財源がないのでお前らは増税ね
まさに独身オッサンがどこぞのババアを支える
203:名無しさん＠１周年
18/03/19 12:17:38.00 YAu7KZAy0.net
給付金は非課税対象ってところがさらにひどい
204:名無しさん＠１周年
18/03/19 12:20:52.82 nWZuqGZ40.net
>>195
つか、2年も3年も働かなかったら、そら無理だよ
一度ナマポになったら抜け出せないのと同じ
その後はパートタイマーくらいしかできんだろう
205:名無しさん＠１周年
18/03/19 12:26:35.23 0yP6bhnv0.net
>>187
自分でやめる選択もありますよ^ ^
206:名無しさん＠１周年
18/03/19 12:28:16.93 bMT6Z9M+0.net
>>187
職場で嫌われてそうw
207:名無しさん＠１周年
18/03/19 12:31:21.86 nZXyseo60.net
>>183
子供居ないなら知ったかぶりなレスするなよ
幼稚園は満4歳からだぞ
208:名無しさん＠１周年
18/03/19 12:32:36.93 hnPlKYvv0.net
>>201
そのパートが子持ちには一番合ってるんじゃないの？
短時間でいいわけだから家庭にも職場にも負担かからないし
旦那の扶養でありながら所得制限はあるにしろ収入は得られるわけで
209:名無しさん＠１周年
18/03/19 12:35:44.35 2fyZta3E0.net
>>204
知らなかった
3歳から通ってたんだが異端だったんだな
210:名無しさん＠１周年
18/03/19 12:37:37.59 ryCaPQEo0.net
自分の友達は産休だけで育休取らないですぐ復帰しながら働いて3人産み育てたわ
政令指定都市だけど実家が近いのと保育園入れたのも大きいけどね
211:名無しさん＠１周年
18/03/19 12:38:10.55 SdbFHX5Z0.net
>>100
中小企業でそれされたらたまったもんじゃないだろうな
212:名無しさん＠１周年
18/03/19 12:40:41.23 BVBoD3L30.net
>>206
早期入園で3歳から引き受けてる園もあるから
そこに入っただけじゃない？
自分は4月生まれだから親は幼稚園入れるまでの期間が長いので
早く入れられる園だったなら入れたかったと言ってたw
213:名無しさん＠１周年
18/03/19 12:42:14.19 2fyZta3E0.net
>>209
いや、どこも保育園と同じ3学年（？）あるんだが
もも組とかさくら組とか
未満児は親と一緒に参加するサークルみたいなのもある
214:名無しさん＠１周年
18/03/19 12:42:36.41 CBxleWs80.net
働きたい、でも子供複数産みたいって人は
双子産めたら一番効率良さそう
215:名無しさん＠１周年
18/03/19 12:43:21.32 2fyZta3E0.net
>>209
ん？昔の話か？
それならそういうのもあったかもな
216:名無しさん＠１周年
18/03/19 12:43:48.15 6MLYR/Ic0.net
>>206
いやいや、幼稚園は3年保育と2年保育の2種類があるから異端ではない
>>204がモノ知らずなだけ
両方やってる幼稚園も多いよ
ここ10年ぐらいで3年保育で席争奪→落ちたら2年保育の残席に賭ける流れができてる
あと東京や大阪の都市部だと「プレ保育」って言って2歳からの短時間保育で慣らすのも流行ってるよ
217:名無しさん＠１周年
18/03/19 12:44:21.10 hjI2dXnA0.net
これくらいならもらってもok
なんたって将来の貴重な年金の担い手だからな
218:名無しさん＠１周年
18/03/19 12:44:50.46 d/qPIME30.net
こんなの今さらな話でしょ
0歳4月は生まれ月によっては早すぎるんだよ
かといって期中は無理だし、1歳4月が妥当
219:名無しさん＠１周年
18/03/19 12:45:47.44 TByX6r/z0.net
>>202
そのつもりだよー
ただ、育休とって退職させてほしい→復帰してほしいから派遣とる
復帰前提になってるから一応保育園申し込む→１件しか申し込まないのに受かる
受かったから仕方なく復帰する→ちゃんと引き継ぎやって辞めるつもり
というのが、復帰しなくても育休手当貰えるなら発生せず無駄がないのに。
というだけなんだよね。
育休の延長もそう。私はしないけど、できるんだったらやろう。となるのは当然で、
最初から一律にすればよいだけの話だよね。
>>203
職場は利害があるからこんな話も言い方もしないよー。
220:名無しさん＠１周年
18/03/19 12:46:04.71 OI7b1Ngw0.net
これ、川崎や横浜だけじゃなく全国的にやっていること
だから『待機児童』は絶対にいなくならない
221:名無しさん＠１周年
18/03/19 13:00:01.70 JKUzvBkK0.net
米国みたいに育休は3週間までにすればいい
222:名無しさん＠１周年
18/03/19 13:03:49.49 JiQf98jA0.net
>>216
そういうのってダダ漏れするから気をつけて☆
223:名無しさん＠１周年
18/03/19 13:05:52.29 sqekT3dQ0.net
このおばさん暇なんだね
24 名前:名無しさん＠１周年 :2018/03/19(月) 08:11:03.77 ID:TByX6r/z0
延長ではないけど、保育園入れる意思もなく、かといって育休貰わないのは勿体ないから
保育園落ちたらそれを理由に退職方向に進もうと人気園１件だけ申し込んだら受かってしまった。
仕方ないから数ヶ月復職するけど、無駄だなあとは思う。代わりに落ちた人いるかもだし。
別に復帰前提でなくとも育休手当分貰えるならそんなことしないんだけどね。
43 名前:名無しさん＠１周年 :2018/03/19(月) 08:22:28.27 ID:TByX6r/z0
>29
その通りなんだけど、実際に子供できて退職したら１円も貰えず、
育休取ったら◯百万貰える訳でね…
65 名前:名無しさん＠１周年 :2018/03/19(月) 08:33:02.80 ID:TByX6r/z0
>40
そうしたいけど、辞めるのも引き留められるし大変なんだよ。
産休とるときに代わり採ってもらって復帰せず退職でもいいって言ったけど、
派遣で繋がれて戻って来てって話になっちゃったし。
>45
だから受かった以上一時的にでも復帰するって。
復帰関係なく一律で育休手当くれるならこんなことにはならないよ。
70 名前:名無しさん＠１周年 :2018/03/19(月) 08:36:10.02 ID:TByX6r/z0
>62
人間のクズなら保育園申し込まずに育休期間終了時に退職してるわ。
187 名前:名無しさん＠１周年 :2018/03/19(月) 11:23:55.18 ID:TByX6r/z0
>167
不利益を被らないように辞めさせてくれるならそれが１番ありがたかったんだけどね。
>170
そうかなあ？産んだら一律◯◯円支給。が１番合理的だと思うけど。
そうしたら最初から退職してるし社会のリソースも消費しなかったよ。
有利不利を作ったら、有利な方に流れるのは当然でしょ？
216 名前:名無しさん＠１周年 :2018/03/19(月) 12:45:47.44 ID:TByX6r/z0
>202
そのつもりだよー
ただ、育休とって退職させてほしい→復帰してほしいから派遣とる
復帰前提になってるから一応保育園申し込む→１件しか申し込まないのに受かる
受かったから仕方なく復帰する→ちゃんと引き継ぎやって辞めるつもり
というのが、復帰しなくても育休手当貰えるなら発生せず無駄がないのに。
というだけなんだよね。
育休の延長もそう。私はしないけど、できるんだったらやろう。となるのは当然で、
最初から一律にすればよいだけの話だよね。
>203
職場は利害があるからこんな話も言い方もしないよー。
224:名無しさん＠１周年
18/03/19 13:10:47.12 ikImGmRE0.net
いや>>24みたいな人いっぱいいるよ
産休育休取る時に退職するか決めなくていいなら、わざわざ辞めるわけがない
現場は1年か2年復帰前提で席を空けて待って
しわ寄せが常態化したころに「保育園入れなかったんで辞めます☆」がまかり通る
復職したら給付金出せばいい。一括じゃなくて一か月分ずつ
復職して3ヶ月で辞めるなら給付金も3ヶ月分で
225:名無しさん＠１周年
18/03/19 13:15:58.94 6DrOuv630.net
>>221
給付金でるまでどうやって生活するんだよ。。。
226:名無しさん＠１周年
18/03/19 13:37:05.04 7d9fguHU0.net
受かったらいろいろ理由を付けて断るのかな
227:名無しさん＠１周年
18/03/19 13:44:42.34 hUAV+a780.net
給付金貰って当然、子供育ててるから要望は聞けみたいな態度はやめてくれ
子供が居る事を盾にして反感買う奴多すぎる
228:名無しさん＠１周年
18/03/19 13:53:12.42 gVxFuHLK0.net
私はまさにこれやろうとしてる
育休手当満額貰うために保育園は第1希望しか書かない
大学出てからずっと働いてるし、今後も何もなければ定年まで働くつもりだから、2年くらい休ませてもらってもいいかなって
せっかく社会保険免除されて国からお金までもらえるなんて今しかない
その間に認可外の保育園に週二くらい預けてずっと取りたかった資格を取るつもり
それでも万が一第一希望の保育園が通ったら、それはそれでご縁だと思って諦めて働くわ
229:名無しさん＠１周年
18/03/19 13:54:25.35 wi/EPZfc0.net
↑
ただのクズ
230:名無しさん＠１周年
18/03/19 13:56:02.87 HYchAg3L0.net
>>216
仕事辞めたら保育園も退園だよね？だったら復帰しないで辞めればいいのに。中途半端に復帰されるほうが迷惑。
復帰せずに辞めてもそれまでの手当て貰えるでしょ。
231:名無しさん＠１周年
18/03/19 13:59:52.45 3jv4jdcA0.net
>>225
女の敵は女って本当だな
ていうか母性欠落してるんじゃね？人として失格
232:名無しさん＠１周年
18/03/19 14:00:01.71 TByX6r/z0.net
>>220
せっかく慣らし保育で静かな日中だったのに何やってたんだかね…
233:名無しさん＠１周年
18/03/19 14:12:03.91 ikImGmRE0.net
> 保育園は第1希望しか書かない
みたいな人は復職する気ががないとみなしていいと思うんだけどな
「認可に落ちたら認証か小規模保育に預けても働く」って人だけでいい
234:名無しさん＠１周年
18/03/19 14:18:43.72 h9qj8eQn0.net
>>225
2年といわずたくさん産んで10年ぐらい休んでください
235:名無しさん＠１周年
18/03/19 14:20:18.08 LTydQcxb0.net
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜保育園落ちた日本氏ね
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜保育園落ちた 育児休業給付金(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
236:名無しさん＠１周年
18/03/19 14:20:51.58 h9qj8eQn0.net
つーか給付金もらって休むなら
もう生むのが仕事と変わりないジャマイカ
237:名無しさん＠１周年
18/03/19 14:21:30.34 m7w/fvfL0.net
こんな事やってたら待機児童解消するわけないじゃんw
238:名無しさん＠１周年
18/03/19 14:23:50.29 K/AS0FqX0.net
働いてる女性だけ保育園申し込みできるのはおかしいと思う
主婦でも一日数時間は子供と離れて家の中掃除したいし
保育園の子は、家庭内で育った子より頭良くなるから人気なんだよ
239:名無しさん＠１周年
18/03/19 14:24:11.31 DWGG/ia/0.net
第一志望通った。給付金出ない日本死ね！ってかｗ
240:名無しさん＠１周年
18/03/19 14:26:25.23 h9qj8eQn0.net
まっとりあえず保育園応募しないと給付金もらえないっていうのをやめないとね
241:名無しさん＠１周年
18/03/19 14:30:33.06 53UcbymW0.net
>>64
いや、そうは言ってもなあ…
うち、結局4月から認可受かったけど、駅の反対側しか受からなくて、駅越えて30分ほど歩くのよ。
それでも、電車乗らないだけましと言い聞かせるしかないんだよ。家の近くは全部落ちたので。
242:名無しさん＠１周年
18/03/19 14:31:33.44 u92AMc1C0.net
まあこれも望んだ社会ですから
243:・・・ 働きたいんでしょ
244:名無しさん＠１周年
18/03/19 14:34:11.86 +8Xk6d4Q0.net
>>237
だね
245:名無しさん＠１周年
18/03/19 15:09:45.72 CYntNs4O0.net
>>225
まじで、こんなクズしか子供産まない時代なんだな
246:名無しさん＠１周年
18/03/19 15:38:24.66 M0VUDJsn0.net
>>241
なんでクズなんだ？
彼女は定年まで働くと言っている。
一年余分に育休取るのがクズなのか？
それとも「保育園に申し込むこと」「保育園に入れて働くこと」がクズなのか？
247:名無しさん＠１周年
18/03/19 15:40:39.82 uL4FAta/0.net
生活保護より悪質やんけ
248:名無しさん＠１周年
18/03/19 15:44:50.21 jhwxJyf50.net
ずっと子供の側にいたいなら仕事辞めれば？
249:名無しさん＠１周年
18/03/19 15:47:06.17 jhwxJyf50.net
>>235
親に預けるかシッター雇いなよ
250:名無しさん＠１周年
18/03/19 16:01:12.40 ikImGmRE0.net
>>235
外で働いてる女性だって外にいる時間しか子供を預けられない
勤務時間外は子供が在宅してるんだから
掃除したいときに子供がいるのは同じだよ？
251:名無しさん＠１周年
18/03/19 16:01:21.31 M0VUDJsn0.net
>>183
すごいね。
幼稚園に入れるのは捨てるんじゃないんだｗ
同じように「自分で育てることを放棄」してんのに。
自分でってんなら、大学卒業相当まで自分で教育すべきだな。
小学校も中学も高校も、他人に丸投げするんじゃねえよ。
つーか、そんなに「ひどい」保育園しか知らないって、どこに住んでんだろ？
252:名無しさん＠１周年
18/03/19 16:04:42.58 YBwGIPxP0.net
未来型の乞食
253:名無しさん＠１周年
18/03/19 16:10:32.96 NLxBYP7M0.net
そもそも育休延長の条件を保育園の利用希望・申込・落選と関係させる必要があるのか疑問だけどな
254:名無しさん＠１周年
18/03/19 16:23:34.84 BaU3y4+v0.net
>>9
川崎市に通報しといた。
255:名無しさん＠１周年
18/03/19 17:17:32.96 VLUXkt1K0.net
>>125
ナマポは、批判されるのにおかしいねw
256:名無しさん＠１周年
18/03/19 17:21:08.20 X4MqJSND0.net
子供のそばにはいたいけどお金も欲しい
感情としては普通だろ
制度を変えるしかない
257:名無しさん＠１周年
18/03/19 17:30:34.75 ikImGmRE0.net
>>252
雇用保険から出る給付金を、「育休中」じゃなくて「出産退職」も含むことにして
金額を同割合じゃなくて勤務年数に比例させたらどうだろうね
１年未満なら１割、最大で現行と同じ割合に
そうすると新入社員がちょっとだけ働いて産休入って…の時の不公平感が減る
258:名無しさん＠１周年
18/03/19 17:32:03.66 rcTUswjq0.net
子どもに出すかねは惜しまんでいいよ
259:名無しさん＠１周年
18/03/19 17:39:52.38 3jv4jdcA0.net
>>253
そりゃ本末転倒ってもんだろ
子育て中の経済的な扶助を勤続年数に比例させるってめちゃくちゃ
経済的な基盤の弱い若い人が1番必要とする制度なのに、少子化進めたいの？
260:名無しさん＠１周年
18/03/19 17:42:57.13 Jplgq6O/0.net
>>249
男で今育休中だけど申請からしてゴチャゴチャと分かりにくいし条件等も細々と複雑過ぎる。もっと単純化出来んものか。期間は2年以内、毎月一律30万支給、会社の席の穴埋めは期間中派遣を雇わなければならない、とか
261:名無しさん＠１周年
18/03/19 17:58:15.38 NLxBYP7M0.net
>>256
法令の要件がややこしいから申請も細かくなるんだよね
2年までは認めていいじゃんと思うが
262:名無しさん＠１周年
18/03/19 18:26:42.71 hQf2l0ZK0.net
>>253
出産退職のみ優遇でいいような気もする
263:名無しさん＠１周年
18/03/19 18:29:45.56 9QBDG3YOO.net
クズ母親が制度悪用してるだけだな死ねよ
何が落ちただ馬鹿が
264:名無しさん＠１周年
18/03/19 19:43:50.16 5KK5dEOI0.net
少子化なんだからこの位優遇せんとジャップ終了のお知らせだからな
265:名無しさん＠１周年
18/03/19 20:19:29.16 BWI2ICw80.net
>>253
不公平感もわかるが高齢出産推奨するの？
266:名無しさん＠１周年
18/03/19 20:25:50.07 BWI2ICw80.net
>>247
保育園に入れることを捨てるとは思わないけど
保育園は福祉施設で幼稚園は教育機関だから本質的には違うものだよ
267:名無しさん＠１周年
18/03/19 20:55:28.45 GkzfR7P10.net
>>262
幼稚園児くらいの年齢の子に必要なのは教育じゃなくて大人に見守られながら同年代の子と遊ぶ事なので
保育園でも十分要件を充たしてるんだけどね
大人はつい教育しようとしてしまうんだけどさ
268:名無しさん＠１周年
18/03/19 21:24:31.90 t/mvgSxj0.net
夫婦がフルタイム共働きだと乳幼児は保育園に長時間預けたまま
同年代のお友達と遊ぶことは大事だけど、家族と過ごす時間も大事だと思うよ
269:名無しさん＠１周年
18/03/19 21:31:09.70 gN3U6ZG00.net
詐欺じゃないのか？
270:名無しさん＠１周年
18/03/19 21:32:42.84 BWI2ICw80.net
>>263
むしろ本来の目的としては同年代と触れ合う機会を作るのが幼稚園で、
食事を与え安全を確保して世話をするのが保育園じゃないの？
まぁ、今はどっちもお勉強もするけど
271:名無しさん＠１周年
18/03/19 21:38:51.85 E3IKO7a20.net
第二の生活保護
272:名無しさん＠１周年
18/03/19 21:48:31.37 2Ps/Mh+DO.net
これでアベノミクスねぇ(笑)
あぁ早く失墜しないかな
自称有能な安倍さんよ
273:名無しさん＠１周年
18/03/19 22:00:16.44 wXBy8NysO.net
人増やす事が先決
公共施設の空き部屋活用始まってますし
何れにせよ延長狙いも意味をなさなくなるでしょうな
274:名無しさん＠１周年
18/03/19 22:04:47.66 8Ky6TfeW0.net
給付に条件つけるからこうなるんだろ
子供がいる世帯全部に給付すればいいだけの話
275:名無しさん＠１周年
18/03/19 22:12:44.01 CVBQS/VQ0.net
保育園パヨクは乞食ｗ
276:名無しさん＠１周年
18/03/20 05:29:53.35 MDw5QYRc0.net
ベーシックインカムと所得税消費税の増税でいいんじゃね
277:名無しさん＠１周年
18/03/20 08:01:16.63 QTzhO7CQ0.net
少子化対策だからな
278:名無しさん＠１周年
18/03/20 18:02:24.82 Wab8SLyj0.net
底辺貧乏
279:名無しさん＠１周年
18/03/20 18:49:08.47 WjO+6k100.net
第３号被保険者である専業主婦（主夫）は、国民年金保険料を払っていない。
払っていないのに、将来、国民年金が受給できる。
この第３号被保険者制度（国民年金法 第７条 第１項 第３号）は、憲法第１４条違反の疑いが強い。
憲法第１４条は、国民の法の下の平等を謳い、社会的身分による差別を禁じているからだ。
つまり、国民は法の下に平等である筈なのに、専業主婦という社会的身分だけを理由に保険料の支払いを免除し、
その受給権を与えるというのは憲法第１４条が禁じている差別に当たると言う事である。
そもそも、専業主婦（主夫）というだけで、年金保険料の支払いが免除され、その受給権が得られるという制度は、
普通に考えたら、虫の良いおかしな話であり、制度発足当時の、殆どの女性が結婚し、
結婚したら専業主婦（一定所得以下のパート主婦も含む）になるのが当たり前であった時代ならまだしも、
現代のように、未婚化や夫婦共働き（フルタイム）が進んだ時代では、その制度の正当性は全く無いと言っても過言では無い。
そして、彼女ら（第３号被保険者）の保険料を払っているのは、その夫（妻）だけでなく、
独身サラリーマン（独身男性・女性の厚生年金保険加入者）や、夫婦共働き（夫婦共に厚生年金保険加入者）である。
なんで、独身サラリーマンや夫婦共働きのサラリーマン達が、赤の他人の奥さん（専業主婦）の保険料の分まで払わなければならないのか。
特に、夫の給与所得が多い家庭ほど専業主婦率が高い。
これではまるで、独身者やフルタイム共働き夫婦が金持ち専業主婦家庭の奴隷になっている様なものである。
ちなみに、公務員の奥さんが専業主婦であったら、その公務員家庭の奴隷でもある。
私は専業主婦よ～～～！！！
国民年金？ そんなの払ってないわよ～～～！！！
でも将来受け取れるのよ～～～！！！
旦那は高給取りの公務員よ～～～！！！
子供も独立して悠々自適の生活だわ～～～！！！
夫が死んだら遺族年金貰えるのよ～～～！！！
将来不安なんて無いわ～～～！！！
280:名無しさん＠１周年
18/03/20 18:56:01.85 WjO+6k100.net
麻生大郎氏 語録
「やかましいなあ。 聞きたい？ 答弁・・・ じゃあ静かにしていただけますか・・・」
「健常者の女性に結婚して貰い子供まで産んで貰った障害者の男が、複数の健常者の女性と不倫したそうだが、
男なら、複数の女性と性交したいという気持ちは理解できるが、身の程をわきまえるべきだ。
障害者は、同じ障害者同士より、健常者と性交したいという気持ちが強いのだろうが、
それに応じる健常者の女性達もどうかとは思うが、複数の健常者の女性を姦淫し、それを自ら公にするのは、
自己肯定感を強くしたいのか、健常者を見返したいのか、健常者への腹いせなのか、
彼を見ていると、健常者への敵意さえ感じる。彼は障害者全体へのイメージを悪くしたと思う。
彼は、健常者だけでなく、障害者の敵でもある。」
「トップたる者は、健康体でなければならない。病人に、重要な判断は任せられない。
ましてや、軍隊の最高指揮権を与えたり、憲法改正に関わらせたりするのは、大変危険な事だ。」
「万世一系の皇統と同じく、逆賊の血統は、何年経っても、逆賊の血統である。
朝敵が実権を握っている事に、陛下は大いに心を痛めておられる。
源頼義公と八幡太郎義家公が討ち漏らした逆賊安倍一族の残党を、今こそ源氏の末裔が討ち取る時である。」
「野田聖子は良い女だ。色白でふっくらしている。稲田朋美よりも乗り心地が良さそうだ。」
「私は、高市早苗ほど気の強い女を他には知らない。敵に回すと大変だが、味方に付ければ心強い存在だ。」
「私は、本当は、福島瑞穂さんが大好きだ。」
「『雌鶏啼けば国が滅びる』らしいが、雌鶏は鳴くのか？」
「女の浮気は、男の浮気よりも、罪深い。
なぜなら、男は同時期に複数の女を妊娠させることができるが、女は一人の男の子供しか妊娠できないからだ。
それに、夫が外で他の女を妊娠させようが、妻はそれを見ずに済む。
だが、妻が夫以外の男の子供を妊娠したら、夫はその妻の膨らんだお腹を見続けなければならない。
男にとって、これほどの苦痛が他にあるのか？」
「私には、『男の証』を放出する力がまだある。」
「ＬＧＢＴは個性ではない。障害だ。障害は個性ではない。障害は障害だ。
犯罪行為は、人間の脳や心や性格や人格などの異常に起因する。これも一種の障害だ。
障害も個性だという事になれば、犯罪も個性だという事になってしまう。
犯罪が障害だとすれば、犯罪者には罰ではなく治療や保護を与えるべきだ。
ましてや、個性だと言うのなら、その個性を尊重しなければならない。」
「人間は知性が高いから火を扱うことが出来る。
動物は火を恐れるが、タバコの火や煙を不快に感じる人間は、知性が動物並に低いという事だ。」
「『緑夢（グリム）』という名前の人がいるそうだが、名付け親の顔を見てみたいものだ。」
「近年、マスク姿の人を多く見かけるが、私は、必要も無いのに、顔を隠す為だけにマスクをしている人間は信用しない。」
「最近は、被害妄想的な女性が増えて来ているような気がする。」
「最近は、乳母車を押したり、赤ん坊を背負ったりしている母親を殆ど見かけなくなったが、何故なのか？」
「ベビーカーを押すのは、少し小さめの乳母車を押すのと同じことだと考えて欲しい。
折り畳めるからって、何をやっても良いもんじゃない。」
「最近は、自転車の飲酒運転も取り締まるそうだが、ベビーカーを飲酒運転しても良いのか？」
「私の言う事は、９９．９％正しい。刑事裁判の有罪率と同じだ。」
281:名無しさん＠１周年
18/03/20 18:56:07.94 y3HeKPl50.net
働く気がないのに失業保険とかよくあるしな。
282:名無しさん＠１周年
18/03/20 19:00:24.53 OsJk3r3h0.net
旦那一馬力で食えなくなった云々言うけど、やはり男女関係なくデキる人から高給であるべきだと思う
生産性がない安月給の男女は家事したらいいんじゃね？
283:名無しさん＠１周年
18/03/20 19:16:11.37 et4CLUDI0.net
>>36
一遍やめたら高給とりが低給にあえぐようになるだろ
あんまりアホらしい主張すなよｗｗｗ
284:名無しさん＠１周年
18/03/20 19:26:12.90 s7cUKugE0.net
こんな書き込みがあった。
↓
192名無しさん＠１周年2017/12/23(土) 14:55:04.29ID:/zKTFOwK0
>>1
少子化の元凶は
・我が子の為に生活レベルを落としたくない自己チュー
・我が子の為に男遊びを制限されたくないヤリマンビッチ
・育児の肉体労働的な部分を忌避したい怠け者
・我が子よりカネという銭ゲバ
常識な。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↑
一理あるかもしれないとは思う。
しかし、あえて、反論する。
果たして、「今の社会で子供を産み育てること」は、「生活レベルを落とし」、「遊びを減らし」、
「育児の肉体労働をし」、「子供にカネを使う」などの苦労に見合う「夢」や「希望」が持てるような事柄なのか？
動物園の動物の中には、交尾などの繁殖活動や子育てに消極的な個体が度々出てくるという。
たぶん、動物園という人間に管理された人工的な空間の中で生活する様々なストレスなどによって野生本能が影響を受けているからであろう。
人間社会では、先進国ほど少子化が進んでいる。
先進国は、都市化や文明化が進み、近年では、インターネットや携帯電話などの情報文明もかなり進歩してきている。
街中には防犯カメラが至る所に設置され、社会インフラや家電製品などが高度に情報化・高機能化している。
人間の生活は、これらの便利な文明の利器によって、一面では豊かで充実したものになっているように見える。
しかし、はたして、これが本当の幸福なのだろうか？
（続く）
285:名無しさん＠１周年
18/03/20 19:27:30.38 s7cUKugE0.net
（>>280の続き）
「文明が進めば進むほど、人間の能力は退化する。」という考え方がある。
はたして、「退化」が「幸福」な事柄なのだろうか？
確かに、現在の文明社会に溶け込み、結婚・出産・育児をしながら、インターネットや携帯電話を上手く活用し、
器用に家庭を維持している人達は少なくないのだろう。
しかし、彼（彼女）らから、それらの文明の利器を取り上げたら、たちまち今までのようには家庭が維持できなくなるであろう。
現代社会で生きる我々、殊（こと）に文明の利器に依存して生きている人達ほど、一見、器用に見えても、
実は、とんでもない脆さを抱えているのではあるまいか。
進展したデジタル社会で暮らす我々の生活は、合理的で都合の良いように整備された養殖場のような環境、
ある意味、動物園の檻の中にいるようなものなのではあるまいか。
であるならば、飼育者の望むように繁殖活動や育児をしていてはマズイのではあるまいか。
しかし、その飼育者もまた、我々人間である点は、動物園とは事情が異なり、解決策は単純ではない。
動物園の動物なら、諦めて人間の思う通りに繁殖・子育てするか、それを放棄するか、脱走して野生に還るかの三択なのだろうが、
我々人間には、他にも、もっと多くの選択肢が残されているはずである。
右手にドリンクカップ、左手にはスマホ、耳にはイヤホンを付けて電動アシスト付き自転車に乗って若者が老婆を轢き殺すような
事件が続出するような社会を我々人間が望んでいるとはとても思えない。
しかし、やがて、アナログネイティブがこの世から消え、デジタルネイティブが世の中を動かしていく時代が来るであろう事は、容易に想像がつく。
近年の非婚化や晩婚化、少子化などは、やがて来る本格的に人間社会が直面する危機に対する警鐘なのではあるまいか。
昨今、他者に不寛容で他罰的で神経症的な風潮が世の中に蔓延しつつある。
障害者、生活保護受給者、喫煙者などの、社会的弱者をイジメてストレス発散しているだけでは、
根本的な問題解決には全くもってつながらないのである。
イジメは、社会生活でのストレスから発生することが多いという。
では、ストレスの根本原因、特に、携帯電話やインターネットが普及し出したここ２０年間の現代社会のあり様を、もう一度再検証し、
次世代のためにその対策を講じるのが、我々アナログネイティブの責任であり使命なのではあるまいか。
286:名無しさん＠１周年
18/03/21 19:09:09.76 JBaKi/vQ0.net
>>275 >>276 >>280 >>281
287:名無しさん＠１周年
18/03/21 19:16:08.87 55A4wtQb0.net
ズルするヤツがいるから本当に必要な人が困る
ズルしたもん勝ち、ズルする方が賢い、真面目なヤツバカじゃね？みたいな風潮がクソムカつく
そんなヤツに限って良く分からん権利とか主張して周りに迷惑を掛けるんだよな、マジで日本から出ていって欲しい
288:名無しさん＠１周年
18/03/21 19:25:41.98 V5Tpw3M00.net
産休代替・派遣 で検索
いつ帰ってくるのかわからない人のために
席空けといて人のやりくりするのも大変なんですよ。
289:名無しさん＠１周年
18/03/21 19:30:24.20 XmMFqO2a0.net
簡単です
延長してもいいけど、雇用保険からの補助金はゼロにしてください
２年も給料の８割を働かないで稼げることが問題です
290:名無しさん＠１周年
18/03/21 19:46:46.33 ZRwsK+Xt0.net
あまり知られてないけど、保育園と幼稚園は管轄が違うだけで実は指導内容は一緒なんだよね
今は保育園でも私立なら幼稚園と変わらないかそれ以上の教育が受けられるところも多い
291:名無しさん＠１周年
18/03/21 20:06:41.53 LWGSCmQu0.net
>>285
そんなに貰えねーよ。童貞だか行き遅れだか知らんが、知らん事に口出しするなカス
292:名無しさん＠１周年
18/03/21 23:02:07.71 apTVkcU60.net
>>39
そうだね。偽装待機児童。
その数が増えれば増えるほど、
保育園を増やそう!っていう議員が当選する。
素人だろうとなんだろうとね。
293:名無しさん＠１周年
18/03/21 23:12:53.14 an4ZtvWg0.net
入るつもりないのに入園申請とか詐欺じゃん
逮捕して差し上げろ
294:名無しさん＠１周年
18/03/21 23:21:34.94 awey/pFj0.net
>>253
若い人にどんどん産んで欲しいのに早くに生んだほど不利とかないわ
295:名無しさん＠１周年
18/03/21 23:31:10.53 9lLgjopm0.net
>>159
ID変えてまで自己弁護お疲れ様ww
>>24なんて設定ブレブレ過ぎて突っ込む気にもならんわw
296:名無しさん＠１周年
18/03/21 23:46:26.95 fp7qwv8I0.net
カワサキ国の夫婦は、家でこういう悪だくみをニヤニヤやってんだろ
さすが安定の（ｒｙ
297:名無しさん＠１周年
18/03/22 00:15:08.01 0IEE+D740.net
救済措置廃止すればいいだけ
298:名無しさん＠１３周年
18/03/22 07:18:39.96 v0si1FWtR
保育園落ちた。テメーがやれ
299:名無しさん＠１３周年
18/03/22 07:59:13.54 JgqkXqbAa
○○人だな
300:名無しさん＠１３周年
18/03/22 10:05:52.31 wq86Xdu9l
山尾さんのコメントが聞きたいが
失楽園がバレてそれどころではないかな？
301:名無しさん＠１周年
18/03/22 10:07:13.85 Lo9wrQk70.net
>>290
若い人にどんどん産んで欲しいと思ってるのは「国」で
入社半年とかで産休に入られると困るのは「会社」（と欠員補充のない「同僚」）
会社にとってもお得になるように制度設計すりゃいいんじゃないかな
具体的にどうすりゃいいか分からんけど
302:名無しさん＠１３周年
18/03/22 10:22:03.96 7CiHKhksy
戦前夏目漱石の「吾輩は猫である名前はまだない名無しの列島帝国主義の
植民地の夏目漱石大英帝国大日本帝国の黒魔術呪術神智学仏教コンスタンチノーブルの
東方正教会英国国教会の棗デーチアラビア椰子の実ソースをつかってるのが
おたふくソースだけなのかな、と、森鴎外ドイツ帝国神聖ローマ帝国の
大英帝国国教会ドイツイギリスハノーバー王朝ラインで夏目漱石森鴎外で２人テンプル騎士団馬に乗る
騎士団戦闘員ペアを作って紅茶飲んでハイティーや
ドイツの古代ギリシアシオン輪日本神道八百万神の神木年輪のバームクーヘンを
食べてたんだが「舞姫睦月６月おむつ」
何で創価池田ＳＧＩ北朝鮮アメリカ日本の裏側であるブラジル裏どりをしたがるのかね
ブラジルの日系人は日本人がなるべき
303:名無しさん＠１周年
18/03/22 10:31:18.96 kpVSwyDA0.net
落選狙いの申請か、同僚にもいるよ
貰えるもんは貰った方がいいとはいえ不公平だよな
偽りなく待機児童問題で悩んでる家庭が気の毒
304:名無しさん＠１周年
18/03/22 11:11:24.27 aorcT9jc0.net
だいたいが、ちょっと郊外か駅から遠いところに引っ越せば解決する問題。
子供は生まれ
305:たけど今の便利な環境を手放したくないというわがままな人が騒いでるだけ。
306:名無しさん＠１周年
18/03/22 11:59:19.48 01Sc++Tp0.net
入るつもり無い申請で万一何かの間違いで入れたら辞退するのか？
307:名無しさん＠１周年
18/03/22 12:12:33.56 Lo9wrQk70.net
>>299
本人は「貰えるものは貰った方がいい」でケロッとした顔で挨拶に来るけど
戻ってくる前提で支援してた同僚が、挨拶受けたくなくて逃げ回ってた
308:名無しさん＠１周年
18/03/22 12:29:23.32 8uumgWf20.net
子どもが1月生まれだけど翌年の1月なんてどうせ空いてないから落選通知貰うために申し込みしたなあ
309:名無しさん＠１周年
18/03/22 12:51:21.99 YlQnQo0M0.net
小梨は子供の問題に口を出すな
310:名無しさん＠１周年
18/03/22 12:59:55.36 gNxHBlMV0.net
特別な資格もなく権利だけ主張するのはダメだよね
医師免許あってよかったー
311:名無しさん＠１周年
18/03/22 13:05:47.08 bdZtqhcz0.net
もう乞食しか子供産んでないよな。
乞食と一緒にされたくないから子供作れない
312:名無しさん＠１周年
18/03/22 13:07:11.11 DfsnnflW0.net
最後は金目でしょ？
313:名無しさん＠１周年
18/03/22 13:09:29.59 7v/x8cyo0.net
性悪説でシステムを構築すべし
314:名無しさん＠１周年
18/03/22 13:30:25.01 bJVExkVF0.net
この手の女は金のためならどんな汚い手でも使ってくるな。
軽蔑するわ
315:名無しさん＠１周年
18/03/22 13:37:10.50 Lo9wrQk70.net
「保育園落ちた給付金ウマー」は汚いけど合法
316:名無しさん＠１周年
18/03/22 14:02:46.16 bJVExkVF0.net
一度退職しても子供が3歳以上か小学生になってから正規で再就職しやすいようにすればいいだけなのに
方向性が間違っている
317:名無しさん＠１周年
18/03/22 14:18:34.61 Lo9wrQk70.net
> 正規で再就職しやすいようにすればいいだけなのに
それが簡単なら、とっくにそうなってると思うｗ
正社員の椅子の数が同じであれば
「正規で再就職しやすい社会」＝「正社員の首を切りやすい社会」だから
「首切り易く、再就職しやすい社会」がいい？
318:名無しさん＠１周年
18/03/22 16:38:59.65 w/lFxN4t0.net
税金をむさぼる犯罪者は死刑です。
319:名無しさん＠１周年
18/03/22 16:49:26.89 0r/Nuq4g0.net
保育園なんて作らずに
ガキが生まれたらある程度金を渡しとけばいいんだよ
そのほうが結果として安くつく
320:名無しさん＠１周年
18/03/22 16:50:51.10 PObI8PGr0.net
>>304
じゃあこっちの税金も使わないでね
子持ちの国でも作ったら？
お前みたいな親からはまともな納税者育たないだろうけどな
321:名無しさん＠１周年
18/03/22 16:51:24.86 WhxuRXEy0.net
安倍と山尾は即座に辞めろー
322:名無しさん＠１周年
18/03/22 16:52:45.73 mu2EiML90.net
共働きしないと収入増えないからな
アベノミクス最高
323:名無しさん＠１周年
18/03/22 16:58:43.43 oYJBMYtb0.net
>>304
義務教育の費用とか保育園にかかる費用とか
子供にはバク大な税金が使われてる
小梨には関係ないし何の恩恵もない
小梨の人には子供の分税金を安くしたらいい
年金も貰う名というなら脱退するのも認めたら良い
あと国のために徴兵制を導入するべき
324:名無しさん＠１周年
18/03/22 17:03:05.63 ZKJNYk3e0.net
>>221
以前は復帰しないと給付金出なかったよ。
325:名無しさん＠１周年
18/03/22 17:39:08.70 ZoLYq1Ds0.net
>>318
お前もその税金で育ったんだが
326:名無しさん＠１周年
18/03/22 17:53:48.04 MY0Zmo4+0.net
「山尾志桜里さん、夫と息子を返して」倉持弁護士元妻が手記
2018年03月21日 16時00分 文春オンライン
〈この半年は、私にとって地獄のような日々でした。本当に思い出すのも辛いことばかりです。あの日から半年が経ち、やっと健康状態が回復してきました。今回、全てを明かそうと思ったのは、私の中でまだ解決していない問題が多く残されているからです。
その中でも私がいちばん深く傷ついたのが、山尾さんが私たち夫婦の寝室にまで上がり込んでいたことでした―〉
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
327:名無しさん＠１周年
18/03/22 17:59:47.95 ZV7QnsAY0.net
倉持弁護士の元妻が怒りの激白 「人の心を踏みにじり家庭をめちゃくちゃに壊した山尾議員を訴える」 .
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
328:名無しさん＠１周年
18/03/22 18:54:10.35 AP1HqXuX0.net
>>1
意見はレスでやれよ。偏向。そんなんだからマスゴミを追い込めない。
329:名無しさん＠１周年
18/03/22 19:04:38.51 6/8JO7fE0.net
>>299
落選するんだから別に待機児童の家庭に迷惑かけてなくね？
330:名無しさん＠１周年
18/03/22 19:26:56.73 HznG1xkv0.net
「貧すれば貪する」とはよく云ったものだ
331:名無しさん＠１３周年
18/03/23 00:11:45.74 OBlokeSKa
単に、制度をフルに使ってるだけでしょ。
職場では何言われても開き直ってるだろうし。
332:名無しさん＠１３周年
18/03/23 06:32:06.59 jWdzY0TaS
漫湖やった結果なんだからしゃんめえやなｗ
333:名無しさん＠１周年
18/03/23 14:54:27.44 3XdTfiaZ0.net
>>315
小梨発見！
小梨なのに子供関連スレが大好き！
334:名無しさん＠１周年
18/03/23 14:55:34.76 3XdTfiaZ0.net
>>318
当たり前だろ。
日本の将来がかかってるのだから
335:名無しさん＠１周年
18/03/23 14:57:16.62 PFU8P2vw0.net
>>318
老後は他人の子供が納めた税金と年金でのうのうと暮らす泥棒が偉そうに
336:名無しさん＠１周年
18/03/23 15:21:40.79 nedQthD/0.net
保育士一人当たりが面倒みる子供の数６人ってのを、止めりゃいいんじゃないの？
そりゃ保育士足りないわ。
337:名無しさん＠１周年
18/03/23 15:28:57.13 nedQthD/0.net
>>304
人口爆発抑制に協力しているだろ。
338:名無しさん＠１周年
18/03/23 15:31:11.00 xrM3VRed0.net
制度の欠陥としか言えないと思う
保育園言えば1人500万～、行かなければほぼゼロしか税金使えないってゴミ制度解体しろよ
339:名無しさん＠１周年
18/03/23 15:33:06.75 xrM3VRed0.net
保育所通さず150万でもくれてやれば
保育園入れるの馬鹿らしくなって自分で育てるやつ大量に出るよな
教育的に入れたほうがいいような年齢は集団だから一人当たりも格安だし全部税金でいいけどさ
340:名無しさん＠１周年
18/03/23 15:36:05.10 nedQthD/0.net
そもそも「待機児童」を「保留児童」と名前を変えて、
「待機児童ゼロ」とやるような自治体に行く方も行く方。
341:名無しさん＠１周年
18/03/23 15:37:16.90 Zi+YDRNhO.net
落ちるか入れるかわからないのも一因
保育所が十分にあって預けられないってことがなければ「落ちるのを望んで申請」なんてバカなこともできなくなるよ
サービス低下じゃなくて充実させる方向なら文句も出るまい
342:過去ログ ★
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