18/03/09 09:10:01.47 7xEaJSe40.net
電子部品をゴッソリ最新化すれば、20年位いけんじゃないの？
ミサイルの性能が全てだから、空中ミサイル発射装置でいいんでしょ。
301:名無しさん＠１周年
18/03/09 09:14:21.54 9y9zzRob0.net
国産の方が融通効くし意思決定もスピーディだし多少高くてもメリット多いけど、そもそもマトモな戦闘機を作れるのかが怪しくなってきてる。
せめてラプターやF-35並の戦闘機は作れるのか？
無理なら止めとけ。
302:名無しさん＠１周年
18/03/09 09:14:55.83 Saa4wvVf0.net
>>289
日本にそんな能力無いからしゃーない
303:名無しさん＠１周年
18/03/09 09:37:49.89 DG5PHGPr0.net
FSXをF-16ベースにして金も仕事も取られて高額化（なぜか財務省の脳内では低額化）、
震災の後のすったもんだの経験からくる生産能力の必要性、
仕事無くなって産業・技術的に防衛能力の大幅低下と
言い値で買わされる交渉能力の喪失って問題点は容易に指摘できるから、
露骨な当て馬なのにそれでもごり押ししてるのは財務省と輸入大好き石破の連携っぽい。
304:名無しさん＠１周年
18/03/09 10:37:54.53 sZ2nsUEV0.net
結局ユーロから発展系ステルス狙ったほうがマシだったという結末
305:名無しさん＠１周年
18/03/09 10:47:39.57 wF8fpAPr0.net
ヘリのメンテナンスも満足にできないくせに何が新型戦闘機だ
アホか
306:名無しさん＠１周年
18/03/09 10:50:51.58 OSCvKIz40.net
F-35導入を急ぎ過ぎたせいで、次の候補が無くなってしまったでござるの巻
307:名無しさん＠１周年
18/03/09 10:52:06.50 OSCvKIz40.net
逆に考えれば、もう新たに作るしかないってことだけが決まってる。
308:名無しさん＠１周年
18/03/09 10:53:23.18 ed4/djJt0.net
YF-23 ベースでOK
309:名無しさん＠１周年
18/03/09 10:58:44.19 sZ2nsUEV0.net
>>303
繋ぎにユーロと平行導入がいいだろと言われてたのに
ネトウヨはアメリカ様連呼でF35一択という
退路を断つバカなことやってたからな
あいつらこそ反日にしか見えないｗ
310:名無しさん＠１周年
18/03/09 11:15:05.24 Saa4wvVf0.net
>>304
作れる日本メーカーなんて存在しないので買うしかないｗ
311:名無しさん＠１周年
18/03/09 11:18:58.10 uG8f5yk00.net
>>306
タイフーンバカってまだ生きてたんだ驚き
お前らってF-35は200億超えるとか言ってたよね当時
312:名無しさん＠１周年
18/03/09 11:19:25.49 WNhhbpDm0.net
>>273
ゴールデンイーグルもF-16ベースやんw
313:名無しさん＠１周年
18/03/09 11:24:14.84 uG8f5yk00.net
>>304
タイミング的に買うならF-35以外に選択肢がないがF-35は既に買ってるしもっと買う
だったらもう一機種は国産のガワと国産エンジン双発でアビオはF-35のをお買い上げる仕様が一番確実
F-35と別機種までも単発で行くとは思えん
314:名無しさん＠１周年
18/03/09 11:26:25.53 8I5xEn5D0.net
>>1
兵站の一部を他国に依存してどうするんだ？
日本の兵器が売れない最大の理由は、日本が中国の侵略を受ける可能性があって、代替部品の調達に支障をきたす可能性があるからだ
そんな事もわからないなら防衛省の官僚いますぐ辞めろ！ﾌﾟｰﾀﾛｰに成れ！
315:名無しさん＠１周年
18/03/09 11:28:33.21 FPw52gsP0.net
>>310
F-35をくっつけてツインマスタングのようにだな…
316:名無しさん＠１周年
18/03/09 11:50:35.56 Vq91DiTI0.net
F2の後継できたよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これを先っぽラムジェットにしてターボエンジン部分を帰還できるようにすればいいんだろ
317:名無しさん＠１周年
18/03/09 12:26:44.64 udLSFL4f0.net
>>308
コスト計算が、ユニットコストからLCコストに変わったからな
318:名無しさん＠１周年
18/03/09 12:38:46.70 lV2wxEknO.net
垂直着陸機Ｂ型のリフターを大出力レーザーに積み替えるって話なんじゃないかなあ。
319:名無しさん＠１周年
18/03/09 12:52:02.09 eGFaxgOv0.net
>>311
日本の兵器が売れないのは高くて性能が低いからだろ馬鹿たれ
320:名無しさん＠１周年
18/03/09 13:06:00.52 udLSFL4f0.net
>>306
ユーロファイターは、F-2より先に引退
321:だよ。
322:名無しさん＠１周年
18/03/09 13:08:31.34 qyewUHG00.net
これいつまでいじるんだよw
323:名無しさん＠１周年
18/03/09 13:12:09.85 AxkPrCCz0.net
>>308
F-3を低価格廉価版にしてもＦ-35より高価になるだろうね
だからＦ-35に新機能（現F-35より高価になるための言い訳）つけようって発想なんだろうけど
＞将来兵装（ブロック4）
＞JSM
＞JNAAM
＞F135エンジン強化 （5～6％の燃費改善、6～10％を超える推力増加）
＞アムラーム6発内装はブロック4に繰り上げ
＞将来改修 （ブロック5＆6）
＞アムラーム6発内装 （ブロック5） → ブロック4に繰り上げ
＞レーザー兵器（DIRCM）（ブロック5）
＞推力51,000lb（23t）型F135エンジン P&W
＞航続範囲35％増加AETDエンジン（可変サイクルエンジン、推力45,000lbクラス） GEアビエーション
＞SACM小型高度能力ミサイル技術 （ウェポンベイに12発搭載できるミサイルの研究）
米側でもこれだけの強化改良予定が入っているのに
日本の言い訳づくりの茶番にアメリカが態々付き合うわけがない
324:名無しさん＠１周年
18/03/09 13:26:47.43 CpqkC/DL0.net
政治的な理由で売って貰えない機体があったのを忘れたのかな？
全てをアメリカ製と考えるのをやめたほうが良いと思うわ
例のF3と言われてた国産機は、極端な話、劣化版としてステルス省いてでもT4の後継で良いから形にするべきだと思うんだがな
エンジン開発の継続性が生まれんよ
325:名無しさん＠１周年
18/03/09 16:04:25.73 wqQm0Jic0.net
恐らく戦争はしばらくなさそうだから性能なんてシカトして外見をSu-57パクって国産にしようぜｗ
326:名無しさん＠１周年
18/03/09 17:56:01.99 CeLBhGXl0.net
>>316
その上サプライチェーンもないと
327:名無しさん＠１周年
18/03/09 17:59:19.33 CeLBhGXl0.net
>>271
9条バリアと米軍様に守られてきたぬるま湯戦争ごっこの自衛隊だしな
328:名無しさん＠１周年
18/03/09 18:10:51.36 SstVgbb10.net
国産の対艦ミサイルを胴体内に4発収める事ができて、それ以外の時は要撃も出来るステルス機ってことだよね
F16からF2よりも更に大型化してすごく高そう
329:名無しさん＠１周年
18/03/09 20:01:26.30 VZ+rQBY70.net
Ｆ35をベースにした場合
航空自衛隊の機体の大半がＦ35ということになり
不具合が生じた時など、防衛体制に深刻な影響を及ぼす可能性もある
それを考えればＦ35をベースにするのは妥当ではないが
しかし現状ではＦ35一択であり
あとは、イギリスが勧めるタイフーンに次ぐ、次世代戦闘機開発に参加するくらいだな
欧州のアメリカ同盟国、つまりイギリスかフランスとの共同開発以外に手はないな
330:名無しさん＠１周年
18/03/09 20:53:16.03 OtLHd7Oc0.net
>>325
フランスは、共同開発から撤退して自国生産に切り替えたくらいだから、イギリスとスウェーデンあたりと共同開発が良いだろう
331:名無しさん＠１周年
18/03/09 20:54:55.09 A6xFu+Fn0.net
FA-18改でいいんだよ
金の無駄
332:名無しさん＠１周年
18/03/09 20:56:15.28 YVf5MO820.net
中途半端にF-35の先を行く戦闘機だろ。中途半端に。
わざわざ付き合ってくれる国があるかね？
333:名無しさん＠１周年
18/03/09 21:10:57.22 A4CieEQ70.net
ユーロタイフーン魔改造で国産機つくる。
334:名無しさん＠１周年
18/03/09 21:14:24.82 OtLHd7Oc0.net
>>329
基礎構造がダメということは、改造じゃなくて、ボディは、ほとんど新造しないといけない
335:名無しさん＠１周年
18/03/09 21:17:17.87 dTJ5q1so0.net
>>330
どうせ国内生産で、F-2の例を見るまでもなく何から何まで再設計するんだから、今現在のユーロファイターの性能は関係ない。
それとも、完成機を購入して改造するとでも思ってるのか？
336:名無しさん＠１周年
18/03/09 21:22:21.11 BmqCTEwG0.net
>>331
日本にそんな技術力は無い
337:名無しさん＠１周年
18/03/09 21:24:40.56 dTJ5q1so0.net
>>332
はあ、何言ってんのお前。
338:名無しさん＠１周年
18/03/09 21:24:50.50 K9+Qfjfd0.net
ノースロップ・グラマンと手を組んだらいいんじゃね？
Ｆ５の系譜はとても素性がいいわな
不遇が続くメーカーだから相手も望んでるんじゃないか
339:名無しさん＠１周年
18/03/09 21:27:15.72 dTJ5q1so0.net
>>330
＞改造じゃなくて、ボディは、ほとんど新造しないと
いやいやいや、まさかと思うんだが、
まさかまさか、完成機を買って改造するとか、
妙ちくりんな勘違いしてないよな？
340:名無しさん＠１周年
18/03/09 21:31:07.82 K9+Qfjfd0.net
アメリカと共同開発すると、日本の機密は相手企業にただ同然に与えることになるんだよね
Ｆ２の時にそれでＡＥＳＡレーダーや、特殊な塗料や、ハニカム構造の複合材料とか、炭素繊維技術とか流出したんだし
341:名無しさん＠１周年
18/03/09 21:39:20.50 BmqCTEwG0.net
>>333
もういっぺん言ってやろうか?
342:名無しさん＠１周年
18/03/09 21:39:48.35 6AwMvxP30.net
左翼仲間の毎日にすら糾弾される捏造朝日新聞ｗ この朝日の大ミスはでかい。朝日廃刊までいくかも
↓
毎日新聞、完全に梯子を外す…「朝日新聞、全く別の決裁書を比較し、印象操作をしていた可能性」
URLﾘﾝｸ(snjpn.net)
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
URLﾘﾝｸ(snjpn.net)
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
URLﾘﾝｸ(honto.jp)
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
URLﾘﾝｸ(anonymous-post.com)
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
343:名無しさん＠１周年
18/03/09 21:40:11.69 6AwMvxP30.net
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
.... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
344:名無しさん＠１周年
18/03/09 21:41:08.81 aF8jftdh0.net
ゲンはよ
345:名無しさん＠１周年
18/03/09 21:45:48.18 K9+Qfjfd0.net
既存機ベースという点で共同開発案の選択肢は殆ど限られてるわな
Ｆ-35は単発でエンジンはＦ119に固定されるし、自衛隊が求める性能にはなりえない
Ｆ-22は虎の子だから議会での承認は降りない
つまり開発まで行って不採用になったＹＦ－２３しかなくなる
自主開発かノースロップ・グラマンと手を組むかの出来レースなんじゃないかと
346:名無しさん＠１周年
18/03/09 21:46:08.34 OtLHd7Oc0.net
>>331
ユーロファイターの系統は、パテントな開示はしてもらえるけど、基本的に、新技術も全部相手国に提供しないといけないんだから、
F-2みたいにアメリカに新技術渡す方がまだマシだろ。
347:名無しさん＠１周年
18/03/09 21:47:43.48 TXpFIaZ10.net
何文句言ってもさ
国産の戦闘機を作れないんだから
アメリカ様の要求を飲まないとな・・・
Ｆ２のときのように
348:名無しさん＠１周年
18/03/09 21:49:01.49 OtLHd7Oc0.net
>>336
フランスみたいにオール国産化しない限り無理だろうな。
世界で単独開発能力があるのは、米露仏だけだから、
オール国産化は、金りの開発費を見積もらないと。
まあ、LCCの報告書とか見ると財務省が許すとは思えないけど。
349:名無しさん＠１周年
18/03/09 21:55:07.28 5vr2Wqc90.net
フランスの経済力でできるなら、日本でもできるだろ。
350:名無しさん＠１周年
18/03/09 21:55:28.27 K9+Qfjfd0.net
>>343
作れても作らしてくれないわけだが
351:名無しさん＠１周年
18/03/09 21:58:46.74 X2h4D/oj0.net
日本は戦後アメリカから散々軍事技術を供与して貰ったのに
日本は技術をタダであげたって言ってる人が居るのが凄いよね
戦闘機もミサイルもロケットも潜水艦も全部アメリカから技術供与して貰った
それだけじゃなく戦術思想や実戦のデータや戦訓も全部アメリカから貰った
最近の日本には戦後の日本が独力で成長したと思ってる人が多いよね
それで同じこと言ってる隣の国を嘲笑ってるから驚くわw
352:名無しさん＠１周年
18/03/09 22:01:01.62 oRUGDKL70.net
F2を更に改良してF2ⅡにしてF22っぽいねってほっこりしよう
353:名無しさん＠１周年
18/03/09 22:06:47.21 K9+Qfjfd0.net
Ｆ２の次期を担う戦闘機に求める性能は、スーパークルーズができるステルスのマルチロール双発機だろ
354:名無しさん＠１周年
18/03/09 22:07:26.47 Id/DuWKd0.net
>>347
冷戦時代は気前良かったからなw 多少お痛しても見逃してくれてた。冷戦終わって日本の凋落が止まらなくなったのを理解出来てない。
355:名無しさん＠１周年
18/03/09 22:10:33.87 j0NlJGSE0.net
そろそろガウォークに変形する機能を取り入れようぜ！
356:名無しさん＠１周年
18/03/09 22:11:59.18 lV2wxEknO.net
>>347 多次元的にいろいろ勘違いしてるが
まず敗戦で日本軍の技術はすべて米軍へ。米軍は東西冷戦で対共優勢を得たいため
１ドル１円（戦前）→１ドル360円（戦後）レート変更。
こうしといて日本へさかんに技術を移転した。まんまと調達コスト激減を成し遂げた。
もうひとつ。昔はパクリに甘かったが知財意識が高まってきて今は違法ってのが結構ある。
要するに知財にからむ取引にものすごく約款が増えた。
だから昔のまんまのつもりでパクると、パクられた側も交えた笑い話なんかでは済まされず、
ワロエナイ賠償金で会社がひっくりかえる。
ほかにも４つ勘違いがあるが略。
357:名無しさん＠１周年
18/03/09 22:12:52.23 rU1O/XNm0.net
共同開発とか絶対炎上するからやめーや
単独開発でも炎上するだろうけど、どうせ炎上するならやりたいようにやれる単独開発の方がええやろ
アメリカには出来上がった機体の全情報を提供するって取り交わしでええやろ
どうせアメリカと戦うことはないし
358:名無しさん＠１周年
18/03/09 22:13:05.01 HZzy8Jnr0.net
アメリカの次世代工場ってどうなっているの？
359:名無しさん＠１周年
18/03/09 22:14:12.37 jNwfRfX90.net
三菱重工には関わらせるなよ？
日本の衰退のＡ級戦犯だからな
360:名無しさん＠１周年
18/03/09 22:15:40.25 X2h4D/oj0.net
>>352
日本に援助したのはアメリカの都合←こういう言い分もどこかの国そっくりw
361:名無しさん＠１周年
18/03/09 22:23:34.97 K9+Qfjfd0.net
共同開発でいいとは思うが、条件はちゃんと交渉して煮詰めてから話を進めるべきだわな
362:名無しさん＠１周年
18/03/09 22:52:15.16 lV2wxEknO.net
>>349 単発ジェットがどうしてミサイル回避能力が高いか。
１、推力重量比、揚力重量比で多少子劣っても絶対重量が軽いほうが圧倒的優位。
２、単発ジェットはねじり挙動が圧倒的に早い。これは揚力の向きを変える早さにつながる。
３、極限のひとつ失速直前ならエンジン回転モーメントを使って機体の向きを瞬時に90ﾟ変えることが単発には可能。
F-15JがどうやってもガンファイトでF-2に勝てないのは、３条いずれもF-2が有利だから。
ただし近い将来はそんなことはどうでもよくなる。
第６世代の有人戦闘機は母機だからF-35B派生でリフト用エンジンを下ろし母機機能を積めばよい。
無人機はめぼしい叩き台がない。F-3はそれを目指すほうが方向性は正しい。
戦闘機とミサイルとの中間的な性格をもつ機体なら双発はありえないです。
363:名無しさん＠１周年
18/03/09 23:02:46.69 lV2wxEknO.net
>>356 （日本だけじゃなく自由主義陣営には見境なくいろんなもんバラ撒いてたじゃねーか）
あなたは単に日本の技術なんて大したこたあねえ！と言いたいのだろうが、当たり前だよ。
日本の技術は民生品分野・純機械分野で強かったが今はその分野ですら遺産で食ってる。
技術屋見てみなよ。修理をしないチェンジニアだらけだ。
これは修理技術料を払わず部品代を払って済まそうとする俺たち客も悪いんだぜ。
364:名無しさん＠１周年
18/03/09 23:11:00.36 lTDmcYEV0.net
もうP-1で特攻したらいいじゃん
巨大な対艦ミサイルをウェポンベイに入れるなんて無理
365:名無しさん＠１周年
18/03/09 23:45:30.58 dTJ5q1so0.net
>>342
あのさ。国際共同開発機だから改造情報を共有するしなきゃいかんのはユーロファイターだけじゃなくF-35も同じことなのよ？
あくまで次世代新機種の共同開発に、現行機の開発コンソーシアムの制約が及ぶと思ってる？
で、ユーロファイター完成機の改造とか、間抜けな勘違いしてた件はどうなった？
366:名無しさん＠１周年
18/03/10 00:14:55.72 0XyV2WEg0.net
RFIにはこう書いてあったぞ。
エンジンは双発であること。
367:名無しさん＠１周年
18/03/10 00:27:15.77 e0Yf7eeL0.net
ユーロファイターとタイフーンとグリペンを混ぜてみる
368:名無しさん＠１周年
18/03/10 02:52:44.69 ByGvVdz+0.net
税金の無駄遣いどうせ対艦ミサイル撃つだけなら陸や船から撃てる長距離のミサイル開発して国産にしろ＠蓮４
369:名無しさん＠１周年
18/03/10 05:30:20.23 78j1Mojh0.net
F-22ベースでF-35のセンサーを融合させて
国産AAMとASMとLSWウェポン搭載するくらいのものでいいよ
370:名無しさん＠１周年
18/03/10 06:17:32.12 wUvoNM+b0.net
>>239
よう ロケットマン
371:名無しさん＠1周年
18/03/10 06:46:19.68 AiSC0G9d0.net
無尾翼デルタのカナード付きってステルス製悪いって聞くけどタイフーンやグリペンやラファールってこれからの時代使い物になるのか？
372:名無しさん＠１周年
18/03/10 06:54:32.26 ZM6u8Jl00.net
VF-1Jはよ
373:名無しさん＠１周年
18/03/10 07:47:19.75 xYnyXYhc0.net
>>333
どこの並行世界だよ
374:名無しさん＠１周年
18/03/10 07:51:10.90 xYnyXYhc0.net
>>352
ゆとりは国主導でIBMのパクリコンピュータ開発やってた時代なんか知らんのだろうな。
最後は日本のトップ企業のリーマン達がお縄になって晒し者にされて、以後パクリが出来なくなって今に至る
375:名無しさん＠１周年
18/03/10 07:54:23.97 EXK8m0dR0.net
>>345
フランスは、ww2中のドイツ製ジェットエンジンから技術を受け継いだジェットエンジンメーカーだから、そもそも技術の蓄積量が違う。
全ての特許を回避しつつ、プアな検査システムで、飛行機開発しないといけない日本とは効率が違う。
日本がステルス試験機を開発するために、フランスの電波暗室使うくらい、日本の開発環境が悪い。
376:名無しさん＠１周年
18/03/10 07:57:04.33 V43pgvS00.net
心神なんのために作ったの？
税金の無駄だろ
モリトモと同じでまた補助金詐欺ですか
まともに飛んでるのかよ
377:名無しさん＠１周年
18/03/10 07:58:19.38 xYnyXYhc0.net
>>372
もう廃棄処分の手続きに入ってます
378:名無しさん＠１周年
18/03/10 08:04:18.55 V43pgvS00.net
米専門家
たった32回しかテスト飛行しないで計画終了する心神は
航空自衛隊にとって高価で無駄な自慰玩具だw
って言われているw
379:名無しさん＠１周年
18/03/10 08:09:52.08 EXK8m0dR0.net
>>367
グリペンとラファールは、センサーフュージョン系の電子装備だからまだマシだな。
ユーロファイターは、エンジン以外全てロシアにすら負けてる。
380:名無しさん＠１周年
18/03/10 08:11:09.25 dEaoQxbH0.net
一応海外から提案もらうけど、どうせ日本に相当不利なものしか来ないから
それを見た上で「日本独自で開発することにします」って方向だろ。
共同開発の打診は、一応の手順踏んでるだけだ。
と思いたいのだが。
381:名無しさん＠１周年
18/03/10 08:14:13.89 je9qjGvS0.net
スパイ防止法も合わせて来ない無能官僚ｗｗｗ
382:名無しさん＠１周年
18/03/10 08:15:02.13 uXykHHGT0.net
日本への入札は相見積もり程度で応札されないからやる気ない
383:名無しさん＠１周年
18/03/10 08:56:55.45 53fe6SWF0.net
心神は練習機と無人機化には最適なんだよな
無人機に最適なんだよ
384:名無しさん＠１周年
18/03/10 08:57:15.14 3Ul04PC00.net
F３はＦ２２をベースに主翼の面積増加、ＡＳＭ－３を４発搭載のためのウエポンベイの
容積増加、国産エンジン、国産フライバイワイヤ、国産ＡＥＳＡレーダー、国産ＥＣＭの
搭載のための改修を行なえばいい。 Ｆ３５は改造のベースとして発展性が少ないと思う
十分なコストを払ってＦ２２のライセンス権を購入するべき
385:ネトサポハンター
18/03/10 08:57:51.67 XsoUXdX90.net
・・・などと勝手に言ってるだけで
誰の了解も取れてねえんだろ
386:名無しさん＠１周年
18/03/10 08:58:30.25 o5O38hGK0.net
日本の防衛とか中国や韓国に筒抜けだろ
中の馬鹿エリートが情報流して
387:名無しさん＠１周年
18/03/10 09:00:26.43 Vbzp6PBXO.net
>>377
外務省なんかも、スパイ防止法案が無いのに自前の専用機を欲しがってる有り様だし呆れるしかない
388:ネトサポハンター
18/03/10 09:01:12.24 XsoUXdX90.net
パンダのシンシンは、ステルスっぽく飛べるってだけで何にも向いてないだろ。
機動性も出力も実践なんか全然考えられてないんじゃね
389:名無しさん＠１周年
18/03/10 09:01:13.17 1v1SJgat0.net
>>380
LM社から開発資料を買ってくのか？
何兆円取られるか、わからない上に
ソースコードや状態遷移図は出さないだろう
390:名無しさん＠１周年
18/03/10 09:04:07.73 5kh2hY2b0.net
Ｆ２２ほやめとけ
高コスト過ぎて、アメリカが諦めた機体だ
それにもう古いからな
391:名無しさん＠１周年
18/03/10 09:05:12.43 53fe6SWF0.net
心神型練習機200機と無人機2千機
年間365機作っても6年かかる
392:名無しさん＠１周年
18/03/10 09:05:49.65 xYnyXYhc0.net
>>379
無人機にするならステルス徹底追求な無尾翼機だろ
393:名無しさん＠１周年
18/03/10 09:08:55.31 oVZ5dAPL0.net
>>363
ユーロファイターとタイフーンとグリペンを混ぜてみる
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
394:名無しさん＠１周年
18/03/10 09:14:45.95 53fe6SWF0.net
>>388
ドライバーで外せる
395:名無しさん＠１周年
18/03/10 09:17:15.50 je9qjGvS0.net
複葉無尾翼機（全翼機）でナイトベーレン作ろうぜ
396:名無しさん＠１周年
18/03/10 09:17:53.68 7bNqWuzp0.net
YF-23ベースで！
397:名無しさん＠１周年
18/03/10 09:20:29.72 Pe4+S4Ha0.net
無人の迎撃機だな
スラスター付、20g機動、ミサイル4本と20ミリ機銃のみ
398:名無しさん＠１周年
18/03/10 09:26:35.32 53fe6SWF0.net
練習機に最適
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
399:名無しさん＠１周年
18/03/10 09:28:18.10 CSbzXg5M0.net
F3なんて話よりも、F35がヤバイだろw
アレｗ未だに完成品が一機も出来上がってない状態で
未完成品を量産してるんだからさｗ
未完成品を受け取ってる日本は、これから完成品にするアプデで多額の出費が有るぞｗ
想像を絶する負担増になるからねｗ米軍でも既に問題になってるから
400:名無しさん＠１周年
18/03/10 09:31:03.99 uXykHHGT0.net
販売した相手の経済力を削ぐという究極のステルスファイター
401:名無しさん＠１周年
18/03/10 09:33:10.90 3Ul04PC00.net
>>385
トランプと交渉して売ってもらえるなら買えばいい、我が国ではＦ－２の後継は１００機前後の
枠だから単体で強くなければ防衛力強化にならない、中国の軍事力増強は著しい、コレに
対処するにはＦ２２ぐらいの強さが必要、幸いＦ２２はアメリカでも余り物、１００機分ぐらい
まとめてライセンス権を買って、日本の設計で手直しをしてＦ３後継にすればいいと思うけどな
運用コストは改設計で抑える方向で開発すればいいし、日本ではフライバイワイヤやＥＣＭは
国産できるのでソフトはアメリカが売らなくても日本製で高性能な物ができるよ。
402:名無しさん＠１周年
18/03/10 09:35:19.90 xYnyXYhc0.net
>>397
電子戦なんて一番遅れてる分野なのに
403:名無しさん＠１周年
18/03/10 09:37:24.89 Z2gnMAIe0.net
川重が極秘開発しているVF1でいいだろ？
404:名無しさん＠１周年
18/03/10 09:38:31.24 7RZUvPVS0.net
飛行機そのものより、中身のソフトウエアが超重要。
そしてそれは日本がかなり苦手としてる分野。
でもまぁ、これは日本だけじゃなくて、
まともな戦闘機作れる国なんてほとんどない。
しかたないんじゃないのっていう。
405:名無しさん＠１周年
18/03/10 09:46:28.28 HlHRsCKh0.net
まずはガウォークだ
406:名無しさん＠１周年
18/03/10 09:59:18.84 2+JKDM850.net
>>401
今の技術だと戦闘機に腕とかより
船や潜水艦に腕のほうが良いと思う
魚雷や砲がダメなら殴り合いとかｗ
407:名無しさん＠１周年
18/03/10 10:00:41.05 1v1SJgat0.net
>>397
ソフトこそ重要で日本が周回遅れで負けている分野
アメリカには遠く及ばず、中印にも追い越されて久しい
飛行制御の根本が理解できないから状態遷移図が書けないんだよ
408:名無しさん＠１周年
18/03/10 10:04:08.30 mxYp1nwZ0.net
「ついにオレの出番が来たか．．．．．．」
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
409:名無しさん＠１周年
18/03/10 10:29:55.04 P0IR5IBY0.net
まあ、軍需の研究を、研究者団体が自主規制してる段階で、日本の技術は御察し。
410:名無しさん＠１周年
18/03/10 11:13:07.45 xYnyXYhc0.net
>>405
MIT CMU CIT JHU等々の世界トップクラスの大学が全面協力してるアメリカ製兵器に勝てるなんてありえんわな
日本なんてそんな大学発のソフト使ってモノ作るのが関の山
411:名無しさん＠１周年
18/03/10 11:14:45.27 xYnyXYhc0.net
>>403
ローカルな制御系ソフトなら日本でも書けるよ
412:名無しさん＠１周年
18/03/10 11:19:37.14 Pe4+S4Ha0.net
飛行制御は飛行機ごとに違うだろうから書くのは大変だろうな
実機でトライアンドエラーもいるだろうし
413:名無しさん＠１周年
18/03/10 11:31:24.97 3Ul04PC00.net
>>403
日本でもフライバイワイヤは国産で開発して現に自衛隊のＦ－２やＵＳ－２で
実際に採用されているよ、最初にＴ－２をＣＣＶ仕様にしてデータを集めて
Ｆ－２で実際に製作して実用化したわけで、ＵＳ－２も操縦系統はＳＴＯＬ性能のために
フライバイワイヤ化して実用化してる、ＥＣＭはＦ－１５Ｊの時からアメリカが売ってくれなかった
から国産化してＦ－１５ＪもＦ－２も国産のＥＣＭが搭載されているけど実用には問題ない
ＡＥＳＡレーダーもＦ－２で国産品を開発して実用化してる、Ｆ２２をベースにウエポンベイに
ＡＳＭ３を４発またはＡＡＭ４を６発搭載でＦ２２ベースのＦ－２後継のマルチロールファイターは
開発可能だよ、Ｆ２２の基本ライセンスだけでＦ－２２を発展させた物は日本開発可能
コレを進めるべきと思う
414:名無しさん＠１周年
18/03/10 11:35:32.52 8AaI6o2f0.net
>>395
信長の野望みたいだね。
アメリカのやり方ってコーエーテクモ商法そのまんまだな。
やっぱ国産初のステルス戦闘機に限るよな。
415:名無しさん＠１周年
18/03/10 11:44:54.73 gdEJbH9y0.net
>>408
F2、P-1等で小型、中型機のフライバイワイヤとフライバイライトを実用化させてるだろ？
つまり所詮その程度のモンなのさ 飛行制御関連に関しては
今一番ネックになってるのがセンサーフュージョン方面 F35みたいにセンサーまみれの機体だとこれらを有効に
活用するために2000万ステップ！ものコードが記述されてるんだぞ？ そりゃ開発も遅延するって
F15時代とかたったの20万ステップとかだったのにな
ソフトウェアが肥大しすぎて、それらを人間様が寄って集って作ってるから訳わかんなくなって酷いことになってるｗ
バグフィックスもソフトが大きくなればなるほど酷いことになるし、何より軍用仕様にだからな
某ウインドウズみたいに、戦闘中ブルスクになりますたｗ アヴィオの再起動お願いします てへペロｗ なんて訳には
逝かないからなｗ
416:名無しさん＠１周年
18/03/10 11:50:06.90 Pe4+S4Ha0.net
>>411
飛行制御もこのタイミングで舵動かせってのはある程度ノウハウあるだろうけど、実際にどれだけ動かして何秒維持とか、そういうのは機体で変わるだろ
センサーフュージョンは、機体からは独立でしょ
イージスシステムみたいなもん
電子兵装の統合システムプログラムだろ？
それも大変そうだよね
417:名無しさん＠１周年
18/03/10 11:52:57.31 gdEJbH9y0.net
>>412
機体で変わるけど、飛行制御に関しては最早確立された分野だっていいたいの
ロシアや中共ですら実用化してる程度のもん 機体が変わっても難易度はそう変わらん
てかF35の最大の強みはセンサーフュージョンなのであってこれがないとF35単なるメタボファイターにすぎねーよｗ
418:名無しさん＠１周年
18/03/10 12:01:20.38 mc2AKxkr0.net
>>21
F-15SE？
419:名無しさん＠１周年
18/03/10 12:10:11.24 gLGeVVK40.net
>>374
それはアメリカから国産化止めてF35もっと買えとかF2のように共同開発しろとか横やりが入る前に国産化決定するために、短期間で試験を終わらせる必要があったからだよ。
まあ無駄な努力だったケド
420:名無しさん＠１周年
18/03/10 12:42:49.84 78j1Mojh0.net
本当はA-12ベースでいきたいとこだが
まあ無理だろうな
421:名無しさん＠１周年
18/03/10 13:27:18.89 FJfj1fHY0.net
>>235
ひとつだけ、言えることがある。
お前みたいな敗北主義者が政界、マスゴミを跋扈した結果が失われた20年なんだよ。
422:名無しさん＠１周年
18/03/10 13:30:13.76 HlHRsCKh0.net
>>402
まるでアップライジングの前振り
423:名無しさん＠１周年
18/03/10 13:31:04.52 jbpsvhf00.net
F16ベースが現実的なとこだろ
424:名無しさん＠１周年
18/03/10 13:37:48.88 B+82MZ5O0.net
ステルス戦闘機は維持費も高く付くからＦ-15やＦ-2もスクランブル用に必要だろう。
425:名無しさん＠１周年
18/03/10 13:40:13.59 5mg60qpT0.net
ロイターの国産戦闘機開発の記事は、距離をおいてみないと
ロイターだし……
426:名無しさん＠１周年
18/03/10 13:43:28.10 MqTLFLCt0.net
タイガーシャーク⁉
427:名無しさん＠１周年
18/03/10 13:49:54.99 phwmTX6o0.net
>>419
F-2の開発ベース機が何か言ってみろ。
428:名無しさん＠１周年
18/03/10 13:51:21.93 JVRa2pn00.net
>>423
Ｆ１６とＦ２は機体の寸法違うし、レーダーも違うし、素材も違う
つまり、エンジン以外全部違う
429:名無しさん＠１周年
18/03/10 13:53:12.62 phwmTX6o0.net
>>424
そんな話はしていない。
430:名無しさん＠１周年
18/03/10 13:55:07.32 /iTHijaz0.net
戦前と違って今や航空機技術は
もう雲泥の差があるから、
共同開発も良いだろう
431:名無しさん＠１周年
18/03/10 13:59:05.79 53fe6SWF0.net
日本もこういうの作りなよ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
432:名無しさん＠１周年
18/03/10 14:52:44.47 P0IR5IBY0.net
>>395
F35はF15とは違って、完成品価格ではなくLCC計算式の購入なので
最初から、廃棄処分までの価格が予算に計上されている。
433:名無しさん＠１周年
18/03/10 14:56:48.56 LjQnz0B00.net
いよいよVF-1Jの開発が始まるんだな！
434:名無しさん＠１周年
18/03/10 14:57:20.14 BlvJjnvL0.net
>>319
凄いなぁw
もうF-35Aの最新blockを購入するだけでいい。
戦闘機を国産なんて不要
435:名無しさん＠１周年
18/03/10 14:58:20.11 BlvJjnvL0.net
>>324
まぁ、ASM-3を4発なんて夢見る馬鹿オタがまだまだいるからねw
436:名無しさん＠１周年
18/03/10 15:16:00.54 HEnXZhLX0.net
次世代戦闘機はステルスよりも、航空機としての性能を極限まで突き詰めることを重視される可能性もあるのだよ
現在の戦闘機は、人が操縦することがネックになって、性能が制限されてるのよ
もうこれ以上は性能を高める事が出来ないってレベルまで到達しているからね
しかしその足かせを外す方法がやっと近い将来の実用化が見えて来た
いうまでもなくＡＩによる、完全自動化操縦だ。
そうなると、有人機では実現が不可能だった高機動や高加速が可能になる
ステルスよりも、そっちを重視した機体が、
437:次世代戦闘機には向かう可能性が高いと思うよ
438:名無しさん＠１周年
18/03/10 15:35:02.75 tKj+z0hj0.net
>>423
横からで悪いが、F-16E/F準拠ってことじゃないの？
F-2の原型がA/BかC/Dかは忘れたけど、E/Fはアビオニクス以外にもハードの設計変更がなされてる
439:ハルヒ.N
18/03/10 16:20:46.25 e7y4q4ts0.net
>>2、F2を継ぐ次其月単戈闘木幾は、或る禾呈度のステルス小生を備えた双発木幾で
無ければ馬太目よ( ＾ω＾)ｗ
中国のステルス木幾で在るJ20ファイヤー・ファング（殲20ｗ）の単戈闘行重カ半径は実
に1,800km、F2のそれはせいぜい900km弱って戸斤でしょう(＾∀＾)プケラｗｗ
米国のF22ラプターのそれは土曽木曹を2つイ寸けて3,000km弱も在るわ⊂( ＾ω＾)⊃ｗ
そして、F22とJ20は、両方とも双発木幾なのよねｗｗ
我が国の地形は南北に長く、その関イ系で防空・阻止イ壬務に在っては、米国のF22ラ
プター以上に、高速で長距離を単独で航行し単戈闘行重カを行う事が出来る木幾イ本
が必要で在るイ牛ｗ
そう言う意ロ未では、言式作木幾だったYF23ブラック・ウィドウみたいなのの方が、F22
よりも我が国の航空自衛隊の単戈力としては適当イ可じゃ無いかしらんｗｗ
王見代単戈に在っては、敵の第一撃は無論の事、ミサイルや航空木幾にイ衣る航空攻
撃で在る言尺だから、我が国の本土上陸前に可能な限り全ての敵を叩く「水際作単戈ｗ」
単戈法を採るにせよ、ミサイル防衛は海自とアショアにイ壬せるとしても、飛来して来る
敵の単戈闘航空君羊をまず叩き落とさ無い事にはどうにも成ら無いのよねｗ
海上の敵の舟監船イ可て牛勿は、空母の舟監載木幾にイ衣る攻撃を除けば、せいぜい
が自重カ車禾呈度の進軍速度なので在って、これはミサイルや航空木幾に比べればま
だ撃滅に才卦けられる日寺間の余裕が在るわ、つまり、これへの文寸処は後回しで良しｗｗ
そー言う舟監船は、海上舟監とそうりゅう型潜水舟監で大方阻止出来るでしょう(＾∀＾)ｗ
まず敵上陸の根才処、足才卦かりと成る敵航空攻撃の攻勢の第1波をくじく事にイ衣って
初めて我が国の防衛は成り立つと考えましょう( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
中国のステルス戦闘機「殲20」初公開、空軍アクロバットチームが展示飛行
China shows off new stealth fighter
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
空自「離島の防衛」訓練密着“メディア初”
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
440:名無しさん＠１周年
18/03/10 16:22:10.61 JfjqcYTu0.net
ラプターどうなったー？
441:名無しさん＠１周年
18/03/10 16:29:00.60 vkNn7IPX0.net
Stand Off Missile for the Joint Strike Fighter (SOM-J)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
F-35もかっけーな これまでの戦闘機が全部色あせて見える
442:名無しさん＠１周年
18/03/10 16:34:03.72 f+2gF0fB0.net
コレさー
シナ、ロシアの戦闘機より
マシなの作れネ～つっつ事
443:名無しさん＠１周年
18/03/10 16:37:09.22 mxYp1nwZ0.net
>>435
Ｆ－２２も軍産複合体なんてもんがホントに幅を利かせてたら今頃Ｂ－２と一緒に数千機が生産されてただろうねぇ．．．．
米でさえ１８０機ほどで調達やめるくらいだから、維持費とか半端なかったんだろう。
444:名無しさん＠１周年
18/03/10 16:37:27.87 sNQsLssC0.net
Ｆ３５のエンジン２でＦ３新造すればいい
445:名無しさん＠１周年
18/03/10 16:46:40.43 qD6p+kT60.net
>>424
だからF-16がベースだと言ってるわけで
446:名無しさん＠１周年
18/03/10 16:54:26.28 qD6p+kT60.net
心神や国産エンジンの技術が一部でもF-3で使われないと
心神等の開発が無駄だと判断されて中止されかねないねえ
447:名無しさん＠１周年
18/03/10 17:05:22.04 HpTTjxd20.net
>>433
なんかまた一段とアホなのが増えたぞおいおい。
448:名無しさん＠１周年
18/03/10 17:24:24.81 qD6p+kT60.net
Ｆ２後継機、国産断念へ…採算面で疑問視する声
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
終わりましたね
はい、解散
449:名無しさん＠１周年
18/03/10 17:25:43.35 qD6p+kT60.net
元々F-35ベースっていうのも自衛隊内から出た情報でもなかったしね
450:名無しさん＠１周年
18/03/10 17:27:57.60 qD6p+kT60.net
心神や国産エンジンの開発目的もなくなってしまいましたね
451:名無しさん＠１周年
18/03/10 17:39:56.63 qD6p+kT60.net
Ｆ２後継機、国産化断念へ＝巨額開発費が障害
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
452:名無しさん＠１周年
18/03/10 17:41:08.49 qD6p+kT60.net
防衛省内では「現実的でない」（関係者）との見方が強まった。
453:名無しさん＠１周年
18/03/10 17:42:57.07 2+JKDM850.net
もう航空圏カバーするミサイル開発しちゃえよｗ
船に積んでもよし、潜水艦に装備してもよし
複数稼働体制で全国カバーできるように
454:名無しさん＠１周年
18/03/10 17:44:40.94 XKMrR5rI0.net
こういっては何ですが、国産戦闘機の開発って
童貞がAVやらフランス書院やら教科書にして、
3Dの無理目の女の子をサイゼリヤとかマクドあたりのデートで
口説こうというようなものです。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
455:名無しさん＠１周年
18/03/10 17:46:55.50 XKMrR5rI0.net
【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
456:名無しさん＠１周年
18/03/10 17:47:02.74 p3Yf3h9k0.net
>>400
ウナコターネー
アビオニクスが重要という事とソフトウェアが重要と言う事には雲泥の差が有る。
センサーの性能はソフトでなくハードで決まるわ。
457:名無しさん＠１周年
18/03/10 17:48:25.82 tYNeJCTw0.net
日本が本気で魔改造したらロボットに変形するようになる
458:名無しさん＠１周年
18/03/10 17:51:16.27 p3Yf3h9k0.net
>>409
丁度今月の軍事研究誌でF-2開発を担当した技官の回顧録が乗っているが、
CCVや複合素材による一体成型AESA等は生煮えの技術を採用して痛い目に遭ったと評価しているな。
こう言う内部の評価が有るから空自は日本の技術に信頼をおいていないんだよなー。
459:名無しさん＠１周年
18/03/10 17:56:16.23 XKMrR5rI0.net
_Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ パヨクが糞レス ,,,ｨf...,,,__
）~~（ 連発している間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ 文明はどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
.|）) (（| /￣￣ﾞｉ;:､ 「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
))| ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､ `-◎───◎一'
├―┤＝├―┤ |li:,
|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
|ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/
|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
ﾍ 「￣￣￣| /
460:名無しさん＠１周年
18/03/10 18:00:28.96 phwmTX6o0.net
>>453
チャレンジャブルな開発だからこそ意味があったとも言える。
背伸びをして届くくらいがちょうどいい。
461:名無しさん＠１周年
18/03/10 18:02:04.74 kd4sQBfe0.net
>>377
>>383
お前達の言う、スパイ防止法って何よ？w
秘密保全に関する法律はいくつもあるが、何がどうやってないと？
無いと言うなら、作らない安倍内閣はまさに売国奴だなw
462:名無しさん＠１周年
18/03/10 18:03:35.77 kd4sQBfe0.net
>>395
米空軍でも、空自でも部隊配備されてるんだが？
お前は何を言ってるんだ？
463:名無しさん＠１周年
18/03/10 18:03:51.24 Txik7D5J0.net
F18Fでいいだろ？空母作るしさ。、
464:名無しさん＠１周年
18/03/10 18:39:01.44 O5c+6pxn0.net
ステルスなんかそのうち破られるから考慮する必要は全くない。
F15ベースで十分。
それより国産化したいなら今は全く使い物にならない無人機を研究したほうがよい。
465:名無しさん＠１周年
18/03/10 18:51:03.43 AxEmFdmF0.net
>>326
ついに日本にもドラケンが
466:名無しさん＠１周年
18/03/10 19:03:22.54 NU/E5kzc0.net
というか
F-35ベース改造ってバカ高い金がかかってしまって
調達出来る機数が少なくなるだけで
何のメリットもないだろ
日本での生産も当然不可
同じカネをかけるならば何故国産にしないのか
間に合わないならば半世紀まえの旧式機F-15の魔改造の方がずっとマシだわ
467:名無しさん＠１周年
18/03/10 19:51:26.02 QKNiDXVY0.net
どうせ斜陽国家なんだから身の丈にあった
戦闘機にしなさい
スパホとかユーロファイタータイフーンとか
もはや骨董品のF4とか初代イーグルよりはいいだろ
468:名無しさん＠１周年
18/03/10 19:53:24.64 kfs8/lRK0.net
これって底をつき始めたF-35の開発費をアメリカに献上するってだけじゃん
469:名無しさん＠１周年
18/03/10 19:54:11.66 QKNiDXVY0.net
覇権国シナの脅威から身を守るのも大変だな
470:名無しさん＠１周年
18/03/10 20:27:21.56 kd4sQBfe0.net
>>436
F-3なんかいらないじゃないかw
471:名無しさん＠１周年
18/03/10 20:31:17.40 0YoLEv610.net
実際の想定目標からしたら、A-10とかSu-25みたいな方が必要なんじゃないの？
472:名無しさん＠１周年
18/03/10 21:11:26.35 yY5ptzEO0.net
F-2ってアメリカが一部部品つくる契約でアメリカが作るのやめたら
F-2が作れなくなる代物だったんだっけか
473:名無しさん＠１周年
18/03/10 21:26:08.74 LkWz6OZj0.net
F-35D(対艦対地攻撃仕様)ってことか。
474:名無しさん＠１周年
18/03/10 21:40:46.96 sNQsLssC0.net
>>468
おそらくＦ１５のＦ３５版だと思うわ
475:名無しさん＠１周年
18/03/10 21:47:17.11 vU+WBwWc0.net
責任は誰が取るの？
476:名無しさん＠１周年
18/03/10 21:47:36.08 PiSsKfdjO.net
斜陽国家だからこそ、旧いのを買って、機種を増やす訳にはならんのだ。
メンテナンスコストが何倍にも膨らむ。
部品代なんかどうでも良いが、整備員の育成ができん。
477:名無しさん＠１周年
18/03/10 21:54:26.05 eTpu6idi0.net
>>469
それ、F-22だし
478:名無しさん＠１周年
18/03/10 23:08:53.80 EpNLG0Q/0.net
>>472
はぁ？
479:名無しさん＠１周年
18/03/10 23:55:35.18 uXykHHGT0.net
pre-MSIPの全面改修でフルカーボンF-15来そうだな
480:名無しさん＠１周年
18/03/11 00:04:04.69 Lt4mFHNh0.net
F16ベースで100億なのにF35なんかベースに開発できるわけないやん。
それならステルス諦めてスパホベースのほうがよくね？
481:名無しさん＠１周年
18/03/11 01:02:06.60 0Yt2KAzC0.net
改造案を採用したとして機体は別になんでもいーよ
482:名無しさん＠１周年
18/03/11 08:46:08.83 12ULl0GJ0.net
タイフーン、スパホやＦ－１５の改良型いれろと言ってる人もいるけど、すでに周辺が
第5世代機の開発配備進めているのに、今更それらに対抗不能な４～４．５世代機
入れてどうすんのよって話になるが。
483:ハルヒ.N
18/03/11 09:54:25.18 fg+feQVu0.net
>>446、そう成ると思って居たわ( ＾ω＾)ｗ
幾らイ可でも、この赤字貝才政の昨今に糸屯国（産ｗ）の単戈闘木幾イ可て無王里でしょ(＾∀＾)ｗｗ
そもそも、我が国が最後に自前の単戈闘木幾を作ったのはWWIIのヒ頁で在って、それはどう言う
牛勿かと言うと、つまりは「舟監これｗ」の空母の舟監載木幾に在る様な、零単戈とか紫電改とか
烈風とか、そー言うレトロなロマンの香り漂うそれなのよねえ⊂( ＾ω＾)⊃ブゥーンｗ
F15とかF16とかFA18とかEF2000みたいな、エス・コンに出て来るよーな近代白勺な単戈闘木幾
の開発ノウハウは我が国には無いし、それを1から育てるメリットも無いでしょうｗｗ
そー言うのは既に米国とヨーロッパが才寺ってるのだから、F35みたいに共同開発したほーがずっ
と安上がりだし、木幾イ本のイ言束頁小生も高いわｗ
>>453、それは要するに、上で述べたよーに我が国の空自は糸屯国産の単戈闘木幾の開発と酉己
備経験が無いから、無い牛勿はイ言束頁し様が無いと言う言尺なのよねｗｗ
これまで1度も身寸撃経験の無い女又が身寸撃場で弓単を白勺に当てると豪言吾したとしても、
その言葉をイ言束頁出来るはずも無い牛勿ねえ、言正才処と成る実糸責が無いからｗ
そー言う言葉がイ言じられるだけの確固たる実糸責の在る身寸撃メダリストと言うのが、F22を糸屯
国産したり、F35の開発を主導した米国な言尺ｗｗ
まだブート・キャンプも糸冬わって無い新兵で在る我が国は、海軍だとか海兵隊のスペシャル・フォ
ースに、ライフルの撃ち方をコーチングして貰えって事よｗ
中国やロシアでの軍事クーデターの勃発や北朝魚羊有事など、いざアジアで事が起きた日寺、我
が国はそれらの勢力の侵攻の意思をくじくだけの抑止力＝単戈力を才寺たねば成ら無いわ(＾∀＾)ｗｗ
無論、これを我が国の独力で達成するのは無王里で、防衛省自衛隊の単戈力にカロえ、米軍の通
常単戈力と木亥単戈力がカロわって初めてそう出来る事だけど( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
PS3「エースコンバット」INFINITE SKIESトレイラー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
484:名無しさん＠１周年
18/03/11 10:06:03.74 D8vuoPnk0.net
「神心」だっけ？ステルス専用機開発や、戦闘機用推力15トン級エンジン開発中って
研究開発中の戦闘機やエンジンの話は何だったの？
485:ハルヒ.N
18/03/11 10:17:12.16 fg+feQVu0.net
>>479、心ネ申って、あれは才支術実言正木幾でしょう( ＾ω＾)ｗ
あれを武装させて酉己備する言十画は、端（はなｗ）から無いわよ(＾∀＾)プケラｗｗ
禾ムが>>434でレスした様に、既に中国軍はJ20と言うステルス単戈闘木幾の酉己備を開女台
してる言尺だし、ステルス才支術とはどう言う牛勿か、我が国はレーダー才支術向上の為にも
研究して置かねばなら無いわ⊂( ＾ω＾)⊃ブゥーンｗ
レーダーからの探矢ロ率を低下させるステルス才支術、そしてそれを石皮る為のレーダー才支
術の向上が必要不可欠なのよねｗｗ
ま、一応、そー言うのは我が国でも作って飛ばせると言うだけの国威発揚と言うか、才支術レベ
ルのプロモーションでも在る言尺だけど(＾∀＾)ケラケラｗ
J20と心ネ申とじゃ、ステルス小生と木幾イ本小生能から言平価すれば、多分、心ネ申の方が
1～2歩上( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ
報道特集 国産ステルス機 心神 ベールを脱ぐ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
486:名無しさん＠１周年
18/03/11 10:20:49.66 tk9os1Rm0.net
ぼくのちんちんステレス
487:名無しさん＠１周年
18/03/11 10:22:14.82 GpedluNr0.net
ひとつの案だが、Ｆ－２の権利を全部、いったん買い取ってはどうだろう。
むろん、ソースコードも全部渡してもらう。
488:名無しさん＠１周年
18/03/11 10:26:13.64 pjL9i2eo0.net
>>1
既存機を改造する意味がわからん
あえてスペックを変更することで仮想敵国に戦力を読ませない作戦か？
飛行機の能力など似たり寄ったりでそんなに変わるものではない
既存機のまま数を増やすのが最も合理的だ
489:名無しさん＠１周年
18/03/11 10:27:58.49 A56NbQzC0.net
>>479
共同開発するときにいい条件引き出すためのバーゲニングチップに
する予定が、大したことないのがバレてしまった。
490:名無しさん＠１周年
18/03/11 10:35:22.79 fp6bWS820.net
ステルス双発重戦闘機が欲しいんなら、
トルコ＋イギリス共同のTFX計画か、
インド＋ロシア共同のFGFA計画か、
何れかに乗っかるしかなかろう
ただ、どちらにも不安要素がある
TFXは一見して政治的に安心ぽく見えるがとんでもない間違いで、
トルコが中国友邦パキスタンを開発メンバーに招待しようとしている
またトルコはかつての地対空ミサイル購入選定で中国製を選びかけたり、
対中国を念頭に置く場合、情報流出の不安が付き纏う
技術面での不安はレーダーとエンジン
特に選定したエンジン（EJ200系）は、米露の双発重戦のそれと比べて非力に過ぎる
イメージ図上はすごく無難なシルエット、つか一部除いてほぼF-22なんで、
本当にあのイメージ通りに完成するのなら
F-22が買えなかったことを今も無念に思い続ける人々の心を、きっと癒やすことだろう
FGFAのほうは、ロシアと聞いた時点で蕁麻疹が出そうになるが、
我が国と同じく対中国戦を念頭に置くインドが強く関わっている点が多少の安心材料
中国よりもロシアのほうを危険視するような向きには、もちろん何の慰めにもならないが
技術面での不安は、ステルス性で確実にF-35よりも劣るであろうことと、整備運用スタイルが
日本にとっては未知のロシア式であること
完成イメージ図は出ていないが、恐らくSu-57を複座化（←インド側の強い要望である）した感じではないか？
491:名無しさん＠１周年
18/03/12 01:57:32.85 bYM25gSbO.net
>>485
海外の計画に乗るのならボーイングのF/A-XXに乗った方が確実じゃないかね？
艦載機だからあーだこーだ言えるほど贅沢言える状況じゃないからね
まあ、日本側の意見完全無視されるかも知れんが、F-35やタイフーンのゴタゴタっぷり見るとね…
国産はX-2のように実験機か、高等練習機／軽戦闘機でも作って経験やらノウハウ実績積むしかない
492:ハルヒ.N
18/03/12 09:45:15.61 7bI098/H0.net
>>485,486、我が国の次其月単戈闘木幾が、舟監載能力を才寺って居る必要は無いでしょう( ＾ω＾)ｗ
我が国は自国令頁土と言うアジア圏での不沈空母を有しており、日本全国、どこからでも単戈闘木幾
を発進させる事が出来るわ、高速道路も多いし(＾∀＾)プケラｗｗ
もし、ヘリコプター舟監で在るいずも型護衛舟監に舟監載木幾発進能力を才寺たせる＝空母に改修し
たいなら、VTOL（垂直離着陸ｗ）可能で滑走路不要なF35ライトニングのB型を載せる事に成るでしょう
ね、王見状だと⊂( ＾ω＾)⊃ブゥーンｗ
我が国が舟監載木幾の開発とか、通常の単戈闘木幾の開発以上に困難だから、選才尺月支としては
望み薄ねえｗｗ
イ反にその開発ベースがイ言束頁に足るF/A18シリーズだとしても、空母のノウハウが我が国には無
いのだから、そう言う意ロ未でも、舟監載木幾の開発はまず無いでしょうね(＾∀＾)ケラケラｗ
要は、国民の生命・貝才産と、我が国の主権を守れれば良いのだから、本木各白勺な舟監載木幾の
開発は必要小生が乏しいイ牛( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ
いずも緊迫の海上訓練初公開 南シナ海で記者同行(17/07/02)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
First F-35B Vertical Takeoff Test
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
493:名無しさん＠１周年
18/03/12 10:39:53.13 ZKOTJtUy0.net
浮沈空母（笑）
494:名無しさん＠１周年
18/03/12 12:20:30.68 5KybE5l40.net
>>487
中国語OSのIME使ってないか?
495:ハルヒ.N
18/03/12 17:10:42.20 7bI098/H0.net
>>489、入ってるのは日本言吾IMEよ( ＾ω＾)ｗ
この2バイト文字の4バイト表言己法は、「ギャル文字ｗ」で検索すると良いでしょう(＾∀＾)ｗｗ
イ可でこんな書き方してるのかと言うと色々王里由は在るんだけど、端白勺に言えば日
本言吾言舌者には言売めるけどタト国人には言売め無いと言う難言売イヒが目白勺な
のよね⊂( ＾ω＾)⊃ブゥーンｗ
漢字を言売め無いタト国人が禾ムのレスを木幾木戒番羽言尺し様としても、滅茶苦茶
な文章に番羽言尺されるよーに成ってるわ(＾∀＾)ケラケラｗｗ
まあ、ギャル文字変換ツールで4バイト表言己されてる漢字を2バイト文字に戻せば、あ
んまり意ロ未無いけど( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
496:名無しさん＠１周年
18/03/12 17:17:40.29 +iaj2+Ch0.net
既存機そのもでいいじゃん
497:名無しさん＠１周年
18/03/12 20:31:57.22 KIwzLLFT0.net
>>491
全くよくねーんだわ
空自の戦闘機三機種体制は伊達や酔狂ではない
重大欠陥が見つかった時のリスク管理のためF-35系はまず選択肢から外れる
よってそれ以外の候補から選ぶわけだが、よーく考えろ？
これは12年後にする買い物の話だぞ？
今この時じゃあないんだぞ？
12年後でも第一線で通用しそうな既存機って、何かあるか？
498:名無しさん＠１周年
18/03/12 20:33:50.74 VbDpaxIV0.net
F35 ver2.0
499:名無しさん＠１周年
18/03/12 20:35:35.37 eUuchywI0.net
ステルスは必須だからベースになるのは既存機ではF-35のみ。
新造するなら自由だが共同開発に乗ってくれる国があるか怪しい。
500:名無しさん＠１周年
18/03/12 20:35:52.82 C9uYNN4v0.net
時代は無人ドローンなんだけどな
遠隔操作ならゲーム感覚で攻撃できるし安いし
自動航行なら放置しておけば攻撃して帰ってくる
501:名無しさん＠１周年
18/03/12 20:58:01.95 KIwzLLFT0.net
>>495
ステルス戦闘機のウェポンベイ内部にドローンを搭載して出撃、
戦場到着後に抱えていたドローン群を展開して、有人機からの指令で戦わせるーって程度のアイデアは
とっくの昔から出ているよ
問題はアイデアの具体化だ
そしてそれがなかなか纏まらない、夢と可能性がが大きすぎてな
とりあえずドローンの母機たる有人戦闘機は、搭載力たっぷり大きめに作っておく必要があるだろう
この点だけに関して言えば、F-35はちっさくて残念な子なんだ
502:名無しさん＠１周年
18/03/12 22:59:44.06 pSunhtz00.net
>>492
F-16
どうせF-35が計画遅れまくってアメリカがF-16の延命処置をするだろうからその時に便乗して改修すればかなりいけるだろ
503:名無しさん＠１周年
18/03/13 00:43:34.84 KHPy2iVM0.net
>>497
12年後にF-16を買い始めると？正気かね？
既に中露で実戦配備が始まってるSu-35に対してF-16は何の優位点も持たないし、
今後のアップグレードを考慮しても、大型戦闘機のフランカー系に対して
軽戦のF-16では改修競争しても勝てるわけがないんだが
はっきり言うが、負けるぞ
504:名無しさん＠１周年
18/03/13 08:26:15.57 rmZHQ3Q80.net
>>498
曲芸師飛行団に過ぎない空自なんて有視界飛行の格闘戦しかしないんだから、それで十分よ
505:名無しさん＠１周年
18/03/13 08:40:39.26 OvD1MBvk0.net
>>1
> 今年末までに策定する中期防衛力整備計画に間に合わず、具体的な決断は先送りする公算だという。
いつも思うんだが、先送りすると更に間に合わなくなるだろ
最初から諦めてるなwww
506:名無しさん＠１周年
18/03/13 14:16:13.97 yBJqO1xx0.net
仕方ないからF-3はT-4にでかいエンジンお尻にくっつける方法しかない
507:名無しさん＠１周年
18/03/13 14:22:13.17 DI+ZVOhC0.net
用途を考えるとアメリカのよりスホーイの方がいいような
508:名無しさん＠１周年
18/03/13 14:34:30.64 nZVQ+3Xv0.net
>>502
マニュアルの翻訳から始めなきゃならんから馬鹿な自衛隊員じゃ運用出来ない。
アパッチすら落っことしてるし。
509:名無しさん＠１周年
18/03/13 14:37:57.65 7cy2dL+80.net
>>499
今のF-16なんてデブってファイターマフィアの理想の戦闘機からかけ離れてしまってるんで簡単にsu-27++にサクッと落とされるぞ
510:名無しさん＠１周年
18/03/13 14:56:28.14 BNavRfwm0.net
F35はアウトレンジでのミサイル番長で格闘戦が苦手なステルス機だから、
ユースケースとしてF35がカバーできない近距離格闘戦が想定されるときに戦える機種が別途必要。
しばらくはF15がそれをこなすだろうけどその用途ではF35Aでは代替にならない。
511:名無しさん＠１周年
18/03/13 14:59:07.81 Blctyg6c0.net
>>504
スクランブル任務しかしないんだから平気よ
512:名無しさん＠１周年
18/03/13 15:10:11.50 7cy2dL+80.net
>>506
なんでFS任務の中核を担ってたF-2の後継機がスクランブル任務にしかつかないんだよ
513:名無しさん＠１周年
18/03/13 20:05:46.51 nSl8xioD0.net
>>498
主任務は空対艦ミサイルの運搬だろ？だったら輸送機でも哨戒機でもなんでもいいんだよ
要撃任務は何を用意しても中露の数には勝てないんだからF-22だろうがF-16だろうが結果に大差は出ない
現状重要なのは確実に調達できることだ
予算さえ取れれば12年待たずに調達開始してもいいわけだし
なんでもできず万能F-35に全部お任せのリスクだけは避けなければいけない
514:名無しさん＠１周年
18/03/13 20:19:43.70 KHPy2iVM0.net
>>505
F-15の格闘戦最強時代は、とっくの昔に終わってるよ
今どき、静的安定性を重視した非フライバイワイヤ機なんていう時点でね
むしろ、デカい機体に大口径大出力のレーダーと大量の中距離ミサイルを積んで
中～遠距離戦をメインにしてったほうがいい
格闘戦は、EO-DASという他に類を見ない優位があるF-35のほうにまだメがある
515:過去ログ ★
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