【防衛】安倍首相「当然だ。危機が生じてからでは泥縄式になってしまう」護衛艦「いずも」の空母化を検討at NEWSPLUS
【防衛】安倍首相「当然だ。危機が生じてからでは泥縄式になってしまう」護衛艦「いずも」の空母化を検討 - 暇つぶし2ch437:名無しさん@1周年
18/03/03 13:08:07.83 ogHTvzaF0.net
どっち道、いらん金は使わん
増税するなら金持ちやムダ金使いから取ってくれ
軍備はドンドン増強、強化していいぞ
さし当たったは、1000発の核兵器の開発やな
これをシナ、アメリカ、ロシア、北鮮の主要都市に照準を合わせておこう
姦酷なんぞは、赤子をへし折るぐらいだろけど、国内テロで戒厳令の準備はしとこう
いざとなったら、一網打尽に逮捕、処刑だ

438:名無しさん@1周年
18/03/03 13:08:08.62 VA9y4+0N0.net
>>425
空母化すればカバーできると?
何機搭載できるの?

439:名無しさん@1周年
18/03/03 13:08:29.50 fjAFr1vN0.net
個人的には日本の周辺海域のみの防衛なら
空母は必要ないと思っている。
必要なのは空中給油機の増備と
有事の際の地方空港利用を
円滑に進める為の法整備だと思う。
ただ、それは「周辺海域」のみの場合で、
それ以外なら空母が必要になるだろう。
つまり、これは南シナ海に於いて、
中国の基地化を念頭に入れた
将来的な米軍に頼り切らない
シーレーン独自防衛の一環かと
思うのだがどうだろう?

440:名無し
18/03/03 13:08:32.60 lSZsztSx0.net
空母艦隊3つは欲しいよなあ
北方面、南西方面、メンテナンスって感じで

441:名無しさん@1周年
18/03/03 13:08:44.44 F6QoVDuS0.net
>>427
「出来るならとっくにやってるアル!
「ニダニダ!

442:名無しさん@1周年
18/03/03 13:08:52.38 KlM448a70.net
>>428
一兆円

443:名無しさん@1周年
18/03/03 13:08:53.99 MTEImNEl0.net
>>5
もう無理だよ

444:名無しさん@1周年
18/03/03 13:08:55.13 Y9xGk36m0.net
>>393
戦争ってのは権力対権力の構図なので
決して部外者を巻き込んではいけないのが武人のマナー
だったのが部外者にも危機を察知できるような大噴火や大津波並に
兵器も近づいてきたということならそろそろ地球脱出計画練り直す次期に
差し掛かったのではないか

445:名無しさん@1周年
18/03/03 13:09:08.15 B1FgIoSx0.net
>>427
もう中国は何度も言ってるがw

446:名無しさん@1周年
18/03/03 13:09:23.76 6FtJB6ky0.net
URLリンク(www.rist.or.jp)
もう、これ引っ張って使おう

447:名無しさん@1周年
18/03/03 13:09:34.15 aGvNsT3C0.net
>>399
なんで自衛隊が南シナ海に行くんだよ?
そりゃ侵略だろ

448:名無しさん@1周年
18/03/03 13:09:59.33 VA9y4+0N0.net
>>433
シーレーン確保のためなら理解できるが、南シナ海で運用できんの?

449:名無しさん@1周年
18/03/03 13:10:48.83 tMSfKVIh0.net
>>441
シーレーン防衛なので自衛戦争でぇす!

450:名無しさん@1周年
18/03/03 13:10:54.83 +Y6bsXu+0.net
>>429
いらねえ。覇権国じゃあるまいし、そんなに遠くへは航海しない。
潜水艦のほうを原子力化するべきだと。

451:名無しさん@1周年
18/03/03 13:11:20.65 4qPwOxki0.net
ネトウヨにっこり

452:名無しさん@1周年
18/03/03 13:11:38.97 zY4GqOao0.net
泥縄式か…
人生幸朗師匠だな。

453:名無しさん@1周年
18/03/03 13:11:39.45 MTEImNEl0.net
>>427
じゃあ中国も空母いらないな

454:名無しさん@1周年
18/03/03 13:11:47.42 9p0oc0Yb0.net
>>402
ロボットアニメの視聴率が下がった時は敵が合体を邪魔して
大変な危機に陥る事になってる。
今のアニメだとお風呂シーンみたいなもの。

455:名無しさん@1周年
18/03/03 13:12:01.35 VA9y4+0N0.net
>>441
チャイナときな臭くなると、想定しての空母化だろ?なら南シナ海まで運用できるか想定しないの?アメと集団的自衛権で運用すんだろ?

456:名無しさん@1周年
18/03/03 13:12:12.80 LbT+QrAX0.net
>>421
知らない。
ぶっちゃけ、無人機+ヘリの方で輸送力を優先した方が良いと思うけど。
日本人って空母そのものに拘り持つよな。
有力な艦載機がなきゃ輸送船と変わらないだろうに。昔だってヘリ2機載せて大砲2基積めた護衛艦あったしその路線の方が有用だと思うけどね。

457:名無しさん@1周年
18/03/03 13:12:30.31 S+DrvPdX0.net
戦後日本初の本格空母はやっぱり赤城と命名して欲しい。

458:名無しさん@1周年
18/03/03 13:12:52.78 KlM448a70.net
迎撃に飛び立って
空港を攻撃されれば違う空港に行かざるをえない
沖縄はちときつい

459:名無しさん@1周年
18/03/03 13:13:18.90 aGvNsT3C0.net
>>443
それ言ったら中国だってシーレーン防衛する権利あるだろ
シーレーン防衛で拡大解釈してたらキリがない

460:名無しさん@1周年
18/03/03 13:13:43.51 VA9y4+0N0.net
>>450
そうか。

461:名無しさん@1周年
18/03/03 13:14:14.35 S9NJj5Uv0.net
安倍はそういう意識があるんなら、半島から日本人を返しておけよ
どうせ韓国は敵なんだから

462:名無しさん@1周年
18/03/03 13:14:24.85 6TegMQKI0.net
だから東日本大震災の救援活動の反省点として言われているのは
これは米軍のトモダチ作戦司令部からも言われたそうです
日本は水陸両用戦能力の不足している
その欠点を修正するために
1. 水陸両用戦能力を持つ部隊を拡充して水陸機動団を作る
2. 上陸用舟艇母艦にするためにさらに大型の強襲揚陸艦タイプの護衛艦を作る
計画が進んでいます
次は空母タイプではなく強襲揚陸艦タイプになるようです
ちゃんと準備していないと政党が消滅してしまいかねないので急いでいるようです

463:名無しさん@1周年
18/03/03 13:14:25.57 lAuteeGZ0.net
おい安倍、どこかの胡散臭いガキに国民栄誉賞をやる話は止めたんだろうな。
いいかげんにせんと、またどこかの地方選挙で自民が負ける事になるぞ。。

464:名無しさん@1周年
18/03/03 13:14:43.12 B1FgIoSx0.net
でも パヨチンは喜ぶべきじゃね?
空母だらけになれば地上から基地が消えるぞ?w  喜べよw

465:名無しさん@1周年
18/03/03 13:14:59.51 fjAFr1vN0.net
>>442
詳しい仕様が不明なので何とも言えないものの、
海自は基本、外洋海軍なので出来ると思う。
ただ、米軍の補佐という位置付けで運用されるかと。

466:名無しさん@1周年
18/03/03 13:15:01.93 NtqbM0j20.net
>>1
>「当然だ。危機が生じてからでは泥縄式になってしまう」
本当にその通りだ。
福一の経験を生かしている。
素晴らしい!!

467:名無しさん@1周年
18/03/03 13:15:20.33 bmYZZYqY0.net
中国相手だと小型空母を前線に出すと搭載兵力が空母を護るだけで手一杯になって意味が無い。

468:名無しさん@1周年
18/03/03 13:15:46.80 34Kaf12e0.net
そもそも日本には不沈空母がある。
デカい奴がな!

469:名無しさん@1周年
18/03/03 13:16:03.89 YKSYdFmE0.net
すこーしずつ発言を変えて行く作戦

470:名無しさん@1周年
18/03/03 13:16:21.28 aLOLxhgh0.net
>>448
マジか
邪魔されるなら合体空母はやめた方がいいね

471:名無しさん@1周年
18/03/03 13:16:29.28 MTEImNEl0.net
>>453
じゃあお互いシーレーン防衛てことでいいよな

472:名無しさん@1周年
18/03/03 13:16:48.00 s3ow1+jH0.net
>>170
今から75年前に5人に1人以上ものパンツァーファウストを持っていたのに負けた陸軍国がありましたし、
そのジャベリンは当時のパンツァーファウストの10倍程度の射程で、
射程2kmでも戦車砲にアウトレンジされてしますので、
射程2km以内に敵戦車が侵入される前に事前砲撃で全滅するだろうが!
>>338
今やそうりゅうは潜水艦で、
ひりゅうは消防船で、
あかぎは巡視船で、
かがはヘリ搭載護衛艦で、
その中ではかがが一番空母に近いのである。

473:名無しさん@1周年
18/03/03 13:16:48.48 S4i2Cc3T0.net
>>442
中国はこのままでも崩壊しても周辺海域を荒らしまわる運命だから
平時でも空軍力を展開できるようにしておくことは必要

474:名無しさん@1周年
18/03/03 13:17:25.44 VA9y4+0N0.net
>>459
なるほど、やっぱり集団的自衛権が現行ネックになるな。右も左も。

475:名無しさん@1周年
18/03/03 13:17:34.90 P9ytG5P10.net
マクロス方式で合体しようぜ

476:名無しさん@1周年
18/03/03 13:17:40.96 KvxekCd80.net
事態は思っているよりわるいのかな

477:名無しさん@1周年
18/03/03 13:17:41.28 yg/KK1rc0.net
>>432
空母1隻+艦載機よりF35a400機のほうが強そー(空中給油ならなお良し)
F35bってあんま航続距離ないんでそ?

478:名無しさん@1周年
18/03/03 13:17:55.87 34Kaf12e0.net
>>465
まさに呉越同舟だネ!

479:名無しさん@1周年
18/03/03 13:17:58.29 QGB09xm50.net
自衛隊に力なんか与えてええんか?
自衛隊なんか、DQN上がりばかりで、クーデターの方が心配。
過去の2000年で日本に国家侵略してきたのは、モンゴルしかない。
日本は、内乱や内戦やクーデターの方がよっぽど多い。

480:名無しさん@1周年
18/03/03 13:18:05.63 B1FgIoSx0.net
>>462
パヨチン 「沖縄から出てケー」
アベ 「はひw 出ていきます 空母に移転しますw」
パヨチン 「空母はんたいー! アベ政治はんたいー!」
おれ 「またブーメランw」

481:名無しさん@1周年
18/03/03 13:18:38.26 34Kaf12e0.net
>>469
右の空母と左の空母ね

482:名無しさん@1周年
18/03/03 13:18:50.06 S+DrvPdX0.net
日本は単純に攻撃だけ考えるけと本当に重要なのは空母艦隊防衛だからな。
空母を1隻作ったら護衛のイージスが2隻と潜水艦が1隻必要だから。
更に情報の防衛も必要だしな。
でもそれだけやってコストに見合う効果が有るのかどうかは疑問だが。
それならその予算で長距離ミサイルと無人爆撃機や無人潜水艦を作ったほうが良い。

483:名無しさん@1周年
18/03/03 13:19:00.78 aGvNsT3C0.net
>>465
よろしい、ならば戦争だ
みたいな事言い出したらキリがない
現実見ろ

484:名無しさん@1周年
18/03/03 13:19:07.95 VslWm9m+0.net
>>461
空母って機動部隊として運用するものだぞ
空母型護衛艦とイージス艦を含む複数の護衛艦が艦隊で行動する

485:名無しさん@1周年
18/03/03 13:19:23.71 SCwA/eCI0.net
中国様激怒ぷんぷん丸だなwww
前々から新聞で言っていた懸念が
そのまま本当になっちまったんだ
からwww 少なくとも安倍内閣じゃ
無ければ言葉で誤魔化し続けて
くれたのにと頭を抱えているだろう
但し日本側も「じゃあ不安要素取り
除けよ 尖閣諸島来んな 北朝鮮
何とかしろよ」と言える訳でな

486:名無しさん@1周年
18/03/03 13:20:01.29 KlM448a70.net
沖縄の空自、アメリカ空軍基地を攻撃しようとしても
空母が控えていれば、
攻撃しづらいわけよ

487:名無しさん@1周年
18/03/03 13:20:20.03 s3ow1+jH0.net
>>450
それはDDHで最多でヘリ3機までの搭載であった。
今までのあさぎり型護衛艦から、
今月に就役するあさひ型護衛艦までの汎用護衛艦でもヘリ2機は積める。

488:名無しさん@1周年
18/03/03 13:20:24.14 UDgHzBpk0.net
F-35B戦闘機の艦上運用試験 - F-35B Fighters Flight Operations Test on USS America (LHA-6)
URLリンク(www.youtube.com)
いずも空母化シミュレーション
URLリンク(www.youtube.com)
露天罫駐機でF-35B1は16機は搭載可能か。 同型艦かがとコンビで32機+α。 ひゅうがいせおおすみ、あるいは
1,2機程度で一般型DDH後方ヘリポートからも離着陸出来そうな、F-35B。離島近海駐留での警備や地域スクランブルにも有利。
全通甲板型DDHは、巨大地震大津波など21世紀の日本やアジアで多めに発生する災害時も、海上沿岸からのヘリやオスプレイ
による救援活動や避難者輸送母艦として大活躍。海洋国家日本ならではの有望必要装備だと言えるだろう。効率的な大型艦の整備
が望ましい。通常型DDHや潜水艦、上陸強襲艦や補給艦、対潜水艦掃海機とコンビ艦隊で、災害から日本領海排他的経済圏、日本や各国経済
生命線である、国際海運シーレーンを監視防衛で安全も確保可能。平和と繁栄の海を維持します。 レンコリサヨクな方々が一番声を大にして訴える、人権や市民の生活財産生命を、守ります。

日本が空母を建造するとこうなる
URLリンク(www.youtube.com)
日本が強襲揚陸艦を進水させるとこうなる
URLリンク(www.youtube.com)
護衛艦「いずも」が米海兵隊と共同軍事訓練を実施 オスプレイが発着艦
URLリンク(www.youtube.com)
熊本への陸自支援隊、護衛艦「いずも」で小樽出港 (2016/04/19)北海道新聞
URLリンク(www.youtube.com)
日米災害救助支援活動
URLリンク(www.youtube.com)

日米の大艦隊が記念撮影(約20隻)・海上自衛隊(いずも・ひゅうが・いせ他)&ロナルド・レーガン空母打撃群 - US-Japan Fleet Photo Exercise
URLリンク(www.youtube.com)

489:名無しさん@1周年
18/03/03 13:20:33.69 aGvNsT3C0.net
>>461
護衛のイージス艦がわんさとミサイル持ってるよ

490:名無しさん@1周年
18/03/03 13:21:06.92 IP82ePwL0.net
侵攻目的なら打撃群くめなきゃ空母なんてただのカマボコ板だろ?
そんな数日本にねえよ

491:名無しさん@1周年
18/03/03 13:21:18.36 VA9y4+0N0.net
>>471
いや、ミリタリーオタクじゃないから、スペックわからない。
でも、空母自体前世紀の遺物化してるような気がして色々聞いてた!

492:名無しさん@1周年
18/03/03 13:22:10.07 B1FgIoSx0.net
>>461
てか 中国の艦艇が港から出られるか問題だな
機雷まき散らされてると思う

493:名無しさん@1周年
18/03/03 13:22:10.78 zxKTMcYg0.net
>>471
F35は補助金目当ての詐欺計画だった
トランプはこれに気が付いてF35を安倍に売りつけて
アメリカはFA18を改良することにした
実用性でいえばFA18ホーネットの方が安いうえに強力だからな

494:名無しさん@1周年
18/03/03 13:22:29.79 aGvNsT3C0.net
>>471
そこまで差はない
むしろ空母で近くまで運べるんだから作戦海域は広くなる

495:名無しさん@1周年
18/03/03 13:22:29.97 Y9xGk36m0.net
>>462
至る所に原発というパンドラの箱があるだろうが
>>429
非常用の電源ならそれ専用の物を作る
原子力のほかにも太陽光地熱風力も活用できる
エネルギー艦をつくるべし
それぞれ役割が中途半端な機能ばかり載せたガラパゴス携帯のようになりたいか

496:名無しさん@1周年
18/03/03 13:22:37.87 NKMmchea0.net
>>484
1日で空母3隻沈められた国は、
まだ変わってないわけよwwww

497:名無しさん@1周年
18/03/03 13:22:57.80 LbT+QrAX0.net
>>479
中国は原子力空母を建造中らしいけどね。
3隻は計画してるらしいな。

498:名無しさん@1周年
18/03/03 13:23:02.68 6TegMQKI0.net
水陸機動団はこの春に正式に発足します
そういえば水陸機動団が陸自なのはおかしいという人がいるようですが
上陸用舟艇の原型である大発動艇を作ったのも
今の襲揚陸艦の原型である大発動艇の母艦の強神州丸やあきつ丸を作ったのも大日本帝国陸軍なので
そんなにおかしな話ではないと思います

499:名無しさん@1周年
18/03/03 13:23:20.48 VA9y4+0N0.net
>>467
そういうもんか、あの空母で対応できるか。

500:名無しさん@1周年
18/03/03 13:23:29.76 JsYRL8pW0.net
検討するだけに留めとけばまあいいけど本当にやりそうで怖いわ
改修するぐらいなら一から作れと

501:名無しさん@1周年
18/03/03 13:23:35.08 NKMmchea0.net
いくら空母つくろうが、
トップが偉大なる安倍将軍様じゃあなぁ・・・・

502:名無しさん@1周年
18/03/03 13:23:35.23 9J5FehVU0.net
泥縄式とかさあ……国内から目を逸らしてホザかれても嘲�


503:ホしか出ないよ



504:名無しさん@1周年
18/03/03 13:23:41.24 3oi1pIZQ0.net
いずもを改修するのにまた莫大な費用がかかるんだろ?
最初からF-35Bを運用できるように造ってればこんな無駄なことする必要なかった
本当に無能

505:名無しさん@1周年
18/03/03 13:23:47.36 aGvNsT3C0.net
>>473
それは全くおっしゃる通り
でも三島由紀夫が市ヶ谷で決起促した時はみんな中卒のDQNばっかだったので理解出来なかったんだよね

506:名無しさん@1周年
18/03/03 13:23:53.60 eEfvvWTr0.net
>>144
DDHが有事に単艦行動せざるを得ない状況とかありえんぞ

507:名無しさん@1周年
18/03/03 13:24:08.30 34Kaf12e0.net
習近平をどうすれば暗殺できるか。それを真面目に考えるだけでいい。
きんぺーが死ねば中国はまた内争で自滅だよ。
一方で日本は仮に安倍が殺されても痛くもかゆくもないまったくのノーダメージ。
むしろパワーアップキノコになりさえする。
この戦争はすでに日本が圧倒的に有利だ。

508:名無しさん@1周年
18/03/03 13:24:41.65 VA9y4+0N0.net
>>488
何機搭載できるの?

509:名無しさん@1周年
18/03/03 13:25:04.57 9J5FehVU0.net
>>490
その後1日で二隻沈められたしどうしようもないね

510:名無しさん@1周年
18/03/03 13:25:30.77 eEfvvWTr0.net
>>175
ユニットコストがコストに入るなら、ランニングコストもコストに入れろよ

511:名無しさん@1周年
18/03/03 13:25:38.67 sShlUKE10.net
>>461
問題ない。
それどころか防衛や奪還ってのは、何も一つの兵器だけやるものじゃない。
それに、空母も1隻とは言っていない。
局地的な戦闘に即時対応の出来る、空母の艦載機
その空域に長くはいられないが、航空自衛隊の戦闘機の支援
そして護衛のためのイージス艦
陸海空をミックスして戦闘する
そのための統合運用が進んでいる。

512:名無しさん@1周年
18/03/03 13:25:40.89 S4i2Cc3T0.net
>>493
別に日本だけでやるわけじゃないし

513:名無しさん@1周年
18/03/03 13:25:53.54 VNz2p1wAO.net
>>500
あれほど愚かな人物も滅多にいないのに
何で殺してあげなきゃいけないのか
長生きしてもらうことが肝要だよ

514:名無しさん@1周年
18/03/03 13:26:41.47 B1FgIoSx0.net
>>506
アジアのスターリンになる予感

515:名無しさん@1周年
18/03/03 13:26:46.18 WKG1Fe0k0.net
空母なんて護衛も入れると二万人くらい必要だから、
徴兵制とセットにしないといけない。

516:名無しさん@1周年
18/03/03 13:27:19.32 noN2djnq0.net
空母化できるかどうかを調査する300万円の経費を問題視してる共産党
まじで頭おかしいんちゃうかw
しかもF35Bは運用できないともう防衛大臣が答えてる できるのはヘリの離発着

517:名無しさん@1周年
18/03/03 13:27:28.30 MTEImNEl0.net
>>491
それで打撃群を編成したら維持費が天文学的数字になるな いくら中国でもこれは苦しい
無論日本は建艦競争する気はないし

518:名無しさん@1周年
18/03/03 13:27:36.17 NKMmchea0.net
>>502
空母とか大和もってりゃ、強い国だと勘違いしてるバカw
使えもしない核兵器で世界中を振り回すどこぞの国の将軍より
レベル低いかもwww。

519:名無しさん@1周年
18/03/03 13:27:40.30 ogHTvzaF0.net
「当然だ 危機が生じてからでは、泥縄式になってしまう」
安倍もここまで言えるようになったか、たいしたもんだ
だが、もう一歩踏み込んだが良いな 北鮮からミサイルは飛んで来てるし
すでに危機的状況になってる 面白くも無いお笑いのゲスとか、売国奴、国賊が放置されてるからな
国辱罪、売国奴法ぐらい作って、いつでも逮捕、拘束できるようにしたがいいだろ

520:名無しさん@1周年
18/03/03 13:27:40.57 agmvDfvH0.net
>>487
ずっと、そんな気がしてた。
とくにF35Bはやばそう。
でも日本と違ってキチンと調べて合理的な判断を下しそうな国々が
F35を採用してるでしょ? どういうことなんだろう?と気になってた。

521:名無しさん@1周年
18/03/03 13:27:41.80 VA9y4+0N0.net
>>508
それ原子力空母だろ?

522:名無しさん@1周年
18/03/03 13:27:53.08 GD8dCmwv0.net
>>500
きんぺーだけじゃ無理だろ。党大会の他候補が出て来て終わりじゃね。
中共を潰すには民主化運動が不可欠に思うが、中国人の性分には期待できない。

523:名無しさん@1周年
18/03/03 13:28:06.57 LbT+QrAX0.net
>>500
は?中南海なんてそれこそ天津沖から出撃しないと到達出来ないでしょ。
たった何機かの艦載機で中国空軍機をすり抜けて行けるとでも思ってるのか?

524:名無しさん@1周年
18/03/03 13:28:09.46 9J5FehVU0.net
>>507
有能やんけ

525:名無しさん@1周年
18/03/03 13:28:11.02 S+DrvPdX0.net
>>487
敵基地攻撃能力が必要だからステルスが必須。

526:名無しさん@1周年
18/03/03 13:28:14.68 B1FgIoSx0.net
>>509
反日アメリカ人の作り上げたGHQの傀儡政権だもの 日本共産党って

527:名無しさん@1周年
18/03/03 13:28:31.14 Z/NsrNib0.net
>>500
敵国の無能な指導者は生きているほうが日本にとっては都合が良い
キンペーを殺すのは中国人の仕事

528:名無しさん@1周年
18/03/03 13:28:33.55 KlM448a70.net
>>508
空母打撃群と司令艦合わせて
5000-6000人じゃなかったか?

529:名無しさん@1周年
18/03/03 13:28:38.42 hCPNSyRY0.net
>>432
空母だけじゃなくて離島奪還部隊の水陸機動団や巡航ミサイルも使って
有機的に離島防衛する新しい軍事ドクトリンに防衛省は転換したんだよ。
北方警備から南方の対中国や南シナ海のシーレーン防衛にね。
いずも空母化ははそのパイロットケース。

530:名無しさん@1周年
18/03/03 13:29:07.82 B1FgIoSx0.net
>>517
毛沢東に憧れてるなら 明らかにスターリン目指してるよ

531:名無しさん@1周年
18/03/03 13:29:10.08 d4JzbAiH0.net
小野寺が答弁すると野党は反論できない

532:名無しさん@1周年
18/03/03 13:29:10.38 s3ow1+jH0.net
>>511
なお戦艦大和は当時の日本国民にはもちろん、
アメリカやイギリスにも極秘で建造していました。
よって大和は抑止力的には何の役に立ちませんでした。

533:名無しさん@1周年
18/03/03 13:29:18.55 pciCSUwE0.net
*      , '   ____ " 、、            
         , ' /⌒三 ⌒\  ',  はわわっー!         
       ;  /( @)三(@)\  ;       
       ; /:::::⌒(__人__)⌒::\ ;  さすが 俺たちの安倍ちゃん!
        |  u   |r┬-|  u  | ;   
       \   u `,. -'"´´ ̄`ヽ ;  
    _   /    (___   | ',        
 
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
URLリンク(yamatotakeru999.jp)
★日本 F-35追加購入へ ロシアは新型Su-57をシリア配備か
★闇に蠢く工作員 戦いはもう始まっている
★墜落にパーツ落下 続発する航空事故まとめ

534:名無しさん@1周年
18/03/03 13:29:28.68 t7k/KNjI0.net
>>13
正論すぎてワロタ

535:名無しさん@1周年
18/03/03 13:29:31.99 UDgHzBpk0.net
活動時期が近づいている米国のイエローストーンがスーパーボルケーノを起したら
日本から米国西海岸に救援艦隊が必要だからな。第7艦隊と共同で救援活動をする
東日本大震災や熊本地震時のお返しです。東南海4連動が発生した時も
空母やDDHを中心とした海上艦隊は災害支援として目覚ましい活動を見せるだろう。
勿論、同時に日本を脅かす勢力への隙も見せない

536:名無しさん@1周年
18/03/03 13:29:38.18 B4Xru1NI0.net
空母持ってよかったんだっけ?
今まで規制受けてて持てなかったと思ってたが

537:名無しさん@1周年
18/03/03 13:29:39.83 KQjch2xY0.net
検討するのは大いに結構だが実用化は無理だぞ
あんな小型で運用なんてたかが知れてる。俺らに金寄越せと空・陸自から突っつかれるからな

538:名無しさん@1周年
18/03/03 13:29:49.71 KlM448a70.net
>>522
竹島で演習するのも
悪くはない

539:名無しさん@1周年
18/03/03 13:29:53.73 B1FgIoSx0.net
>>524
あれ不思議でしょうがなかったけど なんで?w

540:名無しさん@1周年
18/03/03 13:29:55.21 /FLl0isB0.net
国民は支持してるよ。
声の大きいアホは騒ぐだろうけど。

541:名無しさん@1周年
18/03/03 13:30:34.32 NKMmchea0.net
>>525
巨大標的を極秘でつくったわけねw

542:名無しさん@1周年
18/03/03 13:30:43.78 B1FgIoSx0.net
>>526
日本製だから高いんだよなw F35

543:名無しさん@1周年
18/03/03 13:30:46.16 6cR/c2Ad0.net
なら最小から空母として作れよ
中途半端なもんばっか作ってないで

544:名無しさん@1周年
18/03/03 13:30:55.34 VA9y4+0N0.net
>>522
は~。なるほどね!ちょっと理解できてきた。

545:名無しさん@1周年
18/03/03 13:31:13.37 aGvNsT3C0.net
>>501
もっとでかいアメリカ級でも最大20機だからな
頑張って12~15機ってとこだな
ただ中国機とは性能がダンチなので5倍や10倍来ても問題ない
ミサイルの搭載数もほぼ必要ない
護衛のイージス艦のミサイルをデータ共有して使えるので敵に遭遇しても自分のミサイルを使わなくても応戦できる(イージス艦のVSLは最大100基弱)
使うSM6は今年の予算で試験始めるので数年後には配備されてる

546:名無しさん@1周年
18/03/03 13:31:24.08 agmvDfvH0.net
>>518
そうなんだけど、使い物になるのかなあ。
心配。

547:名無しさん@1周年
18/03/03 13:31:32.72 NKMmchea0.net
>>533
一部の信者の皆さんを「国民」と呼ばないでね

548:名無しさん@1周年
18/03/03 13:31:36.33 gqG5IRkF0.net
>>175
>>503
B-61を数十発運用できる時点で、兵器システムはB-2のほうが上

549:名無しさん@1周年
18/03/03 13:31:40.52 9J5FehVU0.net
>>525
長門と陸奥が有ったし多少はね

550:名無しさん@1周年
18/03/03 13:31:50.01 WKG1Fe0k0.net
安倍は軍需産業から献金貰ってるから、こういうことには熱心だが、
肝心なことは人員不足なこと。
戦争始まったら、自衛官がどっと退職するから、徴兵制をしないといけない。
空母なんて二万人くらい必要なのに、
肝心な徴兵制もやらずに空母なんて愚かし過ぎる。

551:名無しさん@1周年
18/03/03 13:31:53.70 B1FgIoSx0.net
そいや Iphone使ってる中国人はもうプライバシー死んだよね

552:名無しさん@1周年
18/03/03 13:32:01.78 GD8dCmwv0.net
>>13
この流れで憲法改正が実現出来れば、国民が直々に決断したことになる。これは特亜への大きな抑止になる

553:名無しさん@1周年
18/03/03 13:32:12.31 hCPNSyRY0.net
>>495
心配するな。
世界最強のアメリカ軍のトップはトランプ不動産王様だw

554:名無しさん@1周年
18/03/03 13:32:18.33 KlM448a70.net
>>530
実質的には
F35B×4
オスプレイ空中給油機×4
で、結構役に立つ

555:名無しさん@1周年
18/03/03 13:32:50.44 Y9xGk36m0.net
>>13
憲法の上に自然権があるのなら当然
ここで言うところの自衛権や幸福追求権といったところ

556:名無しさん@1周年
18/03/03 13:33:15.38 B1FgIoSx0.net
>>511
アメリカでも戦争常勝国は内部の出世競争でグタグタして軍隊ダメにしてる
日本もアメリカも同じだな

557:名無しさん@1周年
18/03/03 13:33:23.89 xykmWblt0.net
どこかの離島に宇宙から戦艦降りてこないかな
いずもと合体できるようにしてさ

558:名無しさん@1周年
18/03/03 13:33:28.09 VA9y4+0N0.net
>>538
最大15いけるか、もっと少ないと思ってた。
じゃあ、問題はf35bの性能だな。

559:名無しさん@1周年
18/03/03 13:33:31.58 NKMmchea0.net
偉大なる安倍将軍様が、新しいおもちゃがほしいと言ってるぜw

560:名無しさん@1周年
18/03/03 13:33:53.76 BOrJBrVs0.net
>>539
現状
第4世代機ではF-35を捕捉する前にやられる
AWACSの支援があっても劣勢

561:名無しさん@1周年
18/03/03 13:33:56.71 cswZaaDS0.net
排水量だけなら飛竜よりでかいんだな

562:名無しさん@1周年
18/03/03 13:34:22.47 F6QoVDuS0.net
>>548
パヨクの場合は憲法の上にシナ共産党があるから話がややこしい

563:名無しさん@1周年
18/03/03 13:34:28.64 zyUGovKN0.net
日本に空母はいるのか
防衛なら潜水艦の方が実用的な感じするが

564:名無しさん@1周年
18/03/03 13:34:34.83 Bs+ltM+u0.net
赤小池なら 竹槍でシナ・チョンに対抗できる

565:名無しさん@1周年
18/03/03 13:35:04.02 cA5TSZ2a0.net
良いなあ、艤装やりてえわ
腕振るっちゃう

566:名無しさん@1周年
18/03/03 13:35:05.84 B1FgIoSx0.net
そいや共産党の志位 辞任したな

567:名無しさん@1周年
18/03/03 13:35:12.72 UDgHzBpk0.net
>>529
そんな法律はありません 空母と言う言葉が嫌なら多目的海上護衛艦とでもしておけばよろしい
少なくともコピー大型空母だが4隻も持つ中国や核恫喝朝鮮が騒ぐ事では無い
戦後73年。集団的自衛権日米安保を組む中で、既に実質中型空母ないずも・かが型が建造され就航中
その有効運用を考えましょう。

568:名無しさん@1周年
18/03/03 13:35:27.56 S+DrvPdX0.net
>>539
魔改造して5年くらいで双発スーパークルーズのF35J改になってるから。

569:名無しさん@1周年
18/03/03 13:35:36.54 s5E3wY4N0.net
いらんよなあ。
金使うなら、潜水艦と戦闘機とヘリ搭載イージス艦で十分な気がする。

570:名無しさん@1周年
18/03/03 13:36:01.14 42IryUuC0.net
隼も鍾馗も疾風も陸軍航空隊だった
空自を廃止して戦闘機部隊は陸自で運用しよう
ファントムイーグルのガラクタは即刻廃棄処分にし
戦闘機はF35Bの一本化して全国の駐屯地で運用すべきだ
海自とも協力するのでその時は宜しく頼む

571:名無しさん@1周年
18/03/03 13:36:02.76 NKMmchea0.net
>>554
飛竜よりでかいから、ゼロ戦積めるってかw

572:名無しさん@1周年
18/03/03 13:36:12.83 cA5TSZ2a0.net
>>560
自衛艦は全部護衛艦なんだから
空母て呼ぶ必要ねえわな

573:名無しさん@1周年
18/03/03 13:36:20.41 Y9xGk36m0.net
>>555
だからその上にあるんだよw
地球上の生物なら誰でも実行していることだろ

574:名無しさん@1周年
18/03/03 13:36:27.83 F6QoVDuS0.net
>>556
戦略原潜と空母組合せが最善
イギリスもほぼ同様の戦略でロシアに対抗してる

575:名無しさん@1周年
18/03/03 13:36:36.18 lKm2fYTC0.net
日本としては当然のことだ、ただ反対するのは反日左翼野党と一般市民と称する共産党シロアリ組織
の人達だろ。

576:名無しさん@1周年
18/03/03 13:36:45.39 4JxEGmjC0.net
URLリンク(o.8ch.net)
URLリンク(o.8ch.net)
民団大会に参加し、在日の利益代表として鮮人の為に国会で暗躍するとその姿で表明
する共産党の成り済まし帰化(二重国籍疑惑)議員池内さおり
同様に列席しているのは小池晃、吉田忠智、白眞勲ら売国奴議員
URLリンク(blog-imgs-77.fc2.com)
在日鮮人暴力集団しばき隊が主導する鮮人デモ「東京大行進」の先頭を進む、成り済ま
し帰化人議員の共産党小池晃
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

577:名無しさん@1周年
18/03/03 13:36:49.84 +fMrxmLg0.net
ま、なんちゃって空母対決なら、これでも何とかなるのかもしれないけど、
島嶼部に専用の滑走路作っといた方が良い気がするな・・・。
なんか、最近無職の若者が酷い犯罪してるの多いから、若い無職は強制的に自衛隊に
予備兵としてぶち込んで、安価でしごいてやったら良いんじゃないか?w
生活保護程度の給料だしてやれば良いだろ。

578:名無しさん@1周年
18/03/03 13:36:53.55 UXyj6tSW0.net
はじめから空母作れよ

579:名無しさん@1周年
18/03/03 13:37:24.41 KlM448a70.net
地震で空港がやられた場合も
復旧までの間、アラート基地としても機能できる
なにせ、隣が馬鹿韓国だから

580:名無しさん@1周年
18/03/03 13:37:39.80 B1FgIoSx0.net
>>563
アメリカでも空と陸で海で手柄の奪い合い 予算の取り合いしてたな

581:名無しさん@1周年
18/03/03 13:38:10.35 B4Xru1NI0.net
>>560
なんだ持ってよかったのか
今まで苦し紛れに護衛艦とかなんとかやってたから何かと思った

582:名無しさん@1周年
18/03/03 13:38:17.88 NKMmchea0.net
>>568
日本人とは、あのバカの信者のことではない!

583:名無しさん@1周年
18/03/03 13:38:31.16 WKG1Fe0k0.net
空母つくるなら、マジで徴兵制復活議論しないと駄目だろ。
人員不足で乗り手が居ないんじゃしょうがない。
戦争始まってから、徴兵しても遅いよ。
いまこそ徴兵制の議論が必要だろ。

584:名無しさん@1周年
18/03/03 13:38:32.75 F6QoVDuS0.net
>>566
自然権の上に共産主義があるそうだ
共産主義は生態系と同じ科学的実在なんだとよ

585:名無しさん@1周年
18/03/03 13:38:38.75 4JxEGmjC0.net
【情報のリーク】
有本香&佐藤正久「安保法制の時に統合幕僚長がアメリカ軍高官と話した内容を国会で共産党が示した時唖然とした。
アメリカでは示した者が処罰されるぐらい、普通の国では軍トップ同士が話した内容は機密度が高い物でありそれを公の場で示すのは普通の感覚ではありえない」#よるバズ
URLリンク(twitter.com)
共産党に自衛隊内部資料を漏らしたのは誰だ? 
URLリンク(www.sankei.com)
共産党が騒いでる文書
URLリンク(www.jcp.or.jp)
防衛省のセキュリティも担当していたF-Secure社
そのマーケティングマネージャーで、日本スマートフォンセキュリティ協会ワーキング
Gp.リーダーも務めていた町田市南つくし野の久保田直己
彼は共産党シンパであることを公言し、かつ「反安倍 闇のあざらし隊」という名で在日
鮮人暴力集団しばき隊関連の活動を、�


586:オばき隊男組副長を自称する横浜市青葉区しらとり 台の全国大学生協連合会システム課長石野雅之とともに行っていた。 共産党ひいてはシナに国防情報を流していたのが、この在日鮮人久保田?



587:名無しさん@1周年
18/03/03 13:39:07.65 B4Xru1NI0.net
>>576
もちろんお前も乗るんだよな?

588:名無しさん@1周年
18/03/03 13:39:09.95 sShlUKE10.net
>>471
空母が1隻という話はどこにもない
それどころか、いずも型よりも更に大きな空母も検討しているはずだ。
(今度はヘリ空母ではなく完全な空母)
・いずも型の「いずも」と「かが」の2隻を空母化
・更に大きな空母を導入1~2隻
 空母4艦体制
確かに空母といっても艦載機の数は少ない。
だが、空自の戦闘機では、長時間は離島の空域にはいられない。
だからこそその隙間を埋める、そして即時対応のためにも空母艦載機が必要。
マンガじゃないからさ、何か一つだけあれば大丈夫ってことはないんだよ。

589:名無しさん@1周年
18/03/03 13:39:14.37 s3ow1+jH0.net
>>560
かがはいずも型護衛艦2番艦である。
>>570
タダでさえゆとり世代自衛隊入隊で自衛官の質が悪化しているのに、
未だに無職の若者を入れてももっと質が悪化するだけである。

590:名無しさん@1周年
18/03/03 13:39:18.28 4JxEGmjC0.net
資料自体は「統幕長訪米時の会談の結果概要について」という表題のもの。
で、原義書が付いてる訳でもなく、統幕長の公印が押された表紙が付いたものでも
なく、つまり「注意」や「秘」などの秘密指定された公文書ではなく、あくまで防衛
省内部の認識共有の為の資料と推測出来る。
そしてサイン欄が統幕長の手書きの花押では無く、印字された「了」になっている
ことから統幕長が見て承知し終わった後に作成されたものであると判り、統幕から内局に結果報告として送られたものであるかと
考えられる。
要は、2015年夏に法案成立するように政府与党は努力する旨を防衛相から承って渡米
した統幕長が、会談結果を防衛相に報告する際の資料だろう。
結局、防衛省内部の不逞官僚が統幕から送られた資料を部外に流出させたというシナ
の意向を汲んでの安保法案阻止の為の間接侵略工作であり、成り済まし帰化人議員で
満ち溢れた共産党などの売国奴以外の純日本人にとっては「公益」通報などでは無く唯の情報「窃盗」事案。
「軍部の暴走」なんて三文芝居の陰謀論をでっち上げる売国共産党こそあらゆる意味で外患誘致の日本国に仇名す賊徒。
[参考]
在日鮮人暴力集団しばき隊が主導する鮮人デモ「東京大行進」の先頭を進む、成り済ま
し帰化人議員の共産党小池晃
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

591:名無しさん@1周年
18/03/03 13:39:24.80 cA5TSZ2a0.net
>>574
自衛艦はどんな用途でも護衛艦だよ
イージスだって護衛艦

592:名無しさん@1周年
18/03/03 13:39:29.26 mUPUdFw/0.net
正規空母にしたい訳ではなく島嶼奪還に必要な強襲揚陸艦としての離発着機能が欲しいんでしょ

593:名無しさん@1周年
18/03/03 13:39:39.10 XUXyNsYb0.net
日本は離島が多いから空母を持つ意義はあるよ

594:名無しさん@1周年
18/03/03 13:40:09.24 y/HcOrry0.net
>>567
以前軍事ヲタに聞いたが、日本列島そのものが空母みたいなもんだから、要らないって言ってた

595:名無しさん@1周年
18/03/03 13:40:11.79 T6O+rr410.net
危機になるのは中国以外ないけど
本気で中国と交戦する覚悟あるの?
ないでしょ?

596:名無しさん@1周年
18/03/03 13:40:22.77 LbT+QrAX0.net
>>564
それ冗談で言ってるんだろうけど、総力戦考えると、第三国からプロペラ機輸入して載せて出撃するのは悪いアイデアじゃないぞ。
フォークランド戦争でもアルゼンチン空軍はプロペラ機でイギリス艦隊攻撃しようとしたし。

597:名無しさん@1周年
18/03/03 13:40:41.07 cA5TSZ2a0.net
>>586
中曽根さん乙

598:名無しさん@1周年
18/03/03 13:40:48.99 aGvNsT3C0.net
>>553
AWACSもF35の前では的だからね
探知圏外からAWACS落とせる
AWACSの方がレーダー性能はいいけどF35はステルスなのでそうとう接近しないと発見されない
その時はもうミサイルの射程内

599:名無しさん@1周年
18/03/03 13:40:55.83 NKMmchea0.net
見栄のために巨大標的をつくるのは、
大日本帝国海軍以来の伝統wwww

600:名無しさん@1周年
18/03/03 13:40:57.49 MbDY9oCq0.net
潜水艦への燃料や水の補給もできれば、かなり使えるよ。
潜水艦型の補給船を、潜水艦の行動海域で放出し
海中でそれとドッキングさせて補給を行うのよ。
これだとディーゼルでも、潜水艦はほとんど浮上することなく
燃料や水を補給出来て、敵から行動を探知し難くなるわ。 
そういう所在不明の潜水艦から核弾頭を抱かせた巡航ミサイルを
放てるようにするのよ。 紛争勃発時の報復専用の潜水艦な。

601:名無しさん@1周年
18/03/03 13:41:03.07 Y9xGk36m0.net
>>577
総ての主義には都合がある
総ての○○○主義を都合に置き換えてみよう
意外としっくりくるかもよ

602:名無しさん@1周年
18/03/03 13:41:06.53 XUXyNsYb0.net
離島防衛といっても海や島だけ守ればいいんじゃない
制空権が一番大事だからな
だから空母は必要

603:名無しさん@1周年
18/03/03 13:41:09.93 N5VuWNNS0.net
空母化?おかしな事言うなぁ、護衛艦いずもの改修だろ

604:名無しさん@1周年
18/03/03 13:41:11.89 MIM23DAl0.net
元々いずもは空母に改修出来るように設計してあると思うけどね、左翼がうるさいから言わないだけで。
周りの国がろくでなしばかりなのだから、備えるのは当然。
必要であれば核だろうが空母であろうが保有するべきで、あれもタブーこれもタブーじゃ国を護れない。

605:名無しさん@1周年
18/03/03 13:41:31.50 T6O+rr410.net
ここまで中国が経済力をもつと軍拡競争する意味がないんだよね。
オモチャになってる

606:名無しさん@1周年
18/03/03 13:41:35.64 MQXsrnz70.net
現行憲法に完全に抵触だろww

607:名無しさん@1周年
18/03/03 13:41:35.70 s3ow1+jH0.net
>>588
今更A-10サンダーボルトやA-7コルセア、A-4スカイホークよりも更に古いA-1スカイレーダーを積むのかよw

608:名無しさん@1周年
18/03/03 13:41:49.39 cA5TSZ2a0.net
>>595
てすよねー( ´ ▽ ` )

609:名無しさん@1周年
18/03/03 13:41:50.25 JBODhYEj0.net
ラジオで国会の内容聞いてたが国防に関する代替案も
出さないで野党は声荒げてキチガイみたいなことばかり言って
終始不快だった。

610:名無しさん@1周年
18/03/03 13:42:09.79 v9NX07He0.net
ボクは瑞鳳ちゃんが好きだな

611:名無しさん@1周年
18/03/03 13:42:18.84 dDkNFntm0.net
改装とかチンケなこといってないで、最初から空母建造してくれよ

612:名無しさん@1周年
18/03/03 13:43:08.08 T6O+rr410.net
このニュースに一番喜んでいるのは  中国だよな。
もっと日本は軍拡しろ、もっと財政を悪化させろ、もっと日本を弱らせろ。

613:名無しさん@1周年
18/03/03 13:43:14.96 yg/KK1rc0.net
周辺の離島を不沈空母化すべくどんどん空港つくってけばよくね?

614:名無しさん@1周年
18/03/03 13:43:18.96 cA5TSZ2a0.net
シャレでバトルシップも一隻調達しようや
名前は、当然やま、、、、

615:名無しさん@1周年
18/03/03 13:43:30.59 aGvNsT3C0.net
>>588
しようとしただけでボロ負けだけどね
絶対無理

616:名無しさん@1周年
18/03/03 13:43:35.74 B4Xru1NI0.net
>>602
チッパイ好きか

617:名無しさん@1周年
18/03/03 13:43:36.02 LbT+QrAX0.net
>>587
中国だけじゃないよ。
中国、ロシア、北朝鮮、イランの連合軍が相手
韓国、フィリピン、ベトナムも状況次第では敵

618:名無しさん@1周年
18/03/03 13:43:38.03 wzul2Rm80.net
トランプのご機嫌取り政策
税金使って地位にしがみつくのがアベノミクス

619:名無しさん@1周年
18/03/03 13:43:43.36 B1FgIoSx0.net
>>591
どこの国も軍のシンボルは有るからなw

620:名無しさん@1周年
18/03/03 13:43:55.46 KlM448a70.net
>>587
交戦する必要はない

621:名無しさん@1周年
18/03/03 13:43:56.77 VslWm9m+0.net
>>588
巡航ミサイル発射するだけならプロペラ機でも十分だけど、日本に巡航ミサイルあったっけ?

622:名無しさん@1周年
18/03/03 13:44:01.66 WKG1Fe0k0.net
こんなことより、軍事費膨大にかかってるんだから、
まず徴兵制にして、自衛官を公務員から外して、無給にすべき。
これで防衛費は大幅に浮く。
更に無給になって辞めた自衛官の穴埋めに、国民全員を徴兵する。
これも当然無給。
まず1億総動員態勢を取らないと駄目。
まずニートや文系を全員徴兵することから始めよう。

623:名無しさん@1周年
18/03/03 13:44:03.95 cswZaaDS0.net
>>587
そりゃ現在本気で核兵器をいきなり相手の領土に
ぶっ放そうとしている国が存在しないのと同じ
覚悟も何も戦争なんて突発的に発生するリスクは常にあるよ

624:名無しさん@1周年
18/03/03 13:44:28.41 T6O+rr410.net
軍拡競争で一番困るのは
「相手国に無視されること」
財政赤字でフラフラの日本国を軍拡競争に引き込めたら
それや大成功。

625:名無しさん@1周年
18/03/03 13:44:29.83 NKMmchea0.net
>>588
でもね、我が国の場合、直掩機がないので沈められ、
出撃している間に戻ってくるところがなくなっているんだよねwww

626:名無しさん@1周年
18/03/03 13:44:33.83 B1FgIoSx0.net
>>601
いつもの野党で安心した

627:名無しさん@1周年
18/03/03 13:44:46.68 MQyexfyP0.net
>>560
250m程度しかないのに中型はないだろ。
中型というのは、クイーンエリザベスみたいな4~5万tクラスじゃね?

628:名無しさん@1周年
18/03/03 13:45:27.88 h45u24Mz0.net
中国「やれ」
野党「軍靴の足音がー」「専守防衛がー」

629:名無しさん@1周年
18/03/03 13:45:47.29 WKG1Fe0k0.net
>>579
まず安倍からで、保守は全員徴兵されて戦争に行くべきだろ。

630:名無しさん@1周年
18/03/03 13:45:53.30 T6O+rr410.net
>>609
>>612
>>615
そうやって軍拡に引き込まれたソ連は内部崩壊したわけだ。

631:名無しさん@1周年
18/03/03 13:46:01.41 TOr8+kaH0.net
野党は大声だすしか脳がないよ。
ハエくらいに思ってた方が良い。

632:名無しさん@1周年
18/03/03 13:46:17.97 h97dtwyH0.net
危機が生じてからでは泥縄式になってしまうけど
制裁緩和しました
w

首相、北朝鮮制裁の一部解除を表明
URLリンク(r.nikkei.com)

633:名無しさん@1周年
18/03/03 13:46:23.69 MIM23DAl0.net
空母を保有するにしても一隻だけでは無意味。3隻は常時稼働させなければならないと思うから5隻は建造しないとね。

634:名無しさん@1周年
18/03/03 13:46:25.94 aGvNsT3C0.net
>>614
お前からやれ

635:名無しさん@1周年
18/03/03 13:46:53.90 hCPNSyRY0.net
>>487
F18は垂直発進できないじゃん。
自衛隊は正規空母にしか載せられない艦載機じゃなくて、いずもから発進して
水陸機動団の離島奪還作戦に航空支援できる機体が欲しかったんだよ。

636:名無しさん@1周年
18/03/03 13:47:07.34 LbT+QrAX0.net
>>599
A-1スカイレーダー、良いんじゃない?
対地攻撃なら派遣社員に操縦させて出撃だ。

637:名無しさん@1周年
18/03/03 13:47:07.48 T6O+rr410.net
弱っている国を潰すには核はいらない
相手を軍拡競争に引き込めば良い
内部から崩壊する

638:名無しさん@1周年
18/03/03 13:47:07.84 tMSfKVIh0.net
憲法改正断固賛成!!
「徴兵制は、これを絶対に禁止する。」
この条文を新設しよう。 
反対する日本人はひとりもいない。
当然だ。危機が生じてからでは泥縄式になってしまう。

639:名無しさん@1周年
18/03/03 13:47:35.03 T6O+rr410.net
バカほど軍拡を喜ぶ。wwww

640:名無しさん@1周年
18/03/03 13:47:40.63 KlM448a70.net
韓国の反応が楽しみ
空母作るんだろうなwwwww

641:名無しさん@1周年
18/03/03 13:47:48.06 WKG1Fe0k0.net
>>596
一番必要なのは徴兵制。
これが一番欠けてる。

642:名無しさん@1周年
18/03/03 13:48:13.87 NKMmchea0.net
>>625
そりゃ、そうだ。我が国の空母は1日で三隻
使い物にならなくされた実績があるからなw

643:名無しさん@1周年
18/03/03 13:48:16.98 PZuLvk6F0.net
>>614
徴兵が無料ってネタなのマジなのかどっちなんだ
毎年ボンクラ集めて何の意味があるんだ

644:名無しさん@1周年
18/03/03 13:48:44.17 M+UbolyC0.net
>>13
いやもっとこう
気に触っただけで攻撃できるくらいにしといた方がいい

645:名無しさん@1周年
18/03/03 13:48:47.48 VslWm9m+0.net
>>632
鉄板だわ

646:名無しさん@1周年
18/03/03 13:48:52.70 P77aFBo60.net
国連憲章58条というのがあって、
日本が侵略兵器を所有すると日本侵略を企む中国韓国はより
わかりやすく合法的に日本を攻撃する理由ができる

647:名無しさん@1周年
18/03/03 13:48:59.39 B1FgIoSx0.net
>>627
海兵隊仕様なら内閣直属だな

648:名無しさん@1周年
18/03/03 13:49:01.77 Wd1k9MCJ0.net
>>597
経済力を持ってる支那がだろ?
しかし、AIIBにしろ一路一帯にしろ日米の協力を求めてる以上、その経済力は各国に援助している過去の日本に及ばず、見せかけでしかない。
その見せ掛けの経済の不安定さで軍拡を推し進めてると言っても良い。

649:名無しさん@1周年
18/03/03 13:49:12.86 5uBWKumM0.net
「この国を守り抜く!」口だけクズちょん安倍
わずかなコストを抜くために
石綿をばら撒き、ひとの家をわざと壊す人命軽視クズ企業ミサワの下請け↓クズちょん

石綿ばら撒きクズ家屋
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
役人がグル
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
舎弟石垣
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
異常な手口
URLリンク(www.youtube.com)

ホルモン安倍のパチ利権
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
URLリンク(www.asahi.com)

中国工場
URLリンク(jp.reuters.com)
URLリンク(bbs.kakaku.com)
URLリンク(toyota.jp)
(中華製エンジン↑)
ショットガンエアバッグ
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
URLリンク(www.kokusyo.jp)

650:名無しさん@1周年
18/03/03 13:49:24.66 bGnxP1900.net
>>614
誰が税金払うんだよ!
北朝鮮みたいな最貧国になって終了

651:名無しさん@1周年
18/03/03 13:49:26.89 VA9y4+0N0.net
>>624
これだよ!いつも最後は日和る。解決する気ねえだろ!

652:名無しさん@1周年
18/03/03 13:49:38.11 XPnrIJsN0.net
相変わらず共産党は9条があれば平和は保たれると考えてるのでしょう

653:名無しさん@1周年
18/03/03 13:50:11.98 WKG1Fe0k0.net
>>626
俺もやるがお前らも徴兵な。
少なくともここににいる全員徴兵に賛成だよな。

654:名無しさん@1周年
18/03/03 13:50:19.75 sShlUKE10.net
>>595
その通り。空母化って表現はおかしかったなw
護衛艦だった。
そしてもっと大きな艦艇を作って
たまたま多数の戦闘機が載せられたとしても
それも全て護衛艦だ。

655:名無しさん@1周年
18/03/03 13:50:28.11 KlM448a70.net
>>637
楽しみですね

656:名無しさん@1周年
18/03/03 13:50:44.45 LbT+QrAX0.net
>>607
アルゼンチンは対ゲリラ攻撃機のプロペラ機でイギリス艦隊攻撃したよ?
もちろん、撃墜されまくったけど。
日本は人命が安いからね。

657:名無しさん@1周年
18/03/03 13:50:49.49 mWiRaK3p0.net
軍拡ってかアメリカに買わされてるからねえ
働いてるふりでもしとかんとアメリカからゴミ買う根拠がなくなっちまう

658:名無しさん@1周年
18/03/03 13:51:14.21 T6O+rr410.net
>>640
中国のGDPは人件費とか考えたら日本の3倍以上だよ。

659:名無しさん@1周年
18/03/03 13:51:18.97 B1FgIoSx0.net
>>647
韓国は確か原潜とか言ってたよw

660:名無しさん@1周年
18/03/03 13:51:44.61 LbT+QrAX0.net
>>632
ってか独島艦が既にあるじゃん。

661:名無しさん@1周年
18/03/03 13:52:04.45 Y9xGk36m0.net
>>641
国とは何ですか?
国会にAIを参戦させるとして
最初の質問候補

662:名無しさん@1周年
18/03/03 13:52:04.54 yg/KK1rc0.net
ミッドウェーで学んだろ
わしらには沈む空母の運用はムリだって
離島を不沈空母化したほうが安全でそ

663:名無しさん@1周年
18/03/03 13:52:20.93 WKG1Fe0k0.net
>>630
徴兵制こそ絶対に必要だ。
戦争始まったら、自衛官はみんな逃げ出すよ。
誰が国を護るの。
国民しか居ないよ。

664:名無しさん@1周年
18/03/03 13:52:22.55 34Kaf12e0.net
>>576
泥縄式じゃいかんから、いまから制度の検討しとかないとな徴兵制

665:名無しさん@1周年
18/03/03 13:52:28.97 NKMmchea0.net
>>648
それなら、艦載機は最初から特攻機にしとけばいい。
今の日本、命がけで国を守ってくれる「ネトウヨ」が
たくさんいるらしいからなwww。

666:名無しさん@1周年
18/03/03 13:52:39.87 T6O+rr410.net
消費税を上げます
社会保障を減らします
財政再建もやります。
こんなお笑いなことをやっておいて
軍拡しますではそりゃパヨクでなくてもバカだと思うわ。

667:名無しさん@1周年
18/03/03 13:52:40.70 9J5FehVU0.net
>>604
今のニポンが軍拡やったら日中戦争の二の舞踏んで経済が破綻するだけなんだよな

668:名無しさん@1周年
18/03/03 13:52:41.07 1Q+enOL90.net
>>99
対潜ヘリ空母と、ただの空母とは違うのね

669:名無しさん@1周年
18/03/03 13:52:44.10 B1FgIoSx0.net
>>649
条約でGDPの数パーセントは軍事費に当てないとダメなんだよ
だからGDPを上げることを拒む政党も有るわけだけどw

670:名無しさん@1周年
18/03/03 13:53:10.90 bGnxP1900.net
>>648
だから無理だったんだろ?
無駄に人命を消費するような作戦は敵に利するだけ

671:名無しさん@1周年
18/03/03 13:53:39.19 WKG1Fe0k0.net
>>635
徴兵は無給に決まってるよ。
国民の義務なんだから無給だよ。

672:名無しさん@1周年
18/03/03 13:53:42.68 T6O+rr410.net
>>659
財政再建との整合性をまず説明しないとな。
本当に安倍晋三ってのはバカなんだよな

673:名無しさん@1周年
18/03/03 13:53:43.15 B1FgIoSx0.net
>>659
パよく 「日本オワタw」   ←   終わってるから心配無用w

674:名無しさん@1周年
18/03/03 13:53:47.24 cA5TSZ2a0.net
>>657
今時特攻機積むなら遠隔操作だろ
馬鹿ですか君は
いつの時代の話をしてんだか

675:名無しさん@1周年
18/03/03 13:54:04.98 dw39Zgik0.net
>>655
最初に逃げ出すのは安倍だけどなw

676:名無しさん@1周年
18/03/03 13:54:12.15 NKMmchea0.net
>>655
国民だって、逃げ出すに決まってるだろ。
でも安心しろ。お前らの敵である
人民解放軍も中国人もみんな逃げ出すからw。

677:名無しさん@1周年
18/03/03 13:54:13.37 6TegMQKI0.net
我が国は徴兵制の準備が整っていますよ
適齢期直前の少年達に徴兵制の準備をさせる目的で朝日新聞社が作った
甲子園野球を戦後も学校教練の型式のままで続けているから
基礎訓練が終わって僅か等訓練で戦力になる青年が毎年言って数育成され
すぐにでも効率的な徴兵制が再開可能です

678:名無しさん@1周年
18/03/03 13:54:15.48 P77aFBo60.net
国連憲章58条というのがあって、
日本が侵略兵器を所有すると日本侵略を企む中国韓国は
よりわかりやすく合法的に日本を攻撃する理由を得る
つまり空母1艦という、実際にはほとんど役に立たない
中途半端な防衛力増強でよけいに危険になる
そういう原理が裏で働いてるから
逆にすべての武力を放棄した
憲法9条のほうが安全だということ

679:名無しさん@1周年
18/03/03 13:54:41.43 MIM23DAl0.net
徴兵制も当然視野に入れないといけない。
北朝鮮の特殊部隊が攻めて来た場合、陸自や警察だけでは護りきれないし、なんせ10万いるらしいから。
20歳になったら3ヶ月訓練を受けるのと、国民の健康を考えて定期的に運動をするのを推奨する事を考えないとね、学校でも職場でも。

680:名無しさん@1周年
18/03/03 13:55:05.15 DNEF2ipn0.net
>>654
でもお前在日だろ?

681:名無しさん@1周年
18/03/03 13:55:06.71 B1FgIoSx0.net
>>667
カリアゲも晒されてたなw   すでに偽造パスポート作ってあって逃走準備万全みたいなw

682:名無しさん@1周年
18/03/03 13:55:10.16 LbT+QrAX0.net
>>657
いいね、桜花母艦とか。
シミュレーションゲームだと大戦モノでも特攻兵器がないからつまらないんだわ。
開戦当初から特攻やりまくりたいのに。

683:名無しさん@1周年
18/03/03 13:55:11.28 3TgDa//D0.net
URLリンク(www.youtube.com)

684:名無しさん@1周年
18/03/03 13:55:17.65 NKMmchea0.net
安倍は、足がすくんで逃げることもできず、
ちびりまくるだけ

685:名無しさん@1周年
18/03/03 13:55:22.77 KlM448a70.net
>>657
現代では、それをミサイルという
人を乗せるより軽量省スペース
わかった?アホ

686:名無しさん@1周年
18/03/03 13:55:31.27 T6O+rr410.net
社会保障が維持できないから消費税上げます
でも軍拡費用は別腹です? 
底辺のウヨクじゃないんだから・・・・・

687:名無しさん@1周年
18/03/03 13:55:35.46 wzul2Rm80.net
帝国海軍は空母作って失敗したのわかるアタマ無いのが
安倍チョン

688:名無しさん@1周年
18/03/03 13:55:48.36 hCPNSyRY0.net
>>638
いまだに敵国条項とか言ってんのかよw
もう、その条項は削除決議されてますから。まあ各国の署名が集まらんので発効はしてないがね。
もう死文化した古証文で日本を無条件に攻めるとか言い出すバカはチョンくらいだが
チョンは旧大日本帝国なんで国連では敵国扱いだぞ。

689:名無しさん@1周年
18/03/03 13:56:14.89 Whh2PRGA0.net
>>655
兵器買って兵隊訓練してその費用は誰が出すんだよ
兵隊の訓練だけして国民が飯を食えると思ってんなら単なる池沼

690:名無しさん@1周年
18/03/03 13:56:34.87 WKG1Fe0k0.net
>>642
いやいや、ニートとか文系の男子は全員徴兵でいいよ。
保守は全員徴兵に賛成だよな。
理系は経済活動や軍事研究に必要だが、文系は必要ないから徴兵でいい。

691:名無しさん@1周年
18/03/03 13:56:47.53 cA5TSZ2a0.net
>>677
アメリカが運用してるプレデターみたいなのでも良いじゃん

692:名無しさん@1周年
18/03/03 13:57:17.02 9DMCpKPU0.net
>>13
何言ってんの、空母なんかオモチャでしょ
核ミサイル搭載原潜が必要なんだから改正が必要

693:名無しさん@1周年
18/03/03 13:57:32.14 IuMIh82h0.net
最終的にはズッゴクを搭載します
秘密ね

694:名無しさん@1周年
18/03/03 13:57:32.86 34Kaf12e0.net
>>663
裁量従軍制が導入されますねえ

695:名無しさん@1周年
18/03/03 13:57:41.85 PZuLvk6F0.net
>>663
食事とかうんことしょんべんしなくちゃいけないんだから
何の約にもたたねえのに金払う介護と一緒じゃねえかw

696:名無しさん@1周年
18/03/03 13:57:42.88 B1FgIoSx0.net
>>678
税金は支持政党に収めるようにするか?w

697:名無しさん@1周年
18/03/03 13:57:55.54 o0rChCOm0.net
本当なら空中給油機を使った場合とコスト的に
どうなのかが知りたいところだが…

698:名無しさん@1周年
18/03/03 13:58:13.02 NKMmchea0.net
>>682
それなら、「保守(信者)」だけ徴兵すりゃいいだろ。
「パヨク」徴兵しても、不安要因になるだけだろ? www

699:名無しさん@1周年
18/03/03 13:58:14.13 46RtcBuV0.net
検討は常にしてるだろう。核武装とか。

700:名無しさん@1周年
18/03/03 13:58:19.72 cA5TSZ2a0.net
>>682
予備自衛官応募したい言うたら、隻眼はちょっとて言われた
応募と言うか、知り合いの海上自衛隊に聞いたんだが

701:名無しさん@1周年
18/03/03 13:58:28.40 BGsNlYZs0.net
国民に空母を慣れさせるための観測発言かな?

702:名無しさん@1周年
18/03/03 13:58:30.18 yg/KK1rc0.net
>>672
失敗から学ぶな、もう一回失敗しろってんのが在日だろよ

703:名無しさん@1周年
18/03/03 13:58:38.44 Y9xGk36m0.net
>>680
大日本帝国と日本は違いますものな
もっと言うと時の政権の解釈次第であったりなかったり出来るというのは
ありえない都合ですよな

704:名無しさん@1周年
18/03/03 13:58:49.22 LbT+QrAX0.net
>>662
敵に利するとは思わないし、日本は人命消費はお家芸じゃん。
今さらその体質が治るとも思ってないし。

705:名無しさん@1周年
18/03/03 13:58:54.84 onQIHVTO0.net
戦争狂の安倍は戦禍を拡大させようとしている
日本に空母は不必要だ
平和の破壊者安倍は即刻議員辞職せよ

706:名無しさん@1周年
18/03/03 13:59:23.70 h97dtwyH0.net
危機が生じてからでは泥縄式になってしまうけど
中国にどんどん投資しています

経団連
w

707:名無しさん@1周年
18/03/03 13:59:25.17 er5lsmIQ0.net
>>679
キンペーもっとあほだねw

708:名無しさん@1周年
18/03/03 13:59:37.49 6TegMQKI0.net
学校体育が徴兵制をどうしようかと考えた明治政府が欧州に視察団を送り
国民皆兵のスイスの影響で始めた
学校体育は徴兵制の一部です
学校体育の頂点になるべく朝日新聞社が作った甲子園野球は徴兵制に最適化した軍国教育の中核

709:名無しさん@1周年
18/03/03 13:59:38.58 34Kaf12e0.net
話を総合すると潜水空母作るのが正しいな
潜水空母こそ21世紀の新戦略

710:名無しさん@1周年
2018/03/


711:03(土) 13:59:44.48 ID:B1FgIoSx0.net



712:名無しさん@1周年
18/03/03 13:59:45.20 4X7vaYA00.net
>>679
当時、機動艦隊を持ってたのはどこの国?

713:名無しさん@1周年
18/03/03 13:59:53.84 hw8jesAM0.net
防衛するのに空母が必要って意味がわからないんだが

714:名無しさん@1周年
18/03/03 13:59:58.48 h97dtwyH0.net
 
危機が生じてからでは泥縄式になってしまうから
原発廃止しよう
w

715:名無しさん@1周年
18/03/03 14:00:04.65 KlM448a70.net
>>683
プレデターは
偵察監視用で長時間空域にとどまるのが任務
時折、指令で爆弾落としてますが
それは二次的

716:名無しさん@1周年
18/03/03 14:00:07.95 G6HcbY300.net
日本的なし崩しw
こんな手順踏まなきゃ実現できないところが
日本人がまだまだ幼稚なところだが、
まあいい方向には向かってるな
安倍は幼稚園児をあやしながら
よくやってるよ

717:名無しさん@1周年
18/03/03 14:00:20.88 WKG1Fe0k0.net
>>656
その通り。
空母つくるならセットで徴兵制だ。
安倍は戦争前は徴兵制を隠しといて戦争が起きてから、
徴兵制をやるところが駄目なんだよ。
戦争起きたら、安倍には政治家を辞任して貰い、最前線の特攻をして貰う。

718:名無しさん@1周年
18/03/03 14:00:45.40 y7UhXaY70.net
今の大半の人が、今の戦争を分かってないんだよな
今のミサイルの射程どんだけだと思う。600kmだぞ。
空港の上空に留まってそこからミサイル売って、また空港に着陸するのが今の「空戦」なんだぜ?
信じられんだろ。かつての戦争のスタイルなんてもはや崩れた。
空母も「戦闘機が飛び立つ」のではなくなってる
空母から戦闘機が真上に飛び立ってそこでミサイル撃ってそのまま下の空母に着艦するだけになってる。

719:名無しさん@1周年
18/03/03 14:00:51.80 9J5FehVU0.net
ニポンに必要なのは原子力空母
震災時に発電所としても使えるからな

720:名無しさん@1周年
18/03/03 14:00:53.25 1krEGOE/0.net
攻撃は最大の防御ってね。憲法違反だがw

721:名無しさん@1周年
18/03/03 14:01:00.46 B4Xru1NI0.net
>>621
どの時代もお偉いさんは後ろでふんぞりよ

722:名無しさん@1周年
18/03/03 14:01:06.57 rQUbouSO0.net
>>42
なるほど武器を持ってるだけで敵国条項発動とはキチガイシナの考えそうなこったw

723:名無しさん@1周年
18/03/03 14:01:20.78 NKMmchea0.net
>>707
幼稚園児の安倍にあやされている日本人って
どんだけバカよ? w

724:名無しさん@1周年
18/03/03 14:01:28.15 cA5TSZ2a0.net
>>706
攻撃運用が殊の外上手くいって
次開発、つか、もう配備されてるかもだけど
やってるよん

725:名無しさん@1周年
18/03/03 14:01:30.99 S+DrvPdX0.net
>>655
前の戦争で負けそうになっても逃げ出した日本軍人や日本人がいたか?

726:名無しさん@1周年
18/03/03 14:01:35.75 DNEF2ipn0.net
>>1
誰にでも間違いはある、空母化じゃなくて護衛艦いずもの改修
なんか軍事雑誌とか読んでてイメージ残ってたりしたんだよw

727:名無しさん@1周年
18/03/03 14:01:48.69 4X7vaYA00.net
>>682
いやその保守系が徴兵制ナンセンスって言ってるし

728:名無しさん@1周年
18/03/03 14:01:53.03 Sr+dE/ky0.net
>>18
国会答弁=来週には大臣指示が省内に一斉に下されるってことだよ

729:名無しさん@1周年
18/03/03 14:01:54.00 KlM448a70.net
>>708
AIで省力化
というか自立型ロボット兵が議論されてる時代なんだけど

730:名無しさん@1周年
18/03/03 14:02:03.42 B1FgIoSx0.net
>>704
え?  9条有るから本土攻撃されてからの反撃だから空母必須だろ
マジで言ってる?

731:名無しさん@1周年
18/03/03 14:02:09.53 6TegMQKI0.net
サヨクの皆さんも大好きなスイスですが
戦前の日本も国民皆兵のスイスの国防思想に強い影響を受けています
国を守るために焦土になっても最後のひとりになるまで戦い抜く姿勢はスイスの影響だと思います

732:名無しさん@1周年
18/03/03 14:02:26.94 hCPNSyRY0.net
>>679
それウクライナからボロ空母をカジノ船にすると騙して買って遼寧とかいうなんちゃって空母に
仕立て上げたはいいがまともに運用できなくせに次は国産原子力空母だ、超電導カタパルトも
付けちゃうぞ。と吉野家のパパみたいな事を言ってる国に言ってやれよwww

733:名無しさん@1周年
18/03/03 14:02:27.47 9J5FehVU0.net
>>711
それで経済が破綻した池沼国家ニポン

734:名無しさん@1周年
18/03/03 14:02:28.40 h97dtwyH0.net
 
北朝鮮「え?俺ら移動式のエボラミサイルとかサリンミサイルとか撃ち込むのに
空母でどうすんの?」

w

735:名無しさん@1周年
18/03/03 14:02:50.06 46RtcBuV0.net
>>689
中国の通常弾頭弾道弾とかで飛行場がやられた場合に、
ものすごーく役に立つ装備。

736:名無しさん@1周年
18/03/03 14:02:53.45 34Kaf12e0.net
空母なんて飾りです
偉い人にはわからんのですよ

737:名無しさん@1周年
18/03/03 14:02:55.26 4X7vaYA00.net
>706
プレデターは攻撃用だよ
偵察用はグローバルホーク

738:名無しさん@1周年
18/03/03 14:03:22.53 34Kaf12e0.net
>>716
いっぱいいた

739:名無しさん@1周年
18/03/03 14:03:33.17 9J5FehVU0.net
>>716
源田実

740:名無しさん@1周年
18/03/03 14:03:36.40 WKG1Fe0k0.net
>>668
保守は逃げ出さないだろ。
いつも国防を説いてるんだから。
逃げ出さない保守こそ全員徴兵すべきだ。

741:名無しさん@1周年
18/03/03 14:03:44.24 cA5TSZ2a0.net
>>723
コピペ懐かしなw
外交はもっと殺伐としてなきゃダメ、ってかw

742:名無しさん@1周年
18/03/03 14:03:46.06 PZuLvk6F0.net
徴兵なんて受けた奴はむしろじゃまだから射殺しとくわ

743:名無しさん@1周年
18/03/03 14:03:46.57 LbT+QrAX0.net
>>709
それは誘導するインフラがあるからできること。
誘導するインフラが欠乏したり、高価だったりしたら旧式の兵器だって有用だよ。
だからアメリカだってB-52持ってるんじゃん。

744:名無しさん@1周年
18/03/03 14:03:56.43 Vii2ymcV0.net
>>1
> 危機が生じてからでは
とっくになっている。
X 危  機
○ 帰ee帰ee
  日本であるaサハラ砂漠しかない世界のまんま

745:名無しさん@1周年
18/03/03 14:04:34.48 VA9y4+0N0.net
徴兵バカが湧いてきたなw

746:名無しさん@1周年
18/03/03 14:04:41.06 B1FgIoSx0.net
パヨチン これ どうすんの?w

747:名無しさん@1周年
18/03/03 14:04:46.86 WKG1Fe0k0.net
>>681
だから徴兵だから無給でいいよ。
経済活動や武器開発は理系がやってくれる。

748:名無しさん@1周年
18/03/03 14:05:34.58 cA5TSZ2a0.net
>>738
徴兵だから無給ってw
大戦時の日本でもありえねえw

749:名無しさん@1周年
18/03/03 14:05:40.06 Y9xGk36m0.net
>>722
スイスてタックスヘイブンやビット金などの台頭で
その本来の役割を終えようとしているのでは?
これもとある匿名の都合だが

750:名無しさん@1周年
18/03/03 14:05:48.84 6TegMQKI0.net
>>733
そうでもないそうです
いざとなったら物を運んだり部品を油で洗ったりやたらと手間がかかる作業が多いから
人手が多いほど良いそうですw

751:名無しさん@1周年
18/03/03 14:05:54.29 wzul2Rm80.net
第二次大戦で日本人殺した犯人は長州チョン

752:名無しさん@1周年
18/03/03 14:05:56.29 oHl3GsnU0.net
安倍首相らしいやり方だわ

753:名無しさん@1周年
18/03/03 14:06:02.21 VA9y4+0N0.net
>>738
平時の徴兵も無給なのかな?

754:名無しさん@1周年
18/03/03 14:06:05.99 WKG1Fe0k0.net
>>690
パヨクは邪魔だから、保守は全員徴兵でいい。

755:名無しさん@1周年
18/03/03 14:06:08.07 h97dtwyH0.net
 
日本人の人口減少は危機的状態だけど
裁量労働で残業無限大
1億総活躍で女もはたからせ
子供なんて、つくらせないぞ

安倍晋三

w

756:名無しさん@1周年
18/03/03 14:06:22.30 KlM448a70.net
>>725
BC兵器なら
耐熱処理やらフェアリング強化等やらで
巡航ミサイルの方が有利だな
高熱で飛行中に無害化もあるよ

757:名無しさん@1周年
18/03/03 14:06:25.73 P77aFBo60.net
韓国中国を敵国としてみれば
日本列島そのものが空母
アメリカみたいに極東から遠いところに位置してれば
巨大空母が必要だろうが、日本列島から近いところにある
韓国中国のために空母が果たして必要かという問題
むしろ「日本が再度侵略を企んでいる」と韓国中国側に有利になり、
逆効果にしかならんと思うが
だから中途半端な戦力増強よりも
両手を上げて降参状態の憲法9条のほうがマシだということ

758:名無しさん@1周年
18/03/03 14:06:37.16 V1e9/I7B0.net
>>9
ドウもあれは菅野の思い込みで解決しそうだわw

759:名無しさん@1周年
18/03/03 14:06:38.49 8enKfk6C0.net
五毛党がわんさか沸いてるところをみるとシナ
チョンにとってはこの上なく都合が悪い話なの
は間違いない
やはり戦争できる軍は国益保護に不可欠

760:名無しさん@1周年
18/03/03 14:06:59.78 oHl3GsnU0.net
徴兵はやめてね
これからの若者は
みんな介護で忙しいんだから

761:名無しさん@1周年
18/03/03 14:07:02.69 hw8jesAM0.net
>>721
その空母でどこに反撃すんだよwww

762:名無しさん@1周年
18/03/03 14:07:25.54 KlM448a70.net
おー!いくいく
銃撃てるんだぜ!

763:名無しさん@1周年
18/03/03 14:07:53.93 GxQLk5eT0.net
>>728
それリーパーのこと?

764:名無しさん@1周年
18/03/03 14:08:09.38 MAYGb3CP0.net
>>738
戦時下で徴兵してるお隣の国ですら薄給とは言え給料出るのに

765:名無しさん@1周年
18/03/03 14:08:14.91 n3/v6RJF0.net
>>29
民主党はなぜこの護衛艦の製造を中止しなかったんでしょう?

766:名無しさん@1周年
18/03/03 14:08:21.28 WKG1Fe0k0.net
>>716
一杯いた。
金持ちや有力者はカネやコネで徴兵逃れした。

767:名無しさん@1周年
18/03/03 14:08:25.20 5Ml+Ohw90.net
自衛官やめさせて徴兵制にするのは無駄
というより、そう言うことを言ってる奴はスパイだな
数だけいればなんとかなるのは陸上部隊くらいで海戦や空戦ではただの足手まといにしかならん

768:名無しさん@1周年
18/03/03 14:08:28.80 V1e9/I7B0.net
>>42
「警官は拳銃持っているから撃ち殺しても無罪ニダ」
物凄い理論だな、おい

769:名無しさん@1周年
18/03/03 14:08:42.71 NvuOHxFt0.net
>>695
だから慰安婦問題とか南京問題で日本政府が大日本帝国を擁護するような発言すると整合性がとれんわな

770:名無しさん@1周年
18/03/03 14:08:43.11 dyZtUE/P0.net
>>1
既に泥縄式
やらないよりましだが

771:名無しさん@1周年
18/03/03 14:08:44.32 B1FgIoSx0.net
>>748
基地の位置は固定で開戦と同時に全基地がICBMや巡航ミサイルに攻撃される
9条が有るから地上基地は全滅するでしょう
そのために空母

772:名無しさん@1周年
18/03/03 14:09:03.44 P77aFBo60.net
なんで憲法9条が最強の防衛兵器なのかというと
憲法9条があるために韓国中国は日本に手を出せない
もっとも韓国はすでに手を出して竹島を占領してるが
それ以上の侵略ができていない
憲法9条があるのに韓国中国が日本へ侵略行為をしたら
国際社会から侵略者とみなされ韓国中国は終わる

773:名無しさん@1周年
18/03/03 14:09:07.23 LbT+QrAX0.net
>>725
大丈夫です。
上流階級と必要不可欠な手足は避難させる場所があるから。
一般国民?苦しみながら人生卒業だな。

774:名無しさん@1周年
18/03/03 14:09:08.89 cA5TSZ2a0.net
>>753
グアム辺りで練習しとけよー
南朝鮮のはダメだ1911撃ったら
1発毎にジャムって使いモノになんねー

775:名無しさん@1周年
18/03/03 14:09:12.47 0ZdkTK3i0.net
空母いらん、
1隻で空母機動部隊?
もう1隻建造するの?
空母守るために、護衛艦つくるの?
戦艦大和と作ったときと同じ、
本土守るのにみてくれの正面装備なんかいらん、
潜水艦100隻作れ、アホ政府、

776:名無しさん@1周年
18/03/03 14:09:17.01 BGsNlYZs0.net
>>716
牟田口

777:名無しさん@1周年
18/03/03 14:09:17.31 zTKFUbkh0.net
まぁ、当然の話しでしかないな
支那が海軍力を急速に増強させている以上、それに対抗しうる戦力を整えないと
戦力の均衡による戦争の抑止という日本の大戦略が成立しなくなる

778:名無しさん@1周年
18/03/03 14:09:22.26 hCPNSyRY0.net
>>725
北はアメちゃんの正規空母の繰り返しの空爆と無尽蔵のトマホークミサイル攻撃で
壊滅するから心配すんな。
日本の空母…いやDDHは東シナ海の遊覧用だし。

779:名無しさん@1周年
18/03/03 14:09:25.65 oHl3GsnU0.net
無給で徴兵なんて北朝鮮かよ

780:名無しさん@1周年
18/03/03 14:09:28.34 YUvkN4Jk0.net
シーレーン防衛の為に空母は必要だな
日本は基本加工貿易で成り立ってる
太平洋戦争ではシーレーンをアメリカの潜水艦でズタズタにされたから兵器の生産量が極端に落ちてすぐ負けてしまった
二度と同じ過ちを繰り返してはならない

781:名無しさん@1周年
18/03/03 14:09:31.52 B1FgIoSx0.net
>>752
上陸してきた侵略国に対して

782:名無しさん@1周年
18/03/03 14:09:57.32 6TegMQKI0.net
受験戦争優先で学校体育をほとんどやってない韓国の徴兵制は
期間の大半を基礎的な運動能力や体力の養成に使われるので
社会教育としては興味深いですが軍事的にはほとんど意味がないようです

783:名無しさん@1周年
18/03/03 14:10:08.26 WKG1Fe0k0.net
>>739
どうせ玉砕するんだから無給でいい。

784:名無しさん@1周年
18/03/03 14:10:09.82 VA9y4+0N0.net
>>763
それでも攻めてきたらどうすればいいんですか?

785:名無しさん@1周年
18/03/03 14:10:13.80 0ZdkTK3i0.net
>>762
ICBM積んだ潜水艦100隻作れ、ボケ、

786:名無しさん@1周年
18/03/03 14:10:15.51 h97dtwyH0.net
>>769
危機が生じてからでは泥縄式になってしまうけど
中国にどんどん投資しています

経団連
安倍晋三
w

787:名無しさん@1周年
18/03/03 14:10:26.84 RByT1uE50.net
無人機の導入検討も進めるのか
いいね!

788:名無しさん@1周年
18/03/03 14:10:53.28 cA5TSZ2a0.net
>>774
玉砕しても、遺族には恩給が出てんだよクソパヨクw

789:名無しさん@1周年
18/03/03 14:10:56.44 WKG1Fe0k0.net
>>744
当然。
どうせ死ぬんだから金は要らないだろ。

790:名無しさん@1周年
18/03/03 14:10:58.04 B1FgIoSx0.net
>>776
潜水艦の運用は 人材含めて特殊で難しいぞ

791:名無しさん@1周年
18/03/03 14:11:11.33 2cclkYjC0.net
>>32
さらっと在日支援とか入れんなよパヨク

792:名無しさん@1周年
18/03/03 14:11:17.67 oHl3GsnU0.net
徴兵なんてしたら
企業に若者が少なくなって
ますます国力が落ちそう。

793:名無しさん@1周年
18/03/03 14:11:19.18 0ZdkTK3i0.net
>>763
どう終わるの? 
頭大丈夫? シナの留学生さん、

794:名無しさん@1周年
18/03/03 14:11:29.21 zOFPJMTG0.net
>>1
とか言いつつザイニチ放置するバカ

795:名無しさん@1周年
18/03/03 14:11:31.99 UbYkSeK90.net
>>1
安倍首相:「戦力を保持しない9条2項を残す憲法改正だ」
安倍首相:「空母作るわ」 ←憲法違反と左翼が騒ぐぞwww
中国、韓国:「日本は9条2項を守れ~」と内政干渉されるぞwww

796:名無しさん@1周年
18/03/03 14:11:33.01 wOkBHv6i0.net
>>763
チベットとかみれば国際社会がいかにあてにならないか分かりそうなものだが?

797:名無しさん@1周年
18/03/03 14:11:35.86 KlM448a70.net
>>728
何言ってんだ

798:名無しさん@1周年
18/03/03 14:11:38.71 GxQLk5eT0.net
>>781
そこでAIですよ

799:名無しさん@1周年
18/03/03 14:12:00.98 VA9y4+0N0.net
>>780
じゃあ、徴兵時には死んでるようなもんですね?

800:名無しさん@1周年
18/03/03 14:12:02.38 Y9xGk36m0.net
>>760
だからそれも時の政権の都合なんだろう

801:名無しさん@1周年
18/03/03 14:12:06.76 P77aFBo60.net
空母を持つんならミニッツ級を100艦もて
中途半端な小さな空母1艦を持ったところで
逆に韓国中国から侵略者として反撃の理由を与えるだけ

802:名無しさん@1周年
18/03/03 14:12:07.51 B1FgIoSx0.net
>>789
まだ実用段階じゃないだろ

803:名無しさん@1周年
18/03/03 14:12:07.94 UDgHzBpk0.net
【衝撃】専守防衛に違反しない!射程1000km長距離巡航ミサイル配備!中国と韓国が不快感を表明!F-35戦闘機への搭載も検討か【海外の反応】
URLリンク(www.youtube.com)
【航空自衛隊】実現すれば世界最強!全世界が腰を抜かした!「JNAAM」日英共同研究がH29年度に完了!F-35ステルス戦闘機にも搭載可能!
URLリンク(www.youtube.com)
【XASM 3】超音速空対艦ミサイル「ASM 3」を2019年から量産【航空自衛隊】
URLリンク(www.youtube.com)
【週刊海自TV】潜水艦「しょうりゅう」命名・進水式
URLリンク(www.youtube.com)
防衛省 自衛隊新兵器研究開発
URLリンク(www.youtube.com)

804:名無しさん@1周年
18/03/03 14:12:10.73 oHl3GsnU0.net
軍事栄えて
国民窮す

805:名無しさん@1周年
18/03/03 14:12:12.40 vEuijMTI0.net
まあ実際使い道無いよな。

806:名無しさん@1周年
18/03/03 14:12:13.79 o0rChCOm0.net
>>780
それは朝鮮人の発想www

807:名無しさん@1周年
18/03/03 14:12:32.03 LbT+QrAX0.net
>>762
まあ、空母も寄港時は無防備だから全滅する可能性はあるがね。

808:名無しさん@1周年
18/03/03 14:12:34.15 cA5TSZ2a0.net
>>789
なんでもAI言うとけばええと言う風潮

809:名無しさん@1周年
18/03/03 14:12:42.43 hw8jesAM0.net
>>772
上陸されてるのに空母で反撃っておかしくない?

810:名無しさん@1周年
18/03/03 14:12:53.54 hCPNSyRY0.net
>>757
カネやコネで徴兵逃れした金持ちや有力者の名前を一人でいいから上げてみな。
一杯いるから10人は知ってるよな。

811:名無しさん@1周年
18/03/03 14:12:57.54 B1FgIoSx0.net
福祉栄えて 健常者窮す

812:名無しさん@1周年
18/03/03 14:13:14.32 zTKFUbkh0.net
>>766
潜水艦は重要だけど、見た目の威嚇効果がない
支那の空母が南シナ海に展開し、東南アジア諸国を脅しあげれば、支那の属国が次々誕生する
それを阻止するには、日本もシーレーン防衛の名�


813:レで南シナ海方面にいずもクラスを展開する必要がある



814:名無しさん@1周年
18/03/03 14:13:21.39 sTCO08W8O.net
北や中国のミサイルに核でも積まれてたら、専守防衛もクソもないわけでさ。
だから9条を改正しましょうって話しなんだけど、9条信者はその点どう思ってるのよ?
今の情勢下じゃ論点が弱過ぎるんだからさ。

815:名無しさん@1周年
18/03/03 14:13:27.46 UnwVc4OT0.net
光子魚雷とか?実用の目処も判らぬまま、原発動かして反物質の備蓄も始めましょう。

816:名無しさん@1周年
18/03/03 14:13:30.50 GxQLk5eT0.net
>>769
平時にこそ威力を発揮する
砲艦外交にはかかせない船

817:名無しさん@1周年
18/03/03 14:13:32.08 oHl3GsnU0.net
>>780
ISISみたいだな。
毎月金を支給されて貯まった頃に
自爆テロに駆り出されて
全額徴収。

818:名無しさん@1周年
18/03/03 14:13:51.77 0ZdkTK3i0.net
>>787
その点で言えば、沖縄県民が選んだキチガイ知事の要望どおり、
シナ様に明け渡すことが、
本土の人間を目覚めさせる一番有効な策というか、
もうソレしかないのかなと思い出してる。
沖縄県民が、シナ人に土地も、文化も、女も奪われ、
放射能汚染された新疆ウイグルの砂漠に配置換えされた姿見せないと、
日本人は目覚めそうにないね、

819:名無しさん@1周年
18/03/03 14:13:53.49 Y9xGk36m0.net
>>799
事故っても責任執らされる人が限られてくるから楽だよ

820:名無しさん@1周年
18/03/03 14:14:02.99 B1FgIoSx0.net
>>798
まさか一隻で運用とか無いから
>>800
じゃあ誰が反撃するの? お前が反撃してくれるのか?w

821:名無しさん@1周年
18/03/03 14:14:17.10 S+DrvPdX0.net
>>757
じゃあなんで最後まで戦争できたんだ?
みんな逃げ出すって言ってんのに。

822:名無しさん@1周年
18/03/03 14:14:24.02 vEuijMTI0.net
>>803
そんな稚拙な戦略あるかよ

823:名無しさん@1周年
18/03/03 14:14:24.95 oHl3GsnU0.net
軍事賛成の人って
日本人を無給の道具にしか見てないのが笑える。

824:名無しさん@1周年
18/03/03 14:15:09.13 6TegMQKI0.net
我が国は学校体育でほとんどがそれなりに泳げるようになります
着衣で泳ぐ授業をやったりしているところもあるようで
韓国ではほとんど泳いだことがない子供が多く
セオウル号のときに船から海に出せなかった理由がそれだと言われています
韓国海軍の6割以上がまともに泳げないとあちらの新聞で問題になっていました

825:名無しさん@1周年
18/03/03 14:15:35.64 B1FgIoSx0.net
>>813
軍事のない国が有れば良いけどなw

826:名無しさん@1周年
18/03/03 14:15:42.79 KlM448a70.net
>>765
ニセガバメント?

827:名無しさん@1周年
18/03/03 14:15:48.97 e6Xmmnqg0.net
おまえが国難
日本破壊以外、な~んもやってない

828:名無しさん@1周年
18/03/03 14:15:53.60 tMSfKVIh0.net
>>813
徴兵制の議論ってのは、そのまま裁量労働制の議論とパラレルなんだよ。
死地に追いやる上級国民
死地に送られる一般国民
追いやる側に回れば、送られずに済むからなw

829:名無しさん@1周年
18/03/03 14:15:55.35 MIM23DAl0.net
>>716立派な軍人さんもたくさんいたよ。
逃げだした奴もいるけれども。
昭和殉難者の方々は少なくとも立派な方々だったよ。

830:名無しさん@1周年
18/03/03 14:15:58.83 oHl3GsnU0.net
>>811
背後で号令だけ出してたんだろw
平民は生きて戻ってくるな!
死んで靖国に帰ってこい!だっけ。

831:名無しさん@1周年
18/03/03 14:16:17.31 zTKFUbkh0.net
>>812
日米印豪トライアングル構想ってそれだよ
数日前の米豪首脳会談で豪州もそれに乗ってきた

832:名無しさん@1周年
18/03/03 14:16:22.45 hw8jesAM0.net
>>810
それはもう防衛出来てないって事なんだから
反撃しちゃ駄目でしょ

833:名無しさん@1周年
18/03/03 14:16:22.78 WKG1Fe0k0.net
>>755
徴兵はどうせ死ぬんだから無給でいいの。
空母つくるなら人員膨大にいるんだから徴兵制は絶対に必要。
安倍の悪いところは空母つくっといて、戦争始めてから徴兵するところ。
空母と徴兵はセットで考えないとダメ。
改憲と徴兵もセットなんだよ。
安倍のいけないところは徴兵を隠して最後に、どっと 徴兵やるところ。
しかしそれじゃあ戦争に間に合わないから、今からでも徴兵だけでも議論すべき。
改憲よりこちらの議論の方が先決。

834:名無しさん@1周年
18/03/03 14:16:26.34 cA5TSZ2a0.net
>>816
火薬が悪いんだろう
燃焼速度遅いからとか、減らしてるとか

835:名無しさん@1周年
18/03/03 14:17:16.88 6TegMQKI0.net
>>813
朝日新聞社やそれぞれの学校が自社の宣伝のために無給で高校球児を使ってるようなものですよ
なかにはお金を貰っている球児もいるようですが

836:名無しさん@1周年
18/03/03 14:17:19.24 zTKFUbkh0.net
>>821は間違い
正しくはセキュリティダイヤモンド構想だわ

837:名無しさん@1周年
18/03/03 14:17:40.00 B1FgIoSx0.net
>>820
戦争でボロボロになった米兵とか帰国して最初だけチヤホヤしてくれて 少し経つと忘れて乞食生活だからな
それでもお前は生きて帰りたいならどうぞw

838:名無しさん@1周年
18/03/03 14:17:41.75 CZM2i6Tz0.net
これさまざまな運用の検討するのは当然って話なのに
このスレタイじゃ空母化は当然って言ってるように見えるじゃん

839:名無しさん@1周年
18/03/03 14:17:45.75 NvuOHxFt0.net
>>779
その恩給の金は誰が稼ぐんだよ

840:名無しさん@1周年
18/03/03 14:17:46.52 WKG1Fe0k0.net
>>779
そんなもの要らない。
お前こそ徴兵に反対する糞パヨクだぞ。

841:名無しさん@1周年
18/03/03 14:17:47.81 cA5TSZ2a0.net
>>825
栄養費の事かっ!

842:名無しさん@1周年
18/03/03 14:17:48.84 ShoE57eu0.net
35B程度じゃなくて
かっての金剛型戦艦のごとく
いずも型も日向型も
船尾を延長できないものか?
丁度、船尾はぶった切れ型だから
せめて30メートルできたら
50mぐらい伸ばして
甲板もアングルドデッキにして横幅拡張
電磁カタパルト搭載して
艦上戦闘機心神搭載

843:名無しさん@1周年
18/03/03 14:17:52.74 0ZdkTK3i0.net
>>823
徴兵、徴兵、言っておけば、自民党支持率高い20代を、
おめーらクソ売国側に引き入れられるとおもってんだな、低脳だな、

844:名無しさん@1周年
18/03/03 14:17:54.06 FhT3/W3Y0.net
>>528
去年だか一昨年辺りにオバマ政権でかなりの騒乱に備えるような告知していたけどそれぐらいしか要素が無いっちゃあ無いな。
ただイエローストーンが大規模噴火って人類の存亡に関わる一大事で起きたら諦めるレベルの事象に近いんでね?

845:名無しさん@1周年
18/03/03 14:17:55.04 VA9y4+0N0.net
>>823
徴兵が死ぬなら、空母も撃沈されちゃんじゃないですか?

846:名無しさん@1周年
18/03/03 14:18:18.43 Aqqnv9H70.net
あれ?危機が起きた時の備えをせずに福島第一原発を爆発させた人が何か言ってる

847:名無しさん@1周年
18/03/03 14:18:19.57 oHl3GsnU0.net
>>818
これが現実だよね。
だから安心して戦争を始められる。
自分らが戦地に行くわけじゃないからね。

848:名無しさん@1周年
18/03/03 14:18:29.41 B1FgIoSx0.net
>>822
ミサイルだけ飛んできても占領されたとは言わんよ
防衛義務がある

849:名無しさん@1周年
18/03/03 14:18:29.79 KlM448a70.net
>>824
弾も鮮人製なのか?
グアムはアメリカだよな

850:名無しさん@1周年
18/03/03 14:18:32.09 cA5TSZ2a0.net
>>829
お前の税金( ´ ▽ ` )

851:名無しさん@1周年
18/03/03 14:18:42.72 hCPNSyRY0.net
>>803
南シナ海の中国空母艦隊なんてベトナム海軍の潜水艦の餌食だろ。
ベトナムはロシアから6隻もキロ級潜水艦を買ってべトコンみたいに待ち伏せ攻撃するんだぜ。

852:名無しさん@1周年
18/03/03 14:18:48.67 WKG1Fe0k0.net
>>790
その通り。
それこそが国防だ。

853:名無しさん@1周年
18/03/03 14:18:56.98 S0cSwQxb0.net
改竄問題のスレはなぜないの? どっかにある?

854:名無しさん@1周年
18/03/03 14:19:00.91 S+DrvPdX0.net
>>820
中将クラスもかなり玉砕してるんだけど?

855:名無しさん@1周年
18/03/03 14:19:27.48 xfwHHTlw0.net
果たして本当に危機は来るのだろうか

856:名無しさん@1周年
18/03/03 14:19:33.72 WKG1Fe0k0.net
>>797
徴兵に反対する糞パヨクは黙ってろ。

857:名無しさん@1周年
18/03/03 14:19:43.08 UDgHzBpk0.net
>>796

お前の脳内の話は要らない

858:名無しさん@1周年
18/03/03 14:20:05.00 VA9y4+0N0.net
>>842
すると、日本国で生まれた男はみんな死んでるということですね?

859:名無しさん@1周年
18/03/03 14:20:11.16 o0rChCOm0.net
>>845
来ない事を前提に話をする事は出来ない。
日本だけだろうな>>845みたいな事を言っても池沼扱いされない国ってw

860:名無しさん@1周年
18/03/03 14:20:26.95 cA5TSZ2a0.net
>>839
やっぱグアムじゃないとダメだね
付き合いで仕方なく南朝鮮行ったが
ルパンセットなる訳の分からんのもあるし
不二子ちゃんの奴に始まり
とっつぁんの1911で終わる

861:名無しさん@1周年
18/03/03 14:20:56.75 oHl3GsnU0.net
>>827
どちらも使い捨ての道具みたいなもんだよな。
でも帰ったら家族にまた会えるだけマシだよな。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch