18/02/27 17:49:50.98 0rBZGcP70.net
>>690
>>692
あと、他と比べるんじゃなくて自社内で比較しないと意味ないぞ
おれがすごい努力したことけど他人に勝ることが出来なかったとして、その努力に意味がなかったかと言えばそうとは限らんだろ？
726:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:49:54.43 dMC6rkCu0.net
>>683
業者を雇うのが普通だ
727:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:50:00.98 3WGiTcLi0.net
まあ、基本トイレは体液だからなあ～
ドブや口の中よりは遙かに綺麗だよ
728:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:50:28.81 MtixiyT70.net
棚卸は普通に社員がやるだろ。 今でも出入り業者にやらせてるところはあるだろうがｗ
729:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:50:35.37 4yr6kG3z0.net
こういうのは、不買して、”NO”と意思表示するに限る。
730:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:50:45.52 YN4O5uua0.net
>>711
少なくともトイレ掃除を毎日やったところでFacebookを作れるようにはならんだろうな
731:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:50:56.86 YN8Tu7eY0.net
トイレ掃除のプロがいるんだから頼めばいいじゃん
ホッピー作るプロがわざわざトイレを素手で洗わんでもええやん
732:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:51:20.09 /aFBYhlU0.net
ワタミ以上のブラックがあるとは
ブラック企業大賞ノミネートなるか！？
733:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:51:28.59 0rBZGcP70.net
>>695
だから、トイレ掃除が必要か否かの話はこのレスのやり取り上ではしてないんだよ
大丈夫か？
他のれすのやりとりではおれは「トイレ掃除が不要かどうかは決めつけられない」って考えを書いてるけど、
このレスの流れではその議論はしてないぞ
734:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:52:08.16 NKTxWOlY0.net
>>702
清掃業者も入ってる上に、社員にもやらせてると思うぞ。
トイレが詰まって汚水がどんどん床に溢れてきたら、社員たちじゃ
どうしたらいいかわからないだろう？
ちゃんと朝一で業者が本清掃入ってその後も巡回していて、
その合間に社員たちが清掃してるんだと思う。
735:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:52:43.46 oyeZWEvu0.net
>>711
自社社員に素手で便所掃除なんてさせていない他社と比べなきゃ比較にならん。
自社社員に素手で便所掃除なんてやらせているような企業では全社員がモチベーションが低い可能性があるからな。
736:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:52:45.59 YN4O5uua0.net
>>719
じゃあ「トイレ掃除が意味ないとは限らない」なんて頑張ってないで黙ってればいいのに
737:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:52:48.08 hyfKo8o+0.net
不衛生とか、、、？
製品を手で詰めているとでも思ってんだろうか？
文句言ってんのはどうせ、しがない薄給のジジイどもだろ。
738:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:53:11.75 0rBZGcP70.net
>>698
だからどこの会社が自社社員に掃除させてるかなんて知らんがな
そして比較するのは他社とではなくて自社内でどちらの方がベターかということ
739:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:53:18.67 YN8Tu7eY0.net
>>720
恐ろしく無駄じゃないかそれ…嫌がらせかいな
740:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:53:55.79 wU9bs/EB0.net
>>695・697
京都に一燈園という奉仕団体があって、タオルを頭に巻いて
「トイレを掃除させて下さい」と家々を廻って、トイレ掃除をするんだが
春は大企業の新人研修で、人が溢れる。
俺も行かされたが、松下や野村証券など関西系の大企業が多かったな。
741:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:54:04.94 FIGnM+iW0.net
２代目が会社をダメにして三代目が会社を潰すという
日本の中小企業シャチョーさんの見本のようで草生えるｗｗｗｗ
742:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:54:24.45 YN4O5uua0.net
>>726
それは「研修」ね
743:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:54:55.60 YN8Tu7eY0.net
>>723
ほら変なの来ちゃったじゃん
744:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:55:13.36 a3lnEAhA0.net
うわ気持ち悪
もうここの商品買わないわ
745:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:55:26.83 MtixiyT70.net
出たがり社長のホッピーミーナはウザ過ぎる。まだラジオとかやってるのかね？
746:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:55:29.77 04800fcf0.net
忠実な兵士の誕生ですわね♪
747:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:55:41.45 18iv8gfJ0.net
トイレ掃除は大事だけどブラシ使えよ
748:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:56:30.66 oyeZWEvu0.net
>>724
自社内で比較しても無意味。
経営者がアホな企業では全社員のモチベーションが低いだろうから。
イエローハットとかホッピーとか、業界でも下位をウロウロして細々と経営しているダメ会社しか例がないだろ。
749:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:57:42.84 T+JEOWAO0.net
意図はスグわかるｗ けど俺だったら衛生観念上の批判を予想してマスクと手袋してけれども熱心に便器磨く、って話にする
たしか社長は女じゃなかったっけ？ 社長自らがそれをやってますよ？ ってアピールに持ってく
750:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:58:29.60 hyfKo8o+0.net
変な奴等(オマエラ)が、更に変な会社を叩く、
変な奴等同士の戦い、
滑稽ですな、ずっとやってろww
俺は今日もエビスで晩酌。
751:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:58:30.47 /aFBYhlU0.net
倫理観を企業理念に依存しているような人材は
せいぜい手駒にしかならん
何か新しい製品やサービスなどの創造は無い。
ホッピーの会社も売上40億程度だしそんなもんなんでしょう。
752:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:58:38.53 UhnLUUo80.net
家のトイレが汚いやついるよな
753:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:59:00.09 r/W5p2af0.net
なんにせよカルト精神論スキーなのはわかったわけだし
そういう会社の製品は購買意欲が失せる
754:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:59:15.54 SOHPTuHt0.net
>>712
自分で掃除してる奴じゃないと
汚れや細かい所気がつかないのは分かるけどなあ
755:名無しさん＠１周年
18/02/27 17:59:21.40 /aFBYhlU0.net
社内の派閥抗争の原因になった社長が倫理を語ってもねェ
756:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:00:00.61 gWfj9RDR0.net
なるほどだからクズみたいな奴に人気があるのか
757:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:00:24.46 FIGnM+iW0.net
商売としてはもう新製品開発とかはやる余地はないな。
新規開拓の営業とかが幅を利かせるくらいで精神論で乗り切ろうって所か……
758:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:00:40.08 A9N5blHN0.net
会社による根性論はやめればいいのに
これ社員に素手で掃除させてるけど
上司による完全なるパワハラじゃん
逆らえない状況で素手でトイレ掃除させるんだから
759:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:01:03.17 OUmdoYC90.net
頑張らないから三流以下に限って根性論や精神論を否定するが
手段はともかく素人を誰でも二流程度に引き上げるためとしては
比較的優秀な手法なんだよな
まぁ一流以上に引き上げる手法としてはどうかと思うが
760:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:01:06.70 HHPu5mf00.net
>>724
社員にトイレ掃除をさせることの効果は、社員にトイレ掃除をさせていない会社と比べないと導き出せません
761:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:01:13.59 6KMQzCjH0.net
確かにトイレを綺麗にするって意味じゃ素手でやるの理想だけど
普通は衛生面から、ビニール手袋して綿手袋か最低でも軍手して掃除なんだよね
いくらなんでも素手は道具がなかったor高価だった戦前の発想だぞ
762:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:01:14.22 gDzDb/vi0.net
ホッピーには大腸菌が入ってる可能性があるってことだな
763:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:01:46.23 VNoqdg+50.net
これな
どれだけどれだけ批判されても
絶対に無くならないんだよな
企業研修を担う修養団の宗教的思想的信念だからな
戦前の宗教的思想的信念の延長上にあり
これで洗脳するというとてつもなく強い決意に基付いている
組体操なんかもその流れにある
764:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:01:53.66 T+JEOWAO0.net
>>737
いやぁ、「脳内創業セレブ」は、違いますね！ ｗ
「社会的なゴミの夢想」って、実に悲しいｗ
765:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:02:26.68 hyfKo8o+0.net
ホテルとかトイレとかの使い方で人間性って出るんだよな。
まぁ汚いお前らには分からないのだろうけど。
766:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:02:49.50 QnUvk9Hz0.net
62>>確かにその通りだよ。マイナスイメージもいいところ
767:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:02:50.50 DJoDM6ra0.net
画像では嫌々やらされている感が。
素手でトイレ掃除させるって馬鹿じゃないの？
768:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:03:04.90 NKTxWOlY0.net
>>725
汚れたから清掃してるわけじゃなく精神的な修練と思ってるんだろう。
一昔前にあった
「駅前で大きな声でスピーチさせる」
「知らない人と名刺交換を百件達成させる」
とかと根っこは同じかと。
769:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:03:28.59 wU9bs/EB0.net
>>728
一燈園での研修では、京都の全く知らない家に行って、ピンポン押して
「トイレ掃除させて下さい」と頼み込んで、断られまくるんだぜ。
100件目ぐらいにようやく「いいですよ」と言われてトイレ掃除させて頂く。
もちろん感謝の気持ちで一杯でピカッピカにする。
企業研修の一環ではあるが完全に修業の世界。社会への感謝の気持ちが身に付く。
770:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:03:34.49 GHO5AmNEO.net
逆に人気出るんじゃね？ペヤングもゴキ入ってから人気出た
771:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:04:05.
772:23 ID:5erDxian0.net
773:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:04:22.31 /aFBYhlU0.net
URLﾘﾝｸ(jobtalk.jp)
評判が悪すぎて全文読まなくても悪評だと分かるｗ
774:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:05:01.68 0rBZGcP70.net
>>716、>>734
そりゃ直結はしないだろうね
おれが言いたいのはこういうこと
・トイレ掃除がコスト削減になるかどうかは会社次第
トイレ清掃を外部委託（あるいはビル管がやってくれるオフィス）にした場合と
社員にやらせた場合のコストはどちらが高くつくかは会社によって異なる
どんなに効率化させても定時内で通常業務すら終わらない会社ならトイレ掃除は外部委託させるべきだとおれも思うよ
・トイレ掃除によって変わる人がいるのも事実
ストレス耐性、愛社精神、他の気付きなどの変化が起こる可能性は大いにある
洗脳ともいえるが、洗脳される方はたまったもんじゃないが会社側からしてみれば洗脳できた方が都合が良い
・もちろんトイレ掃除を社員に絶対させた方が良いとは考えていない
会社規模、業務内容、方針などによって全然異なるだろう
775:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:05:04.04 VNoqdg+50.net
とてつもないカルト国家に住んでいるという自覚を持つ前に
企業で強烈なカルト研修を受けてしまえば
もはや日本カルト信者となってしまう
776:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:05:06.71 hyfKo8o+0.net
俺は他の会社に行っても、紙手拭きで洗い場をピカピカにして、出る。
まぁ、自己満。
777:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:05:13.81 0rBZGcP70.net
>>719
やっぱり理解してないか…
このレスのやり取りってのは>>638から始まってる議論のことね
ここから始まってる議論ではおれは「根性は必要」という点に対して論を述べてるのであり、
「トイレ掃除が必要か否か」という点に関しては触れていない
他の人達との議論では「トイレ掃除が必要か否か」という点におれが触れてるから勘違いしちゃってるんだろうが…
778:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:05:33.09 BOLmJibA0.net
飲んだことないな
初めてみたこれ
779:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:05:46.26 YN4O5uua0.net
>>755
日本人特有の「無意味な苦労」ですね
まあそういう研修で金を儲ける詐欺師どもは「身につく」というがそんなのは1日で忘れるよ
だって毎日掃除しにいくわけじゃないもの
780:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:05:48.20 a3lnEAhA0.net
学校で無理やりやらせてるのもあったよね
児童虐待でしょあれ
781:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:07:21.32 DBgu8MxU0.net
ホッピー見たらトイレ掃除がよぎるようになったのは事実かも
782:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:07:26.01 YN4O5uua0.net
>>759
そうやってまとめて貰えるとオレも納得できるところはあるぞ
ただ「洗脳」のところだけはなぁ
確かに効率よく働かせることを考えたらそうなんだろうがやっぱりそれは終身雇用があった時代の話だよ
いつでもクビにされてしまう状況で、洗脳で凝り固まった価値感の社員がクビになったら地獄だよ
783:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:07:46.99 vqCMMkDw0.net
まあホッピーだし
素手でトイレ掃除とかイメージに合う
784:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:07:50.63 /aFBYhlU0.net
>>757
相手の経営者や役員の話に
安岡正篤、中村天風の話題が出てきたら地雷だと思って
取引しない方向に持っていってる
785:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:07:53.99 PSdkCYh70.net
今だにこんな違法企業が蔓延してるんだな 低俗文化 まじやめてほしい
786:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:08:09.15 VNoqdg+50.net
>>764
組織の一員として完全に組み込むための洗脳として
強く機能している
787:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:08:32.59 ttg7UcVV0.net
津田なんかに同意せざるを得なくな�
788:驍ﾆは。この社長は責任とれよ。
789:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:08:34.24 oyeZWEvu0.net
>>759
高くつくか否かではなく、企業としての成功に結びつくか否かの話であれば、
社長に素手で便所掃除なんてやらせている成功しているとは言い難い企業ばかりだから、
マイナスの効果しかない可能性が高いね。
790:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:08:47.26 N5mR9CVh0.net
痛風患者向け清涼飲料
791:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:09:32.99 vhj0zYo30.net
>>765
あれ撮影のためのやらせでありパフォーマンスでしかないから
手袋しているけど見えないようにしたり素手だけど撮影の時だけやってるフリしてる
真に受けて本当に素手でトイレ掃除させるのが馬鹿なのだ
792:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:09:46.12 wU9bs/EB0.net
>>764
このバカは、小中高校で生徒が教室やトイレ掃除するのも
「無駄な苦労」と言いたいのか？？？？？
欧米では掃除人が掃除するから、米国から来た留学生などにとっては
「生徒が自分で掃除する」のがカルチャーショックだと言っていた
793:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:10:06.41 VNoqdg+50.net
>>769
日本の大企業はほぼ全部それだぞ
日本のサラリーマンの多数は洗脳されている
794:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:10:07.91 0rBZGcP70.net
>>746
会社A：トイレ掃除していない（売上総利益10億円、当期純利益5,000万円）
会社B：トイレ掃除している（売上総利益1億円、当期純利益500万円）
で比較しても意味ないだろ…
なぜならもともとの大きさが違うんだから
それに規模や業態が変われば何が必要で何が不要かも変わるだろ…
795:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:10:16.63 YN4O5uua0.net
>>771
それは錯覚
オレが前につとめていた会社も似たようなことをやってたが、
優秀なヤツから順番に辞めていったよｗ
新卒定着率1％以下
796:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:10:59.78 7ZUCdU+y0.net
素手はいかんな。
飲食店はトイレの綺麗なところはやる気ある店だよ
トイレ汚いところは絶対にやる気ないところだから
味や安全性が本当に比例する
797:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:11:01.52 8+aaH90C0.net
悪さばかりしていた俺はいつも親に「日生学園に入れるぞ」と脅されてた。
798:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:11:07.03 5erDxian0.net
上位者が下位者に対して課す報われない理不尽な苦労に
意味があるかのように見せるための躾けなんだよ
すべては朝鮮儒教の上下の序列社会
保守と言ってる奴らが頑なに守るものの正体だよ
799:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:11:13.49 YN4O5uua0.net
>>776
やべーなｗ
学校の話しはじめたよｗ
学校でそういうしつけは終わってるから社会人になったらやらなくていいんだよ
で、その欧米人よりましなビジネスが出来てるならそれも言い訳になるが実際にはどうだい？
800:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:11:37.36 D7mtWy3Y0.net
キメェ、二度と飲まないわ
こんな糞会社が作ってる商品なんて
801:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:12:08.57 oyeZWEvu0.net
>>776
金を払って社員を雇っている営利企業と、行政が金を出している公立学校の生徒に掃除をさせる話はまったく違います。
802:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:12:28.75 /aFBYhlU0.net
>>777
特に高齢層だと傾向強いよね。
「与えれば返ってくる。」とか言って無償の愛を説いてくるんだけど
根拠はないらしい…
803:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:12:32.09 5k+steiU0.net
>>784
よう、貧乏人。
ホッピーなんて代用品でしかないんだよ。
804:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:12:56.43 0rBZGcP70.net
>>767
それは社員側の視点ね
会社側からしてみたらやめる人間がどうなろうと知ったこっちゃないだろうな
もちろん良い会社は辞めた人間にも幸せになってもらったり、辞めた後も良い付き合いができるようにありたいと考えてくれるかもしれないけどね
805:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:13:08.87 VNoqdg+50.net
>>779
大企業のカルト研修知らんのか？
806:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:13:51.83 YN4O5uua0.net
>>788
> 会社側からしてみたらやめる人間がどうなろうと知ったこっちゃないだろうな
だから会社に愛社精神を抱くのは無駄、だと言っている
会社側からしたらどうでもいいのに、社員側だけが熱烈に愛するようにするとか狂気だわ
807:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:14:20.49 YN4O5uua0.net
>>789
マイクロソフトやGoogleがどんなカルト研修やってるの？
興味あるわ
808:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:15:00.81 02V7JCEF0.net
素手便所掃除教ってなんで信者がわりといるんだ？
洗脳されてんのか？
809:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:15:23.93 VNoqdg+50.net
>>786
日本企業は内心への介入が凄いからな
毎日働いているだけで洗脳される
定期的に研修もあるし
かなりのカルト洗脳なのだが
労働と一体化しているから自覚は持てない
810:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:15:44.98 /aFBYhlU0.net
>>792
それが当たり前だと思ってたんじゃないかな
811:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:16:00.11 0rBZGcP70.net
>>773
おれはどこがそういうことやってるのか知らないけど、
ここ以外にどこがあるの？複数をソース付きで挙げてもらえると参考になるわ
餃子の王将は亡くなった先代の社長は早く出社して会社の掃除してたみたいだけどね
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
812:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:16:24.55 a3lnEAhA0.net
ね、そんなに素手磨きが好きなら自分の家のトイレ好きなだけ磨いてりゃいいのに
813:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:16:27.32 yZodaQ770.net
＞ホッピー採用ページの「素手でトイレ掃除」が話題に
嫌な仕事や物事を都合よく押し付けられる奴隷社員を探してます
みたいな話か？
814:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:16:38.93 VNoqdg+50.net
>>791
日本企業の話だが
815:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:16:54.25 TqiFahFb0.net
>>745
> 頑張らないから三流以下に限って根性論や精神論を否定するが
> 手段はともかく素人を誰でも二流程度に引き上げるためとしては
> 比較的優秀な手法なんだよな
>
> まぁ一流以上に引き上げる手法としてはどうかと思うが
まるっきり間違ってるなｗ
精神論根性論が通用するのは「軍隊」ないしは「体育会的組織」「カルト系組織」で「駒として使い潰せる下級兵隊」の人材養成だけだよ
816:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:17:14.41 YN4O5uua0.net
>>798
そうだな
キミのレス読んでたら別にカルト推奨してるわけではないのが分かったので忘れてくれ
817:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:17:20.96 AuIor7Mg0.net
立ち飲み屋でホッピー呑むのは良いね
818:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:17:57.71 pGZFNFdP0.net
便器を洗った手でホッピーを作ります！
819:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:18:32.18 5erDxian0.net
>>786
それは社会の常識という名で
忠誠の確認
尊敬の強要
同意の催促
こういうものとワンセットで課してくる無賃供出
820:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:18:34.87 vhj0zYo30.net
>>792
圧倒的に強い立場を悪用して新入社員をイジメてストレス発散というやつだ
嫌がる事を強制してやらせるのが教育だと思い込んでる
軍隊の新兵イジメと同類
821:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:18:39.50 a3lnEAhA0.net
清涼飲料水としてこれはイメージダウンだね
822:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:18:57.69 oyeZWEvu0.net
>>795
社長が自分で決めて自分でやるなら間系ないな。
自分で自発的に始めたことならモチベーション低下なんて起きないから。
社長にとって社長の人件費はタダだし。
823:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:19:02.56 /aFBYhlU0.net
似たような企業倫理の話題で
松下幸之助を信奉する人が多いけど
彼は晩年までコンピューターに懐疑的な立場を示して
政経塾でもコンピューターに否定的な考えを教えていた。
その教え子たちは「ネットは虚業」と言って日本のITの芽を潰した。
824:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:19:37.34 YN4O5uua0.net
>>804
そこにあーだこーだと正当性をこじつけてくるからなお質が悪い
825:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:20:16.83 PiQwz3V9O.net
>>799
高卒の下級兵隊で採用されて
826: 泥をかぶらせまくったのも良い思い出だ 今は部下はいるが上司はいない
827:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:20:17.82 0rBZGcP70.net
>>790
うん、だからそういう考えの人間に愛社精神をもたらしたりする効果があり得ると言ってるんだよ
「みんな愛社精神を持って仕事をするべき」なんてことを言ってるわけじゃないからね
愛社精神を持ってない人に愛社精神を持たせたりするなどの洗脳効果があることもあるから、
会社によってはそういう無駄とも思えるトイレ掃除などの雑務や研修が効果的なこともあるってこと
828:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:20:39.75 YN4O5uua0.net
>>807
まさに日本のIT後進国化の立役者だねｗ
日本のITオンチはこういう経営陣の勉強不足から来てると思ってるよ
人間、理解できないものは評価できないからね
829:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:21:05.86 VNoqdg+50.net
これ何十年批判され続けているんだろうな
過労死いじめが何十年も批判され続けていながら
全くカイゼンしないのと一緒
労務はカイゼン
社会はカイゼンしない
830:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:21:17.68 8sxNLLPl0.net
ションベンくさい会社だな
831:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:21:44.69 5erDxian0.net
理不尽な命令であることにこそ意義があるんだよ
どんな命令にも諾々と従い疑ったり逆らったりしないために
徹底して奴隷に躾けるのがそもそもの目的なんだから
832:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:22:10.86 YN4O5uua0.net
>>810
まあオレは一切無駄だと思うよ
そんなものやらなくても仕事を評価されて給料上がれば愛社精神なんて育つからな
833:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:23:10.83 kGr32Gtg0.net
でも、日が暮れてくると、
何となく、濃い味も悪かねえな。って気分になってきますな。
834:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:23:31.34 0rBZGcP70.net
>>806
ほっぴー以外にトイレ掃除をさせてる会社を複数を挙げてよ
できればそれがわかるソースと売上・純利益も加えてくれると判断しやすいわ
835:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:23:32.94 pmboo1jB0.net
企業はイメージが大事なのにな
こういう風に物事にはまり込む人間は精神的なバランスが取れてないことが多いから自分の都合のいいように解釈してしまったんだろうな
もう「ホッピー＝トイレ掃除」のイメージは消せないぞ
836:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:23:44.70 a3lnEAhA0.net
自殺者が増えるわけだ
いつか作り笑顔に無理がくるんだろうな
837:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:23:48.99 kk2z6W540.net
きったねーなー ホッピー もうやだ この会社
838:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:24:07.08 vJATSrWX0.net
業者を雇う経費もケチるのか？業者の方が安心だろうに
うちのビルに入っているとごろは毎日使い捨てのマスクと手袋使って塩素系洗剤もかなり使っているらしく、いつもキツい塩素臭がしてるぞ
839:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:24:11.21 VNoqdg+50.net
結局
どれだけ批判されても絶対にやめない
という印象になるわけだ
それこそが正に宗教的思想的信念に基づくカルト的洗脳なわけだが
840:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:24:47.42 SbebXKPC0.net
>>46
吉田類の酒場放浪記で吉田さんが毎回飲んでるよ
841:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:25:16.04 YN4O5uua0.net
>>812
いまだにこんな行為に「意味がある」と真顔で言う人がいるからね
洗脳って怖いなって思うわ
842:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:25:23.02 kGr32Gtg0.net
モツは愛人の夫に毒殺された説は、
本当なのかしら。
843:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:25:27.49 0rBZGcP70.net
>>815
まあそこは経営者の考え方次第だろうな
でも「どの会社にとっても効果がない、コスト上も無駄」とは言い切れなくないか？
844:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:26:15.69 HESY++3H0.net
感動して売上うなぎのぼりみたいなことにはならんよね。
普通の感覚なら客は去っていくとしか思えないけど
中には感動するチャレンジャーがいるかもしれん。
冬のノロ。 夏のO１５７
(´・ω・｀)
従業員が素手でトイレ掃除する飲食店とか食品産業系の企業。
他にもあるんだろうか。
立派な考え方の経営者と思うので世間に広く知れ渡ればいいと思う。
ふるってカミングアウトお願いします。
845:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:26:17.51 NYgyyhvA0.net
>>817
ホッピーとホッピー以外の会社で十分だろ。
846:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:26:20.42 5erDxian0.net
>>804
それは富国強兵政策で国家滅亡の危機に対する
いわば必要悪と当時は許容されただけ
847:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:27:14.81 vJATSrWX0.net
便所掃除は宗教行為じゃねえよ
金払ってプロにやって貰う仕事だよ
ただし外国人使ってる業者はごめんな
848:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:27:19.15 /aFBYhlU0.net
>>811
彼酷いよね。
アメリカの製品を真似してばかりで
当時から松下電器は「マネした電器」なんて揶揄されていたくせに
インタビューでは道徳者として振る舞っていた。
あれはヤバい。
849:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:27:28.81 kGr32Gtg0.net
はかないな。
850:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:27:57.71 YN4O5uua0.net
>>826
効果を証明出来無いものをMBOの項目に入れるわけにはいかないなｗ
851:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:28:22.82 xlL2DPI10.net
もうホッピー飲みたく無くなったよ…
852:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:28:28.75 IagT1/9G0.net
こんなクソ社長の飲み物、絶対飲まないし買わない！
従業員がかわいそう
会社は衛生的な環境を労働者に提供する義務があるのにブラック過ぎだろｗ
853:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:28:35.57 VNoqdg+50.net
>>824
人間ってのは
強い信念を持ちどれだけ批判されても徹底的にやると
何か凄い意味がある！
と思いだすものだからな
組体操なんかもそう
日本はそういうカルト的洗脳が随所に見られる
日本は無宗教ではないんだわ
854:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:28:42.32 vJATSrWX0.net
>>817
しばらく前にもこの板でこの話題出てたよね
確かそれも食品製造系
855:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:28:44.41 X3nDI6Ob0.net
要は部活の延長なんだよね
三年間球拾いして気づけば進学も就職も恋愛も失敗したような
人たちが誇れるものといえば「根性」だけだから....
そうゆう人たちが集まれば自然とこうゆう組織や企業が現れる
856:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:28:54.01 6svVC/f+0.net
こんなアホな事に疑問を持たない社員しかいないからホッピーはホッピーのまま。
サントリーみたいな大企業になれない。
857:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:29:00.27 0rBZGcP70.net
>>828
あなたは別の人の様だけど、サンプル1つで結論出すのは早計だと思うわ
業態や規模・方針などでも効果なんて全然異なってくるだろうしね
858:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:29:08.51 fsPZl4w00.net
すげえー、素手でトイレを掃除すると何かに芽生えたりするん?
859:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:30:03.55 2RNGG15S0.net
日本企業の生産性が低い理由がよくわかるな
何でも精神論、根性論なんだから
そりゃ根性で時間かければいつかは結果は出るが、結果を得るためにより良い方法を取ろうという発想を根性で押し潰すんだからな
860:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:30:51.22 vJATSrWX0.net
なんか下町ボブスレーと似た臭いがする
861:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:31:33.88 /aFBYhlU0.net
うちは手で洗わず、流せるトイレブラシですがトイレはきれいです
862:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:31:46.60 eYP3BkeD0.net
社長も便所掃除手伝えばいい
部下にお手本見せないとダメだろ
863:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:31:54.77 YN4O5uua0.net
>>836
そうそうｗ
無宗教じゃないんだよねｗ
カルト的な資質が染みついてる
明文化されてないだけ
864:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:32:02.70 NYgyyhvA0.net
>>840
自社社員に便所掃除をさせないで大成功している企業のサンプルだけで十分だろ。
それなら複数だせるぜ。
便所掃除なしで大成功している企業があるんだから、便所掃除は成功の条件ではないことは明白。
865:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:32:22.40 VNoqdg+50.net
>>839
いやいや
むしろ大企業がカルト研修の親玉だよ
866:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:32:30.68 vJATSrWX0.net
>>841
ウイルス性のイボの芽が出るよね
あれは加齢性イボと違って爆発的感染力があるんだよね
867:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:33:00.85 0rBZGcP70.net
>>833
それは会社の自由だと思うがな
どうしてもMBOにいれたいなら評価方法はトイレ清掃後の状態をチェックすることで評価しようと思えばできるわけだし
トイレ掃除が必要か否か、効果があるか否かは会社によって異なるってのは理解してもらえたよね？
868:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:33:08.94 TqiFahFb0.net
>>824
掃除洗濯炊事もまた修行というのは禅宗の発想だな。それを中途半端に生かじりすると、素手で便器、みたいなカルト洗脳手段になる
そういう根性論精神論に走るやつって、学生時代に体育会での厳しい経験がない人、文化系で知識を仕入れて頭でっかちになってるヤツが嵌りやすい
869:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:33:24.89 5erDxian0.net
>>842
あまりにも日常でだれも気付かないだけで
朝イチの社歌から始まって上司が帰宅するまで
仕事なんかしてるヒマないよ実際
ずっと忠誠の確認や尊敬の強要で一日つぶれる
870:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:33:43.25 YN4O5uua0.net
>>850
理解はしたけど、必要だと思ってる会社はアホ、って意見は変わらないよ
871:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:34:14.11 VNoqdg+50.net
>>846
カルト信者になってしまえば
それはそれで楽だけどな
そういう囁きは世の中に溢れている
信者になってしまえば楽なのに…
872:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:34:17.87 a3lnEAhA0.net
トイレ掃除のストレスでやる気なくなりそうだなｗ
873:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:34:48.14 YN4O5uua0.net
>>851
ブラック企業の旧日本軍ゴッコも同じ根っこだな
実際の軍隊経験ではなく聞きかじりで軍隊の厳しいイメージで社員を縛り付ける
しかも負けた軍隊の真似をしてるのだから笑えない
874:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:34:50.57 vJATSrWX0.net
こういうのやってる会社と普通の会社の比較調査してほしいよ
・ノロ
・インフル
・その他感染症
875:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:35:06.02 0rBZGcP70.net
>>837
横レスしてくるならせめてレスのやり取りを全部見てからにしてくれ…
そうすればそのレスがどれだけ的を射てないかわかるだろうから
876:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:35:42.18 vJATSrWX0.net
>>858
ごめんね
877:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:35:59.17 /LYY3Ih50.net
素手でトイレ掃除なんて家でやるし
どうせならバキュームカーのタンク内を掃除させろ
878:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:36:09.93 GW54ybQk0.net
爪に大腸菌が付けてノロウイルスバラまくお仕事
879:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:36:23.40 jqG/GYye0.net
広告の失敗で潰れた会社は結構ある
880:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:36:29.54 /aFBYhlU0.net
手でのトイレ掃除を指導（研修）する寺があるけど、
ブッダは苦行を否定したんですけど？って言ってみ？
帰ってくださいって言われるからｗマジで。
企業研修って良いお金になるからお寺側も止められないから文句言うやつは排除。
881:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:36:49.95 5erDxian0.net
素手で便器洗う衛生観念って
便所ブラシでコップ洗う韓国とおんなじだよな？
882:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:36:56.12 0ZiuzdKB0.net
普通に清掃業者雇う規模でもないから社員に掃除させるとかならわかるけど
トイレ掃除で心も磨くとか言って宗教がかってくると引くわ
883:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:37:17.26 sgX/zE6Q0.net
メガネハウスのトイレ入ったら、トイレ掃除教みたいな格言が貼ってあった
884:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:37:27.23 jqG/GYye0.net
盲信しやすい人はすぐに周りが見えなくなる
885:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:37:30.65 VNoqdg+50.net
オウムなんかも「異質なカルト」であって
でもあれ <
886:br> 日本社会の映し鏡になってるんだよなあ
887:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:37:46.82 yZodaQ770.net
自分が嫌な仕事から逃げずに、社員も同じような気質の責任感の人を求めるなら良いが、
自分がやりもしない、嫌な物事からは姑息に逃げ回る過去をもってきて、
特別な優遇されたレールを歩いてきて己を用意し、
しかし、嫌な物事は他人に厳しくおしつけやらせたいみたいな糞野郎だったら
朝鮮人と何も変わらないけどな
888:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:37:53.81 W/YKf1PC0.net
食品を扱うならば、可能な限り無菌に近い環境で製品を製造せねばならず、
製造ラインのみならず敷地内のすべての場所で、これを徹底するのが企業責任だ
たとえ、ゴム手袋を履き、その後手を消毒液に浸して洗浄したとしても
履いていた靴底や衣服が触れた場所から菌が付着して、敷地内を汚染してしまう可能性がある
生産ラインの出入り口に滅菌システムを取り付け、必ず全更衣して入退室しても、完全無菌状態にはならない
便器洗浄で社風を高めるのではなく、逆に徹底した衛生管理で製造することを全社員が意識して行動することが肝要ではないかと思う
889:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:37:57.42 0rBZGcP70.net
>>847
トイレ掃除が成功への必須条件だなんて主張はおれもしてないんだよ
トイレ掃除を研修や業務として取り入れることによって業績が変化したり、コスト削減につながる会社だってあるだろうという話だよ
890:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:38:59.69 0rBZGcP70.net
>>853
おれもそんな会社には入りたくないけどね
891:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:39:21.11 5erDxian0.net
日本には古来から穢れ思想というこれまた間違った衛生観念があるので
間違ってもこんな真似はしない、というかDNAレベルで潔癖症にかかってるのが我が民族
892:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:39:39.73 T+JEOWAO0.net
>>870
よくそんな駄レスを気持ちよさそうに書けるもんだ、感心するわ、莫迦ってｗ
893:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:39:46.03 YN4O5uua0.net
>>872
まあお互いそんな会社じゃなくてよかったなｗ
894:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:40:27.35 Z/eTl7cx0.net
マズローの五段階欲求でいうところの生理、安全、社会的欲求を会社はちゃんと満たせてますか？
従業員の最低限の欲求も満たせてないのに強制的に自己実現を求めても無理ですよw
895:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:41:10.73 .net
>>211
なんであんなとこに浜ちゃんがいったんだろｗｗｗ
896:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:41:15.00 NYgyyhvA0.net
>>871
＞トイレ掃除を研修や業務として取り入れることによって業績が変化したり、コスト削減につながる会社だってあるだろうという話だよ
あるなら教えて。
俺はないと思うよ。
日本でもトップクラスの企業は軒並み社長に素手で便所掃除なんてやらせていないから。
897:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:42:01.54 /aFBYhlU0.net
>>868
宗教団体は施設に来た人を
悩みを聞くするふりして
徹底的に貶したり否定するんだよね。
で、後半から誉めたりねぎらったりする。
オウムなんかそれで信者増やしたもんね。
寺もトイレ掃除というネタで、手で掃除出来ないからって研修生を貶しまくって
それでも強制的にやらせて掃除が終わると誉めちぎって達成感を生じさせて洗脳。
最後まで続けられた時点で従順な人間だって分かるから選別も楽勝。
898:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:42:39.49 aPuMFZxk0.net
ノロウィルスでやられちゃえ。
899:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:42:41.11 M/jtPfhZ0.net
ネット工作企業の得意技
・バイラルマーケティング
・ステルスマーケティング
・インフルエンサーマーケティング
・バズマーケティング
・炎上商法
・火消し工作
・レッテル貼りによるイメージ操作
900:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:44:34.24 /aFBYhlU0.net
汚いので絶対あってはならないと思うけど、
経営側から見たら従順な人間であるかを判断する材料にはなるから便利なんだろうな。
901:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:45:21.35 0rBZGcP70.net
>>878
ホッピーや餃子の王将なんかそうじゃないか？
あと、何度も説明してるけどトイレ掃除すれば大きな会社に成長するなんて主張もしてないからな
902:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:45:55.43 Qyyu+4CQ0.net
素手とかありえない
903:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:46:41.90 NYgyyhvA0.net
>>883
ホッピーも餃子の王将も成功企業とは言い難いだろ。
904:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:46:43.97 GH2jVJv10.net
先帝 ｢余りに精神に重きを置きすぎ科学を軽視し戦に負けた｣
この構造が70年以上経っても変わらねえんだ
合理を忘れファナティックな精神主義
905:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:47:05.52 VNoqdg+50.net
>>879
オウムの隷従システムは日本企業にかなり似ている
擬似霞ヶ関なんか作っちゃったし
906:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:47:17.39 5erDxian0.net
>>881
嘘吐きと書いてウソつきと読んだり
ラベルをレッテルっていったり
ステレオタイプっていってみたり
これ全部全共闘が使ってた新造語だからな
そいつらがいま経団連を頂点に日本の富を独占し
日本人を奴隷化して使い捨ててるんだよ
907:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:47:28.55 vJATSrWX0.net
>>858
思い出した、そういえば昔うちのビルにいたトイレ掃除の業者、素手でやってた
で、「不潔だから別の業者に変えてくれ」って話が出て、今のやたら塩素系洗剤使うところに変わった
心なしかインフルエンザの時期でも感染者が少なくなった気がする
908:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:47:44.13 yZodaQ770.net
>>879
世の中は、嫌な物事を如何に他人に押し付けて巧くやらせるか、
財産を都合よく吸い上げるかという騙し嘘と洗脳だらけだからな。
特に近代現代の新興宗教の多くなどその最たるものだろう。
基本的に人は他人に従う必要などないが、他人が従わせるためには
その対等な代価を支払わなければならない。
それを支払わずに人を騙して操ってうまくやろうとして似非宗教倫理を活用する屑が
近年は特に増えたのだろう。
朝鮮半島も朝鮮人もカルトだらけだしな
909:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:48:03.11 Zp/t1ZZg0.net
俺もトイレ掃除は素手だけどシャワー浴びる前にだからな
トイレ掃除してから退勤帰宅とか引くわ
910:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:48:03.17 Z9VJKH7Q0.net
おい！謙虚さは押し付けるものではないぞ社長！
従業員に押し付けてる時点で
その社長に謙虚さなど微塵もないわ
やるならずっと１人でやれや
社長が一番ヒマなんだし
押し付けた時点でそんな精神論は意味が無くなる
911:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:48:18.81 0rBZGcP70.net
>>885
成功するなんて主張してないぞ
なんかずっと勘違いしてるみたいだけど
912:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:49:13.78 sQJQpbZq0.net
食い物にも成る某国民には、
不衛生観が分からないからなw
某国の五つ星ホテルでさえ、トイレ洗浄に使ったスポンジで
食器洗ってたって、記事に成ってたぐらいだし、
便痢だからと、台所に便器設置する某国人には、到底分からないだろうさ。
913:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:49:39.69 Z6d3ATU70.net
小山昇と石渡美奈による師弟コラボ講演
URLﾘﾝｸ(penguin-oyaji.seesaa.net)
掃除をすることで経営改革を行い、業績を伸ばしている企業って
小山社長のところだけでなく、他にも何社かありますよね。
イエローハット、日本電産、ダスキン、などなど
私の会社、一時期イエローハットさん�
914:ﾆお付き合いがあり、その関係で私も イエローハット流のトイレ掃除を散々、やりました（やらされました！かな？） 私の思い出話ですが・・・・私にとっての最初の「トイレ掃除研修」の話です。 今から10年くらい前のこと。 午後7時に私を含めた20人くらいが店に集められ、 社長が講師となって、閉店後の8時から一斉にトイレ掃除が始まるのです。 うちの店のトイレ、そんなに大きなトイレじゃないんです。 5人くらいで満員になる、そんな規模で男女2箇所。 午後8時から始めたトイレ掃除が終わったのが、何時だと思いますか？ 翌朝の4時過ぎ！ 研修前は、憂鬱で、嫌で・・・会社辞めちゃおうかって半分くらいマジで 考えていました（笑） でもですね、8時間くらい、それこそ便器に手を突っ込んで掃除したわけです。 思いましたよ、その時。 人間って、一線を越えてしまうと違う自分になれる！って。 おかげさまで以来、トイレ掃除に対する抵抗感は全くなくなりました。 トイレ掃除の話は書き出すと長くなるので、このへんで・・・
915:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:49:43.33 0rBZGcP70.net
>>889
なんでそれをおれにわざわざ報告しに来たの？
べつにおれはあなたの友達でも何でもないぞ
916:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:50:04.22 T+JEOWAO0.net
>>882
なーもわかってないのなｗ
オマエが出来んのかよ？ って言われたら、ヘーキでここの女社長は喜々として便所掃除やりだすぞ？
…どうしてそんなにオレ様気質でキタナイ俺やりたくない！ だけで書き込みが出来るんだ？ マジでバカなんだろうけど
917:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:50:43.43 NYgyyhvA0.net
>>893
社員に便所掃除を素手でやらせることが成功につながらないとしたら、
いったい何を目的に便所掃除なんてやらせているの？
918:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:50:44.34 6xORJ4p/0.net
写真では明らかに素手でやってる、
右手の甲まで写っているし黒く見えるのはスポンジでしょう。
左手が素手なのに右手だけ手袋をする?
それ以前に写ってる社員さんの目が手元を見ていない。
床掃除している人も目が死んでる、ある意味怖い。
919:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:51:28.09 JLISkQPj0.net
なんか宗教みたいで怖いな
920:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:51:29.90 vJATSrWX0.net
>>896
いや、あんたがイエローハット関係者らしいがらバカなことはもうやめろと
921:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:51:56.28 5Adl9k940.net
>>9
ありがちなダメ会社だな
922:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:52:08.08 0hzmvC4o0.net
パワハラ企業っすな
923:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:52:24.23 zDbWOURX0.net
衛生と感染症の意識が低いとしか言い様がない。
手の細かいひび割れに入った細菌やウィルスは洗っても落とせないんだぞ。
自宅で何しようが構わないが、複数の人間が利用するトイレで素手はないわ。頭おかしい。
924:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:52:59.22 /aFBYhlU0.net
>>886
昭和天皇「参謀が信用できないからロシアルートでアメリカと停戦交渉するわ。」（交渉失敗）
参謀本部「とりあえず死んで来い！」（片道燃料）
この違い。
その後に
｢余りに精神に重きを置きすぎ科学を軽視し戦に負けた｣
とは言われたが
現代の日本も変わってはいない…
925:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:53:51.12 gaXh8j3B0.net
こういうのやらせる経営者って嫌いだなｗ
926:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:54:17.83 0rBZGcP70.net
>>898
おれの主張は>>759だよ
927:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:54:35.92 SEHgyO+r0.net
日本の会社は全部宗教法人にしたらどうよ
子会社は支部
内定式はイニシエーション
入社式は入信儀式
社訓は説法復唱
社歌は教祖崇拝歌
業務は修行
置き換えても何ら違和感無いしな
世に出回ってるのも宗教グッズに見えて仕方無い
928:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:54:37.43 /aFBYhlU0.net
>>897
トップがトイレ掃除なんてして決裁の遅れが出たらどうすんだ馬鹿野郎。
ホッピーって会社は暇人の会社か？
929:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:54:39.43 AV4XtGHQ0.net
>清涼飲料水「ホッピー
焼き鳥屋とかでのぼりを見かけるから
発泡酒的なアルコール飲料と思っていた
930:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:54:51.60 04800fcf0.net
嫌ならやめればいいじゃん。
931:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:55:41.01 yZodaQ770.net
人よりも徳をしたい、利益を得たい、有利にやりたい、
そこまでは許せるが、
それを他人に図々しくタカったり盗んだり妨害したり、
嫌な物事は都合よく押し付けたり、強引傲慢に横取りするような真似をしたり。
それ所か人の不幸を嘲笑い食い物にしダシにしたり、
タカれる場所に遠慮がなくガツガツズケズケしたり。
その癖に、自分が同情されたい同じ仲間と思ってもらいたい、
己の体裁求めを徹底して吹き散らし、それでも足らず他人の恥を徹底して激しく求め吹き散らす
糞豚野郎のような醜態が旺盛。
それが在日朝鮮韓国人という屑野郎なんだけどな
932:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:55:48.53 5erDxian0.net
そういえば今夜のガイアは下町ボブスレーだったなwww
保守のアタマのおかしさがよくわかるから見逃すなよ
保守の思想は渡来文化だってよくわかるぞ
933:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:55:56.75 0rBZGcP70.net
>>901
べつにおれはトイレ掃除推進なんてしてないんだが
効果があるかどうか、コスト削減に繋がるがるかどうかは会社次第と言ってるだけ
おれはそんな会社では働きたくないし
934:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:56:49.85 T+JEOWAO0.net
>>906
自分はやりもしないのに、従業員だけには強制するような経営者だったら、そうだな
けれども、トイレが綺麗なんて気持ち良いじゃないの！ と、下から突き上げを食らった途端に自分から楽しそうに便所そうじを始める経営者が相手だったら、どうする？ ｗ
935:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:57:43.94 NYgyyhvA0.net
>>907
コスト削減は何のために行うんだ？
企業としての成功以外に何のためなんだ？
愛社精神とかは何のために育てるんだ？
企業としての成功以外に何の目的があるんだ？
936:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:59:13.96 VNoqdg+50.net
>>895
＞人間って、一線を越えてしまうと違う自分になれる！
まさに…
就職してから人間変わるの沢山いるからな
業績が上がるのは確かにそうだろう
従業員が命を差し出せば
937:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:59:17.74 kwpWAfzS0.net
素手で掃除するやつはアホだぞ
児童に素手で掃除してもらいましたドヤッてやってる学校あるけど
そもそも、プロの清掃業者がなんでゴム手袋してるか考えろ
肝炎の感染防ぐためだよ
938:名無しさん＠１周年
18/02/27 18:59:24.27 /aFBYhlU0.net
ホッピーが尿のイメージと結びつかないか心配
939:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:01:25.53 0rBZGcP70.net
>>916
勘違いするなよ
会社の目的は成功だろう
おれの主張は、トイレ掃除には良い効果やコスト削減の効果があることも会社によってはあるだろう
というだけで、それをすれば必ず成功するなんて主張じゃない
940:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:01:55.20 VNoqdg+50.net
逃げるな！戦え！新しい自分！
毎日のようにCMで…
941:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:02:07.05 WYZKVxIE0.net
カルトが経済活動もやってるっていような感じだな。取り潰せ。
942:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:02:19.43 GH2jVJv10.net
>>895
典型的マインドコントロールの手法で 最高のお手本だわ
隔離と運動 自己否定と覚醒感覚
943:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:03:25.47 T+JEOWAO0.net
>>916
>>便所掃除なしで大成功している企業があるんだから、便所掃除は成功の条件ではないことは明白。
オマエ要領良く嫌なことぜ～んぶ逃げてやろう、ってタイプだろ？
けど、理屈こねてグダグダやってるおメーのような人間は、社会に何も生産的なことを齎
944:すことが不可であることも知るべき 便所掃除を嫌がってる限り、なに企んでも無駄なんだよｗ
945:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:03:29.56 NYgyyhvA0.net
>>920
企業の成功に結びつかない、企業にとっての良い効果とはどんな効果なんだ？
946:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:04:01.73 VNoqdg+50.net
私はやれません！
と頑なに拒絶すると
その時点で一生ヒラとかにね
947:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:04:03.93 WYZKVxIE0.net
今役所でバイトしててこういうとこゴミに見える。まさに下界。
948:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:04:57.48 9OSKG/et0.net
不特定多数が利用するトイレを素手で掃除とかもはや狂気。
もし指示されたら自分の身を守るため全力で拒否したほうがいい。
A型肝炎ウイルスも糞便から感染するしその他の感染症のリスクもある。
根性とか精神の鍛錬的な話ならもっと衛生的な活動があるはずだ。
949:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:05:24.33 YN4O5uua0.net
>>915
そんな無能な社長がいる会社なら辞めるわｗ
950:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:05:35.82 T+JEOWAO0.net
>>927
「役所でバイトしてるオレ様って遥かに上！ な存在ｗ」
かわいそうｗ 生きてて楽しいか？ ｗ
951:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:06:05.28 NYgyyhvA0.net
>>924
なら、Googleの社長もトヨタの社員も、何を企んでも無駄ということだね。
952:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:06:20.19 IHr7lKBy0.net
>>926
その場合強制脱会だな
マインドコントロールが効かなかったってことで
953:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:06:41.57 VNoqdg+50.net
洗脳に失敗したのが高橋まつりだったり
954:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:07:58.36 kGr32Gtg0.net
>>915
理想は、その会話が出た時には「既に終わっている」
状態が望ましい。
955:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:08:04.75 fsPZl4w00.net
なるほど、トイレを磨けば幸せな人生が実現するわけか
清掃会社に就職してトイレを磨くかー
956:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:08:17.66 0rBZGcP70.net
>>925
だから会社の目的は成功だって書いてるだろう
おれはトイレ掃除が会社に役に立つことはあるとは主張しているがそれが成功につながるとは言ってないんだよ
例えばコスト削減が出来たとする。じゃあそれだけで成功するのか？
社員を都合の良い様に育てられたとする。それだけで成功するのか？
以前より良い経営状態にすることができる可能性があるって言うとわかりやすいかな
もちろん成功につながる可能性もあると思うけどね
957:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:08:18.28 IHr7lKBy0.net
>>933
まつりはポアされた
電通教の信心が足りなかったんだよ
958:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:09:59.24 NYgyyhvA0.net
>>936
会社の成功に結びつかないのに会社に役立つことって、具体的にどんなこと？
逃げてないで答えたら？
959:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:10:06.57 VNoqdg+50.net
>>937
日本システムって気付いちゃうとなあ
気付かないで信者になってしまった方が
幸せかもしれない
960:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:10:49.46 3mq9+uHX0.net
>>918
肝炎怖くてサラリーマンが勤まるかよ
サヨク再教育のためにのみ素手便所掃除は有効
961:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:11:22.90 7kjZMKvb0.net
ワープアのお前らも素手で掃除しろ
金運良くなるかもよw
962:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:11:23.52 T+JEOWAO0.net
>>931
>>Googleの社長もトヨタの社員も
言っていることが、不均衡ですねｗ トヨタの「社員」が、なにをたくらむの？ ｗ
963:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:12:06.23 iGIyR9Mj0.net
まあ今はホッピーなんか飲まなくても他にビール系たくさんあるからな
964:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:12:34.28 L43rPkIj0.net
俺は日本の会社を宗教法人○○教と言い換えてる
そっちのがしっくりくる
965:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:12:36.51 YN4O5uua0.net
>>942
Googleの社員は別にトイレ掃除なんてやってないからだろｗ
966:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:12:38.96 NYgyyhvA0.net
>>942
会社の成功。
967:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:12:53.23 VNoqdg+50.net
カルト信者体質じゃないと
至るところにある洗脳装置が気味悪くて仕方がない
968:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:13:02.45 kGr32Gtg0.net
結構、それでフライング説教食らうんですけど、
CHANCE！なんですよね。。。微妙だけど。
969:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:13:52.05 0rBZGcP70.net
>>938
書いてるだろ…
目的は成功
その結果として成功することも、成功しないことも、成功まで行かなくても業績を改善させることもある
970:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:14:10.24 kwpWAfzS0.net
素手掃除信仰は本当気持ち悪い
まあキチガイよけにもなるが
トイレの素手掃除推奨してるとこはまずまともじゃないから
971:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:14:45.27 T+JEOWAO0.net
>>945
>>トヨタの 「 社員 」 も
オマエ Google の採用テスト、絶対パス出来ないわｗ
972:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:15:19.57 B7TjRj4F0.net
不衛生で愚鈍
973:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:15:23.98 YN4O5uua0.net
>>951
え？トヨタの社員も毎日トイレ掃除してんの？
974:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:15:28.67 GH2jVJv10.net
>>895
あっ徹夜もさせて しっかり 睡眠妨害も入ってるわw
最高だな完璧 拷問 マインドコントロール
こいつらよくよく知ってるわ
975:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:15:37.32 kGr32Gtg0.net
それ、前半は調子良いけど、後半にズレが生じ出すんですよね…
976:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:15:48.67 NYgyyhvA0.net
>>949
まったく書かれていないよ。
成功に結びつかない「会社に役立つこと」とは具体的にどんなこと？
逃げずに答えて。
977:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:16:41.24 NYgyyhvA0.net
>>951
トヨタの社員だって会社が成功して欲しいと思って働いているだろ。
978:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:16:50.17 T+JEOWAO0.net
>>953
なに言われてるのかわかってないのに書き込むんだねｗ 条件反射かなんか？
979:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:17:01.87 L43rPkIj0.net
経営者としては能力ゴミだが宗教家としては有能過ぎるな
進む道間違えてるわ
980:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:17:12.71 VNoqdg+50.net
>>954
企業に隷従するようになれば
国家に隷従するようになるのは
当然だしねえ…
981:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:17:32.37 MQzH7++q0.net
ノロウィルスにかかりそうな飲み物だなｗｗｗｗｗ
982:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:18:09.69 YN4O5uua0.net
>>958
> >>Googleの社長もトヨタの社員も
>
> 言っていることが、不均衡ですねｗ トヨタの「社員」が、なにをたくらむの？ ｗ
このやりとりに対してGoogleもトヨタも違いはないと思うのだが？ｗ
そこにこだわることになんの意味があるの？ｗ
983:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:18:32.39 WYZKVxIE0.net
>>930
その言葉お前に返す
984:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:19:19.13 VNoqdg+50.net
学生運動していた人たちもね
企業に入ってしまえば
結局企業戦士に洗脳されちゃうわけでね
985:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:19:40.12 +YxK8uYi0.net
通常のトイレ掃除なら素手で洗う必要もないけどな。
引越し引渡し清掃で、ゴリゴリ削る場合は、
最後は素手でよくなるわ。
ゴム手だと表面のつるつる具合はまったく判らんからなあ。
986:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:20:30.57 yctPcg9Q0.net
建前はともかく
企業としては服従教育の一環だと思う
目がキラキラ輝いていたのではなく
目の前の現実から回避できないので諦めの境地に入っているのです
987:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:20:54.99 RetHE37U0.net
日本を美しくする会キモい
宗教じゃない言ってるがモロ宗教
988:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:20:59.05 sCkp18QR0.net
北朝鮮社会と大して変わらんね
国全体が儒教に染まってるしカルト教祖だらけ
989:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:21:31.22 0rBZGcP70.net
>>956
あなたの考える成功って何？
多分業績が以前より良くなったとか、大規模会社じゃないけど毎年黒字を出せる
って状態をあなたは成功と思ってないよね
あなたの考える成功には至らなくてもここまで至る可能性は充分ある（おれからすれば充分成功だが…）
さっきも書いたけど、コスト削減になれば効果はあるだろ？でもそれだけを見てあなたは成功とは思わないだろうから、成功にはつながらないこともあると書いてる
990:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:22:17.52 VNoqdg+50.net
日本で何十年も生きていて
洗脳フリーでいるのは
超少数派だろうな…
991:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:22:32.25 C4dKOKCb0.net
そもそも素手でやらせりろ必要あるか？
まじでアホだろ
992:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:24:07.38 T+JEOWAO0.net
>>962
え？ 言ってる単語の違いなんで？ って普通だったら思うだろうと、俺だったら最初に気づいたんだけど…？
コトバに違いを使ってる時点で、あ！ コイツにとっては豊田が特別なんだー！ って、誰でもわかると思うんだけど、俺はこれ以上、何を説明したら良いんだ？
993:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:24:16.97 NYgyyhvA0.net
>>969
で、そのコスト削減は何の目的でやってるんだ？
具体的に答えて。
994:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:24:47.97 DPjvcGpP0.net
>>1
お、新しいオモチャか
勝利条件は社長辞任かなｗ
995:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:24:49.32 GH2jVJv10.net
いやあ 見事なまでに拷問の方法とマインドコントロールと組み合わせてる
共産圏の拷問 カルトのマインドコントロール手法
勉強してるんだろうな
996:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:25:23.93 Ktol6SJ70.net
それで会社が利益あげてれば、他人がとやかく言う事じゃないでしょ。
997:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:26:00.90 YN8Tu7eY0.net
イメージが大切な企業において顔とも言えるHPに掲載する事じゃないよね
只でさえ素手トイレ掃除って否定意見多いんだから
998:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:27:01.86 VpLso2cE0.net
水分とアンモニアが主成分の液体流した陶器の器を素手で触っても何ら問題ないでしょう。
999:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:27:47.48 mkhxa60O0.net
トイレ掃除によるカルマでこのホッピー教の信者達は達成されるものがあるのかね
教祖様の意見を聞いてみたいよ
1000:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:28:30.02 VNoqdg+50.net
日本の理系ってのも
思想的には無色なのが大多数だから
結構簡単に染まっちゃうんだよな
1001:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:28:45.22 taRKUzhF0.net
便所磨いて精神がとか
いつまでそんなことやってるのか
生産性向上がなんで遅れてるのがよくかる
1002:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:29:32.93 6UL++N5n0.net
社長としては目下意識を植え付けたいだろうな。
1003:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:29:34.05 nXpK7Hiu0.net
給料も安いじゃんダメだねぇ
1004:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:31:37.74 0rBZGcP70.net
>>973
成功のためだって何度も書いてるだろ…
1005:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:31:44.55 T+JEOWAO0.net
自分のレス読み返してもオマエラには理解して貰うのは無理だわスマンカッタｗ
ちな俺だったらマスク・ゴーグル・グラブ完全防備で嬉しそうに便器を磨く。俺にもそれが限界
俺もオマエタチも、その壁は越えられないんだよｗ そこが俺らと、この女社長との、差 ｗ
1006:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:35:08.54 YN4O5uua0.net
>>985
まあ、超えた先が大してうらやましくないからいいんじゃないのか？ｗ
1007:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:35:45.91 8Ovdz8U00.net
トイレマスター細田
1008:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:36:00.63 NYgyyhvA0.net
>>984
>>893 ＞成功するなんて主張してないぞ
これは誰が書いたのかな？
自己矛盾しちゃったね。
1009:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:37:08.41 TqiFahFb0.net
>>975
素手便所掃除導入するようなやつは、そこまで頭良くないよ
ほんとうに奴隷洗脳のプロ技法を学んだやつは「居酒屋甲子園」とかワタミ方式になる
1010:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:38:28.83 7Xtvly010.net
根性（耐久性能）があったらどうだっつーんだよ？
そんなこと言うから日本の会社は無駄に耐える無能でいっぱいじゃないか
1011:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:38:40.10 0rBZGcP70.net
>>988
理解力0かよ…
会社がトイレ掃除を導入する最終目的は成功
だからと言って必ずしもその成功につながるとは限らない
トイレ掃除の導入がうまく行ってる会社もある（ホッピー）がそれが成功というところまで至ってるかは人それぞれの成功の定義による
成功までの過程であるコスト削減や社員の洗脳などの効果がある場合もある
何も矛盾してないだろ
1012:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:39:25.16 taRKUzhF0.net
>>989
そのワタミ方式の入り口が便所掃除だろうな
これと斜め上のポスター張り出すと会社の危険信号
1013:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:40:08.87 0rBZGcP70.net
>>990
その先を持ってないだけで根性自体は必要だろ
1014:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:40:24.23 ERhuy52X0.net
>>897
まあトイレ掃除は己自身を磨く意味があるが
決して人に見せびらかすものでもないし
ましてや他人に強要するものでもない
1015:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:41:27.30 gXB4QcVX0.net
>>28
そーゆうのを取得しておっても根性論で現場責任おっかぶせて
やらせるところもある
まぁ、糞恐ろしい会社なのは、確かだな
1016:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:41:59.49 FEYE7tf20.net
>>991
支離滅裂だな
1017:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:42:24.91 taRKUzhF0.net
この手の精神論流行り出してから
日本の一人当たりの生産性が下がり続けている事実
1018:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:42:27.83 0rBZGcP70.net
>>994
会社の業務や研修としてなら強要されるのは仕方ないよ
よほど倫理を超越したことじゃなければね
1019:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:43:12.87 hKjzlnhc0.net
自己啓発セミナーとかもそうだよな
とにかく嫌なことを無理矢理やらせて「俺は頑張ったんだ！」と思い込ませる
1020:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:43:17.09 0rBZGcP70.net
>>996
どこがどう支離滅裂なのか説明もできないのか…
1021:名無しさん＠１周年
18/02/27 19:43:36.23 uHgkvn4O0.net
もうホッピーは飲まないわ
汚すぎ
1022:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 29分 4秒
1023:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています