18/02/26 21:50:41.64 M4VX0mZO0.net
おもしろーーーー！！！
おまえらゴミどもが、安倍に殺されても「アベちゃんがなんとかしてくれる！」って信じてボロ雑巾になるのオモシローーー！
もっと！もっとだ！ もっと笑わせてくれｗｗｗ！
751:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:51:01.65 /K0sxaHK0.net
何時間働こうが残業代０法案
ブラック企業が労働者使い倒すために使われるだけ
752:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:51:41.02 ptgY0dA/0.net
>>723
裁量労働制の是非を問う以前の問題ですし
753:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:52:24.11 +OOwoVCg0.net
>>723
逆だよ。反対していない43%の大多数が、裁量制労働制の何たるかをきちんと分かっていない
自分の問題としてとらえられないんだろうねえ
賛成できるのは企業経営者か、世間知らずの学生か、真の引きこもりのどれか
754:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:53:25.12 9+KAs19P0.net
>>734
俺は使い捨てか？
www(´；Д；`)
755:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:53:58.62 H1VeMMMp0.net
>>705
賢いな
756:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:54:19.35 zhxSXCAt0.net
裁量労働制とかもう会社員じゃないじゃん
これなら請負業とかわらん
757:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:54:45.03 D2DikQ0Y0.net
安倍とかというより
てめえ、このやろ厚生省や
自民とか民主とかの問題やないて
758:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:55:39.41 M4VX0mZO0.net
うわーあいつまだ生きてるよｗ
公務員優遇
消費増税10% ／＼ 晋晋 三晋晋晋|＼／||
|＼／| // ＼晋 ◆／）||（＼◆晋 |. ||
TPP参加 |. |. | | | 丶,I＼∠⌒Ｉ Ｉ ⌒ゝ◆ｿ |／ ／|＿
＿|＼ ＼|／ 強制労働認定 | | I│ ＼ ││´ .│I | | | |／ ／
＼＼| | ／|＿通貨スワップ再開 | | | ノ＼＿）ヽ .| | | | /￣
￣＼ ＿|＿＿ |／ ／ | | `I │＼ I .I | | |/
＼／__┃ノ（_＼；／￣ | | i .├─＼ ./ |￣￣|
；／┓愛●国.＿＼； | | ＿＿／＼ / ￣ ヽ,＼＼ |
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）┃＼；これを耐えきったら ＜(─────＜Ξ<´ ｀|￣丶
；.| ⌒┃（__人__）ノ（┃ |.；安倍ちゃんはきっと （ミﾐ＿＿＿| 自由移民党 ／ ｀丶|＿＿）
..；＼u.┃. |++++| ⌒┃／ 日本を救ってくれるんだ・・・ | | 丶 ／ | |
／ ￣￣|￣￣ ＼
＿／ .| ＼＿ 竹島提訴中止
／／ | ／|＼ |＼＼ 血税バラマキ外交 裁量労働制でトドメさしちゃれｗｗ
￣|／ .|. |. | ＼|￣
慰安婦性奴隷 |／＼| 実質賃金低下
認定 GDPマイナス成長
759:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:57:07.77
760:FJQFdbjd0.net
761:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:57:33.71 GrJN5BHE0.net
ならば合わせて週休3日制もしくは4日制にしよう
762:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:58:02.94 kgXtx7j10.net
賛成18%もいるの????
763:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:59:28.06 9+KAs19P0.net
>>746
殺してくれねえか？
もういいよwww
764:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:59:49.32 rlV/D/kn0.net
労働生産性向上について
部長以上で議論させたら面白いことになった
役員VS非役員みたいな闘い
経営者VS労働組合とかいうレベルじゃないw
765:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:00:09.18 +OOwoVCg0.net
>>731
残念ながら今回の労働基準法改正条文はちょっとでも企業内で決定権のある人間は
根こそぎ持っていけるように読めるような条文。将来拡大解釈ありきが見え見えだ。
徴兵制とかそういう左翼の人が言うようなお花畑の内容とは違うんだよ
766:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:00:17.28 nleTGx040.net
誰の裁量で決まるんですか？
767:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:01:26.14 D2DikQ0Y0.net
経営側のためとか言ってるけど
これ経営もシンドくなるで
ホンマに経営者も賛成してんの？
768:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:01:29.08 M4VX0mZO0.net
>>672
郵政民営化 郵便局員のブラックバイト化
鉄道民営化 廃線に次ぐ廃線で、地方の過疎化、格差拡大まったなし
いくらでもあるじゃん バカなの？ 死ぬの？
769:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:01:30.41 TcxKquKu0.net
これだけ好景気にすれば通せると思ってるのかもしれんが、そうはいかん。
これまでの労使関係が、氷河期という異常事態に対応した非常処置だっただけだ。
配当というか、割を食った人たちへの補償が必要だ。
770:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:02:00.49 FJQFdbjd0.net
>>752
仕事の量は経営者の裁量
仕事の進め方は労働者の裁量
771:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:02:47.96 Zynja1pV0.net
夜に頑張る奴はいらんわ
朝昼から夕方まで頑張れよ
772:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:03:20.33 3e5+qBuu0.net
>>753
名ばかり店長、名ばかり管理職が罷り通っている現状に、新たに名ばかり裁量労働が加わるだけ
773:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:03:40.67 jXHxc/lV0.net
裁量労働制反対してるのブサヨばっかりでワロタ
労働時間が短くなるのがそんなに嫌なのか？意味がわからん
774:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:03:46.18 kzfra+GBO.net
安倍ぴょん「こんな人たちに負けるわけにはいかない」
775:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:03:48.35 FZw8WsiH0.net
>>753
とても楽に成った。
なにせ、自分で裁量して仕事してくれるから、
口出す事も必要ない。ｗ
776:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:04:07.09 nleTGx040.net
>>756
ね。だからこの法案はデタラメなんだよ。
777:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:04:08.00 +OOwoVCg0.net
>>744
厚労省役人は良心の呵責に耐えかねて
自爆データを政府答弁に流し込んだんだよ、きっとｗ
778:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:04:40.77 D2DikQ0Y0.net
>>757
実は風俗嬢促進法案やったんか、これ？
すごいオチやな
779:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:04:44.98 M4VX0mZO0.net
>>751
徴兵制はお花畑じゃねーぞ？ 高校無償化詐欺の貸付け金とバーターの「国政に奉仕活動２年間」2016から決まってるからな？
国が福島で除染活動しろって決めたら経済的徴兵された貧乏人のガキは汚染されて死ぬまで働かせられるんだけどな
780:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:05:31.07 Zynja1pV0.net
夜に業務依頼してきて明日の朝にとか
そんなのばかりになる罠
行程gdgdで行き当たりばったり業務
これはミスを誘発する
781:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:05:52.60 0FWkEeZT0.net
定額使いたい放題にしようったってそうはいかんよ。
先にやる事あんだろ馬鹿政府。
782:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:06:30.04 0DEdDI6K0.net
労働時間を短くしたいなら
有給全取得義務化
残業禁止法を制定すればいいだけ
でも自民党 経団連はそれはいやなんだろ
783:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:06:40.01 hFnlw3yF0.net
>>694
そういうのを、会社に対等の交渉力がない無能者っていうんだよ。
いつクビになっても転職できるという自信があれば、社長にも自分の意見を主張できる。
そういうやつ以外は損するのは自業自得。
784:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:06:59.93 nleTGx040.net
>>763
だろうね。
785:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:07:38.21 zhxSXCAt0.net
でも、仕事が終わらないとダメなんでしょう
能力ないと地獄じゃん
786:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:07:57.97 W7byCg7O0.net
俺の会社は裁量制もなにも導入していないのに、残業代は０だよ。
経営者も全然罰せられないよ。
なぁ、安倍ちゃんよ、労働基準法を守っていない企業がかなりの割合の現状だってことをわかってるのか。
そもそも残業代さえ支払わない企業が多い中で、定額制なんか導入した日にはどうなるか。
ウヨもサヨも今はとりあえず自民に反対して安倍を引きずり降ろさないと地獄を見るぞ。
787:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:08:02.18 FZw8WsiH0.net
>>766
そんな仕事、普通に断るわ。ｗ
788:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:08:07.38 9+KAs19P0.net
死ぬほど働いて、残業代0で、社会保険に今後何割払えばいいんだよ？
で、年金は俺ら支給されんのかよ？
すげえ詐欺じゃねえかwwwww
789:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:08:27.94 FJQFdbjd0.net
>>759
労働時間を短くするのなら、退社-出社間に10時間以上インタバルを開けるとかの法整備する方が労使共によっぽど公平だろ。
なんで残業代ゼロに持っていくんだよ。
790:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:10:07.04 0DEdDI6K0.net
内閣人事局制度で官僚は安倍に人事を握られたから
出世するために安倍好みのデータを作る
佐川も安倍やあきえのためにウソをつく
いよいよ安倍独裁国家になってきた
791:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:10:13.28 fCRwKv8S0.net
>>759
自分の首を絞められてることにも気づかないで哀れだなお前
792:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:10:18.08 9+KAs19P0.net
手取り7万円wwwww
ホームレスの方がいいわwwww
793:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:10:32.96 FZw8WsiH0.net
上に書いてる人がいるが、選択肢が増えるだけで、
嫌なら断れるのに、何騒いでいるんだと思うわ。ｗ
低脳パヨクやマスゴミの印象操作に騙され過ぎだろ。
794:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:10:34.84 D2DikQ0Y0.net
>>774
そういや年金も厚生省やな
てめえ、このやろ厚生省
795:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:11:43.64 +OOwoVCg0.net
>>759
労働時間は長くなるというのがほとんどの人の意見だが。
短くなるという根拠のデータもでたらめだったわけでね
この問題に関して、ブサヨの定義を言ってごらん
796:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:11:47.17 TpOs+a3F0.net
>>12
おれは公的機関でバイトしたことあるけど公務員はきっちりしてる
問題は民間企業だよ
797:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:11:58.06 q4wI+ejv0.net
世界とは逆噴射で加速中だよな、日本って。
798:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:12:00.40 0DEdDI6K0.net
安倍は国民がオリンピックに熱中している間に
するっと法案通す気だったんだろうな
799:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:12:31.37 FZw8WsiH0.net
>>780
長妻も厚労相遣ったのに、何も出来なかったな。ｗ
800:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:12:59.11 D2DikQ0Y0.net
>>781
良くなるのは風俗嬢だけやな
すげえオチや
801:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:13:13.87 jXHxc/lV0.net
>>775
残業代ゼロにすることで残業目当てで働くやつがいなくなるだろ
これは生産性向上になるし、残業しないから家族との時間も増える
少し考えればわかることなんだがお前はしらちなのか？
802:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:13:14.79 zhxSXCAt0.net
でも、嫌なら断れるっていうのは何処からでてくるん
会社側はこの仕事やれと命令してくるんだろう。嫌だと断って何の不都合も起きないのかいい
803:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:13:54.31 nleTGx040.net
>>772
労基は普通に機能していません。
彼等は雇用保険料と労災保険料を徴収するために生きています。
甘ったれた考えは捨てなさい。
彼等には還元という発想は訴訟を起こされた時にしか無いのです。
804:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:14:57.31 jXHxc/lV0.net
>>788
それは嫌と断れないお前に非があるだろう
そんな会社にしか勤められない、断れるほど立場が良くないお前が悪い
805:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:14:59.57 wLv9nuoe0.net
薬害エイズも厚生省
806:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:15:00.25 WDke0p3k0.net
みなし労働時間制の対象となる業務は、
営業のように1日の大半を社外で労働するなど労働時間の算定が困難な業務や、
業務の遂行方法を労働者本人の裁量に委ねる必要がある業務などです。
みなし労働時間制では、時間外労働算定のための時間外計算を行わず、
労働時間を一定時間労働したものとみなす制度です。
807:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:15:21.25 +OOwoVCg0.net
>>766
日本中そういう風土になってしまうよな。
夜中でも早朝でもきちんと案件対応しろ、裁量労働なんだから
という中小経営者が爆発的に増えるよ。社労士とか絶対入れ知恵するし
808:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:15:37.04 FJQFdbjd0.net
>>787
仕事の量は経営者の裁量で決まるんだぞ
脳内お花畑か？
809:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:16:26.72 +OOwoVCg0.net
>>768
そこまでやらなくとも、36協定の特別条項廃止
違反した経営者の厳罰化
これだけで事足りるはずなんだ
810:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:16:33.88 zhxSXCAt0.net
仕事が出来なければ残業するしかないじゃんか
それも無料で、早く帰れるのは能力のある限られた人だろう
811:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:17:31.34 FZw8WsiH0.net
>>788
裁量労働は、働く時間だけじゃ無くて業務量も
自分で裁量するんだよ。
そのせいか、仕事の効率が良くなるし休みがある程度自由に取れて、
皆喜んでいるぞ。
遣る前から反対とか、どんだけネガティブなんだと思うわ。
812:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:17:42.88 9+KAs19P0.net
ここで賛成してるやつ、一労働者を経験したやついるのかよwwwww
机上の話はいいよwww
813:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:18:24.37 zhxSXCAt0.net
言い方を変えれば能力のない人は無料で残業しても良いぞってことだろう
814:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:18:45.18 +5Pj/zBX0.net
>>797
それ、自由はあるけど利益無いって奴でしょ？
815:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:18:45.52 Zynja1pV0.net
>>771
能力が低くて時間だけが無駄にかかる鈍いやつが
残業代をせしめてしまう制度ってのもどうかね
816:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:18:47.46 WDke0p3k0.net
例えば工場勤務の人に裁量労働させることは
サービス残業を合法化することだろ
817:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:18:49.86 FJQFdbjd0.net
>>797
仕事の量は経営者の裁量だよ。
818:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:18:57.32 D2DikQ0Y0.net
>>796
いや、たぶん違う
運がいい人は早く帰れる
ぶっちゃけ営業とかも仕事とれるとか運やろ？
営業の人、現場で嘆いてたで
819:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:19:11.65 NttaHoF40.net
この件で左翼左翼って頭おかしいわ
安倍のやることは何でも正しいのか？
820:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:19:34.88 nleTGx040.net
>>790
断るというのは会社を辞めるということが企業で働いたことがない貴方にはわからないようだね。
821:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:19:42.72 zhxSXCAt0.net
要するに能力のない人が残業チンを稼げなくする制度だろう
822:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:19:43.15 FJQFdbjd0.net
>>802
十分想定できる未来w
823:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:19:45.58 +5Pj/zBX0.net
派遣社員が裁量労働になったらアルバイトと何が違うのか？
824:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:19:46.70 9+KAs19P0.net
>>799
早く帰りてえに決まってんだろwwww
お前は死ぬまでやれよwwww
825:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:20:04.06 8
826:noWW9gk0.net
827:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:20:22.10 M4VX0mZO0.net
おっしゃあああああああああ！
創価学会のゴキブリ知人の家族がこれで一家心中確定リーチだ！ おもしろすぎて腹がいてぇえええええｗｗｗｗｗ
828:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:20:27.51 WDke0p3k0.net
ノルマを上げるに決まってるじゃないか
829:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:21:05.51 Zynja1pV0.net
>>793
人命に関わらない職種ならいざ知らず
人命に関わるような職種だといずれ事故や事件につながるよね
830:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:21:19.70 zhxSXCAt0.net
仕事が終わらないとどうするんだよ
最終的には解雇もあるだろう
831:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:21:21.69 FZw8WsiH0.net
>>800
利益が無ければ遣らんよ。ｗ
>>803
いや、自分達で決めてるよ。
無理なら無理と言って、納期伸ばしたりね。
832:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:21:34.28 +5Pj/zBX0.net
教育時間が足りずにパッパラパーでプロジェクトが終わる予感しか無い。
833:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:22:48.65 +5Pj/zBX0.net
>>816
＞利益が無ければ遣らんよ。ｗ
ただ働き前提かよｗ
834:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:22:53.35 nleTGx040.net
>>798
まず、いないか、パソナか経団連のバイトだろ。
835:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:23:19.85 FJQFdbjd0.net
>>813
1)能力のある2)能力普通3)能力ないの三者全てのノルマが上がるね。
1)は転職されるリスクがあるから少しマシだろうけどw
836:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:23:53.34 Zynja1pV0.net
帰宅してるのに夜の10時過ぎに携帯に連絡してきて
明日の朝一に必要なんでお願いとかな
帰った人を悪者扱いとかな
そりゃ前もって連絡ないなら帰るだろって
裁量労働教かよ
837:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:24:03.35 LA0fvS030.net
まあ、働き方がフレキシブルになることは歓迎
企業側にも制度運用上の改革や努力が求められるし。
ちゃんと裁量労働制を導入するにも事前に労使間で協議協定してもらえれば良い
838:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:24:35.03 WDke0p3k0.net
過労死しても会社は責任取らないような社会になるぞ
839:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:24:39.12 9+KAs19P0.net
>>815
納期は絶対。取引先の問題なっちまうよ。
840:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:24:47.53 FZw8WsiH0.net
>>818
ニホンゴムツカシイデスカ？
841:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:24:49.17 TSufgpda0.net
【中央日報】韓国スケートのオランダ人コーチ「日本海」表記で炎上 ファンたち「日本海ではない。東海だ」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
842:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:25:51.78 FZw8WsiH0.net
>>824
決まった納期は守るのは鉄則。
最初の段階で、其処は交渉で決める。
843:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:26:06.67 +5Pj/zBX0.net
引き継ぎなんてやらない。タイムカードを勝手に押して毎日が過ぎるだけ。
そもそも品質問題で検査員がまともに働かないのに、どうするんだか
844:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:26:33.45 jXHxc/lV0.net
>>794
経営者も人間だからそこまで無茶は言わないだろ
845:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:26:33.64 zhxSXCAt0.net
雇用者側が損をするようなことはしないだろうから
労働者は厳しくなると思って間違いないだろう
両方共に良いことがあるわけがないよ
846:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:26:37.49 9+KAs19P0.net
>>819
経団連のバイトってなんだよ？使ってくれよ。
847:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:27:19.19 Jo900uc30.net
24時間働けますか~
byリゲイン
848:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:27:46.56 WDke0p3k0.net
今の経営者は大株主の言いなりだからなｗ
849:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:27:49.28 FJQFdbjd0.net
>>829
つブラック企業
850:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:28:12.90 VAao8AKj0.net
>>829
人間辞めるか、会社を潰すか？の選択を迫られたら、人間辞めるのが経営者。
851:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:28:13.85 Jo900uc30.net
24時間戦えますか~
だった。
852:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:28:23.09 9+KAs19P0.net
>>827
だから仕方なく残業すんだろ？
それが残業代0だろwwww
だれがやんだよwwwびょうき
853:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:28:25.53 WDke0p3k0.net
労働者をコストとしか見てないわけよ
854:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:28:30.34 FZw8WsiH0.net
>>832
若い頃、三日完徹とか有ったわ。
855:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:28:42.52 jXHxc/lV0.net
安倍さんは労働者の損になるようなことを絶対しないだろうからこの法案は賛成だわ
>>759さんの言うとおりブサヨ沸きまくりだな
856:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:28:59.29 zhxSXCAt0.net
残業チンなしで働けますか。だろう
857:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:29:10.07 +5Pj/zBX0.net
>>827
納期迫って人海戦術で人材派遣会社から大量に無能が奴がぶっこまれるねん。
その元は大概が国の仕事やねん。
858:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:29:23.03 Ytzt0WLC0.net
国策サビ残
859:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:29:34.23 M1BEEb0X0.net
真面目に仕事してもアホくさいからデータ捏造して納期だけ合わせちゃえ
それが今のものつくり日本
860:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:30:00.19 YAuEDCwy0.net
経営者は残業代を抑え、労働者は勤務時間を減らせる
正しく運用されれば双方がウィンウィンなんだよな
861:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:30:21.59 FZw8WsiH0.net
>>837
残業しないで済むように、納期を決めてるみたいよ。
メーカーの連中と違って仕事早いし、工数が違うんだよね。
まあ、仕事の効率は高くなって、休みが取れるからみんな満足な訳だが。ｗ
862:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:30:34.59 VAao8AKj0.net
さあ、次の参議院選挙が最後のチャンスだ、この選挙で野党に過半数をやってももう、ひっくり返らない。
自民、公明の議員を全部落選させるくらいでないとダメなんだよ。
そうでないと、君達に過労死が待っている。
863:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:30:36.19 UhUwcDpz0.net
フレックス制度だけでは、労働者から搾り足りないのか....
裁量労働だから、糞会議は出席しません。ってのもＯＫか？
864:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:30:49.18 D2DikQ0Y0.net
>>830
ぶっちゃけ業種にもよるけど
雇用者側も労働者側も得しないよ、てか関係ない
納期間に合わさんといかんし
得するのは、厚生省やろ
いや裁量制だから、それは、で仕事減る
865:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:30:50.41 FZw8WsiH0.net
>>842
そんな泥縄には成らん。ｗ
866:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:31:10.78 M1BEEb0X0.net
あまりにも現実からかけ離れてるけどな>>845
867:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:31:19.49 nleTGx040.net
ていうかこの法案て第一次安倍政権のホワイトカラーエグゼンプションと何が違うの？
散々批判されて引っ込めたんだが。
868:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:31:22.01 9+KAs19P0.net
>>845
共産主義の考え方じゃねえか？
自民党の案じゃねえのか？www
869:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:31:27.15 FJQFdbjd0.net
>>846
仕事の量は経営者に裁量があるみたいだよ。
870:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:31:28.41 WzFbUTkK0.net
自民ざまぁｗｗｗｗ
871:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:31:54.59 zhxSXCAt0.net
そんなに裁量労働が魅力的ならとっくの昔
何処の企業でもやってるだろうな これは労働者側は厳しいわ
872:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:32:19.89 VAao8AKj0.net
>>852
一緒だよ、名前を変えて再提出だお！
873:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:32:25.83 +5Pj/zBX0.net
>>845
その減らした勤務時間を誰に割り振るねん。
引き継ぎ面倒、最初から人月分を増やしとくべき？
874:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:32:50.85 LA0fvS030.net
ようは能力主義、能力給に変遷するということだろ
生産性の悪い社員は淘汰されるし、若くても能力があれば働きやすい環境になる。
一長一短はある
875:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:33:07.51 9+KAs19P0.net
>>846
なんで個々の会社のスケジュールわかんだよ？wwww
そんなもんカツカツでやってるよ。知らねえなら語るなwwww
876:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:33:16.83 zhxSXCAt0.net
早く帰れるとかおめでたすぎだろうな
877:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:33:33.82 Jo900uc30.net
24時間戦えますかみたいなのを、若い頃自分がやってたからって若者に押しつけたくなるおっさんがたくさんいるからな。
878:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:33:56.16 DLTQCWXx0.net
今でも日当があるんだから法律にする必要性はない
879:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:34:05.40 D2DikQ0Y0.net
>>858
持ち工数が計算できんなると
計画はキツイな
880:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:34:05.75 VKFfvWYv0.net
能力の低い奴が残業代荒稼ぎする制度はおかしいよな
881:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:34:10.74 FJQFdbjd0.net
>>857
家族団らん法案と言うワンポイントリリーフも忘れないで
882:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:34:18.67 3e5+qBuu0.net
>>848
欠席者には誰もやりたがらないハズレの仕事を大量に回されて出来なければ査定大幅ダウン
これが会議で決定する様が目に浮かぶわ・・・
883:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:34:31.82 9vcHXXcP0.net
サービス残業無限地獄
884:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:35:10.64 wfR7+cvX0.net
サビ残で過労死者が続出か・・・
885:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:35:24.19 FZw8WsiH0.net
>>854
あれ？そうなの？
うちは本人たち任せ。ｗ
886:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:35:37.09 Ypj88UAh0.net
>>845
世の中にウィンウィンなんてねえよ。
どっちかが得をすればどっちかが損をする。
要はうまく使ったもん勝ち。
ただ、大抵の場合雇用関係だと雇い主の方がうまく使う。
887:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:36:04.19 M1BEEb0X0.net
違うんだな
今でも下請け作業を「顧客の問題解決を図るソリューションビジネス」と銘打ち
実質下働きの社員を「課題解決型の社員」ということで裁量労働制にして
働かせホーダイになってる企業はいっぱいあるって言うからな
直接自分で体験したのは1企業だけどなもちろん。
888:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:36:11.64 nleTGx040.net
>>866
なにそれ？
冗談？
889:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:36:17.37 +5Pj/zBX0.net
>>865
だからパソナ会長が務まるんやろ？
人材ピラミッドの頂点やねん
890:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:36:36.16 VAao8AKj0.net
>>870
そんな会社はもう潰れているから、現実には存在しない。
891:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:36:46.59 FJQFdbjd0.net
>>870
それでよく経営者が務まるなw
なんかおめでとう
892:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:36:58.53 DLTQCWXx0.net
成果主義と裁量主義を政治家がごっちゃになって勘違いしてる
野党も与党もアホしかいない
政策をすすめる自民党も、それを批判する野党もズレてる
893:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:37:16.35 FZw8WsiH0.net
>>860
向こうの言う納期でも、余裕が有る時が殆ど。
で、無理な納期を言われた場合は、「ミリ」とちゃんと言う。
付き合いの長い相手なら、ある程度無理聞いて遣るみたいな感じ。
894:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:37:18.42 caI+QaEv0.net
ブラックにブラックを混ぜてもよりブラックにはならない
なぜ反対するのか
895:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:37:22.03 K3IuFAaA0.net
経団連の会長が臆面もなく「今国会での法案成立が必要」とか言ってるの見てゾッとしたね
いや、立場上当たり前と言えば当たり前なんだけどさ
労働者を使い潰す事しか考えてないんだな
896:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:37:25.31 sMSaVNj40.net
みなしの賃金<<<ロボット、ＡＩの経費じゃないと成り立たない
これを頭に入れとかないと
もしくはベーシックインカムの導入か
897:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:37:46.09 taJ/7UC80.net
社会人よりニートの方の経験が長い人が総理やってますｗｗｗ
898:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:38:33.33 FXV7GORF0.net
経団連の皆さまもみなし労働で頑張って働いてください
899:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:38:35.74 FZw8WsiH0.net
>>875
起業して２５年超えてる訳だが・・・。
>>876
皆が真面目なんだわ。ｗ
社長が一番不真面目で、皆に助けられてる。ｗｗｗ
900:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:39:11.06 DLTQCWXx0.net
>>865
正社員にするとクビにできないからそういうことがまかり通ってるのさ
能力の問題でもあり、わざと残業代稼ぐためのサボりでもあり、終身雇用のマイナス面そのもの
901:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:39:14.31 tTzI7cH30.net
_ _＿
／ Ｙ ＼ みなさんには貧しくなる自由がある。
/ ／ ＼ ﾍ
| / = =＼＿ | 何もしたくないなら、何もしなくて大いに
Y ノ･ ) ･ヽ Ｖ 結構。その代わりに貧しくなるので、
6 (＿) 9 貧しさをエンジョイしたらいい。
ヽ /ｰ==-'ヽ/
／＼＿＿／＼ ただ１つだけ、そのときに頑張って
｜ Ｖ><Ｖ ｜ 成功した人の足を引っ張るな。
｜| ヽ / |｜
｜| [500億と)] ケケ中平蔵（1951～）
902:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:39:41.56 VAao8AKj0.net
>>877
馬鹿でも良い、裁量労働制が導入されなきゃそれで良い！
903:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:39:50.40 FZw8WsiH0.net
>>876
因みに会社の事務所に行くのも、月一回程度。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:40:06.50 DLTQCWXx0.net
>>882
きみつまらないよ
905:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:40:15.15 FJQFdbjd0.net
>>884
おめでとう。
レアなパターンですから、さも代表ズラしないでねw
906:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:40:27.23 9+KAs19P0.net
>>878
お前が学者かなんか知らんが、現実はお前の考えと、はるかに乖離がある。
机上から一月でもいい作業現場に入ってみな。
907:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:40:48.42 Zynja1pV0.net
アホと仕事すると無駄な手数が増える
それ無駄とか言うと激昂する
アホだから
908:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:40:53.47 WF5Snm2t0.net
>>887
裁量労働制になりそうな仕事してんの？
909:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:40:59.57 VAao8AKj0.net
>>884
うぜーよニート野郎！何妄想してんだ！
910:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:41:03.05 zhxSXCAt0.net
まあ、会社もいろいろなんだから
この制度が導入されたら一般の労働者は厳しくなるわ
911:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:41:13.68 W/hGBL5+0.net
ブラック公認法案
912:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:41:14.82 Qb/io8Dc0.net
違うだろ
まずすべきは大量にいる社内ニート役立たずを
指名で即解雇出来るよう法整備だろ
職場で猛毒放ってんだぞ奴らは
現状は優秀な人間や真面目で誠実な人から潰れるよう仕事量比が割れている
まともな職場で働いた奴が立法府にいない時点で茶番
913:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:41:26.77 VAao8AKj0.net
>>893
ああ、そうだよ！
914:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:41:27.58 xEsqpDvB0.net
ミンシンやアカヒが暴れてるスレか
うっとしいから他にいくわ
915:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:41:30.87 M1BEEb0X0.net
現実に裁量労働制が無茶苦茶な使いかたされてるのに
その対象を拡大なんて話に、元来の裁量主義が云々なんて
お花畑かよ
916:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:41:46.40 FZw8WsiH0.net
>>891
学者に成りたいと思った時期も有りました・・・引き籠りの経営者に成りましたけど。ｗ
917:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:41:57.43 nleTGx040.net
能力低い奴が残業してるって正しいのか？人出が足りてないから残業せざるを終えない。
という普通の発想が働いたことない人にはわからんのか？
918:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:42:15.56 mu0jwEk+0.net
>>2
まさにその通り。
現在の労基すら守れない輩が守れる訳ない。
919:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:42:16.00 0BF52j1I0.net
>>669
空残業が横行するのは管理職が仕事していないからだよ。
仕事遅いやつは、最低賃金（最悪は、配置換え）
仕事早いやつは余剰作業分担の毎月割増給料を払えば撲滅可能。
余剰戦力は、別部署に工数売りすりゃ良い
920:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:42:36.86 D2DikQ0Y0.net
>>884
あるある、そういう会社
社長がコソコソして
んでパートおばちゃんに怒られてるねん
921:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:42:43.05 mOzewhkm0.net
俺は自民支持だが、これに関しては馬鹿じゃねーのと思ってる。
裁量労働とか何十年前の話よ。周回遅れにも程があるだろｗ
裁量労働なんざ圧倒的な仕事の物量の前には何の意味も無いんだよ。
今更こんなカビの生えたものを持ち出してくる辺り、自民が本気で
労働者の為の改革をやるつもりが無いか、官僚に体よく言いくるめられ
踊らされてるかのどちらかだろ。がっかりすぎるわ。
922:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:42:45.81 LA0fvS030.net
働き方もグローバル化が求められるということだよ。
裁量労働制を導入するしないは労使間交渉だろうが
職種や部署によってはそぐわないケースには採用されないだろうから。
お前ら時間給の作業員の延長みたいな代わりはいくらでもいる歯車のような奴等は対象外だから安心しろ
923:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:42:58.50 9+KAs19P0.net
>>901
経営者じゃ、賛成なんだろ？
理解し合えないよ。
924:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:43:00.84 Ob38KhTD0.net
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
925:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:43:02.66 VAao8AKj0.net
>>901
やぱりニートか失せろ！
926:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:43:12.62 FZw8WsiH0.net
>>894
お前が思ってるより、世間は広いのよ。ｗ
927:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:43:12.84 3e5+qBuu0.net
>>890
労使と取引先の全てが奇跡的に優秀という、制度導入側には理想的なモデルケースだな
これを基に法整備をすると大失敗に終わるモデルケースでもあるｗ
928:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:43:36.08 gMs9v7UR0.net
何もしないほうが返って良いと勝手に新説。
新産業に注力した方がまし。
929:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:43:56.25 VAao8AKj0.net
>>911
ニートでも５円出して、会社起こせば経営者だとかぬかすなよ！
930:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:43:56.60 0BF52j1I0.net
>>907
派遣法改悪があるから、その論拠は弱いな。
931:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:43:57.15 FZw8WsiH0.net
>>905
パートは居らん。
大企業の社員が、アルバイトしに来たりするが。
932:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:44:12.80 FJQFdbjd0.net
>>907
組合無いとこどうすんの？
933:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:45:15.17 D2DikQ0Y0.net
>>916
ま、俺も似たようなもんだ
部下からこき使われてる
934:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:45:22.84 d/uUOlCA0.net
日本人なら当然反対する
日本の雇用制度を最終的に破壊するのが目的だから
935:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:45:38.79 Qb/io8Dc0.net
所詮国会など多数決要員の集まり
二世やら芸人や運動選手上がりばかりで
日本の国民大多数が認識する「仕事現場」なんて想像もつかないんだろうなw
936:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:45:40.08 z0a9auAE0.net
今もなお成果主義を是としてきたような奴が何も考えず
ネトサポよろしくアベちゃん支持ごっこでこれにすら賛成してると思うと悲しくなるな
937:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:45:44.17 VAao8AKj0.net
>>917
こっそり、根回しして作れ！もちろん委員長は適当なのをかついどけ！
938:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:46:19.17 taJ/7UC80.net
ホワイトなんとか法案の焼き直しでしょコレって
いくらやっても通さんよｗ
939:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:46:20.04 zhxSXCAt0.net
まあ、一般の労働者にまで裁量労働制が押し付けらることがないように祈るしかないわ
能力がない労働者は悲惨な事になるがな
940:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:46:39.88 FZw8WsiH0.net
>>908
働く側も楽なんだってば・・・。
どうしてそこが理解できないんだろ？
自分で裁量して、好きに働けるんだぞ？
>>910
本業以外に賃貸不動産のレジマンションやテナントビル経営もしてるので、
自主管理で内見とかには出かけて、ちゃんと働いているんだぜ。ｗ
941:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:47:14.18 FZw8WsiH0.net
>>918
雑用が、俺に回ってくる。ｗ
942:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:47:19.58 LA0fvS030.net
企業や使用者が一方的に裁量労働制へ就業規則を変更するとこはないと思うぞ
あったら余程のブラック企業だわ
943:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:47:43.15 VAao8AKj0.net
安倍は、中間層を裁量労働制で破壊し、かつ低所得者層は、外国人労働者導入でさらに叩き潰す気だぞ！
ダブルで日本を壊す気だ。
日本に中国の貧民街を作って、製造業復興を目指しているキティーだぞ！
944:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:48:06.83 DLTQCWXx0.net
>>902
・無能が仕事遅らせるのは自己責任
・いやいや人手が足りてないからだよ
それは個々の職場によるものであってどっちもありえるからどっちがどっちという話はばかげてる
このスレの議論は人手不足ではないので別物として考える力を身につけたほうがいい
945:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:48:07.85 nleTGx040.net
>>907
裁量労働制を導入するしないは労使間交渉だろうが
だったら政府が法案提出する必要がどこにあるんだよ。
法律にしろって言ってるんだぞ。
946:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:48:30.41 Zynja1pV0.net
アホは迂回するからな
またこのアホは迂回してるって分かる
947:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:48:51.55 VAao8AKj0.net
>>925
くだらね～親の資産でニート経営かよ、くだらねーよお前は。
948:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:48:54.43 HYH0IHGA0.net
経営者の為の労働改革が裁量労働制の拡大だからな
基本的に無理な労働量を振りまくってサービス残業を強制させる事が可能だから
裁量労働なんて普通の労働者には絶対無理なんだよね
死ねって言ってるのと同じ
一部の能力ある人には有効な事はあっても、一般人には自殺を強要してるのと同じ
949:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:48:56.99 9+KAs19P0.net
>>925
じゃあ、たくさん雇用してやれよ？
お前の会社はユートピアなんだろうwwww
950:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:49:32.02 zhxSXCAt0.net
賛成できる人は自分に自信があるんだと思うわ
能力がなかったら一円にもならない残業するようになるよ
951:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:50:05.08 DLTQCWXx0.net
>>919
終身雇用はクソだから破壊してもいいだろ
裁量労働制もクソだが、それは終身雇用をやめないから裁量労働制を導入するしかないよねってことなんだよ
952:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:50:17.05 VAao8AKj0.net
殺される前に、自民公明を次の参議院選挙でぶっ潰すぞ！
953:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:50:25.21 D2DikQ0Y0.net
>>926
部下が３人なのか、上司が３人なんかワケワカラン
多勢に無勢や
954:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:50:46.34 WF5Snm2t0.net
>>935
そもそも裁量労働制になるのは一部の能力のある人だと思うんだがな
955:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:51:28.01 /bfQe0bj0.net
非正規の枠の時もさー、良くなるってこのざまだよ？
もういい加減騙されるのやめようや
956:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:51:45.73 FZw8WsiH0.net
>>932
親は、長患い溶かして資産は全く残してくれなかったよ。
全部自分で築いた物だよ。
>>934
まあ時間中でもテレビ見られるし、ネットも自由だしね。
俺が営業しないから、人を入れたら余ってしまう。ｗ
957:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:51:49
958:.01 ID:9+KAs19P0.net
959:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:52:09.79 LA0fvS030.net
お前ら勘違いしてるかも知れんが
裁量労働制を定義して法整備した方が良いんだよ。
今でさえ非道な裁量労働制、みなし残業制度の企業の是正になる。
そういうのが違法だよって、ちゃんと適用条件やケース、企業の責任を規定した方が良いんだよ
960:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:52:12.42 HYH0IHGA0.net
労働改革は基本的に経営者が労働者に対するパワハラを禁止して
労働者が苦しまないようにする事だから、経営者目線の自民党には
労働者の立場に立った労働改革は絶対に不可能
961:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:52:25.97 FJQFdbjd0.net
ユートピア企業の経営者は裁量労働制に賛成w
962:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:52:29.69 FZw8WsiH0.net
>>938
それはそれで楽しんでるだろ。ｗ
963:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:53:07.17 zhxSXCAt0.net
今は能力の比較的ある職種に限られてるんだろうけど
導入したら派遣労働法と同じで拡大されて全職種になる思うよ
いつものやり方じゃん
964:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:53:36.24 H+wnMN+Y0.net
自民党来年の参院選大惨敗フラグ
965:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:54:22.98 Zynja1pV0.net
これを機に裁量労働制が法整備されるのか？
つまり残業は悪みたいな啓蒙を法的にできるのか？
966:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:54:38.78 0BF52j1I0.net
>>925
自分で裁量できないことも押し付けられるからヤバイんだろw
967:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:54:43.16 3TFDJ6IZ0.net
裁量労働制を法律化するなら有給取得も義務化させろよ
なんでそこは企業努力なんだよ
968:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:54:59.88 HYH0IHGA0.net
>>943
それはない
裁量労働は幾ら死ぬほど働かされても給料は同じ
死ぬまで無茶苦茶な仕事をさせても経営者は罪に問われない
合法的に従業員を奴隷化出来るからな
36協定が可愛く思えるほど最悪の合法殺人が可能になる
経営者は儲けの為なら人を殺しても構わないというつもりかよ
969:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:55:21.45 VAao8AKj0.net
今度の参議院選挙は、自民、公明の過半数割れでは、変わらない、衆議院選挙じゃないからな。
自民、公明の議員がゼロになる程度の選挙結果が必要。
でないと、過労死するしかないぞ！
970:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:55:27.06 FZw8WsiH0.net
クズ野党やマスゴミの言う印象操作に騙され過ぎだろ・・・。
971:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:55:34.63 K3IuFAaA0.net
経団連はどういう理屈（建前）をもってこの法案を通したいのか、そこが知りたい
972:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:56:23.11 FZw8WsiH0.net
>>950
押し付けたら裁量に成らん。
其処からおかしい。
973:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:56:25.02 9+KAs19P0.net
>>943
じゃあ、営業のみなし残業は正確に支払われるんだなwwww
974:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:56:26.77 HYH0IHGA0.net
>>949
サービス残業を今の100倍以上にする事がかのうだから
残業という言葉を消しつつ従業員が死ぬまで仕事させる事が可能
残業は悪でもサービス残業は善というのを無理矢理合法化してるだけ
975:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:56:31.02 FJQFdbjd0.net
>>950
そこレアなユートピア企業だから仕事の量も労働者が決めれるんだってw
代表ズラされて迷惑だわ
976:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:56:59.52 Zynja1pV0.net
「お前らみたいな間抜けでアホな仕事のやり方で残業は減らんよ」
977:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:57:16.39 0BF52j1I0.net
>>927
次年度の年棒交渉で裁量制なら年収プラス。
違うなら昇給無し→評価方法が変わるから実質、減給
って首締められるんじゃね
978:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:57:22.73 3TFDJ6IZ0.net
>>925
仕事時間に裁量はあっても仕事量に裁量はないんだぞ
どこに楽になる要素があるんだ
979:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:58:04.70 0BF52j1I0.net
>>930
正論、今でも個別契約で回ってる
980:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:58:05.51 +OOwoVCg0.net
>>852
ホワイトカラーエグゼンプション→残業代0、実残業50時間（ただし年収1000万プレイヤーのみ）
裁量労働制の拡大→残業代10時間、実残業60時間（収入要件無し）
管理職未満の低級中間管理�
981:|ストの人間や法人営業要員を狙っている。よりエグい。
982:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:58:10.61 FZw8WsiH0.net
>>957
営業は、契約金額の何％とかにしてあげれば、
皆喜んで働くだろうにね・・・。
983:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:58:28.70 LA0fvS030.net
お前らビビりすぎだけと
そんなブラックな運用していたら人材流出するじゃん
優秀な人材の確保や企業価値を高めるためには導入しても、企業はその運用に努力するさ。
984:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:58:58.02 +OOwoVCg0.net
>>853
正しく運用されればWin-Winのはずだったって、ソ連崩壊後の日本共産党も言ってたなｗ
985:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:58:58.74 VAao8AKj0.net
>>954
派遣労働の教訓を知らないわけじゃないぞ！
彼らの生活を見ろ！あの惨状が全業種に広がるのだ、もう日本から市場が消える。
タコ自分の足を喰うような政策は、国を亡ぼすだけだ！
986:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:59:13.75 FJQFdbjd0.net
>>962
それは普通の企業
こいつの企業はユートピア企業だから仕事の量も労働者が決めるらしいぞ
987:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:59:15.05 9+KAs19P0.net
>>965
フルコミでやる営業なんかいねえよwwww
988:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:59:15.47 HYH0IHGA0.net
裁量労働といいつつ無理な仕事を押し付けるのが経営者
経営者を厳しく罰する法律がなければ裁量労働なんて導入しちゃいけない
労働者が普通に残業しなくてもいい量の仕事しか割り振れない様に
厳しい罰則を作らないと裁量労働制は導入してはいけない
989:名無しさん＠１３周年
18/02/26 23:02:55.59 VS79uhRv+
企業のタテマエは「効率的な働き方ができるようになる」というものだが、
しかしその裏にある薄汚いホンネは「人件費削減ができる」
単なる搾取だ
990:名無しさん＠１３周年
18/02/26 23:03:45.96 VS79uhRv+
政府が相当コストをかけてガッチガチのがんじがらめに企業を縛らないと絶対にうまくいかないわこんなの
991:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:00:32.14 FZw8WsiH0.net
>>962
時間は裁量できるんだから、無理しなければ良い。
間に合わない仕事量を振った方が悪い。
992:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:01:43.83 FZw8WsiH0.net
>>970
え～？
やる気が違うだろ。ｗ
効率も上がるだろうし、何が不満？
993:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:01:46.37 VAao8AKj0.net
>>955
建前も何も無い、売り上げが上がんない、利益が上がんないで、必死に安倍に泣き付いている
だけ、将来の日本への展望など一切無い、現代の競争に負けた企業経営者が退場を拒否ってるだけ。
994:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:02:11.83 HYH0IHGA0.net
>>974
でも、経営者に罰則はないんだよ
死ぬほどの仕事を割り振っても裁量労働なら許される
これが裁量労働の現実であり最悪の実態だ
995:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:03:17.95 VAao8AKj0.net
>>957
既に裁量労働制が導入されている業界では、そのみなし残業分を、初めから基本給から差っ引く
って手法が一般的に使われたそうだよ、良かったね。
996:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:03:32.30 9+KAs19P0.net
>>975
完全歩合制でだれがやんだよwwww
生活どうすんだよwww
997:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:03:51.49 D2DikQ0Y0.net
>>974
ま、残業にならんようには、やってるけど
計画通り行ったためしはない
トラブルはある
998:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:03:56.52 0BF52j1I0.net
>>939
今の裁量制に該当する人はほとんど委託契約してるだろ。
商品、納期、契約金額とか書類上、対等な条件で納得して契約してるから回ってる
契約開始～納期まで裁量で働ける。
これがサラリーマンの雇用契約でできるのかね？
999:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:04:30.66 mOzewhkm0.net
自分の裁量で働けるから楽になるとか言ってるお花畑が
湧いててクッソ笑うｗそういう奴はまず、真っ当な会社で
働いてみてから書き込もうな...いや、マジで。
1000:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:04:37.84 KgEUJCkS0.net
�
1001:ﾆ績評価制度ってのも、結局はベースアップ抑制に利用されただけだったし 経営者側に恣意的に悪用される可能性がある制度ってのは、労働者にとっては不利になる
1002:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:05:06.53 WF5Snm2t0.net
>>977
やめればいいんだぜ
売り手市場だし
日本もそろそろ欧米型の雇用に切り替えていかんと持たんでしょ
日本型は何もないところから発展するときにはいいんだが
そこから変化して新しい時代に適応するには雇用が硬直化し過ぎてる
1003:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:05:21.89 FZw8WsiH0.net
>>977
そんな事したら、社員居なく成るわ。ｗ
1004:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:05:24.32 0BF52j1I0.net
>>943
逆だな。労働者が不利にならない法律を先に作るのが先だな。
1005:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:05:29.81 VAao8AKj0.net
自民党を潰すしかないぞ！公明党を潰すしかないぞ！
1006:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:05:50.01 9+KAs19P0.net
>>978
搾取www
綿畑の黒人レベルwww
1007:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:05:54.88 HYH0IHGA0.net
サービス残業禁止法を制定して、経営者を徹底的に監視して少しでも
労働者を苦しめたら厳しい罰則が課されるところまでやらないと
経営者の好き勝手な解釈で裁量労働が悪用されるのは言うまでも無い
全ては労働者の為であって経営者の為ではないとしないと改革にはならない
1008:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:06:40.14 3di1/hHn0.net
>>1 同一労働同一賃金義務化と最低時給のかさ上げはどーなったんだ？
1009:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:06:44.03 59Yrt9180.net
長時間居れば評価する上司や役員がいる限りダメ
1010:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:06:45.29 HYH0IHGA0.net
>>985
生活が掛かってるんだから簡単には辞めれないのが現実なんだよ
だから過労死が続くんだよ
解ってないね
1011:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:06:49.27 3e5+qBuu0.net
>>981
名ばかり裁量労働にすれば問題ない
ろくに取り締まりもないし、指導を受けたところで削減した人件費に比べれば罰則も大したことない
1012:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:06:51.94 mOzewhkm0.net
まあとりあえず、消化試合でしかなく
今まさに死にそうになって働いてる労働者の事は
どーでもいいんだって事だけは、痛いほど理解できたよ...
1013:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:07:24.68 WF5Snm2t0.net
>>989
労働者がやめてほかの職につけるようにするのが正しい
そういう無能会社がもたないような社会にしていくべきなんだわ
1014:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:07:28.53 0BF52j1I0.net
>>955
違法残業で裁判対策費用がかかるから、法律で抜け道を作るのが、目的
1015:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:07:47.77 LA0fvS030.net
ようは能力給、成果主義だよ
同じ職種で長時間残業した従業員に多く給与を支払うのではなく
短い時間で生産性の高い従業員へ多く給与を支払う
そういうイメージ
同じ仕事、同じ成果で、生産性の悪い社員に残業代はらうのはおかしいという発想
1016:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:07:48.53 suRTcVbd0.net
こんなん経営側に悪用されるの目に見えてるよな。
1017:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:07:51.79 FJQFdbjd0.net
>>984
横からですが、それは論点ズラしているよね。
裁量労働制にするなら労働者が不利益を被った時に経営者サイドに罰則が無いとフェアじゃないと言う公平なレスだろ？
1018:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:08:08.36 VKFfvWYv0.net
>>992
能力が低いからしがみつく
1019:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:08:12.01 D2DikQ0Y0.net
>>974
ま、計画通りにはなかなかいかん
てか、逆に早く終わりすぎて
慌てて有給使うこともある
所詮、神のみぞ知るや
1020:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:08:57.25 HYH0IHGA0.net
>>1000
能力が低かろうが生活する為の金は必要
能力と生活は別物
1021:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:08:57.54 mOzewhkm0.net
俺の元会社で裁量労働を導入して
何の意味もなかったって判ったのは、20年近くも昔の事なんだが
なんで今さら裁量労働なのさｗ
1022:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:09:16.41 OTRhC+2a0.net
ますます長時間労働で少子化になるんじゃないの
1023:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:09:25.32 9+KAs19P0.net
>>1000
じゃあ死ねって言えよwwww
1024:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:09:41.96 FZw8WsiH0.net
>>1001
トラブルはね・・・。
誠実対応が求められる。ｗ
1025:名無しさん＠１周年
18/02/26 23:10:04.14 VAao8AKj0.net
>>1003
サビ残させても、罪に問われないようにするためだよ。
1026:1001
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