18/02/26 14:05:17.29 T2zppIdH0.net
>>195
え、月残業80時間以上は違法じゃなかったっけ？
営業職は200時間OKなの？
258:名無しさん＠１周年
18/02/26 14:05:59.44 MDQt+lt+0.net
そもそも「経済界からの要請」である裁量労働制の適用拡大で、労働者側にメリットがある訳がない
259:名無しさん＠１周年
18/02/26 14:11:21.04 8nkdRT6a0.net
裁量労働性で成果と責任をおしつける
↓
業績を強く要求され結果長時間労働になる
↓
通常の勤務型社員には煙たがられ
ストレスマックス
↓
1人で仕事を抱え込んで精神崩壊
↓
うつ病
このパターンだな
経営者にいいように使われるだけ
経営者がどれだけ権限を与えられるかがカギだが無理
60才以上の老害は権力と金に異常に執着してるからね
大中企業で裁量労働者になるってことは
窓際社員と同じだよ
小、零細ならうまくいくかもね
若い会社限定だけど
260:名無しさん＠１周年
18/02/26 14:15:27.35 HApq+y/70.net
>>240
データ改竄がどうでもいいとかイカれてんな
クソやろうが
データ改竄されてたら売国奴のやりたい放題だろうが！！！！！！！！！！！！
261:名無しさん＠１周年
18/02/26 14:19:20.65 YqSJFXyy0.net
>>254
＞小、零細ならうまくいくかもね
安月給の零細で裁量制労働者なんて
求人出しても若い人は見向きもしないから
262:名無しさん＠１周年
18/02/26 14:22:37.34 BGhmcvAb0.net
全然もりあがらんな。
数のわりに誰も興味持ってない。
263:名無しさん＠１周年
18/02/26 14:24:06.11 Up4ggyS+0.net
>>257
正直理解しずらいんだろう
実際に自分のみに降りかかってきて気がつくパターン
264:名無しさん＠１周年
18/02/26 14:26:12.19 i5T8UDfv0.net
この写真にグッとくるのは、きっと「尻好き」だけ。
URLﾘﾝｸ(waz.sarah-lai.com) dsafdsas
265:名無しさん＠１周年
18/02/26 14:31:37.58 8nkdRT6a0.net
公務員の裁量労働性はいいかもね
毎日3時間あればその日の仕事終わるだろ？w
266:名無しさん＠１周年
18/02/26 14:33:40.03 8cf4xG4V0.net
はっきり数字が出る株価や消費税率なんかはみんな関心が高いけど
派遣解禁とか裁量労働制とかよく分からない事は
こんないい事がありますよ～と言われたらアホな国民は賛成しちゃうんだよね
267:名無しさん＠１周年
18/02/26 14:39:17.41 vUH9tZrU0.net
労基法の徹底遵守が出来てから
こういう話をして頂きたい😤
268:名無しさん＠１周年
18/02/26 14:40:49.52 vUH9tZrU0.net
>>254
そして生ポ受給で社会保障費爆増ですねわかります
269:名無しさん＠１周年
18/02/26 14:42:44.95 8nkdRT6a0.net
そもそも質のいい仕事ができる人は
経営者、労働者お互いの信頼関係構築できてるから割と自由にやってるでしょ？
「裁量」とわざわざ制度を設ける理由は
経営者に優位な選択権を与えるだけと思うけどね
270:名無しさん＠１周年
18/02/26 14:43:28.84 J5hWDadj0.net
嫌なら選ばなければいいじゃん？
271:名無しさん＠１周年
18/02/26 14:47:05.05 P12Srgjp0.net
裁量労働制導入で、みなし残業手当相当の上乗せでもつくのであれば毎日定時で帰る
付かないなら反対
働き損
272:名無しさん＠１周年
18/02/26 14:47:07.70 dwIqluae0.net
マスゴミの世論調査なんて全く信用できん
選挙結果がすべてだ
圧倒的大多数の国民は裁量労働制を支持してると言うこと
273:名無しさん＠１周年
18/02/26 14:53:47.56 XmEWT/OS0.net
【政治】塩崎厚労相が残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 （音源あり） ★２ [転載禁止]2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
274:名無しさん＠１周年
18/02/26 14:53:59.44 7u15TzF20.net
自分が裁量労働制を取れるほどの職種や能力、評価じゃないやつに限って勘違いして騒いでるんじゃね？
275:名無しさん＠１周年
18/02/26 14:56:31.51 TdGm0O1B0.net
普通反対するわ。
276:名無しさん＠１周年
18/02/26 14:59:23.79 TdGm0O1B0.net
>>209
それただの洗脳っしょ
277:名無しさん＠１周年
18/02/26 14:59:55.59 8nkdRT6a0.net
まあそもそも経営者に裁量能力がないなら
仕事も制度もママゴトみたいなもんだ
経営者次第だよ
278:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:02:31.84 9ld5VK2J0.net
>>269
ずる賢い経営者が労働者を騙す温床になるんだよ
言葉だけが先走って全員適用されてると勘違いさせる手法です
279:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:04:18.64 Jo900uc30.net
国会大荒れだね。
280:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:05:25.53 bgsFqYcU0.net
裁量労働はもっと簡単でうまく運用する方法があるのに政府がアホだからうまくやれない
単純に月の労働時間のトータルを160とか180とかに縛り付けて
それを過ぎたら残業代払うみたいな構造にすればいいだけ
アホの経団連は反対するだろうけどな
281:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:06:29.34 shJ9zH/x0.net
名ばかり管理職と同じで悪用されるのに決まっている
282:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:09:32.58 HqxCPWJB0.net
一人一日８時間以上働けない法律にすればいいだけだよ
残業代不要じゃん 追いつかないなら人を正規で増やせ
日本人経営者の会社で裁量労働制とか愚の骨頂だよ 悪用されるだけ
283:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:13:42.17 DFIR4k3b0.net
理想とかけ離れた日本の裁量労働制に賛成するバカが１８％もいるのに驚き
経営者でさえ裁量労働制唱えてるのは目先しか考えてない無能ばかりやし
284:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:13:52.33 rfHEgQBr0.net
>>273
実質的に裁量労働だから今更何を言うのかという気持ちもある人が
多いんじゃないかな。
勤労者の誠実さを食い物にしてきた国だからね。
今更、愛国心もあったもんじゃないよ。
信頼関係がないんだから。
285:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:15:58.38 bRb7X4FX0.net
>>267
裁量労働制なんて選挙の争点
286:になってないだろｗ ネトサポはそんな嘘もつくように上から指示されてるのか？ｗ
287:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:17:29.74 QFcQpF8d0.net
簡潔に言えば五輪フィーバーに隠れて捏造データで奴隷制度をごり押ししようとしてたんだよな自民党と経団連は
現代のショッカーとでも言うレベルだな
288:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:17:38.98 eGuL2qHk0.net
裁量労働制の会社に勤めていたけど、
びっくりするくらい経営者の都合いいように改変されてたよ
289:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:19:10.16 9zSxOZH20.net
不満あるなら経営者と戦って権利を勝ち取るのが普通だけど日本の労働者は受け身だから経営者に舐められる
290:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:20:00.13 dJbRr4xb0.net
裁量労働制自体は問題ないと思う。
でもそれを悪用する企業が問題だ。
悪用した企業は3倍給料払えとか厳罰を与えるとよい。
291:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:21:50.68 QFcQpF8d0.net
>>284
経団連が噛んでるのにそんなもんやるわけないわな
292:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:22:23.56 87ZmAGdA0.net
正社員もこれで対岸の火事ではなくなるな
293:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:22:36.29 tWFPfAj40.net
>>252
裁量労働には残業という概念がないので
一ヶ月500時間残業しても残業カウントはゼロで合法になる
そして残業上限規制は月100時間だよ
80時間じゃないよ
294:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:23:40.79 G5uROmSI0.net
>>283
底脳な肉体労働者が権利勝ち取ろうと思ったら誰かを犠牲にするしかない
すでにそれが成功してるから非正規なんてもんが出来てる
そうじゃない人はそんな無意味なことはしないんだよ
むしろ政府の役割に期待した方がいいんだ
295:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:23:44.13 n1CRuiF70.net
みなし労働時間って例え5時間しか働いてなくても8時間働いたことにしますよってことでしょ？
でも逆を言えば例え12時間働いても8時間しか働いたことにはなりませんよってことでもあるから、会社側の都合の良いように運用できるわけか
296:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:23:46.75 kenfnMTc0.net
産経が世論調査したらネトウヨが湧かないから産経の結果早く出して
297:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:24:06.03 QFcQpF8d0.net
自民和民経団連
地獄のトライアングル
298:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:25:04.01 bgsFqYcU0.net
裁量労働って本当に運用するなら今日は暇だから午後から出勤でいいや、とか出来る
こんなの出来る会社ほぼないけどな
299:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:27:43.26 wLv9nuoe0.net
今までの名ばかり管理職＝裁量労働制だからな
もちろん勝手に会社側がそう言っていただけ
今度は名ばかりでもなく一般職にも名ばかり裁量労働制導入だから問題
こんな制度は管理職だってマネジメントするの大変よ
300:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:28:17.33 eeBQ1xaC0.net
まず公務員と官僚に導入すれば？
なんでそこだけ除外するの？
筋が通ってないよね？
301:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:30:15.50 Up4ggyS+0.net
>>289
いや、それは単なる違法操業
普通は見なし残業だいからあふれた残業代は別途支給する
それをしないブラックも多い
302:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:30:31.09 G5uROmSI0.net
労働者が団結して企業と戦ってもうまくいかない
むしろおかしな連中の煽動に騙されて国益を損なうことになる
実際過去にもそうで、特定外国勢力の手先となって国益を損なった
企業を統制できるのは政府のみだ
だから政府の役割に期待すべきなんだよ
303:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:31:12.53 Up4ggyS+0.net
>>292
だからこそ対象業界が絞られてたのにね
それでさえ不正に利用されるケースが多かったのに
対象を広げたら大惨事しか想像できないｗ
304:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:32:02.98 bgsFqYcU0.net
>>294
そこやると省庁の予算の大半を占める人件費がめちゃくちゃ落ちるので
予算取りが難しくなるのでやらない
305:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:36:55.6
306:1 ID:9zSxOZH20.net
307:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:37:47.13 rfHEgQBr0.net
>>294
役所はブラック職場と楽なのの差が大きすぎて
まとめて物言うと気の毒な人が多数いる
308:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:38:44.17 Vptjtqjl0.net
「ええ、全て込み込みで総支給20万になりますから就業時間内であろうとなかろうと会社が要求した業務を全てこなしていただきますよ笑」
309:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:42:07.09 bgsFqYcU0.net
>>300
民間は差がないと思ってるの？
310:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:44:37.34 rfHEgQBr0.net
>>302
区分ってあまり意味ないと思うんだけど
民間は叩かれにくいけど公務員は叩くやついるから言ってるだけ
311:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:44:47.10 wLv9nuoe0.net
そりゃ自由な働き方したいか？と聞けばそうしたいと答えるわ
先々についても収入が安定すればな
サラリーマンより給料が高い勤務医師ですら実際は自由な出退勤できないでしょ
312:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:45:34.68 dJbRr4xb0.net
裁量労働制の社員全員の労働時間を管理し
月の労働時間の平均が200時間を超えているようなら
悪用している会社とみなし極めて重いペナルティーを与えていい
取り敢えず法人税2倍ぐらいかな
313:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:45:49.22 Jzw3/wC30.net
こんなの議論やってるのは日本くらいじゃないのか?
労働規則が厳しすぎるのが原因だとおもうぞ。
これが話題になるということは、実際は別にして、
日本ですべてのサラリーマンは時給で働いてるということだろ?
他国で時給のみで給与きめる原則の国ってあるのか。
314:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:47:05.15 +MwDf/ub0.net
>>1
殆ど関係ねえけどｗ
315:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:50:07.27 bgsFqYcU0.net
>>303
これ民間に対する話で今叩かれてる流れじゃん
だからこそなら公務員からやってみれば？と言われてるわけで話のスタート間違ってるぞ
316:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:51:00.13 bgsFqYcU0.net
>>305
俺もこういうのが一番正しいと思うわ
ついでに言えば管理職も経営者も含めて計算すべき
317:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:51:09.67 dJbRr4xb0.net
>>295
俺も一瞬そう思ったがそりゃみなし残業のことで
289が言ってるのは裁量労働のことだな
318:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:52:54.48 rfHEgQBr0.net
>>308
信頼関係がないんだから何を言って一緒。
労働者と経営の間に信頼もなければ
労働者同士でも信頼関係がないんだよ
連合なんか潰れちまえばいいんだよ
結果的に苦しみが減るかもよ
319:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:53:12.49 Jzw3/wC30.net
残業代ゼロ法と批判されるが。会社の利益と、支払える人件費は有限なわけで。
残業代出る場合に全員残業すれば、時給のほうを引き下げるしかなく生産性落ちるだろ?
みな残業で稼ごうとする会社ほど給与がデフレみたいになるだろ。
320:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:54:01.51 bkJIYJ/F0.net
派遣の給料を上げろ
321:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:54:06.18 flEnfiWq0.net
悪用したいヤツが余りにも多すぎるからな。どう見たって。
派遣のときもそうだったけど、大臣が「小さく産んで大きく育てる」って
最初から拡大する気マンマンの発言してたりするしな。
322:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:54:51.65 UuG/rthy0.net
●パヨク
特定アジアの国益が第一の人々、またはその勢力の総称。
「左翼」とは似て非なるもの。反日、とにかく反日で悪質
「自分は日本人だけど」などと言う。
「ぱよぱよちーん」が語源。「ネトウヨ！ネトサポ！アベガー！」が口ぐせ。
コメントの連投、自演が異常に多いのが特徴
323:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:56:22.37 flEnfiWq0.net
パヨクとかやたら言うヤツのほうが余程馬鹿に見えるぞ？お前さん
324:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:58:42.56 MbZbCM7z0.net
反対が57%とか捏造に決まってるわ
賛成が57%の間違いだろ
ホント、メディアはダメだな
325:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:59:30.30 Jo900uc30.net
根拠データがおかしいだったら議論できないよ。裁量労働制法案は一旦取り下げようよ。データを揃えてからじゃないと国民にもわからない。
326:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:59:30.65 mbI0Cve50.net
賛成してるやつから先に裁量労働制で働かせろよ
生活保護貰ってるやつで賛成してるやつも支給停止にしてちゃんとこの制度で働かせろよ
327:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:00:14.02 bCwR3yog0.net
>>2
だってどうせすぐに職種に年収要件下げられて
あっというまにみんな合法タダ働きになるの分かりきってるしｗ
328:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:08:17.47 Qj7GD1em0.net
公務員がまず導入すればー？
329:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:10:35.93 Wo9hxT+00.net
親玉のアベですら使わない、定義不明語「パヨク」
カケ獣医学科、留学生枠を設定
加計学園】韓国人留学生を大量募集へ「公務員獣医師は国籍条項がない」…
URLﾘﾝｸ(snjpn.net)
2018年度私費外国人留学生入試要項【獣医学部】
URLﾘﾝｸ(www.ous.ac.jp)
330:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:14:23.51 0Dha7Kzm0.net
>>320
そもそも裁量労働制に年収要件なんてない
331:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:14:56.01 Wo9hxT+00.net
取り下げなくて、よし。
野党からは何も伝わってこないが、
与党・自民からは、愛国しか伝わってこない。
332:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:15:11.70 13lsaShs0.net
半年以上先の総裁選質問を毎月やるメディア魂胆は見え見えだろ
333:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:24:10.15 rfHEgQBr0.net
>>324
無臭とウンコの臭い（愛国心）なら
無臭の方が皆良いと言う。ってね。
334:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:29:18.04 7Bmi2YZ70.net
クソウヨがまた湧いてるわ
捏造データに基づいた奴隷法案まで無理矢理擁護とかどんだけ日本人を苦しめたら気が済むんだろこのクズどもは
335:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:35:06.13 LbXBEe1Z0.net
裁量あれば良いけど、実際は顧客に合わせて仕事するから裁量は無いんだよね。
顧客が残業してたら、こっちも窓口開けて対応出来る体制取らないとダメだし。
336:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:37:25.11 Jzw3/wC30.net
原則、時給は非正規、バイトで、
正規は年棒など期間区切った固定給や、仕事の完了・成功で給与きめればいいとおもうが。
長くつとめていれば、個人の能力や成果の査定もできるわけだし
役職などに応じた時給で給与きめるのがおかしいとおもうが。
337:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:40:29.70 PH4jEfg60.net
支持率は粉飾で嘘だからだまされんな
マスコミの嘘は戦前から最初から変わらない
そもそもマスコミは嘘を広めるために作ったもの
338:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:41:22.45 kcGfVSts0.net
>>327
あれ右派って感じでもないよ
右派っぽく装う事はあるけどどうも日本人を外部から見るようなレスもしてる
右も左も芝居でしかないみたいだよ
反対派に左翼とレッテルを貼る事による効果を狙ってるんだろうね
消費増税時とかTPPの時とかもそうだったし今もほとんど変わらないコピペのようなレスを連投してるだけの作業員
チラシ配りみたいなもんだな
339:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:41:37.47 Scr6aWJc0.net
ブラック促進運動やんけ
さすが売国奴安倍やわ
340:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:41:38.50 njSO7TRa0.net
この写真にグッとくるのは、きっと「尻好き」だけ。
URLﾘﾝｸ(dwse.systemshq.net) SDFDASFSWDFE
341:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:41:54.05 lnhNveL90.net
>>319
公務員から導入したらいいのにな
あいつらマジで嫌がっとる
大阪維新のアホどもが大阪で採用したらええのに
342:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:43:31.44 Wo9hxT+00.net
>>327
クソウヨだけの問題じゃない。
国民がアベを支持するんだから、それでいいよ。
343:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:45:16.41 MQLboIkf0.net
何で社会主義者とか共産主義者が反対するのかわからんなぁ
344:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:48:17.22 Wo9hxT+00.net
何で資本主義者とか自由主義者が推進するのかわからんなぁ
345:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:50:04.63 powtCFs60.net
>>298
それやらないと違法行為で国民は裁判所へ届けられる状態になるよ。
346:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:50:14.45 wIObeuqD0.net
リトマス試験紙になったとはいえ6割もとはワロタｗ
日本人どんだけ自分の仕事っぷりに自信無いんだよｗ
給料分妥当な仕事をしている自覚現状認識ならば何も変わらないだろ
反対するというのは自覚が企業に巣食うナマポだからに他ならない
347:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:51:13.31 powtCFs60.net
まずは企画提案実施する公務員全てに適用しないとな。
348:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:55:16.86 lpUauUsY0.net
>>339
いや、その前に日本語の使い方が変なのを自覚しろよ
自覚現状認識ってなんだよ
349:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:58:41.11 /TpDHNnS0.net
同じ死ぬなら自殺のがマシ
赤の他人の無能経営者のために無料奉仕して死ぬとか絶対嫌だわ
あなたはどうでもいい日本人のために命捧げられますか？
それを思えば裁量制って実にアホらしい
350:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:59:31.18 shJ9zH/x0.net
今回の対象は、全労働者の１％にも満たないのに、何で今後の日本の成長に不可欠なんだよ？
つまりいずれ、全職種・全労働者を対象にすると言う事
自民党はうっかりゲロしちゃったねw
351:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:00:08.76 bkJIYJ/F0.net
公務員の給料を下げろ
352:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:01:20.01 9PTHFCDq0.net
>>287
さすがにそれはない
現行の法律でも残業時間上限の目安があって、労使交渉でこれを定めてる
労使交渉を無視して大幅に長時間残業したら裁量労働制だろうがなんだろうが違法状態になる
さらに、今回の法案は時間上限を目安でなく規定として罰則も課す内容だから、理論上は裁量労働制でも長時間残業は抑制されるはず
まあ現状は企業のやりたい放題だし、制度が悪用される恐れを感じるのは仕方ないけど
353:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:02:41.91 powtCFs60.net
>>343
公務員から規範を示さないと法治国家の建前がなくなるわー。
354:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:02:54.50 PE/ugwhl0.net
だから朝鮮人を総理にするなって何度言ったら
日本人なんてどうなったって構わないでおなじみのｗ
355:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:02:55.45 A0tCJ3Nz0.net
>>340
公務員はひまだろ
356:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:05:09.29 powtCFs60.net
>>34
357:5 俺はトヨタ系の上場企業で月２２日出勤、１日１６時間勤務、半年ずっと続いた事もあったが、 残業時間をカウントしたら月１７０時間超えてたわ。（´・ω・｀） それも休日出勤があった月には月の残業は２００時間超えてたよ。（´・ω・｀）
358:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:05:55.44 powtCFs60.net
>>348
暇なら削減でいいんじゃない。
359:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:06:10.13 CKXDaKEm0.net
世論調査って見るからに何の意味もないだろ
政府のすすめる政策に対する賛成反対を見たら、どれもこれもほとんどが反対多数だ
ということは支持率が３０％とか２０％とか低くなるはずだけど、なぜか支持率は高い
それだけでおかしいんだよ
そんなにみんなが政策に反対だったら支持率が半分とかあるわけがないだろ
要するに、適当に数字をいじってるからそうなるわけで、バレバレなことにも気づいてない
のがメディアだってこと
360:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:06:23.43 QyzEsryx0.net
日本回らないから
社畜様、公務員様の残業代賃金カット
多重労働解禁
外国人労働解禁で我慢汁
361:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:07:29.91 powtCFs60.net
とりあえず公務員から適用しろよ。（´・ω・｀）
民間に今更適用つったってさー。そんなの常識なんだから。（´・ω・｀）
公務員に適用して、それで生産性上がれば良いんじゃないのｗｗｗｗ
暇になる公務員が出りゃ解雇しろよ。余剰人員大量に抱えてどうすんだよｗバーカｗ
362:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:08:22.99 Wo9hxT+00.net
「天皇と自民党のために死ねる」ということは、尊いことだよ。
363:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:08:28.04 QyzEsryx0.net
自民党支持者は率先垂範して
トリプルワークするだろw
364:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:08:42.54 shJ9zH/x0.net
公務員は適用されるの嫌だから、厚生労働省はわざと杜撰な資料を用意した可能性もあるな
365:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:09:13.45 PE/ugwhl0.net
田布施システム
はい、論破
366:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:10:12.55 shJ9zH/x0.net
>>354
上級国民だけが儲かる仕組みのクズ国家のために死にたくねーよ
367:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:10:41.14 zMv4lUo10.net
国税庁長官が逃げ回ってる
利権まみれクソまみれの国で
まだ搾取されても平気なの？？
人生変えたいなら
↓検索↓
物理 儲け
368:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:11:45.89 tovVjClb0.net
>>2
概ね同意だが経営側が悪用じゃなく
現場の無能の嫉妬がお互いの足を引っ張るから正しく運用されないと言った方が正しい
369:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:11:57.07 QyzEsryx0.net
元気な若者は中国に出稼ぎした方が収入はいいだろw
370:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:12:52.43 Wo9hxT+00.net
>>358
まあでも、安倍内閣支持率も下がらないし、
日本国民にお似合いの政治家なんだよ。
チャイナに、チャイナ共産党がお似合いなように。
371:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:13:13.00 ji4Cpmyn0.net
>>361
中国語話せるなら上海に出稼ぎに出るのがお勧めだが、
中国語話せる時点で日本では引く手数多だからな。
372:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:14:04.06 FZw8WsiH0.net
裁量労働だと、休みを好きに取れるから、
働く側もメリット大きいのだけどね・・・。
373:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:15:03.75 ji4Cpmyn0.net
>>364
根性論バカが多い日本企業の管理職がそれを認めるわけがない
休んでいたら休めないようにもっと仕事を振られるだけ
374:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:16:12.43 Up4ggyS+0.net
>>364
現状裁量労働制の企業でもそれをやってるのは少数なのがヤバイって話
本来ならそのとおりなんだけどね
日本企業の幼稚さは度しがたいよ
375:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:16:19.45 S5Y39/Xj0.net
「みなし労働時間」は、まず公務員から採用すべきだろう
まずは総務省・厚労省から
半年後には経産省、国交省、財務省、人事院・・・と
彼らはプロフェッショナル公務員様だから
民間は公務員全員が「みらに労働時間」採用になって3年後にと
376:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:17:09.28 wLv9nuoe0.net
目標の設定が経営側にある以上どうにでも運用できる
悪い運用すれば無茶な目標を設定して自主退社に追い込める
大学生、高校生はちゃんと選挙行かなきゃならんよ
377:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:17:26.67 dbxQHRXb0.net
官僚がダメなのか政治家がダメなのかよくわからんな。
どうなってんだよ。
378:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:18:28.04 KrX8o0BA0.net
>>369
国賊与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが
379:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:18:49.21 Up4ggyS+0.net
>>367
公務員に見なし残業代入れても、人件費が高くつくだけだぞ？
380:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:19:45.10 FZw8WsiH0.net
381:>>365 いや、そんなことしないよ。 業務量も裁量だから無理しなくて済むし、 公立も上がってるよ。 まあ、信頼できるから裁量にしてるんだけどね。ｗ
382:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:20:16.99 NPNVi4g90.net
>>1
言葉変えて誤魔化すヒトラーの手口に騙されるな
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「強いドイツを取り戻す」「敵はユダヤ人」だと憎悪を煽った。演説が得意だったというヒトラーは、反感を買う言葉を、人受けする言葉に変えるのが上手かった。例えば、独裁を「決断できる政治」、戦争の準備を「平和と安全の確保」、といった具合です。
麻生太郎「ナチスの手口を学んだらどうかね」
383:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:21:52.47 ck1QIe4r0.net
変態ソースかｗ
384:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:24:24.39 8kSWsC980.net
非正規をすり潰すやり方じゃ持たなくなってきたから
今度は正社員をすり潰すことにしただけだな
385:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:26:22.79 at5N5mRm0.net
正社員という既得権益者が非正規雇用者を搾取してるわけです
386:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:26:26.18 JVUra/eK0.net
>>369
両方駄目だわ。ついでに言うなら国民も駄目。
いや、国民が一番駄目。
387:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:31:41.83 H9Oh+l1k0.net
>>375
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」
388:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:33:14.25 jDCrlZJi0.net
>>360
いや
経営側が悪用だね
君は現実が何もわかってない奴なんだな
389:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:33:56.30 fHmFsQXr0.net
>>376
竹中おつだが間違ってはない
390:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:38:14.94 iDgU8Sza0.net
まず霞ヶ関で、裁量勤務可能がどうか、
やってみるといいよ。
民間企業より、まずは公務員で
検証してみるべき件名じゃないか。
391:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:38:23.54 p5dd6pmR0.net
おまえら世論調査とか信じてんの？このデータも捏造データで賛成はこんなにいないぞ
392:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:40:56.94 JVUra/eK0.net
>>382
いるわけねぇよ。
もう日本、ネットのお陰で腐ってるのがバレまくってきたな
393:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:42:04.90 JVUra/eK0.net
もう１度言う
国民が糞
394:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:43:36.65 H9Oh+l1k0.net
>>384
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」
395:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:43:37.94 UuG/rthy0.net
●パヨク
特定アジアの国益が第一の人々、またはその勢力の総称。
「左翼」とは似て非なるもの。反日、とにかく反日で悪質
「自分は日本人だけど」などと言う。
「ぱよぱよちーん」が語源。「ネトウヨ！ネトサポ！アベガー！」が口ぐせ。
コメントの連投、自演が異常に多いのが特徴
396:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:43:59.46 wLv9nuoe0.net
営業職に拡大しようとしてるのにどうして業務量が個人の裁量にまかされるんだよ
業務量＝目標は上から来るもんだろ
初年度は一部に裁量ラッキーと思う人もでるが次年度は当然目標値上がるから撃沈だよ
397:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:44:01.93 jDCrlZJi0.net
>>360
普通に考えて
経団連から政府への要望だし
労働者側に都合が良いことにおいて、経営者側がデメリットが
大きいのに、わざわざ政府に提言するわけがないやろ？？
データ改竄があったみたいだが、そういうことってことになるわな
労働者に都合が良いのなら、経団連側は、今のままでいいって望むことになるからね
８時間だとしても、４時間で終わるのなら、その定額ではなく
残りの４時間を労働にあてられる今がいいって考えるのだが
明らかに悪用することを考えてるから
政府にしても、改正ってことになるんやろ？？？
398:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:45:10.48 FZw8WsiH0.net
無能な人間ほど変化を嫌う。
399:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:46:56.31 jDCrlZJi0.net
>>372
お前騙されやすいんだな
400:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:47:05.74 Jn0GgVO60.net
優秀な人間が精一杯ガンバってできる仕事量が基準になるんだから9割の人間は労働時間が増えるだろう
401:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:47:08.95 nIW29FMg0.net
どんなに反対しようが可決されてしまうんだろうな
402:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:48:13.95 oHWc+7GH0.net
裁量労働拡大反対、佐川逃亡犯居座り反対、森友疑惑放置反対、安倍朝鮮悪晋三総裁続行反対、憲法9条改正反対、原発稼働反対が国民の総意。安倍一味のやることなすこと、国民は全く賛成せず。
それなのに、安倍朝鮮悪潰瘍性大腸炎政権の支持率が1ポイント増えて４５％？
いったい誰に聞いたんだ？朝鮮悪の変質者だけ選んで聞いたのか？ふざけるな。
粉飾支持率。国民は、もうわかっている。許すまじ。
URLﾘﾝｸ(richardkoshimizu.wordpress.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:71c987ac8b79cf8b1e15e30928fe7dd0)
403:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:53:07.02 qjxQRKs10.net
データ捏造してるのに賛成してる１８％って
頭おかしいのかな？
404:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:57:13.75 9+KAs19P0.net
>>371
その根拠は？
405:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:00:28.29 vk6Zh2Xq0.net
もうすぐゲリゾーのチカラが働いて賛成が上回るよ
406:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:01:17.56 j/22cdkg0.net
裁量労働制が一番必要なのは公務員
407:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:01:19.68 9PTHFCDq0.net
>>349
おつかれ
労働者としては労基無視する企業が一番の敵だからな
あいつらの理想は法案全体を通さないことだからこの件だけで反対決め込まない方がいいよ
408:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:04:17.19 JVUra/eK0.net
>>385
だからずっとこうだろう。それでも次も自民になるんだよ。
家族が過労死するまで自民に入れる馬鹿国民
409:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:06:50.70 nCSOBt830.net
こいつらバカだから
反対していてもすぐ忘れる、と政権側に思われてる
410:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:08:23.46 QyzEsryx0.net
今の仕事と土方とコンビニだけで大丈夫だろw
411:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:08:27.86 JVUra/eK0.net
>>400
実際馬鹿だからしょうがない
412:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:10:27.48 jOFwzohQ0.net
裁量労働制の対象拡大なんて安倍政権の支持率を低下させるだけだな。
413:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:11:59.50 jOFwzohQ0.net
裁量が労働者に無いのに裁量労働制とはこれ如何に？
414:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:14:12.23 t70gKoir0.net
早く普通の事務職にも拡大して利益拡大
株価上がれば一般人にもメリット多いし良いんじゃね
415:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:16:01.11 BXm69uBR0.net
裁量労働制は基本的に賛成だが、
電通みたいな案件が起きたら、経営者は懲役刑、企業は１ヵ月以上営業停止ぐらいの罰則が必要だろ
規制緩和と罰則強化は常にセットで行わないと、ただ無責任なだけ
416:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:20:24.72 UiSG4T3+0.net
裁量=長時間+賃金未払い=法的認める
こう考えてらても仕方ないね現時に起きてる事だし
417:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:24:42.15 i7Hwuwdc0.net
すぐに逆転するよ
バカサヨが言っていることが間違っていることが、すぐに分かる
418:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:26:27.37 Y3sZv3lI0.net
これだけは反対ですわ
労働時間が増えるかどうかは知らんが
賃金は確実に減る
労働時間抑制したいなら残業代倍増させる法案にしろよ
419:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:30:09.39 Jzw3/wC30.net
フリーアナ、芸能人、プロ野球選手も同じようなことだろ。
同一労働時間でも、支払いが良い高額番組か、番組出演数が多ければ給与高い。
プロ野球は前回の成績や将来性だろうが。
420:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:31:13.67 9PTHFCDq0.net
裁量労働制は働かない人も働く人も極端になりがちだからなあ
柔軟なフレックス制度を推進する辺りが無難だと思う
421:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:39:41.39 BWTFLHl20.net
先にサービス残業、持ち帰り残業、長すぎる残業時間、生活残業
これらを規制する法案を通すべきじゃね？
422:名無しさん＠１３周年
18/02/26 18:47:41.47 JcxUWZn7s
あのな・・・ねつ造も何も・・・。
企業が自分達に都合の悪いデータを労基署に出すわけなかろう。
労基署に出す前に当然社員のデータをチェックするし、わざわざ捕まるような
ものを出すバカがどこにいるのか。
ちゃんと実態調査するならPCのログ取ったり、本人に直接匿名でアンケートし
ないと無理。本当のことなんか書けるわけない。
423:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:47:48.24 wLSOx57v0.net
安倍の傲慢が出た。官僚の言い分を丸呑みにするだけ。
自分で考えた方針じゃない。
ただし、最近の官僚は昔と違って質が下がっている。
その結果、政策も必然的に質が下がる。
424:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:49:23.19 DcFWyQtX0.net
与野党の主張を慎重に聞いたが、今回ばかりは、控えめに言っても、
働き方改革関連法案から裁量労働制拡大は切り離した方が良い。
与党内、与党内どころか自民党内からも、裁量労働制拡大には慎重論が
出ていると理解している。労働問題は安保法制、特定秘密保護法、共謀罪法、
原発政策などこれまで国論を二分してきた課題とは「かなり」異なる。
つまり裁量労働制拡大は国民の身近な生活に直結するものであって、
安倍政権への国民の支持も、国民の所得改善や雇用改善など、労働や
収入改善を期待するものであったはずだ。
そこで裁量労働制拡大を推し進めてしまうと、これまで国論を二分した課題とは
全く異なる反発を招くのは必至だ。与党も裁量労働制拡大が都合の悪い法案なのは
十分に理解している。ここで対応を誤れば、2009年の政権交代と同じインパクトを
招く可能性すらある。与党、特に自民党は裁量労働制部分の法案提出に極めて
慎重になるべきだ。
425:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:50:53.24 7+rqMy3t0.net
メリット
ほとんどないが残業無し事務限定に子供がいる主婦には一応有難い
(現場では実際はこうはならないだろうがな)
デメリット
中途採用が全て裁量労働契約で募集される可能性
残業が多い営業職には不向きな制度
残業代ないことと基本給以上は上がらないし社会保険料等が増えた場合は更に減る
サービス残業で過労死になるケースも
426:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:52:00.69 FaYy0kUB0.net
57%は国賊だな
427:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:53:45.46 BWTFLHl20.net
こんな反対一色であろう政策を打ち出してもデメリットしかないだろう
428:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:53:49.84 7+rqMy3t0.net
>>415
このまま通したら派遣法改悪に森友加計に安保の比では済まないよ
正社員が生活費に関わるんだから
支持率急下落は避けられない
次の選挙で廃案言った野党に相当票が流れるだろうな
429:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:53:57.09 Sq5uuc5p0.net
賛成してるのって、もう働く必要がない年代だけでしょ
430:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:55:30.24 t3qBEbmg0.net
これはそりゃそうだろとしか思わない
現実に働いてる人からしたらね
431:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:55:32.73 DjCAq4lX0.net
>>1
これ定額働かせ放題ってことだからなあ
そりゃ反対する人が多いわな
432:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:57:11.22 3Mz7XTOg0.net
>>20
手当てって言っても、海外派遣数週間で二千円未満だぞ？
48時間ぶっ続けで寝ずの仕事もあるし、それに対しては残業代も手当てもつかないぞ？
自衛隊だけでなく、国家公務員は元々残業代つかないぞ。
省庁泊まり込みで仕事したりするから、一月の時給計算したら、時給700円程度だったりすることもままあるようだ。
少なくとも国家公務員は、君が考えてるようなお花畑からは程遠いぞ？(￣▽￣;)
433:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:57:35.03 Wwhe96DH0.net
参加賞みたいな残業代が欲しいだけ
434:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:58:20.05 FZw8WsiH0.net
>>407
そんな糞会社ならやめて転職すれば良いだけ。
435:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:58:31.35 7+rqMy3t0.net
やるんなら定年退職者の年金暮らしの高齢者限定でやるなら良い法案なんだがな
少子化で更に人手足りなくからね
現役社員まで対象にしている時点で終わり
436:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:58:36.42 KGskqHCZ0.net
>>345
そもそも企業がこの制度の導入を進めている理由は、
賃金抑制なんだから、
労働者にとって損害になるのは確実
437:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:58:36.51 BWTFLHl20.net
見なし残業みたいなのが増えるような事でしょ？
438:名無しさん＠１周年
18/02/26 18:58:39.74 vIgS4s1a0.net
残業代出なくても結果に基づきインセンティブくれるんならいいけどね
439:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:00:26.19 yzneA+qp0.net
そもそもうそついた時点でもうね
日常的にうそつきすぎて罪悪感なんかこれっぽっちもないんだろうけどな、安倍自民には
440:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:01:25.22 JVUra/eK0.net
安部、これ通しても大丈夫な自信あるって事だよな。
でも見てな、ネットでこれだ。間違いなく降ろすよ。
441:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:02:35.46 Vxhwniqg0.net
ブラック経営の擁護なんて組織論やまともな経営学を学んでいない人だろ
デフレで所得を人質にやりたい放題している経営者を褒め称えてはいけない
442:上下水道民営化絶対反対
18/02/26 19:03:08.99 0wdDVxG20.net
これだけ反対が多いと簡単には押し切れまい。
独裁者安倍晋三ならやりかねんか。
443:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:03:44.33 N858atHQ0.net
反対のニュースしか流さずこんなことやっても無意味
444:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:04:56.66 D/2Z7bkq0.net
反対は当たり前だべ。
スキルある人は社内起業で、そんな年俸制でOKだろうが、それを、無能にも適用される法制では、人が死ぬ。
445:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:05:03.51 DcFWyQtX0.net
>>419
先ほどあげた安保法制・共謀罪などの他、森友・加計・スパコンなどの疑惑問題と、
今回の裁量労働制拡大は異次元の反発を招くと理解している。安保法制などは、
日本を取り巻く厳しい安全保障環境の中、何だかんだ言って一定数の国民が支持を
していた。森友・加計などもあくまでスキャンダルであって、国民生活に直結する話と
までは言えない。しかし、今回だけは「異次元に異なる」。
特に安倍政権を積極的に支持してきた若者が最も評価しているのは、経済政策のはずだ。
特に雇用に関する部分で支持を集めてきたのであって、長時間労働是正などリベラル寄りの
政策も聞き入れる姿勢が、政権の基盤になってきたはずだ。そこにふと裁量労働制拡大の話が
出てくると、しかも特に若者世代は、ブルーカラーよりもホワイトカラー職の時代に、この法案が
出てきたと。若者以外の現役労働者世代も同様だ。これまで安倍政権の支持の基盤を揺るがす
異次元のインパクトを招く。選挙で森・加計などを訴えても国民に殆ど響かないが、裁量労働制だけは
違う。まさしく今生きる生活、労働に関わる話であって、ここを野党に突っ込まれると、政権すら倒れる
リスクを伴う。与党も世論調査の結果は支持率に精査しているはずだが、ここで少なくとも裁量労働制
拡大の部分については廃案にならなければ、十分、自民党・公明党は下野する可能性があると見ている。
446:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:07:41.56 ji4Cpmyn0.net
>>372
そんな会社あるかバーカ。
本当にあるならTwitterで報告してみなよ。
447:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:08:20.66 lNdLx8uM0.net
なんで拡大しなきゃならないの？
つーか本丸はそっちなんじゃないの？
448:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:08:23.20 ghaki97J0.net
定額働かせ放題だって、どこかに書いてあった
仕事量は、裁量の範囲外なんだと
上から言われた分だけ働けってこと
449:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:09:04.70 hq+pDHiG0.net
毎日の寝言の反対が正解
450:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:09:40.42 BcDD/Bxz0.net
>>2
正しく運用する方法が無い
451:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:11:34.08 ZQopQfqw0.net
頼むから労働基準法を守ってからにしてくれ
452:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:12:28.49 etSoP5wH0.net
>>439
まあ仕事量は確かに裁量の範囲には無いが、裁量労働制では予め何の仕事をするのかをコミットするので、心配するようなことは起こらないよ、ブラック以外では。
業務を受託する業者になったと思えばいいだけ。契約の途中で納期変わらず、契約金変わらずで請負業務が増えることがないのと同じ。
453:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:12:29.85 /7uequtF0.net
そりゃ大半が、残業手当てカットされるだけで終わるからな
裁量労働で余裕が出来る有能なんて一握りしかいない
454:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:12:48.44 sL3rMNd30.net
経団連がやりたいことは労働者にとってろくなことがない
455:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:13:29.15 FZw8WsiH0.net
裁量労働の対象
?研究開発
?情報処理システムの設計・分析
?取材・編集
?デザイナー
?プロデューサー・ディレクター
?その他、厚生労働大臣が中央労働委員会によって定めた業務 ?コピーライター
?システムコンサルタント
?ゲーム用ソフトウェア開発
?公認会計士
?不動産鑑定士
?弁理士
?インテリアコーディネーター
?証券アナリスト
?金融工学による金融商品の開発
?建築士
?弁護士
?税理士
?中小企業診断士
?大学における教授研究
456:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:14:23.98 lNdLx8uM0.net
ホントこの政権は経団連のイヌだな
457:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:15:33.29 ZQopQfqw0.net
もう完全に隠さなくなったな
458:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:16:53.43 twRqPX300.net
むしろ賛成を投じた人が１８％もいるって方が気になるな
459:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:17:34.61 FZw8WsiH0.net
>>447,448
内はもう何十年も前から裁量労働だが、
おまエラには関係ないだろ？ｗ
460:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:18:56.42 rK9KOBGp0.net
自国民の生活に全く関心が無い
北朝鮮と同レベル
461:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:19:12.14 vIgS4s1a0.net
賃金をケチると現場の質は確実に悪化するよ
いい加減な仕事ばかりになり技術もサービスも低下する
結果損害受けるのは企業だと思うが
462:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:19:38.72 eduniAnV0.net
>>427
賃金大幅に下がるのは残業代を青天井で出してた会社でしょ
そんな会社なら下がった残業代分補填する交渉もできるんじゃないかな、確実ではないけど
サビ残強要する会社はどんな制度でも変わらん罰則強化しかない
463:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:19:41.41 9+KAs19P0.net
226だぞ！だれか、安倍◯してくれよ！
464:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:20:01.38 PYNIlG5S0.net
国際競争で勝つにはより安く長く働くことしかないじゃん
月月下水木金金が日本の国是だろ
465:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:20:15.07 FY8OZXI00.net
マスコミは報じない
橋本岳「時間外労働の実態調査を概算要求した時の大臣は？」
加藤大臣「小宮山洋子」
逢坂誠二「問題ない」
長妻昭「関係ない」
橋本岳「野党も関係ないと言ってるんだから加藤大臣も責任問う事に繋がらない」
野党「ギャーギャー」
なんだよ
これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
466:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:20:15.14 twRqPX300.net
>>450
なるほど、１書き込みいくらの裁量労働制なのね
467:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:20:32.83 ZQopQfqw0.net
>>450
うちも裁量労働ですけどえぐいぞ
一日15時間360日くらい働いてる
468:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:21:11.68 9+KAs19P0.net
ブラックは本当の奴隷化決定！
469:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:21:23.57 DjclT5UE0.net
>>2
まあそうなんだけど実際は悪用する連中ばっかりだからなぁ…
470:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:22:23.82 PYNIlG5S0.net
ちょっとした書き間違いであって
統計は揺らいでない
471:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:22:38.62 FZw8WsiH0.net
>>457
頭の悪いレスと言うだけで、何の面白味も無い。
472:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:23:07.19 DjclT5UE0.net
>>456
ｗｗｗｗｗｗ
473:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:23:54.17 ZQopQfqw0.net
>>461
定額残業制で仕事の量が経営者側が決められるんだから
考えるまでもない
474:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:25:06.02 n3mRvZ2U0.net
賛成
475:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:25:25.79 7+rqMy3t0.net
>>436
これ通したら次の参議院で自民党大惨敗してまた捻れだろうな
476:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:26:18.41 9+KAs19P0.net
国民総奴隷化政策成立おめでとうございます。
477:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:26:50.73 yU9zQFyu0.net
>>450
裁量労働制（みなし残業）からフレックス制に変わったけど、残業時間半分以下になったし余分な仕事を無くそうとみんな動いてる
ある程度の枷があった方が時間効率はよくなると思ってるよ
478:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:27:04.63 5du1o83+0.net
(経営者の)裁量労働
479:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:27:08.15 FZw8WsiH0.net
>>466
殆どの有権者に関係ない法律だぞ・・・。
480:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:28:27.07 ZQopQfqw0.net
>>470
そうやって始まったんだよね
どんどん拡大して
非正規も大量に産み出されたね
481:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:29:26.43 hPQsOyQH0.net
４６９安倍総理に機密費で雇われてるネット右翼にとっては関係ないかもしれない。
482:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:29:27.41 FZw8WsiH0.net
>>471
裁量に成るのは↓だが、納得できる業種だろ。
?研究開発
?情報処理システムの設計・分析
?取材・編集
?デザイナー
?プロデューサー・ディレクター
?その他、厚生労働大臣が中央労働委員会によって定めた業務 ?コピーライター
?システムコンサルタント
?ゲーム用ソフトウェア開発
?公認会計士
?不動産鑑定士
?弁理士
?インテリアコーディネーター
?証券アナリスト
?金融工学による金融商品の開発
?建築士
?弁護士
?税理士
?中小企業診断士
?大学における教授研究
483:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:29:31.24 D2DikQ0Y0.net
まわるもんも、まわらんようにして改革かよ
484:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:30:35.61 vIgS4s1a0.net
>>473
ぷっ
485:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:31:19.76 hPQsOyQH0.net
４７２営業職にも広げようとしてるんだって。それが安倍総理の狙い。
お友達のブラック企業・悪徳企業の社長さんたちに作ってと言われて、ただ働き法案を作っちゃう。
とんでもない馬鹿だよ。安倍は。
486:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:32:13.21 ZQopQfqw0.net
>>476
非正規にまで適応させるからな
コンビニの雇われ店長なみの名誉職で使いたい放題！
487:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:32:18.06 KHXfP9ZR0.net
>>2が全て
裁量制と言いつつ労働者側に実際の裁量権がない状況になるのが明らかだから反対が多くなる
488:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:33:01.88 hPQsOyQH0.net
とにかくネット右翼は戦争して殺したいだけなのだろう。
ゲームと区別がつかないヤバイ人たち。
だから何でもいいから安倍総理に戦争してほしいから支持してるのだろう。
現実が見えない安倍信者。自民党員。
489:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:33:07.81 FZw8WsiH0.net
>>476
営業こそ向いて居そうだが。
茶店で休んで居たり車で寝て居たりと、
裁量向きだわ～。
490:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:33:20.76 9+KAs19P0.net
さすが俺たちのあべちゃん！
タダ働き法案通してくれたぜ！
491:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:34:04.23 7+rqMy3t0.net
>>476
公務員と自営業主以外は全て対応だよ
492:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:34:51.54 9+KAs19P0.net
また、殺されちゃった(・ω・｀)
493:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:35:29.72 x+S6GeBe0.net
>>480
営業は今でも裁量労働制みたいなもんだしな。
逆に言えば、する必要があるのかと。
実績が出てる奴は時間休取ったり、有給取り放題だったりだもん。
494:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:35:33.91 KHXfP9ZR0.net
>>473
当初はね
すぐ範囲を広げて運用できるように改悪されるよ
例外規定とか 労働者側と合意できたらＯＫとか
もちろん労働者側が望んでなくても合意させることなんか簡単
今労働組合の加入率低いからなおさら
495:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:35:49.38 7+rqMy3t0.net
>>477
このまま通したら非正規処か新卒まで対象になる
496:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:36:09.68 8zHoYqjK0.net
>>2
裁量制導入の要件があると思う
・裁量者に求められる成果が明確であること
・要求成果が妥当であること
→妥当性の判断ができない
結局は能力給と同じで、妥当な評価基準がない限り無茶振りの横行になる
497:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:36:10.38 ZQopQfqw0.net
うちの裁量労働での長時間の縛り方は
何時に○○をすると決まってる
結局そのチェックラインをこなしていくと必ず10時間以上働くことになる
498:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:36:24.34 lx1HbkWE0.net
●日本にせまる危機 滅びまであと3年
■各国の成長率ランキング
日本は世界全部の国196カ国の中で 「 最 下 位 。」
財務省による間違った経済政策の結果。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■カタールは1968％成長で１位 中国は1440％成長 日本はマイナス20％世界最悪
世界196カ国の中ででビリ! 先進国の中でも当然の断トツのビリ！！！
■デフレが続いているのに緊縮財政、消費税増税、インフラ投資を削減したため。
日本は今後も緊縮増税、インフラ投資しないので世界で日本だけが衰退
■国の借金1000兆円といわれるが財務省による悪質な宣伝で
家計に例えず企業に例えるのが正しい（借金もあるが資産もある＝バランスシート）
×国の借金 ←★大間違い
○政府の借金（負債）（政府が国民からお金を借りている）
日本国民が政府にお金を貸している、日本国民が1000兆の資産（債権）を持っているということ
■GDP＝国民の所得を守っていくためには，誰かが借金をする必要がある！（★資本主義の本質）
誰かが借金してお金を大量に使わないと経済は回らない。
民間が借金できなければ，政府が借金し続ける必要がある
日本より貧乏な国や不安定な国も赤字拡大政策を取っている ← 中国なんかその典型
（政府が借金してインフラや科学技術に投資→景気上昇、所得増加、税収増、企業が借金し設備投資と好循環）
■危機① 2019年 消費税10％増税による消費の冷え込み デフレ化
10000円の買い物で1000円の消費税 計算しやすいのでインパクト大！
今までを超えた強烈な消費抑制効果が起きる
■危機② 2019年 残業を規制する働き方改革 残業禁止で給料が減る。
日本人の給与所得がトータルで5～8兆円も縮小と試算。
消費税を2～3％程度上昇させる程のインパクト！
■危機③ 原発停止 数兆円分の石油などを毎年海外から買っている→消費税1％分ぐらいに相当
■危機④ 2020年 オリンピック特需が終わる！
今、日本のデフレをストップさせるために早急に行わなければならないこと
プライマリーバランス(基礎的財政収支。家計のように収入と支出を均衡させる方法←★諸悪の根源)の撤廃、
消費税をやめる、数十兆円規模の補正予算、減税、など
金を遣えない民間の代わりに国が積極的にどんどん金を遣い景気を底上げすること。
日本は今、悪手を打ち続ける財務省のせいで滅びの瀬戸際！
■自由民主党本部
〒100-8910 東京都千代田区永田町1-11-23
［TEL］03-3581-6211（代）
［FAX］03-5511-8855（ふれあいFAX）
■首相官邸ご意見募集
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
■自民党への意見
URLﾘﾝｸ(ssl.jimin.jp)
■財務省 ご意見箱
URLﾘﾝｸ(www2.mof.go.jp)
東京都千代田区霞が関3-1-1 TEL（代表） 03-3581-4111 （9時～18時30分）
499:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:36:33.06 hPQsOyQH0.net
アンカーが打てない。安倍を批判するといつもアンカーが打ちにくくなる。
>>４７６激しく同意
>>４７７
＞裁量制ってのは正しく運用すれば働きやすくなる制度なんだけどな
こんだけ反対が多いのは運用する側＝国や経営者がまったく信頼されていないということ
日本の経営者はゴミくずってことだよ。
このゴミくずには安倍総理や自民党公明党も入れるべき。
500:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:36:50.35 FZw8WsiH0.net
>>482 ああ、「特定秘密保護法で、アベックが逮捕される～～！」と言ってた方ですね、分かります。
502:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:36:51.13 PYNIlG5S0.net
>>464
それでいいんだよ
作業が早ければそれだけ短時間で終わる
503:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:37:37.74 x+S6GeBe0.net
>>473
客商売ばかりじゃんw
客の都合に合わせる必要あるから勤務時間無限大になる。
504:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:37:52.77 FZw8WsiH0.net
>>484
ほんと、仕事出来る営業さんなんか、
無駄に動かず効率的に仕事してると思うわ。
505:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:37:55.51 ZQopQfqw0.net
>>492
裁量労働はノルマを経営者が個別に好きに設定できるので終わりませんけど
終われるなら俺は毎日もっと早く帰れるんだが
506:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:37:55.93 J4M4ZPgv0.net
労働環境の改善の方が、女性専用車撤廃より嬉しいと思うのだが
何で向こうの方が議論盛り上がってるんだろな。こちらの方が重要なのに。
507:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:38:25.46 Eqtl9vk50.net
小泉が派遣緩和した時も、国民・マスコミ諸手を上げて賛成だった風潮作ってたからな
・就職率が改善する
・頑張れば頑張っただけスキルが身につく
・個々の希望した時間に働ける
・・・と
世論調査は「イカサマだ」「操作されてる」というけど、選挙やっても実際小泉や安倍は強いからな
こういう国なのさ
もうどうしようもない
あきらめろ
508:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:38:49.33 yU9zQFyu0.net
>>496
労働者いないのがバレちゃう
509:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:38:54.29 PYNIlG5S0.net
>>495
それでいいんだよ
24時間あらゆる時間に可能性がある
そういう改革なんだよこれは
510:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:39:36.16 lx1HbkWE0.net
大塚家具の従業員になった気持ちだよ
久美子というトップがメチャメチャな経済政策を打って
会社が転がるように悪くなっていき大赤字になっていく
安倍政権もこれとまったく同じ。
511:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:39:51.11 9+KAs19P0.net
流石清和会。常に財産をアメに貢ぐな。
512:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:39:59.88 KHXfP9ZR0.net
>>492
人間の限界を超える作業量を割り振られても可能かな
裁量制導入して作業量に規制がかからなければぶっこんでくるぞ
513:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:40:52.55 7+rqMy3t0.net
>>494
ネトウヨ必死過ぎるw
514:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:41:43.14 htHtdMlR0.net
残業だらけさいたま市役員はどんだけカットされるのか？
515:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:42:15.09 hPQsOyQH0.net
４９１よくない。死ぬまで働かされるぞ。
516:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:42:23.76 PYNIlG5S0.net
>>502
限界を超えればいいだけ
中国や東南アジアは日本人の三倍四倍の時間働いてる
もちろん日本より遥かに安い値段でだ
そういう国と渡り合うならそれ以上の努力をしないとならない
517:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:43:12.07 lx1HbkWE0.net
安倍とか、財務省の役人とか
みんな久美子みたいな感じなんだよ きっと。
518:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:43:46.11 hPQsOyQH0.net
４９１よくない。死ぬまで働かされるぞ。
これでもかと仕事量を与えられて、死ぬまで働かされて退職OR死亡したら、また代わりを補充すればいいと考えている。
これが安倍総理や自民党、企業経営者たちの考えていることだ。
519:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:44:48.70 lx1HbkWE0.net
消費税10パーセント上げたら自民党も終わる。
ただ、代わりの政党がない。。
保守系のまともな政党が一つもない
520:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:45:04.10 bpHFXqxw0.net
>>496
ネトウヨは複雑な事が理解できないからね。
521:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:45:04.97 hPQsOyQH0.net
４９１よくない。死ぬまで働かされるぞ。
これでもかと仕事量を与えられて、死ぬまで働かされて退職OR死亡したら、また代わりを補充すればいいと考えている。
これが安倍総理や自民党、企業経営者たちの考えていることだ。
社員、職員を奴隷にし、暴利をむさぼるのが、安倍や自民党、企業経営者たちの夢。
522:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:45:08.13 yU9zQFyu0.net
時間にお金を払うんじゃなくて、結果と能力にお金を払う発想がないとうまく回らない制度ではあると思う
523:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:45:55.62 FZw8WsiH0.net
>>503
また低脳連呼リアンの妄想かよ。ｗ
524:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:46:22.01 EiGLeY1f0.net
>>1
どうでもいい９０％
525:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:46:31.43 D2DikQ0Y0.net
ま、業種によるけど…
派遣の前例があるしな
526:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:47:42.09 hPQsOyQH0.net
５１２低脳なのは、安倍信者。死ぬまで働かされるぞ。
これでもかと仕事量を与えられて、死ぬまで働かされて退職OR死亡したら、また代わりを補充すればいいと考えている。
これが安倍総理や自民党、企業経営者たちの考えていることだ。
社員、職員を奴隷にし、暴利をむさぼるのが、安倍や自民党、企業経営者たちの夢。
527:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:48:00.24 eWUbnBV20.net
裁量労働なのに定時前に帰るとやる気ないみたいな目で見られるんだけど…
残業しなくていい日はさっさと帰りたいよ。
528:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:48:14.73 D/2Z7bkq0.net
まぁ バカに裁量労働で良いかとか聞けば、フレックスタイムとか、気楽な稼業と思うだろうからな。
誰でも、裁量労働トラップに引っかかる。
うまい事考えたもんだよ。 経団連は
529:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:49:24.16 o15Xdf/60.net
見なし時間外を含むと言われてもね。
定額で働かせ放題だから経営側
530:の要望だろう。 業務委託や出来高制なら労力や成果に見合うか分かる。
531:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:49:54.79 FZw8WsiH0.net
>>516
うちは何十年も前から裁量労働にしてるってば。ｗ
出退自由だし、湯型早めに帰って、ラッシュに
遭わない様にしてる人も居るよ。
532:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:50:16.89 RTM/rt9Q0.net
ここ十数年続いた正規・非正規の不毛な階級闘争もこれで終わる
今後は労働者が一致団結して裁量権の獲得と労働時間短縮に邁進すべし
残業代などいらぬ、ほしがりません勝つまでは！
533:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:52:14.90 arAr3wZF0.net
バカに同調するバカだから 人気w
534:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:54:07.50 FZw8WsiH0.net
だいたいミンスン党や立件ミンス党が反対してると言うだけで、
この法案に問題ないのが良く分かる。ｗ
535:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:54:15.31 khJpQC0H0.net
裁量労働の対象＝既に残業まみれの業界ｗ
536:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:56:05.37 D/2Z7bkq0.net
本来、そんな裁量労働でやる仕事を増やさなきゃならんのに、そっちは、全く手つかずなんだから、狂ってるよ。
労働スタイルを作れば、それで、クリエイティブビジネスモデルが増えるとでも思っているんだろうか？
537:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:56:08.15 UgUbIPIy0.net
>>2
経団連の人間に聞かせたいね
538:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:56:30.40 H9Oh+l1k0.net
>>525
長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った
539:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:58:37.35 FZw8WsiH0.net
実際裁量労働が始まれば分かるが、
とても楽できるしみんな喜んでくれてるぞ。
540:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:58:58.52 D2DikQ0Y0.net
派遣の前例があるからなあ…
豚に真珠
541:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:01:08.55 FZw8WsiH0.net
因みに、長期休暇も勝手に計画して取ってるわ。
542:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:01:52.54 S5Y39/Xj0.net
まずは官僚から適用する案件だな
543:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:03:15.63 yzneA+qp0.net
今以上に楽が出来て長期休暇も勝手に取れるならとっくに公務員が採用してるわマヌケ
544:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:03:20.45 Up4ggyS+0.net
>>516
だから裁量労働制は適性に運用されていればとても言い制度なんだよ
お前みたいに底辺にいるとそういう会社に巡り会えないだけなんだよマジで
545:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:05:36.22 FZw8WsiH0.net
>>532
対象職種を見れば分かるが、個人だけで成立する業務だけなんだわ。
官僚や痴呆役人は、連携が必要で対象には出来ないだろ。ｗ
546:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:06:00.12 D2DikQ0Y0.net
１００ｍ走とマラソンや
１００ｍ走って帰られたら、残りの42.095ｋｍを誰かがやらんとイカンなる
会社はまわらんな
547:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:08:46.04 D2DikQ0Y0.net
100ｍ走っただけで、ええやつは賛成やろな
残りの42.095kmを走らんとイカン奴は反対やろな
548:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:11:28.56 KoH4zH5O0.net
裁量労働制を待望するのは派遣会社役員のあの方
「これで派遣奴隷どもを定額商品にできるヒッヒッヒ・・・」
549:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:13:40.16 9+JhFNft0.net
>>533
適性に運用されればいいんだけどねぇ
野村不動産はこの制度を悪用してたらしいぞw
550:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:13:51.09 UgUbIPIy0.net
てか正社員って言う考え方無くせばいいんだがねぇ
551:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:14:54.37 1YmniL1j0.net
裁量労働もそうなんだが、名ばかり管理者も同じ問題でして。
こっちもどうにかして頂けるとですね。ええ。本当に。。。
552:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:15:10.27 FZw8WsiH0.net
>>538
そう言う糞会社何か辞めて、転職すれば良いだけだよ。
553:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:15:46.23 D2DikQ0Y0.net
まあ、国会議員なんか100m走しかできんからなあ
残りの40.095kmやってんのは労働者
しかも、その100mが労働者の40.095kmより遅い
無能すぎて笑える
554:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:16:02.74 b9ralehC0.net
経団連は残業代を払いたくないんでしょ
それだけ
555:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:16:31.17 FZw8WsiH0.net
>>540
大会社の課長さん？
残業代無くなっちゃうと、手取りが減ると言う・・・。
556:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:17:09.35 H9Oh+l1k0.net
>>537
長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った
557:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:17:27.10 KQ9Bc5Wv0.net
安倍は人殺し
【働かせかた改革】 安倍さん、国会中に笑って怒られる 玉木「人が死んでる話なんですよ！なんで笑えるんですか！」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
558:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:17:37.02 n8/bMva+0.net
裁量労働制の問題点を挙げないとな
残業代つかないから遅刻がデフォになり増えるとか
行程を組み立てなくなるとか色々あるだろう
559:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:17:41.87 3e5+qBuu0.net
賛成してる奴の言い分を要約すると「労基署が仕事するから問題ない」になってて
ああこの法案は駄目だなって思ったｗ
560:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:17:43.47 3EhAteUD0.net
請負にするより安上がりなんだろうな。
561:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:19:06.49 n8/bMva+0.net
裁量労働制なんてフレックスや交代制と共に採用しないと機能しないだろう
562:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:19:27.59 UgUbIPIy0.net
>>545
流石にひどいな
要約すると「うるせぇ、なんと言われようと導入する」じゃないの
563:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:19:38.53 Ib8ah8TJ0.net
データは捏造でめちゃくちゃだけど、法案は強行採決します！
とか、基地外としか言いようがない。
そして、そんな基地外を支えてる基地外が日本に一定数いる事こそが問題。
564:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:19:43.74 1vC8i2f70.net
>>547
裁量労働制に定時という考え方はないから遅刻もないぞ
565:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:21:11.89 n8/bMva+0.net
>>553
定時というか営業時間は決めていないと労基法に抵触するのでは？
566:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:21:57.44 FZw8WsiH0.net
マスゴミやクズ野党が大反対してるの見るだけで、
この法案がまったく問題ないのが良く分かるだろ・・・。
実際裁量労働にしてから、自由時間が増えて皆喜んでいるぞ。
ラッシュは避けられる、保育園には何時でも行ける、
休日は平日に纏めて取って、空いてる時に旅行も出来ると。
567:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:22:16.52 D2DikQ0Y0.net
仕事の総量は減らないよ
裁量制でちょとしか仕事しないやつの分
誰かが変わりにやらないといけなくなる
会社はまわらんなると思うな
568:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:22:35.59 8HMfOkII0.net
派遣労働と同じだろうな。労働者が反対しても裁量労働制になるんだよ
569:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:23:30.42 FZw8WsiH0.net
>>547
朝早く来て夕方早く帰る人がいる。
ラッシュが嫌いなんだと・・・。
570:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:24:54.17 Ib8ah8TJ0.net
>555
うん、お前はいつでも自由時間だからな。
好きな時にネットつなげて安倍様を称える文章書いたり、デマ流したりする簡単なお仕事。
お前がもらってる金は、自民党が国庫からぱくった官房機密費なの知ってたか？
571:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:24:56.52 n8/bMva+0.net
>>558
それはまだいいんじゃないか
昼出社してだらだらと残業するよりいいと思うが
572:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:25:25.65 1YmniL1j0.net
>>544
んにゃ、課長ですらない。
代理レベルっす。
573:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:25:36.12 8HMfOkII0.net
裁量労働制になると能力ない人は悲惨な事になるよね
労働時間は関係なくなるんだろう。出来高払いのようなもんだろう
574:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:25:38.21 H9Oh+l1k0.net
>>560
長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った
575:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:25:43.42 0Bw5BM3r0.net
そりゃマスコミや野党が「この法案で企業は労働者に無理矢理に裁量労働制で働かせるようになる」みたいに主張してるからな
576:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:26:03.81 FZw8WsiH0.net
>>556
全然そんな事無いよ。
時間が有効活用されて、効率も上がってる。
余程質の悪い労働者しか見た事無いんじゃないの？
そんな職種は裁量性には絶対ならんと思うけど。
577:名無しさん＠１３周年
18/02/26 20:29:10.35 JcxUWZn7s
裁量労働制経験者として言わせてもらうけど
そんなに世の中甘くない。
ノルマを決めている経営者が「成果量」をコントロールしているということは・・・。
いつでも経営の失敗を、従業員のノルマに広く薄く上乗せできるということ。
もちろん定額で。
578:名無しさん＠１３周年
18/02/26 20:31:06.89 JcxUWZn7s
>>565
技術者やクリエイターはすでに裁量労働制だ。
そこが定額で残業地獄。
すでに被害者続出中。
579:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:26:31.12 oDlwHpVq0.net
>>2
安倍のお仲間しか特にならない、改悪制度だからな。こいつの改革(笑)と言う名の、お仲間利益供与なのがみえみえ。
580:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:26:39.94 M4VX0mZO0.net
まつりが自殺してザマアアアアアアアしてたおまえらが自殺する番キタコレｗｗｗｗ
腹がいてぇええええｗｗｗｗ 早く自殺しろよｗｗｗｗ
581:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:26:46.72 3DPyLyPA0.net
みんな奴隷になれよ
社員だからってふんぞり返って下請けいじめしまくってた罰だわ
ざまあ
582:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:27:35.18 D2DikQ0Y0.net
ま、議員には分からんやろな
仕事の効率落として
まわるもんも、まわらんようにしてる犯人は
議員本人よ
583:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:27:51.83 M4VX0mZO0.net
残業させほうだいで、実質の時給が200円とかになるだろｗｗｗ クソ笑えるｗｗｗ
584:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:27:52.00 +5Pj/zBX0.net
税収を集めた国の予算が各大手企業に配分されるだろ。
公的な事業が始まるわけよ。でも納期寸前になると間に合わない。
人材派遣会社に依頼して人海戦術になるけど残業代掛かって
赤字になりかねないから支払わなくても良いという話になる。
納期は延ばせない。損害賠償になるから
585:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:28:45.42 8HMfOkII0.net
初めは能力のある人の職種から導入するんだろう
気がついたら全ての職種で裁量労働制になってると思うよ
人より優れていたら裁量労働制で良いこともあるのかもな
586:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:29:11.02 FZw8WsiH0.net
>>559
ああ、好きな時にネットも出来るし安倍さんの良い所は褒める。
ただし、名無しの掲示板と言えども、デマは流さないし嘘も言わない。
日本人に成り済ましたりする、卑怯者の腐れ白丁朝鮮土人とは違うのよ。ｗ
587:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:29:53.62 +OOwoVCg0.net
>>527
満足していない残りの20%の人はどうなってるのっ？話でもあるんだけどな
例の騒がれている調査より。
一般労働者（事業場の中で残業時間が最長の者）について
平均月80時間超である事業場：全体の2..2%
専門業務型裁量労働制 最長の者が、1日12時間労働を超える事業場の割合：53.4%
企画業務型裁量労働制 同45.2%
12時間労働と言えば一般の労働者なら4時間残業
4時間×21日として月84時間。まんま過労死危険ライン
一般の労働契約では2%少々の事業場しか発生しない長時間労働が
裁量労働制の事業場のなんと50%にもいるということ。データが正しいならこういう結論になる。
過労死者増殖制度といっても過言じゃない。
平成25年度労働時間等総合実態調査（主な結果）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
588:名無しさん＠１３周年
18/02/26 20:34:18.24 JcxUWZn7s
主婦層は本気で怒った方がいいのに・・・
ほのかに暖かいATMの給料が激減したり、ATMがお亡くなりになることも・・・
589:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:30:22.44 D2DikQ0Y0.net
すぐバレる捏造データ作るのに何年かかってんねん
こんな仕事しかできん分際で
働き方改革言われてもなあ…
笑える
590:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:30:25.58 M4VX0mZO0.net
おまえらも、 おまえらのガキも 奴隷としてのたうちまわって自殺しろよｗｗｗｗ
あはははははははは 愉快すぎるｗｗｗｗ
俺は今年から海外移住決定済みで家族で海外に逃げるんだわｗｗｗ
おまえらが日本で惨めに殺しあうのを、海外から腹かかえて見物するわｗｗｗｗ
591:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:30:28.03 8HMfOkII0.net
派遣労働と同じだよ。今では派遣労働が認められてない職種ってあるの
592:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:31:15.42 FZw8WsiH0.net
>>561
もう直ぐ代理取れると良いね・・・？あれ
593:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:31:25.07 UgUbIPIy0.net
>>580
最終的にはライン工も裁量労働制導入ってね
594:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:31:42.80 +5Pj/zBX0.net
>>579
海外っても隣国だろ？地獄じゃねぇの？
595:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:32:30.05 9GvtRqlJO.net
それができないと正社員で雇用が困難って企業がたくさん
596:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:32:52.87 +5Pj/zBX0.net
>>582
ライン工は働く時間決まってるから裁量労働は無いんじゃないかな。
597:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:33:21.40 D2DikQ0Y0.net
まあ実際、厚生省や国会議員の作った法なんか
守ったふりだけして守らんやろ
仕事にならんから
598:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:33:44.82 8HMfOkII0.net
もう、請負業とかわらんだろう。能力ない人は厳しくなるわ
599:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:34:17.49 oDlwHpVq0.net
>>349
残業割り増しつくならな。
バブルの頃は24時間働けますかだったけど、貰うもん貰ってたし、経費で遊び放題とか、アメとムチだったからな。
600:名無しさん＠１３周年
18/02/26 20:36:33.45 JcxUWZn7s
>>570
派遣とかバイトの仕事が無くなって、社員の口もなくなるんだぞ。
それらぜんぶ、底辺社員の奴隷労働に置き換わるってことを理解しろ。
601:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:34:25.90 +5Pj/zBX0.net
>>584
外国人労働者をいっぱい仕入れたいんじゃないの？
602:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:34:47.45 viPFKOYs0.net
>>570
いやこれの犠牲者は下請けの従業員なんだが
603:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:35:17.79 1vC8i2f70.net
>>554
営業時間定めることは問題ないが、
始業終業含め時間配分を指示してはいけないってことになってる
その辺無視して残業代払わないだけの違法な運用が多い
604:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:35:58.83 D2DikQ0Y0.net
仕事なんかは客の為にやってんねん
厚生省や国会議員の作った法なんか
守ったふりだけして守らんでええねん
客に文句言われなかったら合格や
605:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:35:58.87 Zynja1pV0.net
裁量労働制の職場にはグレイゾーンの発達ガイジが湧く
606:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:36:48.93 KoH4zH5O0.net
定額制の飲み放題・食い放題の店に行って
普段より飲み食いしない奴なんているわけないって事
607:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:37:04.21 +5Pj/zBX0.net
>>570
奴隷の賃金を減らして奴隷を増やすルール。
608:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:37:34.15 8HMfOkII0.net
出来高払いになるから商品開発とか厳しくなるんじゃないの
商品が開発できなければ金にはならんのだろう
609:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:37:59.04 COr3UmS10.net
就職控えた奴らは保険料税金上がろうが定額働かせホーダイだろうが安倍支持するから問題ない
610:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:38:03.94 FJQFdbjd0.net
強行採決するの？
611:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:38:14.09 NplroqeR0.net
サービス残業の日常化
612:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:39:06.60 viPFKOYs0.net
>>345
月８日しっかり休んで１日１６時間は話を盛りすぎ。もっと頑張れ
613:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:39:07.40 WzrxR9eV0.net
残業と言う概念がなくなるやばい法律
614:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:39:14.64 +5Pj/zBX0.net
>>593
せやな。なにも見て無くて合格印だけ押しておけばＯＫ
どこの○○製鋼やねんｗ
615:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:39:55.50 acYxTtOh0.net
強行採決しても支持率は変わらんから躊躇なく通すだろう。このスレの批判派は選挙になれば野党は糞と言って自民に投票するから気にしなくていいし
616:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:41:13.82 +5Pj/zBX0.net
>>599
子育か知らんけど３０００億円を捻出するための法案だから
強行採決するつもりでしょう。
617:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:41:20.75 D2DikQ0Y0.net
>>603
客の満足が第一や
厚生省や国会議員なんかほっとけ
618:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:41:27.29 FZw8WsiH0.net
>>597
うちはその商品開発や解析の請負やってるが、
全然問題ないよ。
元々足の長い業務だから、裁量で自由がきいた方が楽みたい。
619:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:41:35.67 FJQFdbjd0.net
ホワイトカラー・エグゼンプションや家族団らん法は通せなかったが、
またこんな残業代ゼロ法案を通そうとしてんだね。
いやはや執念が凄いというか念願なんだろうね。
強行採決やろうと思えば出来るもんなw
620:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:41:44.66 +OOwoVCg0.net
>>582
条文の内容みると（一）はラインリーダーやスタッフ係長まで含みそうな内容
ちなみに（二）は法人営業をかなり幅広く包含
１．対象業務として以下の２つを追加
（一）事業の運営に関する事項について繰返し、企画・立案・調査及び分析を主として行なうとともにこれ�
621:轤ﾌ成果を活用し、 当該事業の運営に関する事項の実施状況の把握及び評価を行なう業務 （二））法人である顧客の事業の運営に関する事項についての企画・立案・調査及び分析を主として行なうとともにこれらの 成果を活用し、当該顧客に対して販売又は提供する商品又は役務を専ら当該顧客のために開発し、当該顧客に提案する 業務（主として商品の販売又は役務の提供を行なう事業場において当該業務を行なう場合を除く）
622:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:42:00.03 +5Pj/zBX0.net
>>604
通したら通したらで、後は野となれ山となれ。
623:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:43:44.89 8HMfOkII0.net
数年後は全ての職種に適用されると思うわ。裁量労働制
624:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:43:46.15 792saxdt0.net
こんなのより、ブラックな職場を発見する仕組みのが先じゃないの
625:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:44:03.75 9+KAs19P0.net
マジで殺されるなwww
626:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:46:08.55 D2DikQ0Y0.net
ったく、厚生省や国会議員の作った法律なんか
守ってるヤツなんかいねえよ
守ったフリしてるだけ
仕事になんねえから
もしかして、議員さん達、それすら分からんの？
627:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:46:15.56 2k6TC0xl0.net
まずは裁量労働についての枠組みを規定しなくては何も始まらない
それとも野党は現状の経営者側のやりたい放題を黙認するのか？
628:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:46:44.95 9+KAs19P0.net
ここまで本気で国民殺しに来るとはwww
もういいや、物理的に殺せよ、奴隷はごめんだw
629:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:47:15.26 yU9zQFyu0.net
まあ裁量労働制自体はどっちでもよくて、労基がまともに仕事する・できる環境整備の方が先決
630:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:47:29.92 +OOwoVCg0.net
>>611
繰返しPDCA回すこと
これらの成果を活用し、事業のの実施状況の把握及び評価を行なうこと
適用要件を要約するとこれだけだからな。
本気で緩く運用したら平社員にでも適用できる。会社員について何も語っていないのと変わらないレベル
631:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:49:01.93 FZw8WsiH0.net
つーか、裁量労働を経験した事の無い人が、
裁量で仕事出来る良さを知らないだけなんだと思うわ。
常に恨の土人ミンジョク嗜好で、ネガティブに考え過ぎ。
どんだけブラック企業に勤めているんだと思うわ。
632:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:49:38.70 q4wI+ejv0.net
天下の悪法になるよな。
労働制度の悪用に関しては、日本は世界有数の悪知恵が働くというか
いまだに士農工商穢多非人の感覚が染みついてるんだろうなあ。
633:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:49:49.09 +5Pj/zBX0.net
品質を改善するどころか非常に悪化ｗｗｗ
634:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:50:45.21 0BF52j1I0.net
>>60
裁判の抜け道として法整備されるだけだからな。
裁量労働制の人事命令を拒否できること、それにより不利益を受けないことを明文化するのが先だな。
635:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:51:20.21 q4wI+ejv0.net
>>619
ちゃんとした裁量労働をやってる会社のほうが少ないと思うわ。
裁量労働においては、残業や休日出勤は本来労働者の自由意志にまかされるべきだけど
社則に「上司が命令できる」と記されてる会社がほとんどなんだぜ？
636:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:51:27.77 +OOwoVCg0.net
>>615
監督官増やして、現行法をまず経営者に守らせよというのが先だろう
今の法律も守らせられていないのに、さらに縛りを緩める方向に法律振ってどうするんだよ
637:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:51:33.45 9+KAs19P0.net
国家には奴隷しかいらないとよw
公務員貴族になってみたかったな。
638:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:52:03.30 8HMfOkII0.net
だから能力のある人は何も気にしないで良いんじゃないのかな。都合の良いことあるかもよ
問題は能力がないのに裁量労働を強いられる労働者だよね
639:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:53:20.52 WZ3/tPZK0.net
会社の幹部職が皆終電まで仕事しているの見てるとうまく動くとは思えん
640:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:53:24.44 +OOwoVCg0.net
>>619
ブラック企業に勤めている人間は死ね、ということだな？
641:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:53:30.71 9+KAs19P0.net
>>626
階級社会じゃねえか！奴隷制度復活祭www
642:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:53:37.75 DSRulqFm0.net
>>623
どこにそのデータある？
参考にしたいから教えて
643:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:54:31.74 9+KAs19P0.net
早く死んだもん勝ちだなwww
644:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:55:43.90 FZw8WsiH0.net
>>623
そう言えば社則直してないわ。ｗ
まあ、残業した場合はその分出してあげてるけどね。
でも、余程忙しくなったとき以外、誰も残業しないわ。
余暇を楽しむ方が余程良いみたい。
645:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:55:58.18 /K0sxaHK0.net
労働時間については、
企業が自主的に残業規制すればよい話
ブラック大喜びの時間無制限労働（裁量）を推進したら駄目だろ
646:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:56:01.33 VhqFHXHb0.net
>>614
もちろん分かってない
647:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:56:21.81 FZw8WsiH0.net
>>628
いや、そんな糞会社は辞めて、転職すれば良いだけ。
648:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:56:39.92 0BF52j1I0.net
>>441
あるよ。
ただ今の管理職の手順じゃ無理。
最低ノルマを積み上げて、ノルマ越えた分の割増賃金を払うしかない。ただ部署や会社間の納期遅れか発生したら会社が潰れる。
それだけタイトな労務管理ができるなら裁量制で正しい運用が可能
649:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:56:51.94 FJQFdbjd0.net
>>626
能力がある、能力のない、の２択は経営者側がよく使う詭弁だからな。
実際は①能力がある②能力普通③能力ないの三択で②が一番多い。
②がこの法案により一番不利益を受けるようになると思うわ。
650:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:56:55.08 VhqFHXHb0.net
裁量労働制になると、労災が降りない可能性があるんだよな
651:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:57:17.01 /K0sxaHK0.net
国がやるべきなのは、定時帰宅推進だろ
652:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:57:54.38 9+KAs19P0.net
>>635
能力あるやつの特権だろ？転職なんか簡単にできんぞ！
653:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:59:17.71 9+KAs19P0.net
安倍もやられる前に、皆殺しに入ったかwww
654:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:59:19.91 FJQFdbjd0.net
>>637
?に化けたんで自己レス
実際は1)能力がある2)能力普通3)能力ないの三択で2)が一番多い。
2)がこの法案により一番不利益を受けるようになると思うわ。
655:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:59:26.01 v27MdCGJ0.net
すげえな。自民党、精査して通すってよ。
再調査はしない。
脅されてるのか？ってレベルの暴挙だな。
656:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:59:46.40 wLv9nuoe0.net
電通の女の子が自殺しちゃった件も政治家や経団連には関係ないのだな
あれこそ裁量労働制の行きつく先だよ
能力以上の無茶な課題だしといて残業代はまともに払えんから出勤簿上は
帰った事にして闇出勤
全て彼女が自主的に働いた事になっている
657:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:00:01.80 FZw8WsiH0.net
>>638
それは有りえないと思うが・・・。
労働保険は関係ないだろ。
658:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:00:47.41 9+KAs19P0.net
平成の大虐殺wジェノサイド安倍さんw
659:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:00:49.12 +5Pj/zBX0.net
>>635
転職しても同じルールが採用されるだけになる。
恐ろしあ
660:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:01:41.65 Zynja1pV0.net
下請け保護法なんてのも全く機能してないよな
661:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:01:42.72 QyzEsryx0.net
１日十時間労働から
十三時間になるのか？
ｵﾜﾀｱｱw
662:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:01:50.34 +5Pj/zBX0.net
>>643
もはや賃金半額、残業代無支給でも通りそうな勢いだよなｗ
663:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:02:11.91 IehRVHtR0.net
正確な比較データーが出てないのに賛成反対の世論調査しても意味がない
664:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:02:23.05 q4wI+ejv0.net
>>649
その気になれば一日24時間働かせても罰則なしになる。
665:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:02:38.05 9+KAs19P0.net
>>649
もっと働けよw死ぬまで働けよw
666:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:02:38.43 WZ3/tPZK0.net
>>647
行き着く先は皆自営業
667:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:03:15.61 FJQFdbjd0.net
>>639
そうだよね。
労働基準法が野放しなんだから、帰宅-出社に10時間以上のインタバルを開けるとかの方向の法整備にすべきなんだよ。
真逆に行ってて乾いた笑いしか出ないわ
ハハハハハ
668:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:04:00.32 cMWxSR8a0.net
社畜のくせにサービス残業を怠るからこうなるのさ
669:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:05:20.86 9+KAs19P0.net
>>656
これからはサービス残業って言葉もなくなるなwww
670:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:05:33.22 q4wI+ejv0.net
>>639
働かせ放題にすると帰宅時間が早くなるみたいなこと言ってなかった？
消費税アップで経済効果が上がるみたいな謎理論だが。
671:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:05:54.00 +OOwoVCg0.net
>>637
一般の企業 能力普通の人→賃金不利益 能力低い人→長時間労働で鬱病、退職
ブラック企業 能力普通の人→長時間労働で鬱病、退職 能力低い人→過労死
あー、これだと最終的にブラック企業に人がいなくなって、めでたしめでたしだな。
一般の企業も「帳簿上は生産性が上がる」な。
・・ブラック企業を潰してほしいんだよ。国民潰してどうするんだよｗ
672:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:07:07.14 9+KAs19P0.net
死ぬほど働いて、残業代0www
もう笑うしかねえww
673:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:08:22.85 QyzEsryx0.net
残こじがかわいそうだろw
674:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:09:16.29 bPKMWl0R0.net
by....
my......
Abenomics !!!
675:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:12:46.50 bPKMWl0R0.net
美しい国……
ニッポン！！！
676:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:12:50.81 H9Oh+l1k0.net
>>660
長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った
677:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:14:07.48 QigxNBl50.net
>>658
残業代目当てで、仕事もせずに会社に居残っている奴がかなりいるからな。
そういう人間が帰るようになると思っているみたいだ。
678:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:14:09.81 Zynja1pV0.net
>>621
そうなる事が必至
679:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:14:17.79 E++FjmK60.net
日本の政治家は経営者が悪用できる制度を作り制度の悪用を暗黙の了解みたいな事しやがるからな
多分、そういうことへの反発だと思うわ。