18/02/25 19:14:20.19 4PmR7p6G0.net
もともと裁量労働なので関係ない
3:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:14:35.26 Xu9Lsrva0.net
労働者って
仕事に対する考え方が違うね
4:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:14:48.63 4Ck+AMo60.net
■１分でわかる！マスゴミが絶対に伝えない現代用語の基礎知識 朝日新聞死ね
●パヨク
特定アジアの国益が第一の人々、またはその勢力の総称。
「左翼」とは似て非なるもの。反日、とにかく反日。
「自分は日本人だけど」と必ず言う。
「ぱよぱよちーん」が語源。「ネトウヨ！ネトサポ！」が口ぐせ。
●マスゴミ
特定アジアのプロパガンダ機関。
日本でマスコミと称される組織の大半がマスゴミである。
政府・与党勢力には徹底した非寛容、捏造・人格攻撃も許される。
パヨク勢力にはとことん甘く全力擁護、パヨクの悪事は「報道しない自由」。
上記のダブルスタンダードが特徴。
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
もう国民をだます気満々。
言論弾圧当たり前。URLﾘﾝｸ(dotup.org)
●日本五大マスゴミ
朝日新聞、毎日新聞、TBS、テレビ朝日、NHKを指す。
在日○○人に乗っ取られている。
URLﾘﾝｸ(mainichi-ga-everyday.up.seesaa.net)
●特定アジア
中国・韓国・北朝鮮の３国を指す。略称「特ア」。
マスゴミ・パヨクが「アジアの国々では～・アジアの人々は～」と言った場合、
このアジアとは特ア３国を指し、他のアジア諸国は含まれない。
●同じ日本人として恥ずかしい
パヨク、特にマスゴミ記者がよく発する言葉。
発言者の国籍は本当に日本なのだろうか？？
q
5:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:15:59.38 det+jbWz0.net
なんだ、自衛隊じゃん
6:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:16:13.03 fuhT1Tua0.net
>>1
もう法案撤回と厚労大臣辞任は必然だろ
【日経・テレ東世論調査】裁量労働制の拡大 反対４２％ 賛成３０％
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【厚労省】質問違う調査を比較 裁量労働、厚労省「不適切」と謝罪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【菅官房長官】「極めて不適切だった」 裁量労働制と異なる聞き方で調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【残業データ】労働調査、厚労相７日に不備把握
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【厚労省データ誤用】安倍首相、裁量労働の再調査せず 加藤厚労相、故意否定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国会】裁量労働制 独法調査では「一般」上回る 安倍首相、労働時間増認めず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国会】裁量労働を巡る残業異常データ117件 「過ちは認めるが、結論をひっくり返す必要はない」 働き方法案で厚労相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【厚生省データ誤用】「なくなった」資料…実はあった！段ボール32箱分、労働時間調査票 厚労省で野党確認
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国会】働き方法案「今国会成立期す」＝政府の提出方針支持―公明代表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
7:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:16:21.24 YoOV8Y0U0.net
そもそも年収一千万超えの人じゃないと適用されないんでしょ？
8:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:16:35.40 MumY+yp40.net
他人事だろ
＝＝＝
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┌┴┴┐
￣|￣ .Ξ|￣
|尊..Ξ|
|皇..Ξ| ﾌﾟｽｯ
| ..Ξ| ；・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
￣|_|￣ ：;; ；￭ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
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■ ジャップ■ ▪ ∴ …．
ii. ￣" "￣ii
／ヾ｜ ( ﾟ) (ﾟ ) |
／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
／／γ ｜ ●● ｜
ｿ_ｿ>'´.-!、 ＼ Д ／
τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／
9:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:17:36.42 YahWUx8z0.net
>>1
安倍は辞任しろ！
安倍の裁量性労働＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、
残業時間で嘘をついて労働者を奴隷・過労死させる安倍。
安倍自民党の裁量性労働は残業代ゼロでいつまでも奴隷のように長時間働かされる法案
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板:24番)
↑ きちがいの安倍の改憲で日本は死ぬぞ！
安倍は日本の癌。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜裁量労働制＞厚労省ずさん調査 異常データ新たに１１７件
裁量労働制に関する厚生労働省のデータ問題で、
厚労省が問題となった「２０１３年度労働時間等総合実態調査」
を再度確認したところ、同じ人の残業時間が１週間よりも
１カ月の方が短いなど、異常な数値が新たに８７事業場で１１７件見つかった。
アホ安倍は算数もできんのか？
犯罪安倍が厚労省にデータ捏造を指示したのは明白！
10:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:17:48.36 bwPoFHJC0.net
パヨク議員やマスコミの報道姿勢が嫌。日本を潰そうと思ってるみたい。
11:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:18:52.58 yW+S4qO40.net
>>7
消費税も最初は3%だったし年金も60歳から貰えたよね
12:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:19:20.16 z8X17CKZ0.net
賃金労働者ではないんで、まあ他人事ですわ
13:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:19:29.24 det+jbWz0.net
文句言う奴は日本から出ていけ
14:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:19:38.74 YoOV8Y0U0.net
>>11
それ言ったらもう他の法律でしょ
15:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:21:04.33 Xu9Lsrva0.net
>>12
自分で選んだ道だよね
食べる為に仕事してるんだぞ！
って、えらそーに言われた記憶がある
16:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:22:30.43 9OBIvZWF0.net
要は労働時間という概念が無くなり請負になる
成果主義とかホワイトカラーエグゼンプションとか
近年自民がやりたくて反対されてたことの言葉が変わっただけ
17:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:23:53.08 yW+S4qO40.net
>>14
一度導入されたら1千万越えが300万越えになるのも時間の問題だって言ってんだよ
18:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:23:54.98 iDvZQ1MS0.net
定額働かせ放題の方が余程売国
19:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:24:10.70 eJdJH+iV0.net
お前ら下層はちっともわかってないな。
そもそも日本の製造業が凋落したのは戦後の過ちを二度と繰り返さない、日本経済の芽を潰すと言う米国の政治力もあったにはあったがそれは自民が官僚と結託してうまく逃げてきた。
問題なのは賃金が高騰したことだよ。
今日本の労務費がどんどん落ちてきたから国内回帰で製造業が活況を取り戻しつつある。
日本人も戦後民主主義教育で刷り込まれてきた誤った歴史観に気づき始めている。これはネットのおかげだ。
所詮は米国の橋頭堡でしかない、ベストプラクティスではないが、復興に向けてはこの手しか残ってないのだよ。
20:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:24:23.92 YahWUx8z0.net
>>10
安倍擁護の自民党ネット工作員でた！
裁量性労働＝残業代ゼロで無限に働かせられる奴隷法案を
このスレで支持しているのは 安倍か経団連の雇ったネット工作員だから無視するように。
安倍政権は 自民ネットサポーターズを大量に雇ってまで
若者を騙し、この奴隷労働法案を強行採決しようとする 最悪の政治家。
安倍は国民をバカにしている
21:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:24:51.10 Xu9Lsrva0.net
>>16
会社への貢献度合いを
好き勝手に判断して
辞めて欲しく無い人の給料を上げるのが自然な事
22:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:24:51.96 WUiSe3U40.net
>>1
裁量を決める権利が雇用主にあること
裁量の基準は公平にできないこと
本人の努力なんかは、帳簿操作で幾らでも変えることが可能
最大の欠点は、
公平にすることが仕事と勘違いしゃうこと。
23:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:26:17.68 Xu9Lsrva0.net
>>20
馬鹿にしてるから最低賃金あげて
低賃金の仕事を潰してるんだよ
24:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:26:56.99 HsfhOwgq0.net
裁量労働制も問題だが、６月から刑法に司法取引がいきなり導入される方が影響でかいのに何の議論もされてないってのが日本怖いわ。
25:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:28:37.14 B6/Y3XYj0.net
だりぃと感じたら出社しなければいい
一日休んでリフレッシュ
翌日お前もうイランと言われれば毎日が日曜日
26:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:28:57.13 GDUG7OIb0.net
こればっかりは安倍ちゃん応援できないわ
５ちゃんねるで遊んでる投資家達は経団連のいいなりで社員奴隷化すすんでも余裕綽々、お気楽でいいんだろうが。
27:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:29:23.94 4Lq07K+i0.net
>>7
アメリカは今では年収200万円ぐらいの人達にも適用されてるみたいよ
28:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:30:02.22 det+jbWz0.net
>>24
なんだ
自白させて首吊りさせやすくするのか
アメリカなら、釈放されたら社会復帰だが
日本は逮捕された時点で人生終わりだからな
誰も雇ってなどくれない
自白で罪を認めるメリットなんかないのにな
29:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:30:34.93 3xOy26Oq0.net
キチンと運営したらいいんだよね？
不正運用ありきで議論したらダメだよね
不正運用に対する会社側への罰則を重くしたらいいような気がする
30:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:31:19.14 Fcb47Odu0.net
宮城県民ﾜﾛﾀw
羽生結弦、野球部員からいじめを受けていた。
スケートをただ懸命にやっているだけ。それでも周囲の目は違った。
１０年世界ジュニア選手権で優勝した直後に東北高校に入学すると、羽生の席は教室前方のドアのそば。
休み時間になると同級生、上級生がひっきりなしに教室に訪れた。サインを求められれば、１人１人に快く応じた。
ある日、甲子園常連の野球部の上級生から頼まれ、いつものようにサインを書くと、突然バンという大きな音が響いた。背後から「調子にのってんなよ！」。
教室のごみ箱に、サインを書いたばかりの国語辞書が捨てられていた。
31:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:31:38.73 C4+r3n6w0.net
これに反対しているのは仕事のできない無能なんだろうな
無能野党が反対していることが証明している
32:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:32:03.80 det+jbWz0.net
>>29
そんなもんが機能したためしがない
日産やスバルは不正の責任とったか？
まだ不正やっちゃえ日産だろ
33:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:32:12.54 YahWUx8z0.net
>>29
そのもとになる残業時間ですら厚労省は不正して調べられないのにキチンと運営なんて無理。
安倍はこの トンデモ法案と通そうとしてるんだぞ
34:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:34:12.35 GDUG7OIb0.net
>>29
無理無理。
社内告発で労基の監査が何度も入ってる会社なんてザラ
会社は法律枠いっぱい使って社員締め付ける
経理とかそれが仕事だろ？
35:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:34:21.30 QZIhNk150.net
裁量労働で働いているけど、本来は楽な労働条件なんだよ。
契約内容を達成できるか否か、だけが給料の条件だから。
出勤退勤時間も基本的に自由だし。
問題は、裁量労働を謳っておきながら
契約内容に長時間の拘束が入っているようなブラック企業の存在だろ。
そういう企業に対して徹底的な制裁を与えない行政の怠慢が原因。
36:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:34:36.18 3xOy26Oq0.net
>>32
日産とスバルの不正って何？
裁量労働制で問題あったの？
37:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:35:44.25 1SohcYfh0.net
安倍晋三は裁量労働制で「平均的な方で比べれば、一般労働者よりも短いというデータもある」と述べていた。
データ改ざんだとバレても「『も』あると言っただけ」などととぼけてみたり「他にも必要な理由がある」などとゴマかして、ブラック企業・悪徳経営者に都合のいい、「ただ働き」法案を強行しようとする。
こんないい加減なことを言って、金メダルおめでとうなんて、はしゃぐな。今すぐ総理も議員も辞めろ。
だいたい安倍は「私や妻が、安倍晋三小学校にかかかわっていたら、総理も議員もやめる」のではなかったのか。
安倍よ、お前は安倍晋三ではないのか。奥さんは安倍晋三小学校の名誉校長ではなかったのか。
安倍は理事長だった籠池さんを「あんな人知らない」と言いながら、「あの人しつこい」とか言ってたよな。
知ってるじゃん。
安倍は早くあらゆる不正を認めろ。
そして総理も議員もやめろ。オリンピックを自分の疑惑隠しに政治利用するな
38:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:37:15.67 3xOy26Oq0.net
>>33
俺、大企業の裁量労働制なんだが、毎月マイナス残業だよ
周りの気を使わなければ9時出社15時退社も可能
39:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:37:26.17 2jn/41LP0.net
ホワイトカラーエグゼンプション・家族団らん法と同じだろ
40:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:39:15.69 UBB95MQj0.net
>>38
へー
ならノルマ緩いのかもね
41:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:39:42.54 GDUG7OIb0.net
>>35
社員に楽して儲けさせるのが目的とは到底思えない
結局、経団連がどうしても通したい理由が何か、この法案の目的が何かが重要。
目的を達成するための手段でしかないんだから
42:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:39:46.81 3xOy26Oq0.net
>>34
そういう会社はブラック企業のレッテル貼られて衰退し、まともな会社だけが残るんじゃないか、長期的に見て
43:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:39:46.83 det+jbWz0.net
>>36
大企業ですら国で規定した安全検査を騙してモノを売り
誰も腹を切ることなく企業活動を続ける
法で縛ろうが平気で不正をし、しかも罰せられない
法に縛られ罰せられるのは弱い個人だけ
その意味はこうだ
法には、巨悪に正義を守らせる力はない
だが法は個人を限りなく縛りいたぶることに躊躇しない
44:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:40:42.31 jn55fyFT0.net
ガチガチの制約の下で仕事振られるのに裁量もへったくれもない。
45:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:42:14.99 3xOy26Oq0.net
>>40
みんなそんなもんだと思ってたけど違うのか？
ITが特に反対の意見を言ってるみたいだが
46:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:44:10.01 J7YImdCj0.net
政治家も最良労働してもらったらいいんだろうね
公約に掲げていたこと出来ないこと1つに付きいくら罰金とか
47:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:44:34.57 CysHAfeO0.net
課長以上なんてこれじゃん
残業代なんてないぞ
48:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:45:07.47 mzEzSHXt0.net
＞＞会社側による濫用の危険性もある。
濫用以外の目的なんかあるのか？
49:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:45:46.19 det+jbWz0.net
>>46
奴等は、
自分が公約したことを実現するまで国会から帰れないような思いをしない
時間が来たら帰るだけ
そんなやつらが残業について語る
50:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:45:54.65 3xOy26Oq0.net
>>43
なんか昔の学生運動家みたいなこと言ってるなw
大企業勤めの裁量労働制で働いてるけど、マイナス残業だよ
51:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:46:17.46 BdcSdQC50.net
>>35
底辺新卒や未経験のヤツを技術者・プログラマーなどの専門職って事で裁量労働制にして、年収250万で雇う
で、適当な案件に放り込む、プロジェクトが火の車や長時間の監視業務で時間拘束がある現場なので12時間労働がデフォなのね
労働時間の裁量なんかそんな新人にあるわけもなく、こうして奴隷制度が完成するってわけよ
52:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:46:41.48 aR/c7y/F0.net
データの不正よりも
不適切な運用が当然のことのように行われていることが問題だよな
53:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:46:43.65 CysHAfeO0.net
>>42
日本は再就職困難な社会だからブラックでもやめられないんだよ
裁量労働制なんて採用したら悲惨なことになる
54:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:47:50.96 aR/c7y/F0.net
>>51
そもそもプロジェクトに参加している
プログラマーは原則として裁量労働の
適用認められてないしね
55:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:47:59.33 CysHAfeO0.net
>>35
ホワイトな仕事なら裁量労働制でもいけるが、生産業はそうもいかんよ
56:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:48:09.21 3xOy26Oq0.net
>>41
で、目的はなんだ？
57:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:48:22.27 dkIn+hUm0.net
どんなに働いても定額賃金
恐ろしい法案だよ
58:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:50:05.78 ufGRe7jQ0.net
裁量労働制なら現行法にもあるやん
59:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:50:15.06 jn55fyFT0.net
>>51
裁量労働とあらかじめ言う所はまだマシな部類だ。
嫌ならその場で入社を辞退できる。
酷い所は「年俸制」とだけ言って36も書かずに放り込んで「ウチは年俸制だから残業代なんか無い」と言い出す糖質がいる会社。
60:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:50:46.24 mzEzSHXt0.net
そもそも導入を推進しているのは労働者側ではなく、企業側
企業の利益になるから導入を推進しているのであって、
労働者側の利益を想ってやってるわけではない
最初から濫用が目的だよ
61:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:50:59.28 7zKxwfok0.net
一番影響が出るのは中間管理職だからな
62:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:51:24.66 jn55fyFT0.net
>>54
ウチの会社は精鋭揃いだから皆んなSEだよ(ニッコリ)
63:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:51:35.15 3xOy26Oq0.net
>>53
俺、転職して今の会社で裁量労働制だが、楽だよ
周りに気を使わなければ毎日15時上がりも可能だよ
やはり制度の問題じゃなく、運用側の問題だから、罰則規定を厳しく運営すればいいんじゃないか
労働組合もそっちに力入れればいいのに
64:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:51:37.57 omhsKpvF0.net
>>27
他国に倣うなら憲法もBIも男尊女卑も受け入れるべき
65:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:51:44.10 mIGGuO0p0.net
ウチの会社は裁量労働制をやめたら
社員から不満ブーブーだったわ
66:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:53:03.92 RZW5Jka10.net
裁量労働制は裁量がどこにあるかを考えれば問題点がわかりやすい。
労働時間→労働者
仕事量→企業
納期→企業
品質→企業
報酬→企業が決定し固定
と言うことになれば
固定した賃金に対して、
企業はいくらでも仕事量を増やし、
納期を短くできて、
品質に対して高いものを要求できる。
仕事量、納期、品質についてその都度契約書を取り交わす外注のような職種なら裁量労働制は適切な労働形態だが、
社内で仕事量や品質が不明確な事務経理や営業は完全に不向きな職種となる。
問題点は仕事量が明確でない、明示できない職種について
当てはめようとした場合、
企業が一方的に決定権を持つことが大問題である。
67:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:57:07.21 omhsKpvF0.net
>>59
現状で明確な違反してる企業があるのに野放しなんだから
厳格な法の適用なんて信用出来んわな
電通ってなんかお咎めあっけ？
68:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:58:46.10 BdcSdQC50.net
>>66
長文だけどわかりやすいな
労働者側のメリットである労働時間を、企業側がいくらでも仕事量で調整できる不平等条約ってわけだ。
69:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:59:57.62 jn55fyFT0.net
>>67
会社としては起訴された筈だが、結果までは見てないや。。
ただ、元々の罰則が軽いから電通にとっては屁みたいなもんだろ。
会社にとって労働基準法でよ摘発なんて、普通の人で言うスピード違反で捕まった時の気持ちぐらいしか持たないだろ。
70:名無しさん＠１周年
18/02/25 19:59:58.79 3xOy26Oq0.net
>>60
企業側もやることさっさとやって帰ってくれた方が嬉しいんじゃないか
人件費、光熱費も削減出来るし、年度予算以内で経営できる可能性も上がるし
71:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:00:22.68 IGFXnX7J0.net
自民が貧乏人の為になる法案を作成するか
大企業の得になる法案を作成するか
献金をたんまりくれる方に有利な法案にするんじゃないの
72:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:03:34.73 mzEzSHXt0.net
>>70
これを導入したら人件費は定額使い放題
むしろ早く帰られるほうが企業にとって損
73:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:04:25.28 J0841L4q0.net
朝日を叩いてた安倍ちゃん、捏造データで奴隷政策
74:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:04:55.95 omhsKpvF0.net
>>72
早く帰るなら仕事詰め込めだからな
企業側が制度を理解してない
75:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:05:05.33 jn55fyFT0.net
>>70
早く帰ると「奴は暇だからもっと仕事を振れ」ってなるのが日本の会社。
76:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:07:27.37 omhsKpvF0.net
>>71
自民や安倍憎し勢力は正直絡まないでほしい
裁量労働制拡大反対の足引っ張るから
むしろ安倍応援団じゃないかと思ってる
77:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:08:42.19 4VJIE7N90.net
いまだに自分がゴイムだという認識がない人がいるようだね
78:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:09:49.54 4TQ+Wp+7O.net
データが間違ってたんなら最初からやり直せよ
間違った情報で始めて大失敗に終わったイラク戦争みたいになるだろ
79:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:10:05.06 R8GWmPXu0.net
たぶんこれ導入すると小泉の派遣合法化と
同レベルでいっそう日本崩壊するからね
80:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:10:19.61 VJCbUdTW0.net
>>1
それより、ずさんなマニフェストのデータで政策をやって、
株価や年金を下げて、働き口も酷くて労働者賃金も払えない状況を増やし、
超円高を放置 ・デフレ爆進 ・ GDPもマイナス続きで
日本だけ１人負けの株安状態なのに、
『 消費税10％増税 』を世界公約した民主党政権の方が酷いだろw
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
つまり現在の民進党や希望の党、枝野・立憲民主党が、国民大増税を決めたんだよｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
◇ 民主党政権は「公的年金の運用などで毎年３兆～６兆円を取り崩す」
→ 安倍政権は「わずか1年で運用益１８兆円を稼いで民主党の消費分を積立て」
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
81:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:11:08.08 jn55fyFT0.net
>>78
湾岸戦争もクェートや主戦派に騙されたしな
82:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:11:38.47 KZ0ahd1Y0.net
裁量労働制はやめたほうがいい
うちは裁量労働を理由に遅刻し放題、プロジェクト遅れ放題。仕事できない人ほど顕著。
83:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:13:44.34 jn55fyFT0.net
>>82
裁量労働に向かない人を雇うからだろ。
そもそも勤怠管理が必要なら裁量労働を止めればいい。
それでも改まらないならそいつを規則を守らんとかでクビにすればいい。
84:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:14:26.45 lQhEyxOe0.net
裁量労働制導入でも構わないとは思う。
ただし、現在の基本給は大幅に上げる必要がある。
ゴールをあやふやにしか示さない今の企業マネジメントの中では
裁量労働制程、馬鹿を見る制度は無いわ。
85:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:15:59.64 k9YenLkq0.net
>>82
それなんか違うことないか？
裁量労働だから遅刻という概念はなくなるだろうし(会議とかは駄目だろうけど)プロジェクトもうまく回ってないなら出来るまで頑張らないと
86:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:17:24.45 CLXyhec+0.net
>>82
ホワイト企業では生産性が下がり、ブラック企業では長時間労働が横行すると。
いいとこ無しだな。
派遣法改正、労働契約法改正と同じ。
どうして行政の労働政策ってどれも的はずれで逆効果なの？
87:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:19:01.56 hMaHP3Th0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
裁量労働制とはこういう制度
労働者は、使用者から下る業務命令を遂行することで労務を提供します。
すなわち、
１．使用者から「これをやれ」と命令がなされる
２．労働者はそれを遂行する
３．労働者は仕事の結果を使用者へ渡す
これが労働者のお仕事サイクルです。
このうち、２．だけに裁量がある制度ということです。
そうです。１．には労働者に裁量はないのです。
これは、要するに、業務量については労働者には裁量がないということを意味します。
88:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:21:14.25 hMaHP3Th0.net
>>82
「遅刻」という概念が存在しているということは、それは「裁量労働制」じゃなくて、
「裁量労働制から労働者にとって不利益な要素だけ抽出した別の何か」だな
89:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:31:18.70 un2/ge7/0.net
一長一短あるんだろうな。裁量制にするなら残業時間の上限も設ければいいとか。社員の内◯%一定の基準超えでブラック指定とか。(*´-`)
90:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:34:27.63 1SohcYfh0.net
トランプに武器を売られて大増税（安倍晋三）
隠蔽と捏造渦巻く安倍晋三（日本国民）
捏造データ根拠法案廃案だ（日本国民）
安倍のよな阿呆が何故か総理大臣（日本国民）
年金が博打で溶けたよアホノミクス（安倍晋三）
偽証して国税集める佐川くん（佐川国税庁官）
丁寧に説明すると嘘をつき（安倍晋三）
国難はお前のことだよ安倍晋三（日本国民）
昭恵氏に100万円を貰いました（籠池氏）
籠池に罪を押し付け知らんぷり（安倍昭恵）
籠池は牢屋に入れて喋らせぬ（安倍晋三）
安倍昭恵証人喚問早くやれ（日本国民）
お友達山口レイプ隠蔽疑惑（安倍晋三）
嘘つきは安倍のはじまりホントだな（日本国民）
幼稚で卑怯姑息な内面顔に出る（安倍晋三）
安倍は批判されるとレッテル貼りと言うが本当だから仕方ない（日本国民）
レッテルと口を尖らす大嘘つき（安倍晋三）
過労死を見ないふりして料亭政治（安倍晋三）
生活苦知らんだろうなボンボンは（安倍晋三）
立憲主義理解できない幼稚脳（安倍晋三）
憲法を変えると馬鹿が騒いでる（安倍晋三）
91:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:37:05.93 1SohcYfh0.net
名無しさん＠１周年2018/02/25(日) 19:53:03.92ID:RZW5Jka10>>68
裁量労働制は裁量がどこにあるかを考えれば問題点がわかりやすい。
労働時間→労働者
仕事量→企業
納期→企業
品質→企業
報酬→企業が決定し固定
と言うことになれば
固定した賃金に対して、
企業はいくらでも仕事量を増やし、
納期を短くできて、
品質に対して高いものを要求できる。
仕事量、納期、品質についてその都度契約書を取り交わす外注のような職種なら裁量労働制は適切な労働形態だが、
社内で仕事量や品質が不明確な事務経理や営業は完全に不向きな職種となる。
問題点は仕事量が明確でない、明示できない職種について
当てはめようとした場合、
企業が一方的に決定権を持つことが大問題である。
92:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:37:43.49 WPXQ1jpD0.net
人件費抑制にならないなら経団連が導入を推すはずないからな
実質的な賃下げになるのは目に見えている
93:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:38:47.67 YahWUx8z0.net
>>80
安倍が消費税増税したいんだろ。
消費税増税の見返りに 裁量性労働で社員を残業代ゼロで
死ぬまでこき使っていいよ という安倍と経団連の悪どい契約
野党はすべて消費税増税反対だ。
94:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:39:43.21 PZZACK9e0.net
>>82
見え透いた作り話
95:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:42:24.25 jBcTOeFx0.net
>>93
消費税増税も経団連要望だけどな
96:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:43:04.27 B6/Y3XYj0.net
>>43
薬中逮捕→アキヲ「仲間を信じてるぅう」→釈放→帰国
この流れを見た時に、もう色々無理と悟ってた
97:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:44:21.84 jn55fyFT0.net
>>95
経営者としては特例があると言っても税金増えるの嫌な筈なのになんでだろうな。
98:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:48:17.87 yW+S4qO40.net
>>89
経営者にとって一長
労働者にとって一短
これがジャパンクォリティ
99:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:48:22.52 F7nd8d9h0.net
うちの会社は裁量労働制のおかげで残業代払わずに済んで大儲けしてるぞ。
100:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:49:21.23 jBcTOeFx0.net
>>97
輸出戻し税と将来の法人税減税だろ
輸出戻し税は理屈の上では損も得もないけど、下請け買い叩けば得だしな
101:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:50:07.56 F7nd8d9h0.net
社員は手取り20万で死ぬほど働かされ、
社長は1日3時間で年収1億超えw
102:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:50:59.91 jn55fyFT0.net
>>99
裁量労働でも法定休日に勤務とか深夜労働したら手当を払わにゃならんで。
103:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:52:17.30 fRQZa6jJ0.net
メディアがネガキャンしまくってるからきっといい制度だよ。導入すべし
104:名無しさん＠１周年
18/02/25 20:53:24.90 jn55fyFT0.net
>>103
メデイアの連中は殆どが裁量労働だから巻き添えにしたいだけだろ
105:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:00:56.95 jBcTOeFx0.net
あまり適用範囲の広くない高プロに隠して
こっそり通そうとしてたヤバイ法案が
政府のチョンボですっかり話題になっちゃったなｗ
106:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:02:10.78 1SohcYfh0.net
■立憲民主党の逢坂議員が指摘して判明。 「なぜ厚生労働省の団体独立行政法人 労働政策研究・研修機構（JILPT）のデータを出さなかったのか」
裁量労働制で働く人の労働時間について「一般労働者より短いデータもある」とした国会答弁を安倍晋三首相が撤回した問題。
このデータ、そもそも質問内容が同じでなく、
一般労働者には・・・「最長」の残業時間を聞く
裁量労働制で働く人には・・・単に労働時間を尋ねていた。
これでは比較したことにならない。
しかも今日は別の厚生労働省の関連団体のデータを出していなかったことがわかった。
立憲民主党の逢坂議員が指摘して判明。
「なぜ厚生労働省の団体独立行政法人 労働政策研究・研修機構（JILPT）のデータを出さなかったのか」という問いにはなぜかまともに答えない。
この調査では
裁量労働制の方が労働時間が長いとなっている。ま、普通だわな。
だって、〈裁量労働制〉とは 実際に働いた時間でなく、あらかじめ定めた労働時間に基づいて残業代込みの賃金を払う。それ以上働いても追加の残業代は出ない。
のだから。
107:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:03:32.13 hMaHP3Th0.net
裁量労働制を使って短い勤務時間を実現している人も大勢いるよ
天下りの人とか
108:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:03:49.65 fufuV3Ke0.net
【政治】塩崎厚労相が残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 （音源あり） ★２ [転載禁止]2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
109:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:07:27.77 CzUWasuO0.net
>>7
小さく産んで大きく育てる
これが自民の党是
110:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:08:25.91 T3dLqMWf0.net
裁量で働くんだから過労死も自己責任だね。勝手に働きすぎてるんだから、会社としてはどうしようもないよ。
111:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:08:51.96 Yi2ddHlq0.net
裁量労働でも働き方改革で残業メチャ減らすように言われてるし、
裁量が悪いわけじゃない
そんなの会社次第
残業しないと生活できない低賃金とそんな会社辞めない労働者が悪いだけだよ
112:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:13:12.95 CzUWasuO0.net
>>111
裁量制の施行と残業を減らす事の因果関係は？
113:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:21:43.80 hMaHP3Th0.net
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
一般労働者の中での特に残業時間が長い人と、
裁量労働者の中の一般的な人間の残業時間を比較して、
結果がほぼ一緒という時点で既に終わった話
114:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:24:08.37 f4DVUuDy0.net
>>111
やめたら介護職くらいしかない
115:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:26:50.72 yyjYO4Uw0.net
んー。1千万以上の人のみなんでしょ。
よく「一度通ったらすぐに◯◯万まで下がる」とか言うんだけどさ。
パヨク方面の人のその主張まともに機能した試しないよね。
特定秘密保護法で逮捕されるとか。
116:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:30:22.44 hMaHP3Th0.net
最低賃金の人に適用してもOK
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
衆議院議員山井和則君提出
営業活動に携わる労働者の具体的事例への裁量労働制の適用の適否等に関する質問に対する答弁書
企画業務型裁量労働制の対象労働者についての賃金、労働契約の期間、雇用形態、勤続年数及び年齢に関する要件はない
117:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:35:05.37 i36fuhrJ0.net
それは私のコミットした目標に関係ないタスクなので、手伝いません。では、今日はこれで失礼します。
これが言えない奴は裁量労働しちゃだめ
118:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:36:59.65 hMaHP3Th0.net
そうなんだよね。裁量労働制を導入している職場のうち99%ではそれが言えないんだから導入しちゃダメなんだ
119:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:41:11.57 i36fuhrJ0.net
日本人の勤勉の美徳、いや集団帰属意識、同調圧力の裏返しで
バイトですら飼い犬根性だからな
シフト入れる奴が偉い的な
120:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:43:06.26 MrJGuJrJ0.net
>>119
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」
121:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:44:33.80 1FJ6TG7U0.net
会社3月で辞めてアプリ作って商売することにした
何を作るか考え中
実装フェーズに入ったら自分のアプリだと思うと会社での詰まらん作業とは違い楽しそう
後先考えずに行動しはじめた
122:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:45:46.98 WLVQxkZc0.net
ワタミが喜ぶな
阿部ちゃんがわざわざスカウトした位だし
123:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:47:02.42 cM8EJRRx0.net
>2 で終わってる
裁量労働といいながら、 時間でしか評価できないのが頭悪すぎ
124:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:49:59.90 C6XExIA60.net
早く仕事終わっても、帰りずらいだろ
125:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:50:42.26 g2ZnfLYj0.net
>>1
あのさあ、すげー問題みたいに騒いでるけど世の中の管理職の大半はもう裁量労働制で働いてるからな。
別に定額働かせ放題ではねーよ。
なるべく残業しねーようにしてるけどゼロには出来ねーし適度に働いてるよ。
ほんとバカじゃねーの。
126:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:51:52.54 g2ZnfLYj0.net
>>7
世の中の管理職は既に年収500万円くらいでも裁量労働制で働いてますよ。
アホなの？
127:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:52:42.17 7C8/yLKC0.net
>>115
本当それw騒ぎ過ぎ。
128:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:53:20.91 k5yW+N710.net
マスコミが一切解説しないからなｗ
129:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:54:21.55 k5yW+N710.net
>>115
特定秘密保護法施行で映画は作れなくなったはず！
130:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:55:28.33 Fy7DNWcz0.net
年金65満額→70満額
特定の労働者の裁量制→一般労働者まで拡大
この流れな、
経団連と仲よし自民党、ありがとうw
131:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:55:46.98 XbWHnJQN0.net
昔から管理職が裁量労働なのは分かってる
問題は上からの命令に従うしかないペーペー社員にも適用しようとしてるとこ
132:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:56:13.58 g2ZnfLYj0.net
>>102
深夜労働の手当なんか時間あたり数百円もねーぞ。
アホらしいから俺は残業しない。
133:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:56:20.41 7C8/yLKC0.net
>>11
年金は今でも60から貰えるけどw
134:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:57:08.29 qamI0kP30.net
小泉の派遣法改正で庶民が正規と非正規に分断されて
みんな懐苦しくなってったのに
まだまだまだまだ反省しないのな日本人
135:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:58:10.68 7C8/yLKC0.net
>>130
年金は60で貰えるってばw割増期間が長くなっただけだろw
136:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:58:13.36 VArDzZkW0.net
近所のチェーン店は契約社員でも主任で管理職って扱いで一縁たりとも残業代払って無いぞ
137:名無しさん＠１周年
18/02/25 21:58:23.44 Fy7DNWcz0.net
>>133
減額でな
昔は60で満額だった
問題は満額支給がどんどん引き上げされるとこ。
138:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:00:46.78 7C8/yLKC0.net
>>137
60歳で満額だよ。それで65歳まで払うと増額。
139:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:01:02.78 mv/4HR6N0.net
某大手一部上場の大企業メーカーの開発で裁量労働で働いてたよ
毎月10万円の裁量労働手当がでる。
残業時間30時間分かな？深夜残業分も含む
で、10万だけ払えばいくらでも働かされる
現場の担当者だったから裁量なんてないw
結局毎月60時間くらい残業してたなあ
年間で100万円以上損してる
逆に子持ちの女性には最高
子供ガーで毎月10時間くらいしか残業してないのに30時間分の手当ゲット
140:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:03:20.05 nAAwHiAF0.net
10年以上前からドケチな経営者が裁量勤務制を言いだして搾取しまくってたけどな
特に中小ITは酷かった
141:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:04:19.67 qamI0kP30.net
>>115
第一次安倍内閣の教育基本法改正が（道徳に愛国心盛り込む）
「パン屋を和菓子屋に変更」と言う形で表に出てくるまでに10年かかったし
法律ってそういうもんなんじゃね？
小泉の派遣法改正はかなり急速に日本人の懐を冷え込ませたが
142:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:06:39.65 GIidjh5D0.net
100年安心ヽ(´∀｀)ノ
143:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:07:31.30 det+jbWz0.net
そもそもいくら働こうが手当てなんかでねえから、
毎日職場に泊まるくらい残業してもゼロ円て仕事がある
自由時間は夜11時過ぎてから朝起きるまでだ
それでも仕事終わらず寝ないときもある
でも仕事が減るなんて事は決してない
いいように下を使い倒し、残業を半ば強要することがまかり通っている
144:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:09:59.20 Grs6E1od0.net
何度も廃案になってるのに知恵遅れ安倍晋三が何度も何度も上げてくるんですよ
145:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:10:38.24 jCF4ea6L0.net
実質現場はもうこうなってるから大して変化はないと思うけどね
146:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:11:01.73 Tq1IbLTg0.net
>>112
何十年も前から「生活残業」という言葉があり、
特に仕事がなくても残業する社員が大勢いましてね
それなら「○○時間残業したことにしますので早く帰って下さい」
というのが裁量制
少し偉くなるとこの方式になり、
かえって給料が減るという現象もみられました
しかしボーナスは長時間残業者は少なくなる傾向がありました
147:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:12:24.65 J7YImdCj0.net
>>139
裁量でも仕事が増えたら割増か追加を貰うような制度にしないとやってられんな
148:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:14:04.56 3wpAnfik0.net
俺は裁量労働制に反対ではない。
大手で働いているが、いるだけの奴や遊んでだけの奴が多過ぎる。
149:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:15:16.83 CKDmYTlg0.net
アメリカ人よ、銃を手放すな！
150:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:17:30.38 XbWHnJQN0.net
>>148
あんたの会社の管理職の社員管理がずさんなだけ
151:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:19:21.88 hMaHP3Th0.net
>>145
> 政府が重要政策として実行中の「働き方改革」によって、企業が雇用者に
> 支払う残業代が年間４─５兆円減少すると政府が見積もっていることがわかった
普通の国： 残業代が４-５兆円減少 ＝ 企業の利益が4-5兆円増加 ＝ 設備投資増 ＝ 経済成長
日本： 残業代が４-５兆円減少 ＝ 企業の利益が4-5兆円増加 ＝ それによって設備投資は増えない
＆ 労働者に対する賃金が減少 ＝ 内需壊滅 ＝ 経済崩壊
日本経済から毎年５兆円国富が喪われていく状態に、無関係で居られる人間はいないのではないか
152:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:21:18.44 XBPmRwgf0.net
ブラック企業多すぎるんだよね
ワタミだってそうだったんだろ？あの人教育関係の仕事もしてなかったっけ？
153:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:21:33.21 8bFwEvbW0.net
裁量労働制に反対しているのは情弱か反日左翼
これマメな。
154:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:25:32.46 jCF4ea6L0.net
>>151
内部留保が増えるだけだろ
これは経団連が望んでることと合致する
今までは知的領域だって範疇化されてたやつ等が労働者化してしまうだけな話で現実にはそれは具現化してる
それを法制化で後追いしてるだけ
155:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:27:16.45 D6rIf9kP0.net
そもそも、この錆算が横行したのは、リストラ氷河期に、定年目前にしてた団塊ども管理職が、自分らの生き残りを掛けてやってたある種のパワハラ。
それなりの金も地位も権力もあるヤツには会社は居心地がいいｗ、安給料の若者部下は溜まらんって、つーか、業績あがらない氷河期だから、首切ろうって修羅場だったわけだが･･･、
156:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:30:14.70 hMaHP3Th0.net
>>154
んだ
裁量労働制を推進する人間は、本当に日本経済を壊滅させて日本人をこの世から
抹殺したくてたまらない反日売国奴
157:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:32:40.27 MrJGuJrJ0.net
>>156
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」
158:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:34:21.01 QJC1I6sP0.net
>>1
対象外の職種への適用やみなし裁量への罰則を最高死刑にすればいいんじゃね？
159:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:40:42.18 oNx7CoUM0.net
今のままでは会社が悪用できる制度だし、
その悪用を監視する労基などの枠組みが貧弱だから、
このまま導入してもろくなことにならん
160:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:43:28.93 hMaHP3Th0.net
むしろ、悪用する会社しか導入しない制度
161:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:46:10.04 /ifvMi2N0.net
勤務時間や出社時間等を指定したら罰則にすればいい。
裁量労働は、好きなときに会社に行く制度で、月に1日出社し
あとは遊んでいても給与全額でる。
162:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:47:12.81 CzUWasuO0.net
>>125
お前みたいな馬鹿だと上司も楽だなw
163:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:47:49.75 SoOkNcsx0.net
労働基準法を破った場合の明確な罰則つきで頼むわ
164:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:52:06.34 PraS4P6F0.net
安倍の言う美しい国とは、経済は韓国化、体制は北朝鮮化だからな
裁量労働制もその一環に過ぎない
165:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:53:04.68 MrJGuJrJ0.net
>>125
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」
166:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:56:11.97 k+aS5tg90.net
プロってのは自分の作業コストに適切な対価を求めることなんで
サビ残だのやりがい搾取みたいな状態を容認する時点でプロ失格でしかない
167:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:56:33.33 Rk4BIHrC0.net
雇う側と雇われる側とでは後者が圧倒的に多いわけだが、
煽りを食う側（つまり後者）が相当数支持しないと
こんな高支持率にはならないんだよなあ。
何考えてんだろ？
スマホ弄れればいいのか？
168:名無しさん＠１周年
18/02/25 22:59:31.23 PraS4P6F0.net
気持ちの悪い自民ネトサポ工作員が大量に湧いてるなw
169:名無しさん＠１周年
18/02/25 23:00:53.57 slYWOJiU0.net
成果の評価をきちんと上ができるなら大丈夫だろうけど
個人も企業もどちらもこの変化に対応できるのかな
170:名無しさん＠１周年
18/02/25 23:06:07.02 dW8IM8cY0.net
芸能人が密かに使っている神サプリ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
171:名無しさん＠１周年
18/02/25 23:07:28.84 cl1/LcJI0.net
裁量労働制で働いているけど年俸制とセットだから問題ない
172:名無しさん＠１周年
18/02/25 23:08:28.14 MNZrz1uZ0.net
会社が社員に割り当てる仕事が恣意的なのが一番の問題
その仕事をその社員が通常の能力を発揮すれば何時間で出来るものなのか
そういう数字ってないからな
173:名無しさん＠１３周年
18/02/25 23:10:10.10 gLMpVjUj2
>>63
俺も裁量労働制だったことあるが、全員がその後退職した。
いいか？今良くても、一旦不景気になると地獄をみるぞ。
経験者として言っといてやる。
誰がお前の仕事量の裁量をもっているんだ？ よく考えろ。
174:名無しさん＠１３周年
18/02/25 23:13:13.31 gLMpVjUj2
４０、５０歳になってから、ガキとローン抱えてそう簡単に転職なんてできるわけがない。
一度決まった法律はほぼ、ひっくり返すことは不可能に近い。
お前等が４０，５０になったとき後悔してももう遅い。
175:名無しさん＠１周年
18/02/25 23:18:12.31 tXB3VQ2M0.net
>>172
仕事の量を労使で妥結して決めれるのならともかく、仕事の量は経営者だけに裁量があって、労働者にはやり方の裁量しかないもんな。
優秀な経営者であればあるほど、労働者に不利に働くと予想がつく。
176:名無しさん＠１周年
18/02/25 23:19:27.86 tLCB++pU0.net
役職をあたえて無制限で奴隷扱いしてきた
日本のクソ企業が濫用しないわけが無い
177:名無しさん＠１周年
18/02/25 23:27:20.84 mEADxNfl0.net
安倍首相支持だが、労働政策に関しては期待してない。
１年間だけの時限法でやってみるのがいいと思う。
かなり不評な結果に終わると思う。
178:名無しさん＠１周年
18/02/25 23:28:51.93 jn55fyFT0.net
>>176
大手でも部下のいない管理者が腐る程いるからな、、
179:名無しさん＠１周年
18/02/25 23:39:07.97 PtC1WFv10.net
DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
2(()「！！！！！「cgっっっっっh
180:名無しさん＠１周年
18/02/25 23:40:38.74 5pVNLRvo0.net
【社会】松本人志「ネットカフェ難民は、ちゃんと働いて」 発言に足りなかったもの 本当の実態
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【麻生財務相】消費税率１０％への引き上げ 「きちんとやらせていただきたい」★6
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
181:名無しさん＠１周年
18/02/25 23:48:37.41 tpFVFZQs0.net
くそったれの改革で、長時間労働が常態化し過労死ぬくらいなら、
小さなひっそりとしたYouTuberになろうかと思った。
なんか、大量のユーザーにユーザーいないと収入0らしくて絶望した。
もう、宝くじしか生き延びる道がないな。
なんかねーかな。もう、企業で生きていくのはダメな世の中になる。
低い投資額で、個人で収益を上げていく方法思ったより少ないな。
182:名無しさん＠１３周年
18/02/25 23:56:59.84 hp30E3jgi
おれも裁量性だと思うが、まー自営業みたいなものだ。
職場で終わらなかったら持ち帰る。どこであってもや
らなければならぬものはやらなければならない。
183:名無しさん＠１周年
18/02/25 23:59:16.77 7kgu3Oe+0.net
>>114
＞>>111
＞やめたら介護職くらいしかない
それが日本社会の問題点！
とにかく社員に対して、会社が変わっても通用する標準スキルを身につけさせる事を嫌う。
そして組織の一員となる事を強制する。
更に転職者の受け入れを拒む。
社会に対しては、会社が変わっても生きていけるような教育を施す事が大事。
自分が社長ならそうする。
なぜならもう企業が何十年も存続できる時代では無いからだ。
それが本当の血の通った経営というものじゃないかね。
日本社会の偽善と欺瞞はうんざり。
ここまでやって初めて裁量労働制が意味を持つんだよ。
184:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:01:12.24 jw1zip2c0.net
裁量労働制って長時間労働の自己責任化制度だろ
「裁量労働権だから長時間労働は自己責任」とか言いたいだけ
テレビで、芸人やコメンテーターが自己責任論を訴え始めたことからもプロパガンダが始まっていることは自明
糞みたいな炎上芸人が自己責任言い始めてるじゃん
スポンサーに使われてｗ
185:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:01:20.00 Z+qWaSbQ0.net
安倍の働き方改革関連法案
・残業時間規制法案
・裁量労働制解禁法案
一般労働契約の残業時間は規制
しかし企業は雇用形態を裁量労働制に切り替えれば1時間程度のみなし残業手当をつけることで
一日24時間働かせることも合法的に可能になるｗ
安倍が裁量労働制法案を撤回せず意地でも今国会で通すと言い張ってるのは
裁量労働制解禁法案だけを撤回すると残業時間規制法案だけが残り企業は莫大なコスト増を余儀なくされるから
186:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:02:20.78 IUWns4bq0.net
>>7
> そもそも年収一千万超えの人じゃないと適用されないんでしょ？
普通の人には関係の無い世界だな
187:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:04:36.25 HYrNpmNs0.net
仮にオレがそうなったとしたら働かねーわ
残業代でないのに残る意味なし
仕事はやらずに帰るぜ
188:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:06:47.12 HU/vz5gq0.net
年功序列でも良いが、それはボーナスの上乗せ程度に止めるべきで、同一労働同一賃金であるべき。
そして転職は自由であるべき。
もう何十年も企業が続く時代では無いのだから、安い初任給でこき使われて、中年に差し掛かったら会社消えたなんて悲劇以外の何者でもない。だから年功序列はボーナスだけ。給与は同一でいい。
これが本当の労働者救済。
会社の経営陣も、血の通った経営、などと言うのならば、従業員の社会教育と社内キャリア形成は他社でも通用するを形になるように工夫するべきだろう。
今の日本の血の通った経営は偽善に過ぎない。
裁量労働制などは、転職の自由が当たり前になってからの話であって、今やるべきはそんな事ではない。
189:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:07:19.94 jw1zip2c0.net
>>187
それがまともな精神
企業社会は狂ってる
しがみ付く価値が無い
190:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:13:36.55 jw1zip2c0.net
長時間労働を積極的にする奴はいない
労働が目的みたいに洗脳しようとするカスメディア死ね
競争原理を煽る商売しか出来ない電通はゴミ
191:名無しさん＠１３周年
18/02/26 00:16:51.34 JcxUWZn7s
>>186
裁量労働制について
「小さく産んで大きく育てるので、ぐっと我慢してとりあえず通す」
ｂｙ 自民党 塩崎恭久 元厚生労働大臣
これは裁量労働制が出された当時の 厚 生 労 働 大 臣
のお言葉です。
今の国会中継で自民党の皆さんが、野党の追及からぐっと我慢し
て答弁にこたえている姿が重なりますね。
とりあえず法案を通しちゃうんですかね？
そのあとは、国民が忘れた時に、おおきくお育てるんですか？
・・・で、経団連とブラック経営者で、国民を食い物にするんでしょうか？
192:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:16:34.18 hfnhthWL0.net
社畜・経済奴隷をもっと安価に長時間使役したい
労働者を自由に解雇できないからしょうがないね
193:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:17:00.10 mD6yFCTT0.net
>>187
能力不足による解雇は会社に証明責任があるからな
裁量労働制になって、仕事を以前の1/10しかしないで
1時間で帰ったとしても、解雇は難しい
194:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:19:32.86 N2iSwJRu0.net
ストライキって労働組合作らないとできない？
会社公認のは、経営者側の集まりに過ぎないレクリエーション企画機関だから意味ない。
長時間労働で困っている奴らで、地下組合みたいなの作っておいて
いざとなったらストライキや春闘みたいに戦って
長時間労働しないといけない状態と戦いたいんだが。
他の企業間の組合とも連携できるような感じの。
195:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:23:43.20 HU/vz5gq0.net
>>194
バイトがやったら契約終了でさようならさせられる。
正社員だけなら可能かも。
ただ既存の労組との軋轢を覚悟しないといけない。
社内労組って、別組織だと大抵仲悪くて抗争になるから。
196:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:25:17.11 HU/vz5gq0.net
労組は会社によって縄張りがあるので
一から作るなら共産とか連合とかに
掛けあわないと実質無料。
197:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:26:23.85 S0gvWFMa0.net
義務教育の時点で、
企業は社員をあの手この手で最大限安く使おうとしてきます
現実に平気で嘘もつくし法律も破ります
油断したら絞られて使い捨てです
愛社精神持つぐらいなら労働基準法を持ち歩きましょう
と教えるべきだよ
198:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:26:26.56 jw1zip2c0.net
長時間労働自己責任化法案
名ばかり管理職化法案
労働量の自己責任化=裁量化
誰も騙せないアホみたいな誤魔化し
199:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:27:12.64 HU/vz5gq0.net
労働基準法守らない会社は消えてオッケー。
賃下げ競争になって周りが迷惑。
200:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:29:37.42 jw1zip2c0.net
>>199
某美容会社は、労働基準法を守ったら潰れるとかほざいたからな
従業員を搾取しなと潰れるとかいって脅したんだよね
こういう会社は潰れればいい
201:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:29:41.01 HU/vz5gq0.net
裁量労働制は社員じゃないと関係がない。
勘違いしてる奴多そうだ。
導入されるなら、時給制の方が得な時代が来るかもな。
ITでは時々ある話。
月給だと給与減るから嫌です、とかね。
202:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:30:03.01 jy1+IXMQ0.net
まずは名ばかり管理職を根絶しろ。
話はそれからだ。
203:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:31:43.84 HU/vz5gq0.net
>>200
その美容会社も本来他の中小零細が労基法守ってれば、業界の料金がデフレスパイラルせず、自社の労基法は守れていた筈。
労基法を守らないで抜け駆けする奴がいると、社会が不健全になる。
204:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:34:10.10 xzaT5EG/O.net
>>1
こういうスレが伸びずアホなスレばっか伸びるんだよな
205:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:36:16.81 HU/vz5gq0.net
労基法を守らない中小零細が日本のデフレスパイラルの原因。労基署は奴らを取り締まれよ。
金融緩和だけではどうにもならない事が分かっただろ。
それで廃業が出るなら、もうそれは今の時代では存続不能な会社だったということだ。
206:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:37:23.95 FJQFdbjd0.net
>>204
ヤフコメは非難で溢れかえっているから、もはや５ちゃんより世論を反映してるかもしれん。
ねらー歴15年越えの私としては寂しい限りですが
207:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:39:12.40 HU/vz5gq0.net
中小零細に甘くという労基署のやり方がデフレスパイラルを招いた。
それで潰れるなら潰せばいいんだ。
賃金が下がっているのは明らかに労基署の取り締まりが甘いからだ。
208:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:39:45.39 W76T+yQo0.net
これ結局は時間労働者レベルの人が俺たちに悪用される！って妄想ふくらませて騒いでるだけでしょ？
209:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:40:25.19 jw1zip2c0.net
>>203
自社の社員を搾取しないと存続できないような企業は全部潰れればいいんだよ
誰も困らないし
コストダウンしか出来ないとか、開発力や想像力が枯渇してるってことだから
労働者を搾取するぐらいなら消えたほうが良いよ
210:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:41:00.90 mD6yFCTT0.net
裁量労働制導入はほぼ規定路線だから
あとは運用をどうするかだな
労使協定で定めないといけないから
出社時間と帰宅時間、休憩、休日も裁量にまかせる
自宅での仕事を認める
これくらいは認めさせないとダメだろう
211:名無しさん＠１３周年
18/02/26 00:45:58.10 JcxUWZn7s
>>2
今、裁量労働制を 廃 止 させようとしてんだから関係あるだろ。
212:名無しさん＠１３周年
18/02/26 00:47:33.14 JcxUWZn7s
>>210
現在、廃止に向かって各党動いているよ。
よかったね。
213:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:44:48.00 FJQFdbjd0.net
>>210
組合が無い、あっても機能していない会社は経営者のやりたい放題だなw
まさに働かせ方改革w
214:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:44:50.82 jw1zip2c0.net
労働者に裁量権があるとかいう幻想
日本の政府や官僚は現実を直視できない雑魚
現実逃避野郎だわ
日本の政治家や財界人や官僚は
情けない現実逃避主義者
現実を直視できないカス
自分の運命から逃げてる
事故の宿命を正視することが出来ず、現実から逃げ続ける雑魚
それが日本の政財界
215:名無しさん＠１３周年
18/02/26 00:49:06.14 JcxUWZn7s
>>202
それを言うなら「残業代不払い厳罰化」だろ。
本来、もらえる残業代がもらえていないのだから。
216:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:49:12.26 XbxFgCd70.net
>>210
そう、制度には反対だけど今の案で素通りはもっと困る
与党を立てるため大筋は合意しながらも修正させるしかない
217:名無しさん＠１３周年
18/02/26 00:52:44.54 JcxUWZn7s
>>201
これから、人手不足で社員が増えていくのだから、ほとんどの人に関係ある。
あと、社員の残業代がタダになったら、非正規の待遇も同時に悪化するのは当たり前。
非正規がいらなくなるからな。
218:名無しさん＠１３周年
18/02/26 00:54:30.99 JcxUWZn7s
>>216
自民党と公明党をぶっ潰すくらいのプレッシャーを掛けないと意味がない。
少なくとも裁量労働制は廃止にもっていく。
219:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:50:55.25 bkJIYJ/F0.net
裁量労働制より、重要なのは同一労働同一賃金。
同一労働同一賃金に反対する連合などの 労働組合は、いますぐ死ね。
220:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:54:34.08 jw1zip2c0.net
連合とかいう正社員組合
パート従業員を差別して、握手してる組織
それが連合
221:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:56:21.58 H9iOLhNO0.net
>>210
その通り。
それで事業が立ちいかないならそもそもが自転車操業で労働者から搾取していたってことだから潰れてた方が日本の労働環境の為になる
222:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:56:37.49 zMv4lUo10.net
国税庁長官が逃げ回ってる。
そんな国で、
まだ搾取されても平気なの？
人間らしく生きたいなら、
物理 儲け
で今すぐ検索！．
223:名無しさん＠１周年
18/02/26 00:57:57.85 jw1zip2c0.net
パート従業員を搾取する連合
224:名無しさん＠１３周年
18/02/26 01:00:43.64 JcxUWZn7s
人手不足になるのは確実なんだからつまらんことで争うな。
225:名無しさん＠１周年
18/02/26 01:01:56.39 jw1zip2c0.net
竹中暗躍してるね
裁量労働制が国会で上がったら、テレビが急に自己責任論とか言い始めた
芸人とか
完全にマーケティングだよねこれ
気色悪いわ
消えろ
226:名無しさん＠１周年
18/02/26 01:02:35.70 1wKpUstN0.net
文句ばっかりw
227:名無しさん＠１周年
18/02/26 01:05:07.54 jw1zip2c0.net
>>210
長時間労働自己責任化法案
労働時間は短いほどホワイト
八時間とか働かせる会社はブラックです
228:名無しさん＠１周年
18/02/26 01:07:34.60 lfhy0tHJ0.net
「裁量労働制」自体に反対なら、個人のレベルで「同意」なき採用は違法になるし、自分に合わない場合は「取り消し」も可能にする法案なのだが、一切の裁量労働制を禁止しろって意見なのかな？w
「裁量労働制禁止法案」を代案として出すべきですなw
「どういう法案になってるか」を言ってるだけの話で
229:名無しさん＠１周年
18/02/26 01:08:19.79 GttiQjcA0.net
>>225
仕事を断る権利がないからなあ
それも認めないと裁量とは言えないだろうな
230:名無しさん＠１周年
18/02/26 01:11:10.64 GttiQjcA0.net
>>228
その同意が自由な意志の下での同意なら
何の問題もないけどね
231:名無しさん＠１周年
18/02/26 01:16:32.17 DcRTOC8q0.net
漫画村みたいな、デメリットなしの名ばかり脱法コンテンツでも無料ならあの人気なんだし、
適当に金のかからない暇つぶしを与えておけば文句なく働くよ
232:名無しさん＠１周年
18/02/26 01:25:08.50 +1fa/gfW0.net
課長｢え、17 時に帰るの？じゃあこれもやって｣
書類の山を渡される
帰りは以前と変わらず19時以降になるのだった
早く帰れないのは当人の日程管理と能力の無さと片付けられる
変わったのは前まであった残業代が無くなったこと
233:名無しさん＠１周年
18/02/26 01:25:32.93 KrX8o0BA0.net
>>231
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」
234:名無しさん＠１周年
18/02/26 01:32:45.06 N2iSwJRu0.net
会社に実際の裁量権があるとも言えないんだよな。
実際持っているのは、「取引先企業」「競合会社」「顧客」を巻き込んだ 実体のない空気だ。
そんなものを相手にしている訳だから、どこか1企業でも長時間労働始めると、将棋倒しのように長時間労働の波が来る。
リーマンショックで、ようやく長時間労働の文化が崩れたというのに、
また、経済危機にだけ望みがある世界が来るのか。
それを防ぐんでしょ？政府さん。
誰もが心の奥底でなんとなくる経済破綻を望み、そういったベクトルが集まり、
日本発の第２のリーマンショックが発生する可能性もあるぞ。
俺たちは、生活の必要な資金を得るために働いている。会社のためではない。
235:名無しさん＠１３周年
18/02/26 01:39:28.25 JcxUWZn7s
>>207
労基署の権限が実はそれほどない。
指導はできるが逮捕まではなかなかすすまない。
相手企業が言い訳や不服を申し立てると、余程企業側に落ち度がないと労働審判や裁判でしかケリがつかない。
だーかーらー、「労働法制の厳罰化」が必要。
特に「残業代未払いの厳罰化」。
それと労働債権の延長。現在2年で消えてしまうが、最低でも１０年は必要。
236:名無しさん＠１周年
18/02/26 01:39:24.00 D+bwB9s50.net
本当に裁量の余地が増えるならいいんだけど
ジャップみたいなマゾとは相性の悪い制度だな
237:名無しさん＠１周年
18/02/26 01:40:28.48 0eHW5JwO0.net
>>228
既存の労働基準法があって
裁量労働制が必要とされていないのに代案を出す意味あんの？
238:名無しさん＠１３周年
18/02/26 01:46:54.51 JcxUWZn7s
>>234
今、談合が禁止になっているけど、これはもう現在のグローバルな環境から、そぐわないようになっている。
大企業ほど調達ルートが世界中の隅々にあるのだから、国内取引先に限定して
強制的に談合することを逆に法に盛り込んでもいいと思う。
もちろん、発注側の企業の資本金規模に応じて談合できる案件規模の上限が設
定されるような何等かのものが必要。
239:名無しさん＠１周年
18/02/26 01:57:48.39 ujmBr92p0.net
>>150
よく言えるね。世間知らずかな
240:名無しさん＠１周年
18/02/26 01:57:58.04 HsaMbYJh0.net
自民は経団連の犬だからな
241:名無しさん＠１周年
18/02/26 02:00:04.68 ujmBr92p0.net
>>150
ごめんなさいアンカ間違えました。
242:名無しさん＠１周年
18/02/26 02:02:31.85 KrX8o0BA0.net
>>234
法律の話だろ馬鹿か
243:名無しさん＠１周年
18/02/26 02:12:08.26 8tpeE8ZB0.net
そもそも自民党が庶民の生活が楽になるような政策を実行する訳無いだろ
安倍の言うとおり勤務時間が減るって思ってる奴馬鹿なの？
244:名無しさん＠１周年
18/02/26 02:44:12.02 N8hueRSW0.net
他人事じゃない
経営者の俺は裁量大賛成
全てこれにすべき
245:名無しさん＠１周年
18/02/26 02:46:29.45 gZPrhNTg0.net
業務量が過大かどうかは誰がどういう基準で判断するの？
曖昧すぎる
246:名無しさん＠１周年
18/02/26 04:05:29.64 HU/vz5gq0.net
まぁ関係あるのは正社員だけだけどな
ITなんて裁量労働制は当たり前にあったりする
待遇悪いとじゃあやめますと言ってエンジニアが居なくなってしまうので、それほど酷くはならない。
これは転職が責められない業界だから出来ることで、他の業界ではやったらダメだ。
裁量労働制で良くなる人も一部はいるが、転職の効かない業界では不幸になる人の方が多い。
247:名無しさん＠１周年
18/02/26 04:32:17.27 dmkKM05Z0.net
労働者が転職含めて選択肢が多分にあれば良いいのかもしれないけど実際はマチマチだろうからな
上から無理を言われてそれに従うしか無いってなると良くはならないだろう
248:名無しさん＠１周年
18/02/26 06:58:32.84 FtSdV6gi0.net
>>245
会議の数とキータッチ数とメール送受信数と電話受信数で判定可能
249:名無しさん＠１周年
18/02/26 07:01:02.95 iafLt63j0.net
年収制限で○○○万以上とかにしろ馬鹿
250:名無しさん＠１周年
18/02/26 07:01:59.81 +uB+PeXr0.net
派遣と一緒で直ぐに対象が拡大される。
労働者側が求めているものではなく、経団連が求めていることから魂胆見え見え。
派遣、外国人労働者、そしてこれ、もうやりたい放題。
251:名無しさん＠１周年
18/02/26 07:02:20.05 iafLt63j0.net
>>244
無能を首に出来ないお前が無能
252:名無しさん＠１周年
18/02/26 07:04:00.57 iafLt63j0.net
馬鹿はシネ制度
ボーナス百万以上の奴ならいいんちゃうか
253:名無しさん＠１周年
18/02/26 07:05:08.19 +uB+PeXr0.net
大体定時退社が悪とされる日本の企業に合う訳が無い。
254:名無しさん＠１周年
18/02/26 07:06:01.91 iafLt63j0.net
李氏朝鮮モデルにまっしぐら
255:名無しさん＠１周年
18/02/26 07:18:42.96 JViFTGvM0.net
間違いなく確信犯
256:名無しさん＠１周年
18/02/26 07:26:46.32 OWlil+M20.net
安倍総理としては憲法改正できればいくら労働環境が悪化しても
後の世からは改正できた総理としか思われないからへっちゃらって思ってんだろう
257:名無しさん＠１周年
18/02/26 07:28:04.22 Xcy/nhfC0.net
この手の労働規制の改変はまず公務員で3年やってから検討してくれ
258:名無しさん＠１周年
18/02/26 07:32:07.00 VI9mID5O0.net
よくわからんが、昔銀行で働いてたとき、最後の営業が仕事終わって一緒に帰ってた。
早く帰ろうもんなら協調性なしの変り者扱いだったからね。
今は知らないが営業が裁量性になったら企業はもっと利益上げられると判断しノルマを上方修正するだけで、周りの事務方は仕事量増えるだろう。
これで新たな雇用を生み出すならよいがどうだろう
結局企業だけが美味しい思いをするたけなんだろうよ。
259:名無しさん＠１周年
18/02/26 07:50:39.26 Am6hJA0E0.net
すぐに年収300万にも適応されるようになるだろうなぁ。
260:名無しさん＠１周年
18/02/26 07:52:33.98 N0RZgMwl0.net
>>17 うちの組合と同じ事言ってるね、どこのユニオン。
261:名無しさん＠１周年
18/02/26 07:57:00.06 pcGQ7Ei30.net
>>20
裁量労働辞めたいから、ごり押ししてるんだろ
。
アベの意向 となれば、メディアや知識人が全力で潰してくれるから。
262:名無しさん＠１周年
18/02/26 08:10:26.67 BBQIPi2j0.net
そもそもまともなデータは存在しないと思う。会社で手書きの勤務簿なら嘘を書かないと上司のハンコもらえなかったし、
タイムカードなら先に退社押して残業しろだったし。
もちろん、出勤は提示よりもはやくこいだし。時間になったら、タイムカード押せだし。
263:名無しさん＠１周年
18/02/26 08:25:49.30 Cje6sRzP0.net
>>1
裁量労働制は絵に描いた餅だろ。
もし労働者が半日で仕事を終えて帰ったら、
使用者はつぎにどう考える？
「もう少し、仕事を増やすか」
と考える。
そして、夕方に労働者が仕事を終えて帰ったら、
「さらに仕事を増やすか」と考える。
264:名無しさん＠１周年
18/02/26 08:28:23.46 KtRPUzwO0.net
安倍内閣の支持率高いし国民は反対してない
反日マスゴミいい加減な記事を書くな
265:名無しさん＠１周年
18/02/26 08:28:30.62 7RtcBtF80.net
雇い人が一方的に裁量を決めて支払う制度だからな。
雇われ人が決めるんじゃ無いし、今より酷くなるだろうねｗ
266:名無しさん＠１周年
18/02/26 08:28:39.92 V6ti68IL0.net
与党が聞く耳もたず強行採決で通っても止められなかった野党が悪いってことになりそう
この国で野党を続けるのは本当に強い精神力が必要
267:名無しさん＠１周年
18/02/26 08:33:15.60 BcQhXD+Z0.net
まぁ俺立ちには関係ないかなw
268:名無しさん＠１周年
18/02/26 08:34:40.01 FtSdV6gi0.net
裁量労働制導入前
基本給25万 残業手当7万（30時間） 総給与32万
裁量労働制導入後
基本給＋みなし残業代合計27万 残業時間80時間
残業手当なし
裁量労働制導入した業界ではこういうのが常態化してる
269:名無しさん＠１周年
18/02/26 09:21:01.30 PDbbBQwE0.net
残業代は確実にカットされるけど、定時で上がれる保証がないのが裁量労働。従業員にメリットないよ。
裁量で働きたいなら、既にフレックスタイムがあるし、こちらは残業代もでる。
270:名無しさん＠１周年
18/02/26 09:42:11.01 KrX8o0BA0.net
>>268
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。
271:名無しさん＠１周年
18/02/26 10:32:55.37 uNxcnNCq0.net
なんかこの国は経済成長使用とすると待ったがかかるね
規制にがんじがらめじゃ競争には勝てないよ
安倍を叩いてそれで満足しちゃってない？
272:名無しさん＠１周年
18/02/26 10:33:34.10 /Nspp03J0.net
派遣も元々は専門性の高い職種に限られてましたけどね～、お前ら労働の安売りなんてするなよ、嫌なら辞めちまえ
273:名無しさん＠１周年
18/02/26 10:35:04.63 UIUiDd7k0.net
>>271
勝ってどうすんの？
274:名無しさん＠１周年
18/02/26 10:40:52.46 KtRPUzwO0.net
パヨクはこれまで嘘をつきまくってきたから
狼少年状態で何を言っても信用してもらえないね
若年層は安倍さん支持なんだから、働き方改革は民意なんですよ
老害どもは黙っていろ
275:名無しさん＠１周年
18/02/26 10:41:42.87 uNxcnNCq0.net
雇用の流動性が高まれば結局労働者にとっても有利になるんだけど…
まあ左巻きには分かんねぇか
276:名無しさん＠１周年
18/02/26 10:43:46.94 UIUiDd7k0.net
流動性が高まれば短期雇用になるだけ
渡り中間みたいな派遣で溢れかえる
277:名無しさん＠１周年
18/02/26 10:47:42.19 h4Pl/rLd0.net
これから単純労働のAI化がどんどん進むから雇用の流動性なんて増えない
278:名無しさん＠１周年
18/02/26 10:50:54.36 UIUiDd7k0.net
リスクを弱者に転嫁しているところが情けない
279:名無しさん＠１周年
18/02/26 10:52:49.91 iwfYyxH10.net
国家公務員はとんでもないと真っ向から否定してたよねwwww
提案しといて
280:名無しさん＠１周年
18/02/26 10:56:05.89 wtK2bUcY0.net
>>7
ここにも書いとくか…
それは高度プロフェッショナル制度（通称、高プロ）
裁量労働制の適用範囲拡大とは別で、裁量労働制には年収要件は無い
281:名無しさん＠１周年
18/02/26 10:56:56.36 oAqV4Qi40.net
>>274
残業手当無しに長時間労働させられる制度を支持してるの？
あんたも変わった人だねｗ
282:名無しさん＠１周年
18/02/26 10:57:13.93 oL21u2kX0.net
ホワイトなんとかと
何が違うんだ？
安倍
まさかごまかしてねーだろうな
283:名無しさん＠１周年
18/02/26 10:58:32.28 oL21u2kX0.net
一度安倍自身
政権失脚してる案を
名前を変えて
また出してきてるだけだろと突っ込まれるぞ
284:名無しさん＠１周年
18/02/26 10:59:38.85 shJ9zH/x0.net
残業の上限規定を設けても、全ての職種が裁量労働制になったら意味がなくなる
自民党は最初からそれを見越して国民を騙す気満々
285:名無しさん＠１周年
18/02/26 11:00:34.02 oL21u2kX0.net
そもそも
棄民に関して何も対策しない態度を見ると
これも騙すつもりと思われても
しかたねーだろうな
286:名無しさん＠１周年
18/02/26 11:00:47.90 UIUiDd7k0.net
残業を禁止しろ
働かせたかったら人を雇え
287:名無しさん＠１周年
18/02/26 11:00:56.69 FzbLaNoq0.net
理想
上司「もう仕事終わったのか。ご苦労様、もう帰っていいよ」
現実
上司「もう仕事終わったのか。じゃあこれも頼む」
会社の都合で仕事を追加するのは合法だからやりたい放題できるぞ
288:名無しさん＠１周年
18/02/26 11:02:28.86 oL21u2kX0.net
パヨクは36協定を正当化してくるぞ？
裁量労働制をやるならな
その隙間を埋める
案を出さないと説得力が出ねえだろうが。与党は
アホかこいつらは
289:名無しさん＠１周年
18/02/26 11:03:07.26 gbjb51WOO.net
>>287
ツイッターでも5ちゃんねるでも
「裁量労働制のおかげで毎日三時に帰ってる」なんて話は聞かないからなw
これは危ないんじゃないかと
290:名無しさん＠１周年
18/02/26 11:05:03.65 K94edXQF0.net
江戸時代の農民と同じ
生かさず殺さず
頑張って勤務時間を減らせばもっと沢山の仕事が割り当てられるからね
291:名無しさん＠１周年
18/02/26 11:11:16.54 G59zeqmO0.net
早い話が個人の「下請け会社」的な物だろう？
ある仕事を一物件、何万、何十万、何百万で受ける。
つまり、企業を始めたい人間にとっては起業の第一歩で良いんじゃないか？
働く時間は個人時代、能力があって効率良くやれば毎日最低8時間と言った縛りは無く自由に働ける反面、効率が悪いと労働時間が増える。
292:名無しさん＠１周年
18/02/26 11:13:38.73 7g+SKEMX0.net
今まで自民支持していたが
これは大反対
茶番
293:名無しさん＠１周年
18/02/26 11:17:12.65 oL21u2kX0.net
与党やら政府が雇用に関して
罰則規定を厳しく強制的に執行しねえもんだから
電○なんか組合あるのに
組合が機能しない人員に意図的にして
さらに違法残業できるよう拡張する余地とパヨク色を得つつ好き勝手やってただろう
それで人が死んだ。
組合と政府の間抜けの
ハザマで好き勝手やられたんだよ
反省しろ
294:名無しさん＠１周年
18/02/26 11:21:13.19 9glBuNWP0.net
ホワイト企業だと今の給料に残業時間分増えるから問題ないけど
ブラックは今の給料で込み込みにするから益々ワープアが増える
でも、問題は労基なりが仕事をしない事だろ
先にブラックを徹底的に取り締まってからだわ
295:名無しさん＠１周年
18/02/26 11:21:33.93 oL21u2kX0.net
電〇に関しては車内の組合員が
法人に36協定有効になるよう言うべきだっただろうし
与党は組合の悪用で人死んでるので
厳しく罰則を設けて制度設計するべきだろうが。
有給、限度時間残業手当に関しても。
思考停止して裁量労働制など楽な方向で逃げてるとしか思えん。
少しは本家のパヨクも見習えと
36協定やってる分自民より格上だ。
296:名無しさん＠１周年
18/02/26 11:22:59.01 UIUiDd7k0.net
>>294
個々数年の労基は少なくとも力入れてるアピールはしてるよ
297:名無しさん＠１周年
18/02/26 11:24:27.15 oL21u2kX0.net
法人にとことん甘いせいで
そのはざまで人が死ぬんだよ
いい加減にしろクソ国が。
298:名無しさん＠１周年
18/02/26 11:25:00.35 C+IrPewD0.net
「それ以外は違法」という明確な線引きができてないから
労基も取り締まれないんだろ？？あほかこいつは
299:名無しさん＠１周年
18/02/26 11:26:14.72 SJ4LZvVT0.net
>>289
僕は毎日３時に帰ってたけどね。
それ以上遅くなると漫画喫茶のナイトパックが使えなくなる。
300:名無しさん＠１周年
18/02/26 11:26:29.09 oL21u2kX0.net
今パヨクがデモやってんだろ
いつもは反対だが
この件に関しては彼らの行動は正当性がある。
彼らの言い分を注意深く見て
与党は研究しろや。
301:名無しさん＠１周年
18/02/26 11:27:12.60 UIUiDd7k0.net
労基は法律を後ろ盾に捜査してるから法律そのものを変えられたらどげんもこげんもならんばい
違法性がないものを摘発も逮捕もできん
302:名無しさん＠１周年
18/02/26 11:28:45.83 MVxSZI/u0.net
庶民の生活苦しくして結果消費冷え込みってパターンいい加減やめろ！アホだろ
303:名無しさん＠１周年
18/02/26 11:31:11.57 cMqQwEn9O.net
>>125
ほんとそれ
俺の親父ずっと残業代貰ってなかったわ
304:名無しさん＠１周年
18/02/26 11:32:35.06 cMqQwEn9O.net
>>131
管理職なら命令に従わなくてもいいの？
305:名無しさん＠１周年
18/02/26 11:35:29.00 uNxcnNCq0.net
>>300
そいつら自分の給料守りたいだけで
非正規のことは欠片も考えてないけどなw
306:名無しさん＠１周年
18/02/26 11:37:49.59 oL21u2kX0.net
>>305
それは分かってるｗ
307:名無しさん＠１周年
18/02/26 11:44:56.35 uNxcnNCq0.net
まともな反対者がいないんだよなぁ
308:名無しさん＠１周年
18/02/26 11:49:38.91 ZTHDsFUQ0.net
>>289
俺の今の会社は正しい裁量労働制で出勤・退勤時間について文句言われることないし
今日も4時に帰るけど
まあレアケースだとは思う
309:名無しさん＠１周年
18/02/26 12:07:04.91 oL21u2kX0.net
日本人は基本権利を訴えることが
できないよう洗脳されているので
ここに来れるやつはかなり優秀だろう
パヨクが権利を訴えることができるのは
部分的に訴えていい部分をパヨク内で許可されているからであって
基本的には範囲外で考えることができなく
洗脳済みの日本人と同じ部分を持つ
与党がそれと同じ性質を持つからいつまでたっても打開できないし
野党は制限の中の権利でしか提案できない
意見が一致しない堂々巡りが続く。
これを踏まえて与党はやってもらいたいが。
310:名無しさん＠１周年
18/02/26 12:08:56.94 KrX8o0BA0.net
>>309
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。
311:名無しさん＠１周年
18/02/26 12:10:49.16 oL21u2kX0.net
>>310
憲法は政府が国民を縛るものでないように
明文化されたものと
訂正したほうがいい。
312:名無しさん＠１周年
18/02/26 12:13:36.51 KrX8o0BA0.net
>>311
自然権は明文化されずとも存在する権利
313:名無しさん＠１周年
18/02/26 12:15:14.74 iW2mrmlI0.net
【国会】佐川国税庁長官、ホテルから公用車で出勤 「ホテル代は公費か」希望の党が追及
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314:名無しさん＠１周年
18/02/26 12:16:05.22 iW2mrmlI0.net
【麻生財務相】消費税率１０％への引き上げ 「きちんとやらせていただきたい」★6
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
315:名無しさん＠１周年
18/02/26 12:17:21.14 zZGXaqI70.net
つうか、何を今頃って話だな
316:名無しさん＠１周年
18/02/26 12:18:41.58 zZGXaqI70.net
もう15年くらい前から、そこそこの企業で導入されてるだろうよ
労使合意の上で
317:名無しさん＠１周年
18/02/26 12:20:05.89 KrX8o0BA0.net
>>316
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。
318:名無しさん＠１周年
18/02/26 12:22:18.09 oL21u2kX0.net
>>312
憲法ではそうなるのかな
ただ日本人は法律を守る人種というか
洗脳により守らなければならない意識が先に来てしまい
権利をないがしろにする傾向があったりして
いざこのようなシリアスな問題に直面した際
苦を美徳とする傾向に走り権利が言えない思考になっていると思われる欠陥を備えていると思う
319:名無しさん＠１周年
18/02/26 12:22:33.40 +MwDf/ub0.net
>>11
年金は今も６０歳からもらえるだろ？
320:名無しさん＠１周年
18/02/26 12:26:12.77 792saxdt0.net
裁量といいつつ、仕事の範囲が曖昧すぎるのばかりなんじゃ
321:名無しさん＠１周年
18/02/26 12:28:13.64 KrX8o0BA0.net
>>318
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。
322:名無しさん＠１周年
18/02/26 12:28:27.26 WP5ts+GS0.net
じゃあ企業も消費者に裁量サービス制導入ね
契約額払ったら、消費者が満足するまでいくらでも使っていいの
323:名無しさん＠１周年
18/02/26 12:30:53.27 oL21u2kX0.net
>>321
与党か野党のどちらかが
世間の対立を煽っている。
与党政治家とパヨクは対策を講じなければならないな。
324:名無しさん＠１周年
18/02/26 12:35:06.55 KrX8o0BA0.net
>>323
自然権は明文化されずとも存在する
対立とか関係無い
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。
325:名無しさん＠１周年
18/02/26 12:36:33.18 oL21u2kX0.net
>>324
一般論に対し特殊事例で反論している時点でね。
こちらが概ね正しいと認めていることになるんだよ。
326:名無しさん＠１周年
18/02/26 12:45:29.16 jiDCwyl40.net
これ、公務員に摘要したら給料カットできるん？
327:名無しさん＠１周年
18/02/26 13:04:24.66 q4tdyF3t0.net
>>232
帰りたいなら断って帰れよ。
残りたいならやれよ。
やりたい様にやったらよろしい
328:名無しさん＠１周年
18/02/26 13:10:12.76 KrX8o0BA0.net
>>325
自然権は明文化されずとも存在する
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。
329:名無しさん＠１周年
18/02/26 13:13:34.03 JmioI3I30.net
>>289
毎日3時だったら裁量じゃねえじゃねえかｗ
おれの場合は形式的には通常の勤務ということになってるが
実質裁量労働なんで昼から出社したり、昼で帰ったりは普通にしてるぞ
今日もそうだし
明らかに通常勤務よりは労働時間短いんだがなぜか監督署の調査はいると怒られますｗ
330:名無しさん＠１周年
18/02/26 13:17:44.36 cMqQwEn9O.net
>>316
年俸制導入してる会社とかかな
331:名無しさん＠１周年
18/02/26 13:39:47.84 z0fYAQnL0.net
地方公務員には適用されます？
適用してほしいな
332:名無しさん＠１周年
18/02/26 14:19:52.30 MIpbXR350.net
もちろん公務員にも適応やでな？
てゆうか公務員なんてなんの成果も出してないのに残業代とかおかしいやろ
成果でるまで無給でやれよ
333:名無しさん＠１周年
18/02/26 14:51:05.14 zi8peIoq0.net
>>291
ＩＴなんかで１か月ウン十万とかあるよね
会社に行かなくても良いけど、
家だとつまらないから時々行く
334:名無しさん＠１周年
18/02/26 15:52:30.87 QpfY5H6Z0.net
罰則無いし、仮に出来ても
回避出来る手段幾らでも確立できちゃうから
実はあっても無くても変わらないどうでもいい法律
335:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:14:06.64 2vXq/y2r0.net
ネトウヨは働いたことがないヒキコモリ（キモいので一生どこも雇ってもらえないw）
or 就職はしたが誰にも相手にされないクソのような人生を送ってるゴミw
みんながより楽しく暮らせるようになったら悔しくてしょうがないので
自分のクソのような人生の道づれに
「ざまあみろ、お前たちも道づれだ！」とばかりに労働者の待遇を悪くする自民党を支持w
336:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:20:42.41 d69xZlh20.net
>>1
この可笑しな厚生労働省のデータは、民主党時代の物らしいね。
じゃあ自民党は悪くないだろ。
337:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:28:24.93 FjfhLxew0.net
公務員&官僚「裁量労働制だけは勘弁してくれ！」
338:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:29:52.08 s15kPBDG0.net
他人事を「たにんごと」と読む芸能人が多いけど「ひとごと」じゃないの？
伊集院光も「たにんごと」って読んでたな。
339:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:31:25.64 Sj7v34nw0.net
もともと労働裁量制を持ち上げたのはマスコミだよ
340:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:33:17.45 powtCFs60.net
民間企業に勤める俺には関係ない話
なんでそこまでしつこく言うの？
今更なに言ってんの？というレベル。
１日１１時間勤務が原則だろ？１日９時間勤務とか何言ってんの？（´・ω・｀）？
341:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:34:27.00 uagk+kyZ0.net
国民は安倍自民をそれでも支持するんでしょ？
なら別に良いんじゃね？
342:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:40:27.02 MVxSZI/u0.net
そんなにただ働きしたいなら好きなだけただで働けばいい
ただ働きなんて冗談じゃない思ってる奴まで巻き込むなや
343:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:41:06.54 FjfhLxew0.net
公務員「私が裁量労働制します！」
官僚「僕も裁量労働制しますよ！」
一般人「じゃ、オレも…」
公務員・官僚「どうぞどうぞ！！！」
344:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:44:08.53 MVxSZI/u0.net
公務員が裁量労働なんてやる訳ねーじゃんｗ
９時～５時で残業代はキッチリ貰うに決まってるべ
345:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:48:20.31 GQmMkjWi0.net
日本人の生産性の低さをまずはなんとかしないといけないんだよねぇ。
346:名無しさん＠１周年
18/02/26 16:54:20.56 p8YCI8a30.net
中小企業って課長職の方が一般より多いよな
残業代って何？の世界
347:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:14:40.89 Ix0AYLgY0.net
>>7
派遣も最初は高度技能を持つ特定職種限定だったんですよ
348:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:18:43.70 aqcz4ijf0.net
海外が今もそれ多いでしょ
おまけに派遣企業の中抜きにも法令で上限が設定されてて日本みたいに50％なんて不可能
だから日本の派遣みたいなのは期間を区切って募集するけど、
それでも同一労働同一賃金なので日本よりはだいぶまし
349:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:34:00.79 H9Oh+l1k0.net
>>345
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」
350:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:36:58.22 T8t9LN720.net
既に裁量労働だけど
みなし残業以内で仕事終わらせてるから
すげー得してるんだが
ボーナスも割増してくれるし
351:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:39:34.87 wIObeuqD0.net
パンドラの箱開けたなこれは
反対者は残業乞食かダメ人間のどちらかしか当てはまらない
352:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:43:22.36 wIObeuqD0.net
自分はどちらかといえば愛国小夜にカテゴライズされると思うんだが、
ここにきて唯一安倍政権を褒めてあげたい
これを機に飼い殺し政府の闇と終身雇用ナマポ層をどんどん暴いていいよ
353:名無しさん＠１周年
18/02/26 17:45:33.92 H9Oh+l1k0.net
>>352
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」
354:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:17:27.86 iW2mrmlI0.net
【アッキード/森友】ついに国会でも問題に 佐川国税庁長官の怪しい“逃亡生活”◆5★1229
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1222 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
*【悲報】安倍晋三「妻が関わっていたら辞める」→今日の安倍晋三「妻が森友学園に無関係だと言った覚えはない」 [712497532]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
355:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:21:30.30 KWstjnmH0.net
>>340
現状でも、会社が単に残業代の支払を免れるためだけに、
裁量のない一般社員に無理やり裁量労働制を適用させてるケースが普通にある。
356:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:39:48.05 iW2mrmlI0.net
■立憲民主党 (@CDP2017)さんが11:20 午前 on 月, 2月 26, 2018にツイートしました。
枝野代表「裁量労働制を巡って予算審議のなかで問題になったことについて、結論を出さずに採決を急ぐというのは議論の在り方としてあり得ない。」
「裁量労働制の問題が先」枝野氏が予算案採決に反対
(URLﾘﾝｸ(twitter.com))
357:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:45:23.88 UgUbIPIy0.net
業務量に裁量がないのはなぁ
358:名無しさん＠１周年
18/02/26 19:53:22.76 iW2mrmlI0.net
■【働かせかた改革】 安倍さん、国会中に笑って怒られる 玉木「人が死んでる話なんですよ！なんで笑えるんですか！」★2 [632480509]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
359:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:34:39.09 TROcldjT0.net
>>162
社会に出てから言おうねー
360:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:39:24.58 iW2mrmlI0.net
173 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-bb9r) sage 2018/02/26(月) 20:36:55.87 ID:A85/vvHxr
今日の玉木の部分は必見
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
361:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:44:19.31 QyzEsryx0.net
少子化で仕事が終わらないから多重労働と残業代無償化
この道しかないw
362:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:46:20.26 USjKKg+I0.net
>>131
年収１万円超（基本給だけで）のペーペーの社員がいるのは放送局などごく一部でしょうが。
363:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:52:46.19 YwPqgKlV0.net
「年収1075万円以上」 という制限のある 「高度プロフェッショナル制度」と、
「最低賃金やバイトに対しても適用可能」 と既に閣議決定も行われている 「裁量労働制」を
混同している人って一体……
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
衆議院議員山井和則君提出
営業活動に携わる労働者の具体的事例への裁量労働制の適用の適否等に関する質問に対する答弁書
企画業務型裁量労働制の対象労働者についての賃金、労働契約の期間、雇用形態、勤続年数及び年齢に関する要件はない
364:名無しさん＠１周年
18/02/26 20:56:24.46 iW2mrmlI0.net
【厚生省】残業データ異常値、新たに２３３件 厚労相が明らかに
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
365:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:16:05.75 H9Oh+l1k0.net
>>363
長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った
366:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:19:49.74 Zynja1pV0.net
残業して頑張ってますって
そういうの古いわな
367:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:20:45.60 Zynja1pV0.net
>>357
それな！
368:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:20:50.02 YwPqgKlV0.net
岸信介の悲願である日本人絶滅を達成できそうで生き生きしてるな
369:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:30:15.66 O0i0cSCn0.net
給料分を短い時間で稼いでるなら早く帰っていんでない？
ミスは多いわ人の仕事の半分くらいしかできないわなのに子どもの風呂入れないととか言って定時で帰ったり、スキルアップをアフターファイブでする気ないようなヤツはマジでイライラする
370:名無しさん＠１周年
18/02/26 21:33:12.44 GMJGZrBg0.net
どこ配属されても無駄に残って残業代目当ての無能を排除するための名目やで
371:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:01:50.53 8JzLuAfG0.net
現代の奴隷制度
372:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:15:17.85 Zynja1pV0.net
>>370
それは排除されるべき
373:名無しさん＠１周年
18/02/26 22:22:07.33 L0lGgz920.net
経団連の言いなり安倍ちゃん
法案の内容も把握してません
国民がどうなろうと関係ないもんね
374:名無しさん＠１周年
18/02/27 06:19:32.50 yQrIty/D0.net
自ら裁量するだけの自主性と自己主張の力のあるサラリーマンって、どこに居るんだいｗ
375:名無しさん＠１周年
18/02/27 06:20:20.61 yQrIty/D0.net
ていうか、裁量ってんならサラリーマンは廃止して個人が個人事業主として会社と契約するような仕組みにしないとダメでしょｗ
376:名無しさん＠１周年
18/02/27 06:46:37.93 HUbvtbga0.net
無能を無能かどうか評価するのは経営者
377:名無しさん＠１周年
18/02/27 06:47:42.15 HUbvtbga0.net
>>374
タイムカードもそのまま、朝礼時間も、報告書もそのまま
裁量労働性ですw