【経済】「就職氷河期世代」、40代突入 悲惨な窮状が明らかにat NEWSPLUS
【経済】「就職氷河期世代」、40代突入 悲惨な窮状が明らかに - 暇つぶし2ch654:名無しさん@1周年
18/02/22 22:25:51.81 pRZ5vfQj0.net
でも貯金は50万くらいあるよ
まあ100万いったことないから統計では貯蓄ゼロ世帯で処理されてんだろうけど
増えもしないけど減りもしない
ずっと50万くらいで安定してる

655:名無しさん@1周年
18/02/22 22:25:56.31 RZKdkEL50.net
生活保護世代

656:名無しさん@1周年
18/02/22 22:26:00.37 Ehnf9mkr0.net
>>568
寝癖がついて油でベトベトになるだけ髪があるのが羨ましい…

657:名無しさん@1周年
18/02/22 22:26:02.47 COlzqgJA0.net
>>571
そうなの?(・・;
ガールズちゃんねるに、介護職なら誰でも雇って貰えると書いてあったけど………。
じゃあおっさんはお蕎麦屋さんとかど働けばいいんじゃない?(*^^*)

658:名無しさん@1周年
18/02/22 22:26:04.47 YNwaLcKV0.net
CAとかとんねるずが持ち上げてただけで実際セックスしてみると旅館のおばちゃんと違いは分からんからな

659:名無しさん@1周年
18/02/22 22:26:08.25 ZMxFnvHG0.net
>>592
選挙の票が欲しいから笑
派遣村を結局放置したし
医療・福祉業界の票田もあの時みたいにゲット!!
できないしね

660:名無しさん@1周年
18/02/22 22:26:09.11 iDucRRH40.net
>>625
だって資格等に興


661:味持ち出したの三年前だし



662:名無しさん@1周年
18/02/22 22:26:20.43 OowLxcgM0.net
>>569
そもそも、肝心な90年代に景気対策ではなく政局引っかき回すことだけ考えてた馬鹿どもだから
社会党や共産党系が信用されていない

663:名無しさん@1周年
18/02/22 22:26:22.22 qQD/66rS0.net
>>624
説教する気はないがあまり甘く見ないほうが良いよ。

664:名無しさん@1周年
18/02/22 22:26:23.55 lCcCkesp0.net
年金は若ければ若いほどヤバい
今の20代とか80歳くらいにならないと
まともな額もらえないやろな

665:名無しさん@1周年
18/02/22 22:26:23.47 QWgNwxum0.net
>>615
やっぱバカヤン!
刷り込み世代かw
やっぱ自己責任やね
専業主婦選んだ氷河期女いま勝ち組多し

666:名無しさん@1周年
18/02/22 22:26:24.85 1p+esEK20.net
>>588
そりゃまったく別の話だな。
何をもって少子化とするか知らんが、日本は大正からずっと少子化だよ。

667:名無しさん@1周年
18/02/22 22:26:27.63 nBLGeQ1T0.net
非正規ウヨも安倍ちゃんマンセー言い続けて5年かw

668:名無しさん@1周年
18/02/22 22:26:30.15 NaTge13Y0.net
今の中学くらいから人口が少ない
親が氷河期世代だから

669:名無しさん@1周年
18/02/22 22:26:32.38 310W5sAT0.net
>>620
サイコパスすぎて吐き気がするわ、前頭葉が完全にいかれてる。

670:アベンキハンターさん
18/02/22 22:26:33.60 nx03Uj5T0.net
悲惨だな
自民党政治の被害者だろ

671:名無しさん@1周年
18/02/22 22:26:39.57 AUm1fEbw0.net
これって、途中入社とか転職とかステップアップが
日本の労働市場では実現できていないってことでしょ
不景気と大学卒業時期が重なったから運が悪かったというのはおかしい
むしろ、希望の就職先で働けなくてもスキルアップをして結果を出せば
転職でもステップアップできる社会にしないといけない。
実際には転職して給料が上る人はほとんどいなくて
給料が下る人が圧倒的に多いから、
みんななるべくピラミッドの上の方の企業に就職したがる
で、天下りという名前で、どんどん下にある企業に転職していく

672:名無しさん@1周年
18/02/22 22:26:42.43 wFrXcfbM0.net
>>568
俺も似たようなもんだがクリスマスイブに名古屋駅二時間ふらついてた
自意識捨てると楽

673:名無しさん@1周年
18/02/22 22:26:44.51 Vrg097kc0.net
安倍みたいな生まれつき知能の低い奴が、統一教会に担がれて首相をやっている時点でこの国に未来は無い

674:名無しさん@1周年
18/02/22 22:26:46.61 fimZmC950.net
今非正規の奴等は若い時に絶対仕事選り好みしてるよね
単純に能力足りてない奴もいるかもしれんが

675:名無しさん@1周年
18/02/22 22:26:54.59 Pzwkqbud0.net
本来ならこの世代が消費の中心になってるはずなのにな
冷遇しすぎたせいで日本経済まで冷え込んでら
この世代にナマポの2倍のベーシックインカム与えたら
日本の経済すごいことになるよ
どーせ今からスキル仕込んでも会社でそれを発揮できるわけないんだから
単純に巨大な消費者群になってもらえばいい
この世代にキャリアを積ませなかったのはほんとに日本経済の損失だわ

676:名無しさん@1周年
18/02/22 22:26:57.38 pRZ5vfQj0.net
>>631
超絶ブラックやな・・・引っ越しやか?
まあわしも似たようなもんや
お互い膝だけは気をつけよう

677:名無しさん@1周年
18/02/22 22:27:00.31 kTMWbQpg0.net
これ系のスレはえーのなw

678:名無しさん@1周年
18/02/22 22:27:03.43 Rxk2/HfQ0.net
>>615
嘘つけ
母親専業主婦で、子供の頃にアッシーくんだのテレビで見てきた昭和脳最後の世代だぞ

679:名無しさん@1周年
18/02/22 22:27:05.34 IPzaQ+H70.net
40年も何してたの?

680:名無しさん@1周年
18/02/22 22:27:08.67 h1En3pXI0.net
20代後半になってもまだ就職しないで資格取ってた奴がいる
完全に手遅れw

681:名無しさん@1周年
18/02/22 22:27:21.71 brEWTQnK0.net
おーい
またビットコインおかしな事になってるぞ
zaif見てみ

682:名無しさん@1周年
18/02/22 22:27:24.35 0WQ23MSx0.net
>>596
出来る出来ないの平行線を言っても無駄なんで、もうそう思うでいいんじゃないかな?
ただそんな極端なことして上手くいった例なんてないから博打もいいところだけどね

683:名無しさん@1周年
18/02/22 22:27:30.56 EX0tkQem0.net
>>611
氷河期が老人になることにより社会保障が破綻して
お前の子供が苦労するけどざまあですわ

684:名無しさん@1周年
18/02/22 22:27:41.53 g6lNSiVR0.net
>>621
糖質装って「私が飲むコーヒーがない!」って騒げば電車を遅らせることぐらいはできる
男の集団で女性専用車両乗るってのも、発達障害の手帳持ちを一人入れて介助だと言えば話がややこしくなる

685:名無しさん@1周年
18/02/22 22:27:48.51 J0YgcKWE0.net
これは日本支配層が一般日本人をどう思ってるか?を如実に表してるっす。氷河期だけの問題じゃないっすよ。

686:名無しさん@1周年
18/02/22 22:27:54.37 yvrnqx6X0.net
>>613
要するに自民党に投票するのは間違ってるって言いたいのだろう?
でもさ氷河期世代の90%が正社員だから
その90%が自民党支持で非正規の7%が全力で野党支持したとしても
正社員:非正規で9:1だから自民党支持が圧倒的な状況はおかしくないだろ

687:名無しさん@1周年
18/02/22 22:27:55.62 kTMWbQpg0.net
>>641
なんで、今まで無職だったの?
氷河期関係なさそうだね?

688:名無しさん@1周年
18/02/22 22:28:00.02 COlzqgJA0.net
>>654
仕事は選ばなきゃダメだよ(*^^*)

689:名無しさん@1周年
18/02/22 22:28:11.53 1p+esEK20.net
>>619
今の2ちゃんねるが底辺や障害者や下流老人のたまり場になってるからね。
できたばかりのころは上流のほうが多かったぐらいだけど。

690:名無しさん@1周年
18/02/22 22:28:12.02 SKkzgyzI0.net
>>623
加藤は派遣だったからな
>>630
高卒ならば2001年卒で、
就職氷河期であった。

691:名無しさん@1周年
18/02/22 22:28:13.62 MjR+me910.net
またこんなスレたてて
かわいそうだからほうっといてやれよ!

692:名無しさん@1周年
18/02/22 22:28:34.12 k8UKQH4G0.net
カルト宗教にはよ課税せい

693:名無しさん@1周年
18/02/22 22:28:40.63 45guI08K0.net
嫌儲だけど英国の農場は週給11万でも人手不足だとよ

694:名無しさん@1周年
18/02/22 22:28:41.78 +I9I5NVc0.net
正社員だからといって非正規よりマシかというとそんなことは無い

695:名無しさん@1周年
18/02/22 22:28:42.32 pk8Y7MJA0.net
>>523
朝 乳揉み挨拶 その後朝ごはん
昼 全員仕事(俺はメイン女と同じ職場)
夜 バラバラと帰宅しつつ各自飯
その後風呂ヤバスwww
寝室は全員同じ川の字で寝て終わり
たまにモゾモゾ

696:名無しさん@1周年
18/02/22 22:28:45.82 ygPzt0ph0.net
>>613
氷河期世代の非正規が多くても、それは結局、世代の一部にすぎないから、
そういう政策を望む有権者の絶対数は別に多くない。

697:名無しさん@1周年
18/02/22 22:28:48.54 mQLKUrn20.net
だめ連って昔流行ったけどまだ活動してたのかw

698:名無しさん@1周年
18/02/22 22:28:52.15 h1En3pXI0.net
完全に自己責任だな

699:名無しさん@1周年
18/02/22 22:28:53.41 3YcN7G1+0.net
>>571
特養に派遣されて3ケ月で正規職員にならないかと誘われた
俺は45で未経験だったけどな
とにかく人が足りないからな
勿論俺は断ったけどな

700:名無しさん@1周年
18/02/22 22:28:56.36 k8UKQH4G0.net
創価幹部は豪邸

701:名無しさん@1周年
18/02/22 22:28:58.90 mbQPxlLx0.net
>>634
現実見ろよ

702:名無しさん@1周年
18/02/22 22:29:21.17 GSg9C1o40.net
>>541
二人産んでるし、1億の家も買った
氷河期だから、第一志望の仕事にはつけなかったけど、妥協したらなんとかなった
正社員の実績


703:があるから、パートもそれなりの会社でオフィスワークも出来てありがたい



704:名無しさん@1周年
18/02/22 22:29:21.86 YNzkIth60.net
うちの会社カスレベルの会社だが、
50代とか20代はニッコマとかその辺の大学ばかりなのに
40前後辺りだけ京大とか早慶とか普通にいるわ

705:名無しさん@1周年
18/02/22 22:29:25.72 g2KTI7IU0.net
>>576
非正規のことしか言われないけれど
正規だって入社してから業績下降線しか知らず給料は低いまま上がらない
リストラだ会社がブラック化だで将来不安で私生活が安定しない
ペーペーがしわ寄せ食らって鬱になったりだよ

706:名無しさん@1周年
18/02/22 22:29:29.09 p0t13FZe0.net
>>623
学生時代の頃、加藤智大が殺人をやったのは幼い頃の勉強がフラッシュバックしかたらだとか勉強しない人は人格が優れているって言われたな

707:名無しさん@1周年
18/02/22 22:29:31.29 G4ch8hGC0.net
氷河期? なにそれ? そんなん存在すんの?
URLリンク(i.imgur.com)
年齢階層別給与
URLリンク(i.imgur.com)
雇用形態別雇用者数
URLリンク(i.imgur.com)
雇用形態別雇用者数-構成比
URLリンク(i.imgur.com)
業種別平均給与
だからなこれ国税庁の統計だからな
高齢クソニートどもは現実をみないと。。。

708:名無しさん@1周年
18/02/22 22:29:31.60 pRZ5vfQj0.net
>>637
頭頂部がちょっと薄くなってきたけどまだ地肌が見えるレベルじゃないね
まあ10年後は知らんけどもう恋愛とか結婚とかどのみち無理やし
最近髪洗うの面倒やから自分で剃ろうかと思ってるけど
坊主にするのすら面倒くさい

709:名無しさん@1周年
18/02/22 22:29:32.04 ljMtQNpR0.net
ほんとに時期的な問題で就職出来なかったんたら可哀想だな。

710:名無しさん@1周年
18/02/22 22:29:34.13 zgOKRVhl0.net
悲惨て・・・今まで何してたの?

711:名無しさん@1周年
18/02/22 22:29:38.24 kTMWbQpg0.net
>>674
まぁ、半分くらいはそうだろうね。いや、半分以上かもw

712:名無しさん@1周年
18/02/22 22:29:42.10 Ehnf9mkr0.net
>>589
地頭が良い奴ってのはやっぱ上手いことやるもんだな
高卒以降ずっと社会にしがみついとるが今のお前とほとんど変わらん現状だわ

713:名無しさん@1周年
18/02/22 22:29:43.38 RTuI0mjP0.net
>>468
なんだこの誘導
典型的な釣りだなw

714:名無しさん@1周年
18/02/22 22:29:44.87 cBiIGk/a0.net
>>417
許す。存分にやってくれ。

715:名無しさん@1周年
18/02/22 22:29:46.49 joc/ecAO0.net
従業員12人の会社に勤めてるけど氷河期世代の子はホントよく働くよ~。
機転が利くし売り上げに貢献してる。うちみたいな零細企業にもこんな
優秀な社員を送り込んでくれるなら氷河期は決して無駄じゃなかったと
思う。ただ給料は年350万くらいしか払えないけどな。

716:名無しさん@1周年
18/02/22 22:29:48.25 iulmRBaR0.net
>>661
どうなってるの?

717:名無しさん@1周年
18/02/22 22:29:53.26 dABSqS1e0.net
>>515
40歳婚姻率は女性で70%男性で65%くらい
40代だけでも500万人くらい未婚

718:名無しさん@1周年
18/02/22 22:29:54.05 NaTge13Y0.net
そりゃ氷河期は自民に救済されるどころか
派遣拡大政策で奈落の底に落とされたからな
当時から悲惨になるのは分かってたよ

719:名無しさん@1周年
18/02/22 22:29:55.02 1L8EjfD40.net
>>515
同窓会に行ったこともないのか?

720:名無しさん@1周年
18/02/22 22:29:56.95 iDucRRH40.net
>>643
ああ、だから消えてもまったく痛くない30万でやってる
そして不合理に金が出入りしてるやつは絶対買わない
信用買いはもってのほか

721:名無しさん@1周年
18/02/22 22:29:56.98 cYPhiVMy0.net
>>590
うちにも1本取ってある
ノックアウトなんちゃらというスレがその頃2ちゃんに溢れてた

722:名無しさん@1周年
18/02/22 22:30:02.73 xs/Ukxjc0.net
>>676
劣悪環境の名ばかり正社員も腐る程いるんだが…

723:名無しさん@1周年
18/02/22 22:30:07.52 HNgpWrML0.net
>>633
「棲み分け」になるんじゃないのかな
すでにそうなってるかもだけど
スラムが再現されるだけ

724:名無しさん@1周年
18/02/22 22:30:07.93 8qqpa32A0.net
上智大学といえばイエズス会だけど、派遣やってるのって、
麻生さんとことか創価とかだよね。

725:名無しさん@1周年
18/02/22 22:30:09.44 jL2JlHu+0.net
>>645
専業主婦て・・・その当時まっとうに家族養えるほどの収入ある同世代の男はどこにいたのか

726:名無しさん@1周年
18/02/22 22:30:13.84 oxdQhgZz0.net
>>538
同感。
派遣社員の手取りの低さにドン引き、派遣会社に幾ら会社が払っているかわかってさらにドン引き。
主導した奴は派遣会社に天下り。その前は海外居住で税金逃れ。グローバルスタンダード!海外に負けるな!改革!といいつつ海外で規制しているピンハネ規制はしない。

日本企業の競争力と日本市場を潰した張本人だよ。

727:名無しさん@1周年
18/02/22 22:30:16.64 XPPdyVbq0.net
自己責任

728:名無しさん@1周年
18/02/22 22:30:23.76 xlKFAJ6hO.net
>>658
40歳ならバブルは小学生時代
後は受験の度に景気悪くなってゆくのを見つめてきているから
女子の四大進学率もぐっと上がった

729:名無しさん@1周年
18/02/22 22:30:24.78 1p+esEK20.net
>>633
個人的な予想は>>616かな。
三方一両損な展開だと思う。

730:名無しさん@1周年
18/02/22 22:30:25.85 qQD/66rS0.net
そもそも正規だから非正規とは限らんからな…
正規でも時給換算500円いかない中小とか結構ザラだろ。

731:名無しさん@1周年
18/02/22 22:30:26.39 g6lNSiVR0.net
>>658
男は男で「恋のから騒ぎ」のひな壇連中を見て、女ってあんなんだったのかと洗脳され
5chで「結婚すると女からATM扱いされる!一生を棒に振る!」ってのを鵜呑みにするわけだ

732:名無しさん@1周年
18/02/22 22:30:32.18 COlzqgJA0.net
>>683
実践女子大学はいますか?(*^^*)

733:名無しさん@1周年
18/02/22 22:30:34.62 G4ch8hGC0.net
 年齢別無配偶者割合
 URLリンク(i.imgur.com)
 年齢別婚姻数(♂)-構成比
 URLリンク(i.imgur.com)
 年齢別婚姻数(♀)-構成比
 URLリンク(i.imgur.com)
氷河期もみな普通に結婚して
普通の人生を送ってる
特段変化はない
どうかしたの?
だからなコレ厚労省の統計だからな
高齢クソニートどもは現実をみないと。。。

734:名無しさん@1周年
18/02/22 22:30:35.14 1L8EjfD40.net
>>681
現実を見ているから捏造が見抜けるんだぞ?

735:名無しさん@1周年
18/02/22 22:30:36.71 571zERvx0.net
>>675
ゼツリンだなw
共同生活楽しそう

736:名無しさん@1周年
18/02/22 22:30:39.49 8qqpa32A0.net
キリスト教は、教義的に奴隷を認めているから、
昔から多いんだよ。

737:名無しさん@1周年
18/02/22 22:30:47.42 ZMxFnvHG0.net
>>667
資格あっても今や資格余りだからね
名ばかり人手不足

738:名無しさん@1周年
18/02/22 22:30:48.94 aMifiPXe0.net
氷河期批判するのはいいけどマクロとミクロ
GDPと出来れば三面等価の原則位は理解してから批判してくれよ
主観や感情論は街の酒場でやってくれ

739:名無しさん@1周年
18/02/22 22:31:00.51 NE6jPSig0.net
差別的規約を策定してる企業には天罰が下ればいい

740:名無しさん@1周年
18/02/22 22:31:10.59 uI4Hf9Wb0.net
手取り12万でなにが不満なんだ?
言ってみろ氷河期

741:名無しさん@1周年
18/02/22 22:31:19.70 6Z0ilHQ70.net
10代の頃かつては輝いていただろうに
自信を失った大人を見ると悲しい
氷河期世代の派遣社員や低賃金労働者を見ると思う

742:名無しさん@1周年
18/02/22 22:31:26.85 8qqpa32A0.net
上智大学といえばイエズス会だけど、派遣やってるのって、
麻生さんとことか創価とかだよね。
キリスト教は、教義的に奴隷を認めているから、
昔から多いんだよ。
そのぐらい知っています、だろ?

743:名無しさん@1周年
18/02/22 22:31:37.91 iDucRRH40.net
>>667
ゲームと2chにはまった
そして氷河期関係ないのは確か
だから時代恨まずすんだのは幸運ではある
ルサンチマンにこりかたまった人生は疲れそうだ

744:名無しさん@1周年
18/02/22 22:31:38.42 ZDpzLkvp0.net
エヴァンウィリアムスと西村ひろゆきは金正恩様以下の下等人間。頭に隕石が直撃しちまえばいい気味だわ。

745:名無しさん@1周年
18/02/22 22:31:39.69 G4ch8hGC0.net
URLリンク(i.imgur.com)
雇用形態別雇用者数
URLリンク(i.imgur.com)
雇用形態別雇用者数-構成比

むしろ
  氷河期に♂の非正規なんかほとんどいない
若い方が非正規が多い
国税庁の統計どおり

746:名無しさん@1周年
18/02/22 22:32:03.80 pk8Y7MJA0.net
>>649
あのねえみんな金銭的に困ってて家賃は俺負担なんだが!そのお返しのチョメがあるというだけ

747:名無しさん@1周年
18/02/22 22:32:05.07 IPzaQ+H70.net
まあ40超えたら手遅れですしおすし

748:名無しさん@1周年
18/02/22 22:32:11.65 hZeVvVPb0.net
氷河期が日本をぶっ潰す!

749:名無しさん@1周年
18/02/22 22:32:12.46 sYt4yJVo0.net
>>598
低賃金でも結婚してるのは地方に住んで団塊親世代と同居しているのが多い。

750:名無しさん@1周年
18/02/22 22:32:13.27 jpEZxoET0.net
勝ち組氷河期が一番幸せに生きられるだろうな

751:名無しさん@1周年
18/02/22 22:32:14.10 4h0HGF060.net
「新卒至上主義の日本企業」が、microsft,amazon,apple,DAZN,・・・に
いいようにやられてるのを眺めるのが楽しい。
失われた20年だか30年だかで、一人当たりGDPも欧米とエライ差がついて、
円安で凋落傾向で、結構なことだ。
テレビでは、日本アゲ番組が目立つがな。

752:名無しさん@1周年
18/02/22 22:32:14.74 NvWvOyTn0.net
>>641
東大で電験二種とりなよ
大手ビルメンの幹部になれるかもだぞ。
おそらく現場は研修1-2か月でおわり
あとは、事務所で事務処理手配の
まあホワイトとかだ

753:名無しさん@1周年
18/02/22 22:32:18.51 bjUKX8Cw0.net
【クローズアップ現代】アラフォー・クライシス、40代がヤバい [858082374]
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【クローズアップ現代】 企業「30代が足りないの!管理職の人材が不足してるの!(´;ω;`)」 [462593891]
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政府「30、40代の労働者の人材難が深刻。ロボット導入や若手の育成が急務」 [無断転載禁止]c2ch.net [533895477]
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日本政府「就職氷河期世代は無年金確定しました。20兆円の生活保護費が必要です」 [転載禁止]c2ch.net [509143435]
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氷河期世代を救わなかったせいで少子化が進み、日本経済が崩壊するのだ!! [805596214]
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【悲報】アベノミクスで苦しむ氷河期世代が悲惨すぎる…30代は人生詰んでる [転載禁止]c2ch.net [715246705]
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産経「氷河期の世代を見捨てたせいで少子高齢化になり今の大不況があるのだ!!」 [転載禁止]©2ch.net [805596214]
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氷河期世代を見捨ててしまったことが社会全体を狂わせたのだ!!氷河期の非正社員273万人に [転載禁止]c2ch.net [805596214]
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754:3/ 【40歳前後】氷河期世代って地獄だよな・・・どうなっちゃうんだろ俺たち [転載禁止]c2ch.net [368723689] http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1442734292/ 中年フリーターが急増している マジでどうすんだよ… [転載禁止]c2ch.net [485245446] http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1449108301/ 嫌儲民「明治卒なのにシロアリ駆除会社。怒って辞めたら42歳なのに日払い派遣。努力してもこれが現実」 [無断転載禁止]c2ch.net [328765197] http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1452492296/ 氷河期世代を見捨てたために、巡りめぐって日本経済に深刻なダメージを与えているのです [無断転載禁止]©2ch.net [805596214] http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1458332596/



755:名無しさん@1周年
18/02/22 22:32:26.89 COlzqgJA0.net
>>719
氷河期ではないけど、大卒なのに手取り19万しかないよお(;_;)

756:名無しさん@1周年
18/02/22 22:32:26.90 1L8EjfD40.net
>>724
あのな
同窓会行ったことないのか?
ぜんぜん統計と違うぞ

757:名無しさん@1周年
18/02/22 22:32:29.88 ZLlQbLSF0.net
氷河期世代は数が多いから不幸な人も多いけど、今の世代と同じように大企業に入った人や公務員になった人もいるわけで

758:名無しさん@1周年
18/02/22 22:32:34.16 bjUKX8Cw0.net
【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★31
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【話題】NHKクロ現+の就職氷河期世代�


759:uアラフォー・クライシス」特集に「辛すぎる」の声 「年寄りよりこっちだろ…」 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513293276/



760:名無しさん@1周年
18/02/22 22:32:36.17 Ehnf9mkr0.net
>>621
ウンコ漏らしテロw
いいなそれw

761:名無しさん@1周年
18/02/22 22:32:36.20 PcyePxCA0.net
なんでテロとかの発想になるんだろ
単純に生活保護貰うのがクーデターだよ

762:名無しさん@1周年
18/02/22 22:32:42.76 JhbJ4j7q0.net
40代俺氏、めでたくあと2~3年でネラー20周年。
半ヒキコモリ生活でも精神よくここまで来れたのはおまいらのおかげ。感謝。

763:名無しさん@1周年
18/02/22 22:32:47.66 1p+esEK20.net
>>696
経済的な理由だけでなかろう。
うちの次男は金持ってるけどいまだに独身だ。

764:名無しさん@1周年
18/02/22 22:32:48.96 bjUKX8Cw0.net
サイレントテロ、氷河期世代を見捨てたために日本経済が崩壊することが決まりました [無断転載禁止]c2ch.net [805596214]
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35~44歳で非正規で働く人は約390万人 これもう半分社会問題だろ [無断転載禁止]©2ch.net [533895477]
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俺ら40代(超氷河期世代)ってどうなっちゃうんだろうな?親の遺産食い潰した奴から自殺するしか無いのか・・・ [無断転載禁止]©2ch.net [368723689]
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平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業「氷河期世代のせいで技術の継承ができない!!助けて!」 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(poverty板)
日本が運ゲーすぎる 氷河期は就職できずニート、ゆとり猿は楽々就職 [無断転載禁止]c2ch.net [199720575]
スレリンク(poverty板)
氷河期世代を見捨てた結果、日本は少子高齢化で滅亡します。サイレントテロ [無断転載禁止]c2ch.net [805596214]
URLリンク(leia.2ch.net)
日産「30~40代の正社員が少なすぎた。どうしようもなかった。」 [533895477]
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厚生労働省「調査したら30、40代に異変が起きてる。ここだけ所得300万以下がやたらと多い…なぜ…」 [533895477]
スレリンク(poverty板)
「40代前半の層が薄い」40代人手不足に危機感 [926483322]
スレリンク(poverty板)
企業が悲鳴「30代40代に専門的な知識や技術を持つ正社員経験者が少なすぎる」 [533895477]
スレリンク(poverty板)
厚労省「働き盛りの40代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」
スレリンク(poverty板)
【非正規雇用のまま40代に突入・・】氷河期世代の窮状へ
スレリンク(news板)

765:名無しさん@1周年
18/02/22 22:32:49.52 0WQ23MSx0.net
>>536みたいな人は素直に応援したくなるなw

766:名無しさん@1周年
18/02/22 22:32:57.04 pHshkqla0.net
就職セミナーに迷彩服を着て行ったら、革ジャンの知らん奴と2人で浮いてた。

767:名無しさん@1周年
18/02/22 22:32:58.49 pRZ5vfQj0.net
>>734
同窓会のお知らせ自体がこんわ
来たら行こうと思ってるんだけど

768:名無しさん@1周年
18/02/22 22:32:59.88 G4ch8hGC0.net
全共闘世代:1941~1946 71~76
団塊:1947~1949 68~70 
団塊Jr:1971~1974 43~46

769:名無しさん@1周年
18/02/22 22:33:03.98 GjeIAxy80.net
恨むなら労働組合を恨め
格差をつくっているのは労働組合
死ね 連合・神津

770:名無しさん@1周年
18/02/22 22:33:04.81 OkyfrXXv0.net
>>508
独立国でも作ればいいのでは?

771:名無しさん@1周年
18/02/22 22:33:07.58 YvFzQ8Lu0.net
人手不足と言われていても氷河期は採用しません
だからまだ企業にも余裕あるんだろう

772:名無しさん@1周年
18/02/22 22:33:15.36 osNjx7Vq0.net
中流家庭育ち:親が死んで遺産が5000万円とマイホーム、マイカーゲット
民泊、シェアカー、トラック運転手、タクシードライバー・代行、鍛冶工、
クレーンマン、期間工、日雇い労働、シルバー人材センター、契約社員・・・。
コネなしだと年収300万円、コネでピンハネなしで年収550万円
男だと、なんとかなるぜ。
女は、40代になったら年収300万円オーバーとか高卒じゃ無理かな?

773:名無しさん@1周年
18/02/22 22:33:29.85 1p+esEK20.net
>>698
世代が違うし、俺の周囲にはここの盆暗親父みたいなのはいないな。

774:名無しさん@1周年
18/02/22 22:33:36.05 iDucRRH40.net
>>691
でもさすがに介護や建設作業員のバイト書類落ちの経験はあるまい

775:名無しさん@1周年
18/02/22 22:33:41.84 h1En3pXI0.net
逆にどうしたら非正規になるんだよw

776:名無しさん@1周年
18/02/22 22:33:50.70 kTMWbQpg0.net
>>722
なるほど。
学生時からはまってた?

777:名無しさん@1周年
18/02/22 22:33:57.82 LLxmji5p0.net
叔父が家と財産残してくれたからやっと将来の目途が立った
それがなかったら将来生活保護間違いなしだった

778:名無しさん@1周年
18/02/22 22:34:03.07 dABSqS1e0.net
>>710
でも結婚した男ほどああいうの見てヘッドバンギング並みに頷くじゃん

779:名無しさん@1周年
18/02/22 22:34:05.61 g2KTI7IU0.net
>>658
専業主婦の母親のような人生をなぞるんでないと刷り込まれてきた
あんたは今時の考えで専業主婦=セレブみたいに考えてるでしょ?
違うんだよ
自分の稼ぎはないから父親に逆らえない父親を立てなければいけない
家族の犠牲になるのが当時の母親像だったんだよ

780:名無しさん@1周年
18/02/22 22:34:09.22 mrN/M9ceO.net
コイズミタケナカのヂミントーに散々虐げられた世代なのにネトウヨやってるのって主にこの世代だよね
自分等を苦しめたヂミンやアベを支持する、“肉屋を支持する豚”ってこの世代が一番多いのでは?

781:名無しさん@1周年
18/02/22 22:34:13.51 COlzqgJA0.net
>>740
結婚してください(*^^*)

782:名無しさん@1周年
18/02/22 22:34:17.76 hZeVvVPb0.net
小泉「自民党をぶっ潰す!」
氷河期「自民党をぶっ潰す!」
なんつって

783:名無しさん@1周年
18/02/22 22:34:19.63 t9VjadJY0.net
これからも違う形で不運な世代は生まれる
あれこれの社会保障が現実的だな
氷河期世代を他人事と思っている輩は想像力欠如

784:名無しさん@1周年
18/02/22 22:34:21.49 zgOKRVhl0.net
>>743
個性強いなあw

785:名無しさん@1周年
18/02/22 22:34:23.45 frXyY9lt0.net
おいなんだなんだ?

自衛隊らしき工作員は
国の失政を
氷河期を皆殺せとかすり替えてるようだな

786:名無しさん@1周年
18/02/22 22:34:42.10 Ehnf9mkr0.net
>>687
スキンヘッドはいいぞ
手間も毎朝の髭剃りにちょっと加わるだけだし

787:名無しさん@1周年
18/02/22 22:34:42.29 KjLTtPcs0.net
2000年辺りは企業だけでなく、公務員の採用も泣ける位少なかったな
氷河期棄民は国策として行われた

788:名無しさん@1周年
18/02/22 22:34:59.51 qQD/66rS0.net
非正規でも低賃金でも親がまともに社会保障費払ってきたか
任せられる兄姉でもいればなんとかなるんだよな。
問題は親子ともども悲惨なところ。

789:名無しさん@1周年
18/02/22 22:35:01.79 1L8EjfD40.net
>>750
お前は世間からどれだけズレている自覚がないのか?
それで全体を語っているのか?
選民思想なのか?

790:名無しさん@1周年
18/02/22 22:35:04.54 uijecl8K0.net
>>722
実はそれって最適解に近い行動なんじゃないか?
下手に努力して労働市場に出ようとした奴が一番悲惨なことになってる
失われた20年は素直にやり過ごし、景気良くなってからほどほどの仕事に納まるのが
精神衛生的にもいいのかもしれない

791:名無しさん@1周年
18/02/22 22:35:09.34 l5DGHaPL0.net
悲惨だったのはわかるけど社会に迷惑かけるなよ
真面目に生きてる罪のない人たちを巻き込むな

792:名無しさん@1周年
18/02/22 22:35:11.53 fi98fDls0.net
デフレで物が安くなって恩恵を受けた人もたくさんいたはず
その豊かさを支えたのは非正規労働者ということを忘れてはならないと思う
非正規が非正規以外を養ってた状態だといってもいい

793:名無しさん@1周年
18/02/22 22:35:27.30 5zpyuStQ0.net
今メチャクチャ生活が苦しいよ
増税と物価上がりすぎ
このままいくならもうどうにでもなれって感じだわ

794:名無しさん@1周年
18/02/22 22:35:27.40 IPzaQ+H70.net
人生楽しい?

795:名無しさん@1周年
18/02/22 22:35:33.73 tVQZ5knb0.net
>>149
外国人でも良いってんだから何でも良いんじゃねーの?

796:名無しさん@1周年
18/02/22 22:35:34.58 cNWsGZ2R0.net
フリーターでええねん

797:名無しさん@1周年
18/02/22 22:35:35.75 +/5SyxAv0.net
>>116
東洋経済やSPAの特集だと就職氷河期第1年は1972生まれなはず
バブル崩壊世代と呼ばれていた

798:名無しさん@1周年
18/02/22 22:35:36.24 itwf6yqZ0.net
30代半ばは何世代?

799:名無しさん@1周年
18/02/22 22:35:36.93 SDCsQHoA0.net
ウォーターサーバーを置かなけりゃ皆ハッピー。
業者の癒着だろ。自分で水も飲めるし、茶を買ったりできるだろ。

800:名無しさん@1周年
18/02/22 22:35:45.06 1p+esEK20.net
>>717
そのとおりだな。
ついでに「底辺の僕がネットで知った起死回生の政策~官僚はバカで俺たちは被害者~」も
食品加工工場の喫煙所でやれと思うけどね。
馬鹿に思いつくような妙案などもう実行されてるんだよね。

801:名無しさん@1周年
18/02/22 22:35:46.51 EjNA3P9L0.net
>>745
なんで元ソースのリンクを張らないで、アプロダなんだ?

802:名無しさん@1周年
18/02/22 22:35:46.61 iDucRRH40.net
>>753
学生時代はネットはほとんどやっとらんかったな
情報処理の講義でいやいややらされたぐらいで
ゲームははまったねえ、FF7とか発売日に買ったよ

803:名無しさん@1周年
18/02/22 22:35:48.64 g6GDNe8X0.net
悲惨な窮状ってことは、やっぱり独身オッサン?

804:名無しさん@1周年
18/02/22 22:35:56.12 g2KTI7IU0.net
>>692
失策は失策だった
なかなか政府は認めないけどね
若いから何とでもなると甘く見てたね

805:名無しさん@1周年
18/02/22 22:36:02.78 ZLlQbLSF0.net
>>536
学歴がほんとかは別として、中年からチャレンジする奴は応援したい
一番ダメなのは何もしない奴。頑張りすぎて潰れてもダメなので、ほどほどにな

806:名無しさん@1周年
18/02/22 22:36:03.16 Lt1GMWps0.net
>>752
リストラとかだろ

807:名無しさん@1周年
18/02/22 22:36:07.66 G4ch8hGC0.net
統計と違うといわれても困るワケ
URLリンク(i.imgur.com)
年齢階層別給与
URLリンク(i.imgur.com)
雇用形態別雇用者数
URLリンク(i.imgur.com)
雇用形態別雇用者数-構成比
URLリンク(i.imgur.com)
業種別平均給与
これ国税庁の統計だからな

808:名無しさん@1周年
18/02/22 22:36:12.28 GSg9C1o40.net
>>504
氷河期は95年からだから
辛酸を舐めたわ
妥協に妥協を重ねた屈辱的な就職だった

809:名無しさん@1周年
18/02/22 22:36:16.55 2V4ck1Jn0.net
接してきた氷河期世代、皆性格曲がってる
自分は優秀なのにランクが下の企業に勤めているという思い込み
異常な要求するやつが多いこと多いこと
有償支給の原料費+1%のロスで換算して、原料費より安い単価要求してきた時には
さすがに「それは不可能ですよ」と言った

810:名無しさん@1周年
18/02/22 22:36:22.01 yvrnqx6X0.net
>>757
たぶん安倍政権になって就職率が100%になったからじゃないか?
氷河期の9割が正社員だから子供を持ってる世帯も多い
悪いがこのスレに凝縮されてる非正規は7%の少数派で子供もいないからわからないのかもしれないが
正社員家族もちにとって40代非正規の就職より自分の子供たちの就職率のほうが大事だろう?
なら40代でも自民党支持が多いのも理解できないか?

811:名無しさん@1周年
18/02/22 22:36:28.12 SDCsQHoA0.net
氷河期って言っても・・結構分かれるからな。

812:名無しさん@1周年
18/02/22 22:36:28.65 HNgpWrML0.net
>>760
社会保障が永続的と思ってるのも
想像力の欠如
戦後になってできたものなのに
世界中の国にあるわけでもないのに

813:名無しさん@1周年
18/02/22 22:36:30.85 bjUKX8Cw0.net
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしていた。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
        団塊団塊
      団塊団塊団塊
  バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
          氷
   ゆとりゆとりゆとりゆとり
     ゆとりゆとりゆとり
       外人外人外人
JR西日本の年齢構成
URLリンク(www.westjr.co.jp)
URLリンク(i.imgur.com)
JAL・ANA
URLリンク(blogs.c.yimg.jp)
NTT
URLリンク(i.imgur.com)
中年フリーターの人数の推移 (既婚者を除く)
URLリンク(mainichi.jp)

90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題
・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へ


814:つながり社会問題へ ・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている



815:名無しさん@1周年
18/02/22 22:36:31.21 pRZ5vfQj0.net
>>763
金かからんのがええよね
俺も自分で切ってたけど切った髪の処理とかが面倒で
ちょっと贅沢やけど今は半年に一回くらい1000円カット行って切ってもらってる

816:名無しさん@1周年
18/02/22 22:36:42.24 ZMxFnvHG0.net
>>761
けっこう仕事中に面接受けにきたりするのもおるから気にするな
服装よりも男は、相手の話に何も言わないのを取っておいたほうが無難

817:名無しさん@1周年
18/02/22 22:36:43.74 K4U+qRd90.net
もう、40代から年金配ろうよ。小額でいいから

818:名無しさん@1周年
18/02/22 22:36:43.89 EX0tkQem0.net
>>719
子供が作れないからお前の子供の生活が心配

819:名無しさん@1周年
18/02/22 22:36:49.97 Rxk2/HfQ0.net
>>756
だから、そうなるつもりで育ってきただろうのに
大学出る頃にそういう社会がなくなってたって話だけど。
あんたが言ってる世代はもっと若いんじゃない?

820:名無しさん@1周年
18/02/22 22:36:54.07 oxdQhgZz0.net
>>719
人道的にやばいだろうが。
結婚も子ども産めない育てられない低賃金って植民地の奴隷以下だから。
悪名高いアメリカ南部の黒人奴隷でさえ結婚して子ども作ってるのに。

821:名無しさん@1周年
18/02/22 22:36:58.90 5gDfsY8/0.net
>>459
団結して何かを成し遂げることができるような能力ある人は、起業したりとかまっとうな社会活躍してるからな。

822:名無しさん@1周年
18/02/22 22:37:03.02 mbQPxlLx0.net
>>695
いつもの振幅だ

823:名無しさん@1周年
18/02/22 22:37:11.77 cVLxjvzO0.net
リーマンで会社辞めてとりあえず派遣会社に行って、ゆとりと一緒に働いたがすごかったぞ
さすが20代で派遣しか仕事がないレベル。俺は転職活動してすぐ抜け出したけど俺より早く転職決めた奴は数人。
その数人を残ったやつらは休憩時間に根性ないから辞めたと笑っていた。気持ち悪いくらい奴隷だって た

824:名無しさん@1周年
18/02/22 22:37:20.50 osNjx7Vq0.net
年収850万円ないと、子供を2人大学進学させれないからな。
ハロワの求人の9割が年収300万円以下な現実。

825:名無しさん@1周年
18/02/22 22:37:20.76 3yTzs+IO0.net
移民導入はよ
何のために少子化になったのか

826:名無しさん@1周年
18/02/22 22:37:21.17 jL2JlHu+0.net
>>756
これこれ
しらけ世代ママンたちが必死に自分ら専業主婦のネガキャンを繰り広げてた

827:名無しさん@1周年
18/02/22 22:37:24.81 G4ch8hGC0.net
グラフは官公庁の統計サイトの数値データからオレが作ってるからな
だからうpロダつかってる

828:名無しさん@1周年
18/02/22 22:37:26.77 T+8x9Qbq0.net
報道ステ-ション★3
スレリンク(liveanb板)

829:名無しさん@1周年
18/02/22 22:37:28.13 sYt4yJVo0.net
>>738
アカに染まった反日ジジイが煽ってるんだろうね。
氷河期はサイレントテロやってるんだから放っといて貰いたい。

830:名無しさん@1周年
18/02/22 22:37:42.66 YvFzQ8Lu0.net
ま、これからしばらくは新卒だけで賄えなくなって中途採用も増えてくるだろうよ
ある点を過ぎまた不況になったらみんな仲良くクビになるか
企業自体が倒れるようになってくる

831:名無しさん@1周年
18/02/22 22:37:51.61 ZMxFnvHG0.net
>>781
気にするな
政権取った野党連合も結局、放置
そして今になって思い出したかのように問題提起だからね

832:名無しさん@1周年
18/02/22 22:37:57.18 fRJ9w3FG0.net
雇ってもらうんじゃなくて自分で金儲け探せば良いじゃん

833:名無しさん@1周年
18/02/22 22:38:01.44 mQLKUrn20.net
>>744
同窓会って上位と下位は行かなくて中間ぐらいで集まると聞いた

834:名無しさん@1周年
18/02/22 22:38:02.91 1p+esEK20.net
>>758
彼奴はお勧めしないな。
優秀で独身な男など異常な浮気性か変な奴かホモに決まってるだろう。

835:名無しさん@1周年
18/02/22 22:38:06.20 SB2mnKTr0.net
良い企業は上澄みを少々しか採用せんかったから、そういう一部勝ち組を除いたら
食える資格取った奴と公務員に潜り込めた奴以外はキツイ感じだね
当時の新卒の就職率も数年で離職する不動産、携帯、車、先物等々のブラック営業で
随分かさ増しされたもんだし、実態はデータより酷いはず

836:名無しさん@1周年
18/02/22 22:38:06.68 nSohIMPL0.net
なんでこの人たちいじめられてるの

837:名無しさん@1周年
18/02/22 22:38:10.32 SKkzgyzI0.net
>>656
職種は引越しではないけど、
引越し並みに体力を使う倉庫内作業である。
今日は腰が痛いし、
先月までは更にきつい冷凍蓄剤の片付け作業でもっときつかったのである。

838:名無しさん@1周年
18/02/22 22:38:11.06 2Y/upS6P0.net
,
この先、日本社会の労働環境は、完全な人手不足
30年間は、人手不足状況が続くと言われている
つまり、失業の心配が全くなくなる社会環境に至る
AI 、Iotデジタルビジネス化の時代に変わる


839:名無しさん@1周年
18/02/22 22:38:12.45 iDucRRH40.net
定期スレのわりに流れめっちゃはやいな
itestトップからきてるがこれ多分プラス板だろ?
プラス板もこのネタ盛り上がるんだな

840:名無しさん@1周年
18/02/22 22:38:15.73 bjUKX8Cw0.net
>>764
氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード
2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士(当時32)が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。

大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論  2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
URLリンク(www.j-cast.com)

大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
スレリンク(poverty板)

841:名無しさん@1周年
18/02/22 22:38:17.99 EjNA3P9L0.net
>>784
だからなぜ元ソースを張らずに画像をロダで張るんだ?

842:名無しさん@1周年
18/02/22 22:38:18.55 p0t13FZe0.net
団塊ジュニアは子供の頃から規制のゆるいウルトラマンとかジャンプとか海外旅行とか楽しんだ世代でしょ

843:名無しさん@1周年
18/02/22 22:38:23.40 yyJ3vdUM0.net
もうこの世代は無かったことにすればいいよ。
もっと後の世代にしっかり子育てとか納税してもらおう

844:名無しさん@1周年
18/02/22 22:38:26.55 G4ch8hGC0.net
いじめられてない
被害妄想

845:名無しさん@1周年
18/02/22 22:38:26.82 3YcN7G1+0.net
>>627
介護職とドライバーだけは落ちた事が無いわ
あんた田舎の人?
ある程度の都市なら人手不足でどこも困っているよ
人を紹介したらお金もらえるくらいやで

846:名無しさん@1周年
18/02/22 22:38:29.85 Ehnf9mkr0.net
>>751
その経験はないけどワタミのガリガリ君と同レベルになった事はあるよ
あれがあったから今が天国にしか思えないってのもあるけどね

847:名無しさん@1周年
18/02/22 22:38:34.69 mcHDm4fW0.net
↓この人たちも今は40代だよね
それより俺37才氷河期だが、昨年末に高校の同窓会があったんだよ。
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に
「xx君生きてたんだ!」と言われる。なんだそりゃと思ったら、1クラス32名のうち
15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。
女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ!とか。
素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ?みたいな話をされる。実際育ててるのだが
お前らの年収はどうなんだよ?と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」200万くらい行くよね!とか言われる。
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。
就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。

848:名無しさん@1周年
18/02/22 22:38:43.42 cBiIGk/a0.net
そろそろウォーターサーバーに派遣が毒を入れる事件が起こる。

849:名無しさん@1周年
18/02/22 22:38:47.94 4h0HGF060.net
「新卒至上主義の日本企業」は、海外では通用しない。
「人口減の日本社会」で細々とやっていくしかない。
未来は無い。

850:名無しさん@1周年
18/02/22 22:38:48.08 qQD/66rS0.net
>>796
制度をフル活用すりゃ手取り12万でも結婚できるし子供も作れるよ。
制度を知らんやつが多すぎるだけ。

851:名無しさん@1周年
18/02/22 22:38:55.67 yvrnqx6X0.net
>>807
民主党政権時代は新卒の就職率すら悪かったからな
新卒就職率100%の安倍政権は現役世代は当然として
子供たちを持ってる40歳以上の親世代も支持するわな

852:名無しさん@1周年
18/02/22 22:38:55.75 QmQwbEFw0.net
ナマポかオレオレ詐欺か闇金でもやればいいだろ。

853:名無しさん@1周年
18/02/22 22:38:58.55 YZhyjYh70.net
連続通り魔とか辞めろよな



854:うなら権力者を狙ってくれ



855:名無しさん@1周年
18/02/22 22:39:07.14 0WQ23MSx0.net
>>767
でもそれだと職歴がやべーだろw
40代で上手く仕事見つけられればいいけど普通の人はこの売りて市場でもベリーハードじゃね?

856:名無しさん@1周年
18/02/22 22:39:09.76 dABSqS1e0.net
>>764
経営者は哲学だの社会貢献だの唱えて周囲にカリスマ言わせてたが
結局やっている事は粗野で将来性のない事ばかりだったな

857:名無しさん@1周年
18/02/22 22:39:19.28 YvFzQ8Lu0.net
>>809
上位は忙しい
下位は恥ずかしい
で行かない傾向はあり

858:名無しさん@1周年
18/02/22 22:39:24.09 Sgap9lClO.net
>>537
アフィ誘導注意

859:名無しさん@1周年
18/02/22 22:39:39.58 pRZ5vfQj0.net
>>809
住所わからんのかな?と思ってこっちから出身校に電話して
事務の人に「卒業した〇〇です、現住所は〇〇です」って教えたんやけどね
未だに一回も連絡こんわ

860:名無しさん@1周年
18/02/22 22:39:39.62 OowLxcgM0.net
>>805
サイレントテロ勢は凄いからな
生活最小限仕事も税金払わない程度もちろんブラックは即バックレ
困ったら生活保護でいいやろw

861:名無しさん@1周年
18/02/22 22:39:44.71 1p+esEK20.net
>>766
ズレてるのはお前ら氷河期カタワだよ。
ここでカタワ同志で傷を舐めあう時間が流すきたから、
底辺の意見が多数派だと思い込むようになってる。

862:名無しさん@1周年
18/02/22 22:39:47.82 VIL25ksJ0.net
>>826
イヤ
遠慮する

863:名無しさん@1周年
18/02/22 22:39:51.77 2Y/upS6P0.net
,
この先、日本社会の労働環境は、完全な人手不足
30年間は、人手不足状況が続くと言われている
つまり、失業の心配が全くなくなる社会環境に至る
AI 、Iotデジタルビジネス化の時代に突入する


864:名無しさん@1周年
18/02/22 22:39:54.23 Q9r1RlBc0.net
>>571
母親の兄→学歴だけの無職(時々内職を回収したり宅食を届けたりするバイトしてる)歴40年の69歳は55歳の時に介護の正社員に面接だけいけば合格な状態に母の父がお膳立てしていたぞ。
もちろん奴は面接なんか行かずに無職を貫いたけどな。
あいつでも正社員になれそうだったんだから正直介護なら余程スネに傷がない限り雇って貰えるかと。

865:名無しさん@1周年
18/02/22 22:40:03.99 2qgbrEr20.net
有効求人倍率と公務員試験の倍率考えると2005年ぐらいが氷河期ピークかなぁ

866:名無しさん@1周年
18/02/22 22:40:04.45 ZMxFnvHG0.net
>>806
ない
今、無職やニートの連中は、何かしらあってトラウマか精神もちに
なっている。
そして今働いている連中は自分と家族と親しい人々が良ければ
何してもOKという方々

867:名無しさん@1周年
18/02/22 22:40:09.11 HNgpWrML0.net
>>800
大学なんて進学させなくてもよいだろう
氷河期非正規は貧困層としての自己認識
を持つべき
もう中流じゃないのだと思えば
役になるぞ
子どもは中卒で働かせれば家計の足しにもなる

868:名無しさん@1周年
18/02/22 22:40:20.11 qQD/66rS0.net
>>837
結局めんどくさいんだよな

869:名無しさん@1周年
18/02/22 22:40:28.37 S9rYDxGp0.net
司法書士持っててもきつい
就職失敗、20代半ニートのトラウマは消えない
30過ぎて手取り15万の司法書士事務所で働いてるが
債務整理終わったので首になるかも

870:名無しさん@1周年
18/02/22 22:40:31.08 l+70iEob0.net
>>666,676
やっぱり分かってないな。政党なんか関係ないんだよ。
その世代からの票を取らなければ政権をとれないという事実を
突きつける事が何よりも大切なの。投票率じゃない。投票数を見るの。

871:名無しさん@1周年
18/02/22 22:40:33.26 g2KTI7IU0.net
>>786
1つ上のバブル世代のせいもあるよ
あの楽勝ムードを見ているんだもの

872:名無しさん@1周年
18/02/22 22:40:37.12 +I9I5NVc0.net
給料は出さず声だけでかい経営者

873:名無しさん@1周年
18/02/22 22:40:39.76 NaTge13Y0.net
>>819
もうなってないか
自民が外国人労働者増やすって言ってるぞ
少子化消費低迷の原因である氷河期世代には一切触れない

874:名無しさん@1周年
18/02/22 22:40:44.54 pIklqE+/0.net
必死に勉強して何百万円も借金して大学通ったのに
非正規で高卒以下の人生って悲しすぎ

875:名無しさん@1周年
18/02/22 22:41:00.40 Qxr6lX1p0.net
バブル崩壊後、今みたいに金融緩和していれば氷河期世代は生まれなかったと思う
当時の日銀総裁は緩和どころか利上げを断行、日本経済を奈落の底へ突き落した
が、なぜか当時のマスコミは戦犯である三重野を「平成の鬼平」と持て囃し、
「清貧」こそが素晴らしいともろ手を挙げて日銀の暴挙を支持したw
氷河期世代は馬鹿な日銀総裁と馬鹿なマスコミの扇動によって生まれたのは事実
今更責任追及しようとも当時の責任者は幸せな老後を送りすでに鬼籍に入っている
他方、氷河期世代は悲惨な老後が迫っているw
同情はするが、人が平等ではないように世代も平等ではないからしょうがないとも思う

876:名無しさん@1周年
18/02/22 22:41:03.40 2Y/upS6P0.net
,
この先、日本社会の労働環境は、完全な人手不足
30年間は、人手不足状況が続くと言われている
つまり、失業の心配が全くなくなる社会環境に至る
AI 、Iotデジタルビジネス化の時代に突入する
、、

877:名無しさん@1周年
18/02/22 22:41:06.88 Ehnf9mkr0.net
>>791
床屋とかもう15年は行ってないな
スキンに抵抗あるとしてもバリカン買って坊主でも楽だよ

878:名無しさん@1周年
18/02/22 22:41:08.02 G4ch8hGC0.net
URLリンク(www.nta.go.jp)
ソースはコレだからな

879:名無しさん@1周年
18/02/22 22:41:15.04 kTMWbQpg0.net
>>844
優秀じゃん?
どこかの法務部ねらえねーの?外資でもいいし。

880:名無しさん@1周年
18/02/22 22:41:15.82 yvrnqx6X0.net
>>845
てか氷河期世代も自民党支持率高いから票を取れてるでしょ

881:名無しさん@1周年
18/02/22 22:41:30.42 M/vV2v3l0.net
>>841
なるほど。
確かにそう。

882:名無しさん@1周年
18/02/22 22:41:30.99 ZttlqdUP0.net
うちの職場なんてパート、アルバイト、派遣、契約、正社員関係なくウォーターサーバーで、持参水筒にガバガバ補給しとるよ

883:名無しさん@1周年
18/02/22 22:41:33.46 UWXyHhya0.net
今更嘆いても手遅れだわ。結婚子育て新築マイホーム貯金海外旅行なにひとつ実現できないわ。
40過ぎて新しい事するなんざ、若い頃の10倍くらいハードル高いし、何もかも諦めて生きるしかないよ。

884:名無しさん@1周年
18/02/22 22:41:50.37 1L8EjfD40.net
CPUメルトダウン問題のお陰で、今のネットは匿名性が完全に排除されているのを忘れないようにな
お前が俺の情報を手に入れたとき、俺もお前の情報を手に入れていることをな

885:名無しさん@1周年
18/02/22 22:41:52.38 g2KTI7IU0.net
>>812
既得権益に虐められたんだよw

886:名無しさん@1周年
18/02/22 22:41:56.46 frXyY9lt0.net
>>812
敗戦病こじらせてる
自衛隊の不満のすり替えで
自殺推薦を政府の指示で裏工作してるか
同時に隊の劣等感の
はけ口として政府が氷河期を利用してるっぽい

887:名無しさん@1周年
18/02/22 22:41:58.17 ZMxFnvHG0.net
>>827
最後の選挙は、医療・福祉業界だけじゃなくて
栄養士会・給食業界にも応援頼んでいた(あほな連中だったのですぐに尻尾振り)
それでも負けたのがすごかった

888:名無しさん@1周年
18/02/22 22:42:04.52 QgWbtbMM0.net
金がないのは甘えだぞ
親と家があればバイトでも金はたまる
デフレのおかげで円の価値は高いからな

889:名無しさん@1周年
18/02/22 22:42:05.93 4m83lWa+0.net
>>849
90年代にFラン大学が次々作られたのも悲劇だよな
生活費と学費で800万出してコンビニバイトとかザラだし

890:名無しさん@1周年
18/02/22 22:42:08.50 571zERvx0.net
>>832
官僚になった人がきた
新幹線に乗って首都に帰っていきましたよ
かっけえ

891:名無しさん@1周年
18/02/22 22:42:11.09 zVU3f/w20.net
>>356
氷河期のツケをはらう全世代っていっても、氷河期以下のゆとり世代とかだよね
氷河期より裕福な今の老人世代は逃げ切りなんか?

892:名無しさん@1周年
18/02/22 22:42:23.03 l5DGHaPL0.net
俺は大学で経営学を学ぶものだけど
俺が起業したら氷河期のおっさんも真面目な奴は雇ってやるから
もうちょっと我慢しろ

893:名無しさん@1周年
18/02/22 22:42:27.74 kTMWbQpg0.net
スレがはえーよw

894:名無しさん@1周年
18/02/22 22:42:36.84 NaTge13Y0.net
氷河期は今ゆとりにすげー馬鹿にされてる
氷河期は無能とか自己責任とかボロクソ

895:名無しさん@1周年
18/02/22 22:42:44.23 M/vV2v3l0.net
>>857
普通に水道水を飲めるようにさえ
してくれればいいのにw

896:名無しさん@1周年
18/02/22 22:42:50.48 1p+esEK20.net
>>859
俺に言ってるならいつでも来い。
融資してやるよ。

897:名無しさん@1周年
18/02/22 22:42:52.61 OowLxcgM0.net
>>855
左派勢は就職悪かった肝心な時期を政局かき回すのに使ったからなw
もうそれで氷河期は見捨ててる

898:名無しさん@1周年
18/02/22 22:43:14.39 bjUKX8Cw0.net
今は公務員は公立教員含め不人気だからな
低倍率、定員割れ、辞退
若者曰く、公務員はダサいんだそうだ

超売り手市場となった就職戦線 今の学生は地方公務員すら内定辞退 そりゃ若者は安倍支持だわな…
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【社会】内定辞退6割 地方公務員採用の厳しい事情
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平成28年度(27年度実施)公立学校教員採用試験の実施状況を本紙調べで集計した。全国69県市の平均倍率は前年度から0.2ポイント下がり、4.9倍となった。倍率は平成12年度採用の13.3倍をピークに下降傾向にあり、平成5年度採用以降の23年間で最も低くなっている。
URLリンク(www.kyobun.co.jp)
URLリンク(archive.fo)

899:名無しさん@1周年
18/02/22 22:43:15.96 seBFMARZ0.net
>>867
中退しろ
ダッシュ


900:で



901:名無しさん@1周年
18/02/22 22:43:23.19 Ehnf9mkr0.net
>>826
ってより「収入がないから」を建前に結婚子育てから逃げてんだよ
無論俺も

902:名無しさん@1周年
18/02/22 22:43:28.79 p0t13FZe0.net
>>866
そういうことになる

903:名無しさん@1周年
18/02/22 22:43:31.20 ttedyrEN0.net
政府もさぁ
どうせこの世代を見捨てるんだったら、どっかの島に送り込んで社会実験すりゃ良かったのに
以外に独自国家として栄えたかもしれんぞ

904:名無しさん@1周年
18/02/22 22:43:33.93 G4ch8hGC0.net
ネトウヨ 
 オレが無職ニートなのは
 民主がワルイ、在日、チョンコがワルイ、パヨチョンがワルイ、小泉がワルイ、景気がよくないのがワルイ、
 朝鮮中国がワルイ、サムスンがワルイ、9条がワルイ
 政府がワルイ、社会がワルイ、家族がワルイ、親がワルイ、
 コウサクインがワルイ
 オレはなんにも悪くない
パヨチョン
 オレが無職ニートなのは
 自民がワルイ、ユダヤ、白人がワルイ、ネトウヨがワルイ、小泉がワルイ、原発がワルイ、ブラックがワルイ、
 アメリカが悪い、ロックフェラーロスチャイルドがワルイ、自衛隊がワルイ、
 政府がワルイ、社会がワルイ、家族がワルイ、親がワルイ、
 コウサクインがワルイ
 オレはなんにも悪くない
コイツラが無職ニート、底辺なのは自己責任

905:名無しさん@1周年
18/02/22 22:43:36.32 sz4my4U40.net
>>869
ゆとりもストレス溜まってんなw

906:名無しさん@1周年
18/02/22 22:43:36.44 pRZ5vfQj0.net
家なんて当然買えんけど、激安賃貸が気楽でええよ
変な奴とかうるさい奴とか隣に越してきたらふらっと引っ越せる
他人に文句言うより自分から出てった方が早い

907:名無しさん@1周年
18/02/22 22:43:38.66 hZeVvVPb0.net
氷河期がそんなに目立ってないのは親がバブル経験してて金だけは持ってるんだよな

908:名無しさん@1周年
18/02/22 22:43:53.25 EX0tkQem0.net
>>842
それをするくらいならお前の子供に老後の費用を負担してもらうため
自分の子供は作らない

909:名無しさん@1周年
18/02/22 22:43:55.27 ZL1Dvg3P0.net
>>1 40代に突入?もう会社に勝ち組なんて残ってないけど。アホバブルが多数決で幅きかせてるくらいでしょw

910:名無しさん@1周年
18/02/22 22:44:06.48 frXyY9lt0.net
>>869
ゆとりが出現する前に
氷河期はゆとりが生きる道を構築し救ってるんだけどな

911:名無しさん@1周年
18/02/22 22:44:19.23 fapeLCub0.net
人手不足ではなく経営者から正社員含め無能余り

912:名無しさん@1周年
18/02/22 22:44:20.01 ENNJlCEB0.net
>>613
だから自民に投票してるんですけど
売国奴に施されるぐらいなら、愛国者に介錯された方が良いと考えるのが氷河期の愛国志士

913:名無しさん@1周年
18/02/22 22:44:21.08 Ehnf9mkr0.net
>>830
ウチならやる気だけでとるわw

914:名無しさん@1周年
18/02/22 22:44:34.20 KteQ5M4u0.net
氷河期ど真ん中の俺が来ました
何とか生きてるぞ

915:名無しさん@1周年
18/02/22 22:44:47.70 l381h8rM0.net
>>881
氷河期の子世代はやばいね
両親が非正規とか

916:名無しさん@1周年
18/02/22 22:44:50.59 FzL6nAjs0.net
就職氷河期世代の非正規はは恥を知れ
お前ら甘えるな

917:名無しさん@1周年
18/02/22 22:44:51.27 jL2JlHu+0.net
>>857
新内眞衣とかいう日本一有名なオフィスの水泥棒いたなそういえば

918:名無しさん@1周年
18/02/22 22:44:53.98 3X9fyjZt0.net
氷河期ってそんなにヤバいのか
上の世代とそんな話したことないから知らんかった
で俺はリーマンショックから逃げて大学入学して卒業後には東日本大震災でボロボロなった

919:名無しさん@1周年
18/02/22 22:45:10.90 sDoNj98R0.net
もうちょいまってろ。
オリンピック後、バブル世代は、リストラになり、団塊世代は社会保障の破綻で悲惨な死に際を迎える。
その時まで、石にしがみついてカネを稼げ、
そして生きろ。

920:名無しさん@1周年
18/02/22 22:45:14.82 aMifiPXe0.net
過去20年世界160ヶ国で唯一GDPが成長しなかった国、それが日本
97年位から経世会から清話会になってから自己責任市場原理構造改革を一般国民にだけ強いた
しかし特定企業や特定団体が何を失敗してもその責任はとらず、やはり国民に押しつけた
平成の大本営、それが清話会だ

921:名無しさん@1周年
18/02/22 22:45:21.68 E76/mIQb0.net
>>869
バブルに次ぐ売り手市場の今の子に、就職氷河期とか言ったって理解できないでしょうね

922:名無しさん@1周年
18/02/22 22:45:23.26 Nvrifx7h0.net
戦前生まれの親が必死に復興させた日本を、文句を言いならが好き勝手に美味しい思いをしたあげくにぶち壊して、子供を苦しませるんだから、団塊の世代ってとんでもないよな

923:名無しさん@1周年
18/02/22 22:45:27.05 SDCsQHoA0.net
>>880
引越し貧乏にならないのが凄い、それなりの金持ち。

924:名無しさん@1周年
18/02/22 22:45:29.26 bjUKX8Cw0.net
23 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2016/03/18(金) 18:26:40.98 ID:5/GedXQs0
氷河期世代はバブル時代よりは就職しにくかったってだけで
バブルの余波もあって今よりずっと就職しやすかったんだが?
今の方が氷河期世代とやらよりずっと氷河期なのは間違いないよ
35 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6788-Ryej) 2016/12/13(火) 23:15:51.63 ID:0CfLi49Z0
36歳以上のバブル経験老害を見ていればそうなるわな
366 名無しさん@1周年2017/08/08(火) 10:30:29.60 ID:FvFz0MSr0
バブル時代はすごいな 携帯代に3万円とかww さすがアラサーwww
646 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2017/06/25(日) 18:44:07.97 ID:5AG6K+Ob
俺はゆとり世代だけど氷河期世代は糞
文句ばっかりいって使えないやつ多すぎ
企業が採用減らしたのもわかるし、結果的に正解だわ
長年不況だったのもこいつらが原因だったしな
ゆとり世代の俺たちが経済の主力になった途端に好景気
マジで氷河期クソ世代、日本のために消えてくれよw
481 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 6f6e-RBuR) 2017/12/24(日) 18:18:32.05 ID:zd+AYih30EVE
バブルの恩恵受けられたのは40代前半の人たちだ
40前はそんなのないぞ
109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa69-27Ug) 2018/02/08(木) 07:17:09.10ID:ZK1HXwBSa
40代なんてバブルの恩恵で就職とか超楽勝世代じゃん
自業自得

925:名無しさん@1周年
18/02/22 22:45:31.43 0WQ23MSx0.net
>>866
今の政治見てたら完全に逃げ切りでしょ
本来なら今すぐにでも老人の経費削減しなきゃならないのに
保険料さらに引き上げで消費税も上がるんだからw

926:名無しさん@1周年
18/02/22 22:45:32.78 qkl5n6ml0.net
金を得る手段を労働だけに頼る時代は終わったということを認識したほうがいい

927:名無しさん@1周年
18/02/22 22:45:35.92 G4ch8hGC0.net
URLリンク(i.imgur.com)
雇用形態別雇用者数
URLリンク(i.imgur.com)
雇用形態別雇用者数-構成比
だからな♂で40代非正規とか
ほとんどいない
統計通り

928:名無しさん@1周年
18/02/22 22:45:38.35 fapeLCub0.net
移民いれてもいいが
移民が労組つくったら詰むよ
移民管理できる人材もいないし

929:名無しさん@1周年
18/02/22 22:45:44.16 zVU3f/w20.net
>>864
大学なんて本来なら一部の秀才が行くもんだよ
それが希望者は全員大学進学ってとこがもう間違ってる
大学の意味ないもの
Fラン大学卒でコンビニバイトなんてあたりまえすぎ

930:名無しさん@1周年
18/02/22 22:45:45.40 yvrnqx6X0.net
>>889
大丈夫でしょ
氷河期といっても非正規は7%にすぎない
それに今は新卒就職率100%だから子供たちの就職は心配しないでいい

931:名無しさん@1周年
18/02/22 22:45:57.11 TWMDD6WD0.net
(´・ω・)もうすぐベーシックインカム的なものが導入されるはずだからそれまでは生きてほしい

932:名無しさん@1周年
18/02/22 22:45:59.12 qQD/66rS0.net
>>875
結局お金の問題はそれほど大きくないんだよな。
ほんとに好きな異性が居て子供がほしいならなんとかなるだけの制度はあるんだよ、日本は。
でも結婚しない、子供作らない。
カネよりもっと別の問題があると思うわ。

933:名無しさん@1周年
18/02/22 22:45:59.49 0S2JF3xh0.net
マイコンって呼ばれていた時代から、パソコン好きはヲタク扱いされキモがられていたけど
ネットバブルで食いっぱぐれることはなくなり、スマホバブルで40代でもアプリ作れるエンジニアは貴重な戦力として。
運が良かったとしか思えぬな。
司法書士持っててもキツってほんとかよ。明らかにオレよりもアタマいいのに、大変なんだな…。

934:名無しさん@1周年
18/02/22 22:46:04.93 2u6zXXXv0.net
>>606
通勤ラッシュ時に電車にのりこみ自爆覚悟でガソリンぶちまけて燃やす奴とか出てきそうだ

935:名無しさん@1周年
18/02/22 22:46:05.14 sz4my4U40.net
氷河期世代の老後は
どんな感じになるの?

936:名無しさん@1周年
18/02/22 22:46:20.95 pRZ5vfQj0.net
>>888
俺も生きてるけどつい先日(2月上旬)、同期が自殺で逝ったのは堪えたな
泣いてる親御さんがかわいそうやった
身を切る思いやったが香典には1万円を包んだ
大切な仲間やったからな

937:名無しさん@1周年
18/02/22 22:46:28.29 l381h8rM0.net
>>896
車で子供を轢き殺す殺人までしてるよ

938:名無しさん@1周年
18/02/22 22:46:30.46 fRJ9w3FG0.net
>>859
俺はお前の情報の取り方なんぞしらんのに
お前は俺の情報をとれるなんて
すげーなお前

939:名無しさん@1周年
18/02/22 22:46:36.63 0/sfvpkh0.net
>>607
その辺は老人や幼児や病人や障害児者の世話が不要な人じゃないと時間的に厳しい
世話がある人ってカギがかけられない人の外出時間より先に出て後で帰ってこなきゃいけない
倉庫作業とかも年齢問わずだけど、通える範囲にありそうでないのな

940:名無しさん@1周年
18/02/22 22:46:36.72 dVUU17s20.net
そろそろ暴動でもすっか?

941:名無しさん@1周年
18/02/22 22:46:45.88 5LwuiGkV0.net
>>25
Fランの俺の部下が早大卒のパートさん
そんな世代だよ

942:名無しさん@1周年
18/02/22 22:46:47.08 Bl/LhzSl0.net
酒鬼薔薇とか秋葉原とか花の82年組は結構えぐい犯罪者揃いだった気がするが
彼らは何世代なんだろ

943:名無しさん@1周年
18/02/22 22:46:52.68 uijecl8K0.net
>>816
民間の景気動向と公務員の定員が団塊世代の退職前でパンパンだったのがたまたま重なったのが悪かったんだろうけど
政府もそれ認識してるなら不景気の間だけでも採用数を前倒して
民間も公務も極少採用枠が被らないようにすればよかったのにね
団塊退職した後の今になって採用枠増やしてるけど、今度は民間の景気もよくなってて内定辞退が相次いでるらしい
アホだよね

944:名無しさん@1周年
18/02/22 22:46:54.08 jo1UGtn30.net
今の30歳前後の奴らのほうが就活状況は悲惨だったと思うけど

945:名無しさん@1周年
18/02/22 22:46:55.75 YvFzQ8Lu0.net
氷河期で非正規なら子孫残せてないよ安心しろ
親が非正規の子供はいないんだ良かったな

946:名無しさん@1周年
18/02/22 22:46:57.85 b7/sQuqE0.net
努力が足りないんだよお前らは、真面目に働け無能ども
落語家すら


947:貧困は自己責任と言ってるんだから諦めろやw



948:名無しさん@1周年
18/02/22 22:47:03.18 tVQZ5knb0.net
>>866
逃げ切りだよ。
未だに老人の医療や福祉は増える一方。
氷河期はここで戦略を切り替えて
団塊世代を批判するのではなく、
団塊世代と結託して社会福祉を増額して
借金を下の世代に押し付けるほうが賢いかもな。
もっと早く老人の富を切り崩せていたらなんとかなったが、
氷河期自体がもう老人の域に達しているなら、
借金を若い世代になすりつける方が合理的だ。

949:名無しさん@1周年
18/02/22 22:47:08.33 Q9r1RlBc0.net
>>800
賢かったら奨学金でいけるだろ。
お前似のアホなら大学なんぞ行かす価値なし。
アホに大学は必要なしって育てればオッケー。

950:名無しさん@1周年
18/02/22 22:47:14.87 lIVftHzi0.net
>>914
返り討ちにされます

951:名無しさん@1周年
18/02/22 22:47:22.92 Ehnf9mkr0.net
>>879
ゆとりゆとりバカにされまくってるからな
そりゃ貯まるって

952:名無しさん@1周年
18/02/22 22:47:30.22 FzL6nAjs0.net
氷河期世代はいままでなにしてたんや
大学卒業して安易に非正規えらんだのが悪い

953:名無しさん@1周年
18/02/22 22:47:35.20 YFNRYEab0.net
なるだけ好景気が続いてほしい
おかげで半ニートで頭が錆びついたおっさんにも仕事が回ってくる

954:名無しさん@1周年
18/02/22 22:47:38.60 Q9r1RlBc0.net
>>916
松坂世代。

955:名無しさん@1周年
18/02/22 22:47:39.71 ebVTSCMA0.net
>>1
デマを記事にすんなクソ記者

956:名無しさん@1周年
18/02/22 22:47:40.08 5QK12hs60.net
2002年2003年卒が本当の氷河期組
それ以外は語るなよ

957:名無しさん@1周年
18/02/22 22:47:45.78 fRJ9w3FG0.net
働き口ないなら通貨ジゴロになれば良いじゃん

958:名無しさん@1周年
18/02/22 22:47:46.04 g2KTI7IU0.net
>>795
わかってないな

959:名無しさん@1周年
18/02/22 22:47:47.65 PUzoj0/g0.net
団塊世代とそのジュニア世代は
似た老後生活が待ってるだろう

960:名無しさん@1周年
18/02/22 22:47:56.14 n7Y/XuVs0.net
>>536
地頭いいから公認会計士とか行けそうだけどな。

961:名無しさん@1周年
18/02/22 22:48:00.68 9ow8T7Ts0.net
>>45
これおかしいだろ
自分で確定申告しないとダメだぞ

962:名無しさん@1周年
18/02/22 22:48:00.86 OIj+epod0.net
氷河期って言っても卒業後20年もあるのに未だに氷河期がどうたらこうたら言ってる人はどの時代に生まれてても結局落ちぶれてるよ
時代のせいにすれば自分は傷つかなくて済むかもしれないけど20年あっても特に何もしようとしなかったのは事実だろう
ゆとりがー団塊がーとかネットに書いて楽しんでる暇に英単語の一つでも覚えてれば少しはマシな人生になったかもな

963:名無しさん@1周年
18/02/22 22:48:02.68 fvnuQwEB0.net
>>12
生まれる時代と環境で
俺も死ななきゃならないな
そんな国だけど
まだ信じてみてるよ
お前どうしようもない壁にぶち当たったら
死ぬ?

964:名無しさん@1周年
18/02/22 22:48:08.57 dVUU17s20.net
>>923
それもよかろう

965:名無しさん@1周年
18/02/22 22:48:13.04 pLsZQh5i0.net
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

966:名無しさん@1周年
18/02/22 22:48:17.72 iDucRRH40.net
先月の収入8万
総取りだぞ
今月は株のおかげで25万ぐらいいきそう
お金稼ぐと気持ちに余裕が出るなあ
今なら君らにどんなに煽られようが許せる

967:名無しさん@1周年
18/02/22 22:48:18.97 4h0HGF060.net
>>903
「本来」もクソもない。
「大学」なんて、時代や国が変われば全然違う。

968:名無しさん@1周年
18/02/22 22:48:19.90 X078DXuG0.net
でも就職するためにどんな努力したんですか?
って聞いたら答えられないんだよねwwww

969:名無しさん@1周年
18/02/22 22:48:21.62 GSg9C1o40.net
>>613
氷河期だけど、経済最優先で考えてるし、子供もいるし
自民一択
また左が政権とったら株下がるし、良い買いタイミングにはなるけど
リストラされる人が増えるような社会は望まない

970:名無しさん@1周年
18/02/22 22:48:21.92 ZMxFnvHG0.net
>>866
氷河期時代+サカキバラ世代(ミニマムライフ世代)とゆとり世代(87~00)
ここらへんが一番悲惨なことになるかと

971:名無しさん@1周年
18/02/22 22:48:23.19 uijecl8K0.net
>>916
もろ氷河期

972:名無しさん@1周年
18/02/22 22:48:23.86 0WQ23MSx0.net
>>887
そういう人が沢山いれば氷河期世代でモンモンとしてる人も救われるんだろうけどな
でも普通の経営者はわざわざ職歴なしの40代は雇わんよなあ、若くてやる気のある人を取るわ

973:名無しさん@1周年
18/02/22 22:48:26.49 jL2JlHu+0.net
>>916
氷河期末期

974:名無しさん@1周年
18/02/22 22:48:29.56 jf6kEEMZ0.net
>>194
わいやで

975:名無しさん@1周年
18/02/22 22:48:38.86 CrQkAfo00.net
本当ヤバい
腐ってる

976:名無しさん@1周年
18/02/22 22:48:40.88 571zERvx0.net
>>907
パソコン好きだからってプログラムに興味もつとも限らんから何とも言えない

977:名無しさん@1周年
18/02/22 22:48:50.87 bjUKX8Cw0.net
【社会】新卒採用、4社に1社が「質より量」 民間調査
スレリンク(bizplus板)

978:名無しさん@1周年
18/02/22 22:48:51.11 75yFuYtf0.net
まあ氷河期じゃない世代はこれからの税金地獄が待っていることを思えば必ずしも恵まれているとは言えないかもな。
今のゆとりと呼ばれる世代や氷河期に上手く就職できた人達の子供の世代におんぶに抱っこさせてもらうわ。

979:名無しさん@1周年
18/02/22 22:48:53.61 jlpGEk4MO.net
>>892
ジャケット脱いでいいですよと呼び掛け→ジャケット脱いだ人は不採用とか意地悪かつオモチャあつかうかのようにブラック企業が嘲笑う面接。
一般派遣は二重以上の派遣してはならないが、
違法面接も氷河期が激しい吹き荒れしてた時代はかなり横行してた。

980:名無しさん@1周年
18/02/22 22:49:04.57 BqDPJgNT0.net
もう生きるのがつらい
限界だ

981:名無しさん@1周年
18/02/22 22:49:10.39 l381h8rM0.net
最近5ちゃんねるで自称東大法卒をよく見かける

982:名無しさん@1周年
18/02/22 22:49:11.15 Ehnf9mkr0.net
>>888
自分1人の口糊はなんとか凌げるよな
ウチら氷河期はそれでいいわ
他の世代に頑張って貰いましょ

983:名無しさん@1周年
18/02/22 22:49:13.13 SKkzgyzI0.net
>>896
団塊の世代は今の若者よりも犯罪率が高いのに中卒でも就職出来た時代を経験した世代なのです。
団塊の世代はアメリカとの戦争をしていた親の世代の影響をもろに受けて物事は何でも気合と根性で上手くいくと思っている馬鹿な世代でもあります。
おそらく日本の歴史の中で、一番アホな世代として語り継がれると思う

984:名無しさん@1周年
18/02/22 22:49:27.38 EHQj/8Rh0.net
最近同じスレばっか見てる気が
5chも終わりだな

985:名無しさん@1周年
18/02/22 22:49:29.20 g2KTI7IU0.net
>>863
お金だけじゃないでしょ
社会的責任とか負うことで生き甲斐ややりがい自信になるんだよ
バイトじゃ無理

986:名無しさん@1周年
18/02/22 22:49:34.23 oxdQhgZz0.net
>>906
共働き高収入でも、なぜか妻が旦那よりばりばり働いていると子どもが出来ない。

987:名無しさん@1周年
18/02/22 22:49:45.74 1p+esEK20.net
>>921
楽観的な見通しだな。
だった社会主義は崩壊してないし、今日では税金が高すぎる国など優秀な企業や人は捨てるだけだ。

988:名無しさん@1周年
18/02/22 22:49:45.96 SDCsQHoA0.net
氷河期だから前はそれなりに前と比べたら不満もないわけではないし、
団塊どうのってストレス発散しても、結局世代で文句言ってもどうにもならないことに、
中年前後はわかってるしな。愚痴ってた程度で。
それより下の


989:面倒までは良く見れないと。



990:名無しさん@1周年
18/02/22 22:49:46.58 +I9I5NVc0.net
>>935
英検純一だがろくな人生じゃなかったよ

991:名無しさん@1周年
18/02/22 22:49:50.38 BZmo01j+0.net
>>896
サイコパスだよ

992:名無しさん@1周年
18/02/22 22:49:50.47 fRJ9w3FG0.net
>>938
そこからだよな
金を稼ぐ手段(合法的な)をサラリーしか知らんおだろうな

993:名無しさん@1周年
18/02/22 22:49:52.11 ttedyrEN0.net
>>953
まぁ、もうちょい頑張ろうや

994:名無しさん@1周年
18/02/22 22:49:56.14 EjNA3P9L0.net
>>853
グラフは自分で作ったのか?

995:名無しさん@1周年
18/02/22 22:50:01.60 yvrnqx6X0.net
>>937
暴動とかマジなのか?
てか暴動という暴力に走る前に国会議員に40代非正規を就職させてくれって頼んでみたらどうだ?
与党議員が信用できないってんなら野党議員でもいい

996:名無しさん@1周年
18/02/22 22:50:05.16 sRJsLv8q0.net
何の努力もしなかったクズです。

997:名無しさん@1周年
18/02/22 22:50:05.64 uiA+T0J20.net
安楽死法案まだ?

998:名無しさん@1周年
18/02/22 22:50:07.71 frXyY9lt0.net
自己責任論も今にして思えば責任転嫁だからな
俺のせじゃねーよお前らがわりーんだよ俺のせいにするのは甘えだからって逆切れしてただけだよな
戦時中もお前らは大和魂が足りないと自分の作戦失敗の責任棚に上げて兵士たちのせいにする指揮官が多かったからなあ
インパールの牟田口とか自分の葬式で私は悪くない旨のパンフ用意させたって言うしw

そう自衛隊の電子工作員おまえらのことだよw

999:名無しさん@1周年
18/02/22 22:50:09.84 JGHlRntM0.net
氷河期スレってほんと伸びるよね
ここのメインストリームなんだろうか

1000:名無しさん@1周年
18/02/22 22:50:12.59 J0YgcKWE0.net
日本はこういう国。自覚が必要。

1001:名無しさん@1周年
18/02/22 22:50:17.71 bjUKX8Cw0.net
新卒採用、バブルの香り 豪華客船に「招待」も
URLリンク(www.nikkei.com)
就活バブル時に似てきた。豪華客船に招待や学生席を企業が回るなど。氷河期世代www [転載禁止]c5ch.net [715715613]
スレリンク(poverty板)
【バブル】 内定者囲い込み、復活。高級レストランにiPadプレゼントも [転載禁止](c)5ch.net [317740771]
スレリンク(poverty板)
お前ら今すぐ公務員試験受けろ!倍率過去最低だぞ! [無断転載禁止]©5ch.net
スレリンク(news4vip板)
バブルを超える「売り手」市場の中、警察官志望者が激減 学生の間でも「警察学校でシゴかれる」という認識広がる [無断転載禁止]©5ch.net [452836546]
スレリンク(poverty板)
国家公務員総合職、東大出身の合格者大幅減 東大生の官僚離れ [無断転載禁止]©5ch.net [114013933]
スレリンク(poverty板)
来年の入社式はハワイ…優秀な人材呼び込み狙い [転載禁止]c5ch.net
スレリンク(liveplus板)
【雇用】3社に1社、採用人数確保できず リクルート1千社調査
スレリンク(bizplus板)
バブル再現?「内定者囲い込み」最前線 高級グルメ接待から、iPadプレゼントまで
URLリンク(dot.asahi.com)
今春4月入社の新卒採用「売り手市場だった」―経団連調査
URLリンク(www.zaikei.co.jp)
新卒採用「質より量」、企業3割が人数増やす 民間調査
URLリンク(www.nikkei.com)
大手商社が初任給2割上げ 三井物産や伊藤忠、大卒24万円に 学生確保狙う
URLリンク(www.nikkei.com)
国家公務員試験、一般職の倍率最低
URLリンク(www.nikkei.com)
来春卒就活、大手志向の学生増加 学生優位の「売り手市場」反映
URLリンク(kyoto-np.co.jp)
学生つなぎ留め 企業に“宿題” 民間調査「内々定辞退増えた」3割
URLリンク(www.nikkei.com)
【経済】採用難、焦る中小企業...大手求人増え新卒争奪戦
スレリンク(newsplus板)
【経済】人材不足で高校生への求人数が急増
スレリンク(newsplus板)
【社会】社員の奨学金返済、企業が「肩代わり」 人材確保狙う©5ch.net
スレリンク(newsplus板)
【経済】2017年新卒、“就活は超余裕”だった!?“残念人材”が多いバブル世代と似ているとの声も [無断転載禁止]©5ch.net
スレリンク(newsplus板)
【就職】内定インフレ時代 辞退防止へあの手この手 [無断転載禁止]©5ch.net
スレリンク(newsplus板)
【就活】売り手市場、「内定長者」たちの贅沢で切実な悩み「沢山内定頂いたけどどこに決めればいいのか」 学生の内々定数は平均2社以上 [無断転載禁止]©5ch.net
スレリンク(newsplus板)
今春新卒採用、未達42% 地域経済500調査、9割が残業削減へ
URLリンク(www.nikkei.com)
【就職】「面接に来て」焦る企業 就活、空前の売り手市場 [無断転載禁止]©5ch.net
スレリンク(bizplus板)
【悲報】ゆとり世代、とうとう就職までゆとり化。超売り手市場で楽々内定 [無断転載禁止]©5ch.net [813468598]
スレリンク(poverty板)
【雇用】1人で大手6社内定も…就活が空前の「学生有利」、内定辞退激増で企業がおびえる時代に [無断転載禁止]©5ch.net
スレリンク(bizplus板)
超売り手市場となった就職戦線 今の学生は地方公務員すら内定辞退 そりゃ若者は安倍支持だわな…
URLリンク(hayabusa9.2ch.sc)

1002:名無しさん@1周年
18/02/22 22:50:25.28 iDucRRH40.net
>>782
URLリンク(dotup.org)
これのおかげで害虫駆除バイトに採用された
害獣駆除ばっかだが今のとこ

1003:名無しさん@1周年
18/02/22 22:50:25.84 fRJ9w3FG0.net
>>939
税金は?

1004:名無しさん@1周年
18/02/22 22:50:27.70 /MpFD9Yg0.net
激動の昭和から平成もなんとかギリギリ逃げ切ったな
次の年号はおそらく天国のない地獄やな

1005:名無しさん@1周年
18/02/22 22:50:29.19 rItM9+FC0.net
とにかく社会はズルいんです
不平等きわまりない
しね

1006:名無しさん@1周年
18/02/22 22:50:29.48 0WQ23MSx0.net
>>909
そりゃ悲惨だろ
氷河期世代の子供も少ないから全世代が悲惨になりそうだがw

1007:名無しさん@1周年
18/02/22 22:50:36.86 Ehnf9mkr0.net
>>945
若い奴はもう後がないとは思ってなくて簡単に辞めちゃう傾向強いんだよね

1008:名無しさん@1周年
18/02/22 22:50:38.32 HgLIOGEs0.net
>>952
応募者多いとこは
昔からあったぞ
採用ルールは会社のさじかげんだからな

1009:名無しさん@1周年
18/02/22 22:50:38.35 X078DXuG0.net
いまでも大型免許とったら正社員になれるよ?
氷河期おじさんwwwww
氷河期だったから?違うでしょ?
プライドが邪魔してブルーカラーな職業につけなかった
んでしょwwww

1010:名無しさん@1周年
18/02/22 22:50:40.04 SKkzgyzI0.net
>>916
氷河期末期兼プレッシャー世代

1011:名無しさん@1周年
18/02/22 22:50:45.61 D9W61VEk0.net
差別されている世代

1012:名無しさん@1周年
18/02/22 22:50:46.39 sRJsLv8q0.net
就職せずに親にたかり
親に金がなくなり国にたかる人間のクズたち

1013:名無しさん@1周年
18/02/22 22:50:48.85 sz4my4U40.net
>>971
ボリュームゾーンやね

1014:名無しさん@1周年
18/02/22 22:50:51.17 SDCsQHoA0.net
>>962
それ英検のせいなん?

1015:名無しさん@1周年
18/02/22 22:50:54.92 iFxcJQY/0.net
>>1
>今月はあと5ページまで無料です。

正社員なら読めるのに、派遣の俺は読めない。

1016:名無しさん@1周年
18/02/22 22:50:59.51 tVQZ5knb0.net
>>960
氷河期が日本の将来を心配する必要なんかないんだが?

1017:名無しさん@1周年
18/02/22 22:51:04.36 G4ch8hGC0.net
URLリンク(i.imgur.com)

1018:名無しさん@1周年
18/02/22 22:51:12.60 YvFzQ8Lu0.net
>>957
同じようなスレばかり好んで見てるからだろ

1019:名無しさん@1周年
18/02/22 22:51:14.61 iDucRRH40.net
>>975
来年の確定申告がんばります
雑所得申告だっけ

1020:名無しさん@1周年
18/02/22 22:51:15.91 zVU3f/w20.net
>>869
ゆとりは本能的にこいつらが俺たちのお荷物だと自覚してんだな

1021:名無しさん@1周年
18/02/22 22:51:36.08 4R++pB/I0.net
氷河期ピーク世代
安月給だけど全く使わないから金が貯まるわー 4000万到達した

1022:名無しさん@1周年
18/02/22 22:51:46.47 1p+esEK20.net
>>988
まぁその被害を食らうのは将来のお前らだがね。
どこまで甘えてるなw

1023:名無しさん@1周年
18/02/22 22:51:50.58 uo/JWdFj0.net
そしてナマポ突入

1024:名無しさん@1周年
18/02/22 22:51:53.63 ghQhvOje0.net
>>909
少なくとも俺自身は70才越えても働いてるイメージしかない

1025:名無しさん@1周年
18/02/22 22:51:56.90 frXyY9lt0.net
自己責任論も今にして思えば責任転嫁だからな
俺のせじゃねーよお前らがわりーんだよ俺のせいにするのは甘えだからって逆切れしてただけだよな
戦時中もお前らは大和魂が足りないと自分の作戦失敗の責任棚に上げて兵士たちのせいにする指揮官が多かったからなあ
インパールの牟田口とか自分の葬式で私は悪くない旨のパンフ用意させたって言うしw

そう自衛隊の電子工作員おまえらのことだよw 。

1026:名無しさん@1周年
18/02/22 22:52:03.03 +I9I5NVc0.net
>>936
さあ?知らないよwww

1027:名無しさん@1周年
18/02/22 22:52:08.10 TWMDD6WD0.net
>>869
(´・ω・)バカにしてませんが

1028:名無しさん@1周年
18/02/22 22:52:03.53 bjUKX8Cw0.net
972 :就職戦線異状名無しさん:2015/04/25(土) 20:21:11.53
今期は就活楽勝だろ
第三志望くらいまでに入れないのなら社会には出ない方がいいかも
71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM24-HJAy):2016/03/30(水) 21:57:10.83 ID:Wz1dZgSYM
>>26
ワイ16卒のFランやが確かに就活楽勝だったわ
先輩が就活はつらいよ~なんて脅してくるからどんなもんかと思ってたけど余裕で上場企業の総合職の内定何個ももらったわw
毎日人事の人に誘われて面接と言う名の飲み会三昧だったから体重5キロも増えたw
バブルもこんな感じだったのかな~と思ってる(笑)
654 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2016/10/02(日) 09:01:23.25 ID:ealtxoTE
通信3キャリアは大企業に入るよね?
Fランだけど2つの会社の選考進んで1つから内定貰ったよ
そんなに学歴関係ないんじゃないかと思う
72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW fba0-+D8h)2017/05/25(木) 20:16:33.82ID:1Vf2l4kR0
16卒だけどまじで売り手市場だったわ
ESぜんぶ一夜漬けで業界研究もせずにぼろぼろ内定でた
面接いく途中で会社のWikipediaは読んでいったけど
405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2017/06/05(月) 13:20:27.74 ID:0NTdiNi/a
>>4
今はマジ選び放題なんだな
core30の企業でリクルーターやってるが平気で学生に蹴られるわ
あいつら就活なめすぎ
51 : 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる
104 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2017/06/24(土) 14:03:04.93 ID:5JGVefqV
ラインで断りの連絡来て課長が顔真っ赤にしてたw
103 : 名無しさん@1周年 2017/07/05(水) 19:49:24.19 ID:43uMVksc0
氷河期世代の非正規の皆さん、今日も底辺職での勤労お疲れ様でちゅ。
2016年卒で地方上級公務員になったけど筆記無勉でも余裕で通ったぞ。
134 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa02-kwrX) 2017/10/11(水) 09:58:30.03 ID:Ki5qC5uta
俺もfラン卒だけどmid400のインフラ系の大企業に内定貰ってる
600 名無しさん@1周年 2018/02/19(月) 21:37:03.25 ID:gzhCTcpo0
2015卒マーチだけど、ほとんど無勉で地方上級公務員になれたから、今の世代は当たりだと思う。


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