18/02/22 20:55:45.94 MO3bcp3i0.net
>>552
古い方のイーグルはコンピューターも古くてミサイル発射装置としての役割を果たせないとか
更新するには半端ないコストがかかるって
663:名無しさん＠１周年
18/02/22 21:02:38.61 e/yu1C3P0.net
ミノフスキー粒子を散布されて電子装備が役立たずになったらただのカモだ。
664:名無しさん＠１周年
18/02/22 21:08:05.51 1LYdCdtTO.net
>>644
ステルスって似たような状況だからF-35は赤外線センサーも併用してロックオンする
665:名無しさん＠１周年
18/02/22 21:29:04.26 Rrx3PGZ40.net
>>622
A型に決まってんだろ
666:名無しさん＠１周年
18/02/22 21:31:39.69 BtIiIz6b0.net
>>639
実は
667:増やす予定だけどね
668:名無しさん＠１周年
18/02/22 21:47:02.10 Oj8HynSO0.net
642、日本語お上手ですね。
工作活動、御苦労様です。
669:名無しさん＠１周年
18/02/22 22:28:43.28 YOqEWLut0.net
>>644
赤外線探知範囲1000キロを超えるし、ミーティアのキルレンジ範囲内では、赤外線探知でもロックオンできるから、レーダー無効化しても意味ないよ。
670:名無しさん＠１周年
18/02/22 22:33:28.20 VB0PdabH0.net
>>611
>模擬戦でF-16はアフターバーナー炊かなきゃ追い付かなかったのよ
F-16がアフターバーナーということはマッハ2程度
残念なことにF-35はスーパークルーズできない
マッハ1すら無理
お爺ちゃんねつ造はやめようね
671:名無しさん＠１周年
18/02/22 22:39:50.24 bo9/dN1f0.net
>>650
燃料の消費率あまり気にしなければマッハ1.2でバーナー焚かずに巡航出来るらしいよ
色々褒めちぎってるサイトで見たから真実かどうか微妙だけど
672:名無しさん＠１周年
18/02/22 22:41:34.79 bo9/dN1f0.net
>>649
打ち上げロケットを感知して追尾したって話でしょ
熱源が凄まじいとそこまで届くけどねぇ
673:名無しさん＠１周年
18/02/22 22:43:38.12 7cmsc07h0.net
>>650
F-35はスーパークルーズできたはずだが
できないってソースどっかにあんのか？
674:名無しさん＠１周年
18/02/22 22:50:34.07 bY1v7t6t0.net
>>650
マッハ2は手ぶらの状態
ミサイルぶら下げた実戦の状態ならギリギリ音速超え
675:名無しさん＠１周年
18/02/22 22:54:42.41 m5KiVTuQ0.net
>>650
武装時のF16がマッハ2も出せるとか言っている時点でもう手の施しようがないな
676:名無しさん＠１周年
18/02/22 23:07:14.94 D0tvfjFV0.net
>>650
口を開く前に >>609 の言い訳を聞かせてもらおうか
677:名無しさん＠１周年
18/02/22 23:08:28.36 so8WVDLE0.net
>>653
逆張りして偽情報書いてまでして釣りたいだけの馬鹿だから、まともに相手しない方がいい。
678:名無しさん＠１周年
18/02/22 23:12:43.66 JEVZf0XH0.net
推力4万3000ポンド + 戦闘機エンジンで絶対に発生する推力損失をフレームホルダを廃止することで完全に無くしてる（F-22でもやってない）という前代未聞の変態エンジンが遅い訳ないんだよなぁ
679:名無しさん＠１周年
18/02/22 23:14:44.50 lh3xT3bw0.net
つーかF-16がF-35より優れてるみたいな事言う連中は
なぜ現行のブロック3Iではなくて最初期のAF-2の話しかできないのか
680:名無しさん＠１周年
18/02/22 23:17:58.23 QH+mc8Yf0.net
国産戦闘機諦めたの？50年またアメリカの属国決定じゃん
681:名無しさん＠１周年
18/02/22 23:19:29.94 lh3xT3bw0.net
>>660
F-2の後継F-3とpreMSIPのF-15の更新は別の話なんだが
682:名無しさん＠１周年
18/02/22 23:22:25.16 bY1v7t6t0.net
>>659
あいつら情報アップデート出来ないからな
一旦刷り込まれたらいくら現実を見せられても無視する
683:名無しさん＠１周年
18/02/22 23:27:38.01 VB0PdabH0.net
>>649
>赤外線探知範囲1000キロを超えるし、ミーティアのキルレンジ範囲内では、赤外線探知でもロックオンできるから、
>レーダー無効化しても意味ないよ。
その通りですね
F-35連呼厨は今後数十年探知方法の進化はないと考えている
（探知技術の進歩がないと考える方が恐ろしくマヌケなのだが？）
何故アメリカがトルコや韓国のように政変でコロっと敵国になりかねない国に、最高機密の塊F-35を売却して
F-22は議会で法律まで作って他国には1機すら売却しないかを考えようとしない
パラレルワールドに住んでいる住人
F-35連呼厨
①今後20年間、レーダー以外探知方法がなく進歩はしない、F-35は絶対に探知されないと信じ込んでいる
②探知技術の進化で赤外線やレーダーでF-35が補足できればもはや標的にすぎないことが理解できない
③F-35は3軍統合の機体、単発エンジンという
684:無理なコンセプト設計なのでその分スピード、航続距離、機動性、兵装が犠牲 F-35連呼厨は憐れなワンフレーズしか言えない アホ向けのマニュアル一覧があって連呼してるだけ それだけ4世代機より劣る弱点があることの裏返し F-35連呼厨 「F-35は絶対にレーダーで探知できないから撃墜できないニダ（キリッ」 「F-35はF15、F16より航続距離が長いニダ（キリッ」 「F-35はF15、F16より武器や燃料タンクを釣るさないからF15、F16より早く機動性がいいニダ（キリッ」 F-35は40兆かけた世界中の軍、企業にとってのプロジェクトだから絶対に失敗作とは言えない 今更代替案もなく2040年前後の新型機（無人機だろうが）が出るまで待つしかない 戦闘機至上主義はアメリカもイギリスも卒業 むしろイギリスは戦闘機予算を無駄と考え削減している
685:名無しさん＠１周年
18/02/22 23:30:31.11 lh3xT3bw0.net
F-16は無人機化してF-35や次世代戦闘機のミサイルキャリアー化まで検討されてるからね
F-35と同じテーブルにはもはやない
そもそもF-35に対しては実質的に有視界戦闘しかできないし
686:名無しさん＠１周年
18/02/22 23:39:42.45 VB0PdabH0.net
>>664
>F-16は無人機化してF-35や次世代戦闘機のミサイルキャリアー化まで検討されてるからね
それは初期型でしょ
米空軍はF-16をアップデートして今後数十年使っていく計画
A-10すらどんどん退役が延長
この責任は全部F-35が何にもできない子だからなんだなｗ
インドでF-16は生産されどんどん世界中の国に売られるよ
アジアの国に人気があり売れているのはスホーイ30系とF-16という現実が見えないのｗｗｗ
687:名無しさん＠１周年
18/02/22 23:47:29.96 jGxOpjuH0.net
妄想に対しては対話も反論も不可能という事例だな。
688:名無しさん＠１周年
18/02/22 23:54:06.87 R+U7aXZK0.net
こんなもの買わなければ、健康保険料を上げることもないのにな。
689:名無しさん＠１周年
18/02/23 00:05:12.90 dDmUVxoK0.net
>>658
可変バイパス比の後継エンジンで更にとんでもないものになるしな
690:名無しさん＠１周年
18/02/23 00:17:38.71 x8fAU+i90.net
組み立てを日本でやっても何の蓄積にもならないからガンガン輸入すべし。
691:名無しさん＠１周年
18/02/23 00:19:54.36 Dz0xRmtA0.net
まあ有事には飛ぶ前にやられちゃうんですけどね
692:名無しさん＠１周年
18/02/23 00:20:00.30 /4mL5Wur0.net
>>665
F16は中国が保有するロシアのSUより格段に劣ってるので持ってても無駄
693:名無しさん＠１周年
18/02/23 00:31:21.84 PrXNegsP0.net
>>662
だよなぁw
間違いを指摘されたら更に発狂するから、本当に面倒臭い連中だよw
694:名無しさん＠１周年
18/02/23 00:33:29.39 PrXNegsP0.net
>>660
米国製戦闘機買ったら属国か？
まぁ日本がアメリカの保護国なのは間違いないが、
米国製戦闘機は、国産戦闘機なんて無駄遣いするより確実に性能は上だしな。
695:名無しさん＠１周年
18/02/23 00:37:14.72 Y5tFq8ku0.net
>>672
いくら平和ボケ防衛省自衛隊がアホだっとしても
そんな自称専門家より正しい判断するわな
696:名無しさん＠１周年
18/02/23 00:38:39.15 7OPIvmXi0.net
>>663
それってF-35の赤外線センサで1000キロ以上先の弾道ミサイルだか
衛星打ち上げロケットだかを探知できたって話であって、1000キロ以上先の
航空機を探知できるってわけじゃないだろ
弾道ミサイルのブースターと戦闘機のジェットエンジンじゃ熱放射が全然違うと思うが
697:名無しさん＠１周年
18/02/23 00:39:40.81 DL01QroU0.net
でもお高いんでしょう？(´・ω・`)
698:名無しさん＠１周年
18/02/23 00:53:54.97 LyxnpWG20.net
>>675
赤外線センサはサーチ苦手だからレーダー使わにゃならんし
相手のRCS次第って感
699:じじゃねーの
700:名無しさん＠１周年
18/02/23 01:25:57.88 Ydu2/A0A0.net
F-15preMISP機も引退させずに有効に活用するべきだと思う
アメリカ空軍で予定してるＦ－１５Ｃの延命の改修に日本も加えてもらえばいいよ
ボーイングが提案しているＦ－１５ｐｒｅＭＩＳＰの改修は機内配線の改修と機体の補強
ハードポイント追加、搭載電子機器、計器のデジタル化とＡＥＳＡレーダー搭載で
かなり戦力が向上するし寿命が２０４０年まで延長できる Ｆ３５とデータリンクできて
ＡＡＭを１２発搭載できればＦ３５の後方にＦ－１５がいるだけでかなりの戦力になる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
701:名無しさん＠１周年
18/02/23 01:27:04.75 zPh6OJZB0.net
>>622
AとBとでは運用が違うからね
もちろん滑走路が破壊される想定でBを陸上基地運用してもいいけどやっぱ強襲揚陸艦系統での運用が理想だろうな
でも日本で強襲揚陸艦での固定翼運用って必要かな?
702:名無しさん＠１周年
18/02/23 01:44:54.81 LyxnpWG20.net
>>678
>アメリカ空軍で予定してるＦ－１５Ｃの延命の改修
空軍で予定では無くメーカーの押し売り案
今年末とか来年に案を纏めて、その後に正式押し売りだった筈だからどうなるか解らんよ
703:名無しさん＠１周年
18/02/23 02:01:02.43 676YRxPz0.net
いずもにＢ型何機載せられるの？
704:名無しさん＠１周年
18/02/23 04:46:11.95 68bSziWc0.net
>>650
F-16がミサイル積んでマッハ2出せるソース出してみな
アフターバーナーは加速時にも使用するんだよ
705:名無しさん＠１周年
18/02/23 05:13:06.64 hpOnbS630.net
>>223
外来種寄生虫シナw
706:名無しさん＠１周年
18/02/23 06:27:40.05 ld2S5QmU0.net
100機引退するのに20機購入って
どういう事？
707:名無しさん＠１周年
18/02/23 06:38:15.76 RSvEjAmEO.net
>>681
改修すれば
改修しても本格的な運用じゃなくて一時的に離着陸させるだけだと思う
B型は陸上自衛隊のヘリ基地でも運用出来るメリットの方が大きい
708:名無しさん＠１周年
18/02/23 07:16:32.47 TQC7YbLH0.net
>>684
とりあえず早めにガタのくるヤツの交代用でそれを買ってる間に残りはそのまま買うか国産開発するか考えるための時間稼ぎ
709:名無しさん＠１周年
18/02/23 07:17:56.13 oTQgYl7r0.net
心神の開発、一旦停止してるらしいしな。さっさと開発しちまえば良いのに。
710:名無しさん＠１周年
18/02/23 07:18:30.76 AaY8vTzv0.net
>垂直に離着陸可能な「Ｆ３５Ｂ」の購入も米国側と協議している。
自衛隊にこれ運用できるかｗ
事故しまくって最悪の喪失率になりそうｗｗ
711:名無しさん＠１周年
18/02/23 07:26:57.36 JYZT4biU0.net
沖縄本島から尖閣までは往復６００キロぐらい
それが空母で補給を受けられれば１００キロぐらいの距離で済むだろう
パイロットの負担はすごく軽くなるし、攻撃回数も増やせる
整備と休息は陸上の基地で取れば良い
今でも戦場との距離は軍事的に重要な要素だよ
712:名無しさん＠１周年
18/02/23 07:36:53.25 Y5tFq8ku0.net
>>687
ガラクタ作りにカネと時間を無駄にして国防に穴あけさせる工作員
713:名無しさん＠１周年
18/02/23 07:42:11.23 /iAH3zpQ0.net
>>507
支那が軍艦を造るのに5年は掛かるところを
日本は3年で就役するよｗ
714:名無しさん＠１周年
18/02/23 07:43:34.68 Y5tFq8ku0.net
>>691
アメリカ様 月刊正規空母、週刊駆逐艦 日刊リバティ船
715:名無しさん＠１周年
18/02/23 07:46:09.47 XrnaFl2E0.net
>>690
いつ供給止まるかわからん輸入物の最先端製品より
少しの遅れなら旧式国産品の方が国防力ＵＰにはなるだろ
716:名無しさん＠１周年
18/02/23 07:49:29.85 Y5tFq8ku0.net
>>693
アメリカNATOと組んでる方が有事の際には部品来るよ
あいつは世界規模のサプライチェーン構築してるから
国産じゃ戦争始まってから町工場で部品作り草
717:名無しさん＠１周年
18/02/23 07:56:07.93 yvfVBFBL0.net
強力な装備を買うのは賛成するんだが、
問題は、財務省がプライマリーバランス黒字化目標というヘンなものを
課しているせいで、高い装備を買う予算をつけた分、替わりに自衛隊
の人員を減らすとかいう世にも馬鹿げたことが本当に行われている。
アパッチが飛んでる最中にローターが取れて、パイロットが死んだのはおそらく偶然じゃない。
正面の装備を拡充させるほどに、自衛隊全体としては穴だらけになりつつある。
財務官僚を張り倒してでもプライマリーバランス黒字化目標をやめさせて、すっぱり
財政拡大路線に切り替えないと、本当にまずい。
718:名無しさん＠１周年
18/02/23 08:06:04.89 +p1cM3SJ0.net
>>124
EじゃノーマルF15にも負けるだろ
719:名無しさん＠１周年
18/02/23 08:21:37.24 dDmUVxoK0.net
>>693
アメリカから部品が来ない時って日本は終わってるから無問題
720:名無しさん＠１周年
18/02/23 08:33:54.80 y2N6yRzg0.net
>>694
手持ちの米国債から天引きか現金で買えればいいけどな
それにレンドリースで兵器だけ送ってこられても
数年はかかる消耗した分の自衛隊員の育成は間に合わん
721:名無しさん＠１周年
18/02/23 08:46:28.33 K8wvx9qp0.net
装備を更新して人員を減らすって支那でもやってるけどね。
別に悪くは無いはずなんだが・・
722:名無しさん＠１周年
18/02/23 08:49:27.68 0+6gDGum0.net
>>696
それはない
レーダーもエンジンもEの方が強力
723:名無しさん＠１周年
18/02/23 08:58:03.04 szEC+McM0.net
良い状態に保たれているF-15Cとかなら格闘戦ではF-15Eに勝つかもしれない
でも実際にはハイテク電子装備に守られた間合いに入ることが出来るかどうか
724:名無しさん＠１周年
18/02/23 09:17:51.52 sYuyeVu40.net
>>684
本来ならF-15の代替機は次期主力戦闘機選定（F-XX）で決定されるべき案件。
それを、今次F-Xで選定されたF-35で一部前倒し採用することになった。
725:名無しさん＠１周年
18/02/23 09:21:35.54 W+ewEFue0.net
F4でJ-20落とせるだろ、練度が違う
726:名無しさん＠１周年
18/02/23 09:24:02.79 sYuyeVu40.net
しかし、いずれF-15J改も更新するわけだが、その時少しはマシな選定候補は現れているのか？
F-35しか居ない気がするぞ。
727:名無しさん＠１周年
18/02/23 09:33:23.65 wG+JF/5z0.net
機体の性能だけでなくAWACSとミサイルの性能を加味しなければ戦力は測れないのだろうが
ミサイルプラットフォームがステルスか否かは決定的な差と成る。
空戦性能なんて比較しても意味がない。
728:名無しさん＠１周年
18/02/23 09:45:53.32 hvAPsAX/0.net
北朝鮮有事で お高い兵器とイ－ジスシステム買わされるな
アメリカ主導で有事捏造 さすがアメリカのセ－ルスマン トランプはひと味もふた味も違う
日本の核武装は絶対許さないアメリカらしいやり方
友達友達と言いながら 奢らせて心の奥では信用してない友達アメリカｗ
日本の政治家を一番信用してない日本国民の縮図そのもの
729:名無しさん＠１周年
18/02/23 09:46:42.23 usMAhajh0.net
アメリカ様のアナル舐め舐め日本
腐女子は萌えていいぞ
730:名無しさん＠１周年
18/02/23 09:48:31.78 RSvEjAmEO.net
>>704
今の所無い
だから英国は日本の計画に乗っかろうとしてる
ユーロファイターが盛大に自爆しちゃったから
731:名無しさん＠１周年
18/02/23 10:10:43.03 rARSFZN90.net
まあ、ユーロファイターは、ネタ抜きに欠陥で、イギリスもイタリアもドイツも長期運用諦めたからなあ。
フランスとサーブ大勝利
732:名無しさん＠１周年
18/02/23 10:11:29.64 Y/gcZrGc0.net
でソフトウェアは開発終了したのか？ 今のところ日本に完成品として入ってきたF35はアムラームしか打てず、機関砲と
赤外線追尾ミサイル（まあサイドワインダーだ罠）が使えない中途半端な状態なんだけど？
てかソフトウェア大丈夫なんだろうな？ ソフトが完成して、現行の機体にインストールしようとすると、別料金になります
とかあっ、この機体（アヴィオニクス）では古くなったので適応したアヴィオに買い換えてね（はぁと みたいな事にされたりしてねｗ
アパッチロングボウみたいにこの古いバージョンはメーカー都合で部品供給止めるからｗ えっ？ライセンス生産始まった
ばかりだって？ しらんなぁ（にっこりと みたいになｗ
733:名無しさん＠１周年
18/02/23 10:14:27.09 0+6gDGum0.net
>>703
練度(笑)でミサイルを全弾かわしてレーダーでも捕捉できない敵を練度で捉えて
目視距離にまで肉薄して推力の足りない旧式エンジンを積んでるF-4をスペック以上に動かして
敵を撃ち落とせるなら誰も新型戦闘機を開発しないよ
その練度とやらをAIで補えば骨董品のミグでも無双できることになる
734:名無しさん＠１周年
18/02/23 10:18:15.68 773nlD7N0.net
どうせアメリカが売るのはF22ラプターには勝てないマイナーチェンジ版
735:名無しさん＠１周年
18/02/23 10:27:06.08 RSvEjAmEO.net
>>710
ブロック3Fは今年の予定になってるね
米国はステルス機に短距離空対空ミサイル積まないから優先度低くて
ブロック3Fでも機外になるみたい
スケジュール的にはオーストラリア機が最も早いから
オーストラリア機にブロック3Fが搭載されたニュースが流れるまで安心出来ない
736:名無しさん＠１周年
18/02/23 10:31:00.18 Y/gcZrGc0.net
>>712
F22は大型の制空戦闘機でF35のレーダーもF22の奴を小型化、発展させたもの
レーダーの探知距離はレーダーアンテナの面積に決定されるからF35の奴はF22のそれの三分の二程度の大きさで
F22の方が先にF35を探知できる蓋然性が極めて高い
となるとまあ先にミサイルぶっ放してトンズラできるのはF22の方だから、F22は本場米国でもつおいと思うけどなｗ
737:名無しさん＠１周年
18/02/23 10:32:00.07 Nl7QlRGE0.net
>>711 ミグ21の最新アップデートバージョンなめんなよw
739:名無しさん＠１周年
18/02/23 10:41:56.61 hWx7apHN0.net
>>712
F22を揃える場合と同じ予算で揃えて集団運用したら…
WW2でもタイガーやパンター1台分の予算で何台シャーマン作れたかと考えると…
さらに10倍プッシュとかしてくるのが米帝
740:名無しさん＠１周年
18/02/23 11:36:38.72 Ynk9Lkf50.net
>>687
X-2は元々実証機
量産の予定もない
741:名無しさん＠１周年
18/02/23 11:44:32.03 /CvBsWqB0.net
日本はまず振電のジェット仕様を完成させろ。
震電を完成させていないから、なんかもやもやするんだよ。
742:名無しさん＠１周年
18/02/23 11:46:29.57 OHkpq
743:ngG0.net
744:名無しさん＠１周年
18/02/23 11:51:07.67 YdBVF06wO.net
タイガーやパンターだって、パットン並みに量産する計画が最初から有ったなら、設計を改めたろうさ。
日本の零戦も、明らかに開発段階で量産性を諦め、少数用に変更されたものだった。
構造部材に手作業で穴開けて軽量化したり。
結局、兵器なんてのは、なるべく大きく単純な仕組みのものが、もっとも優れるのです。
745:名無しさん＠１周年
18/02/23 11:56:43.38 YdBVF06wO.net
物を大切に使い、長く維持するのは、節約になるようだが、実際は、ドンドン使い捨てにする方が安くつく場合が多い。
かつて日本を焼き払ったB29なんか、エンジンは規定数使ったら丸ごと交換、修理はしなかった。
F35みたいな小型飛行機は、使い捨て前提に開発・製造されるべきであろう。
長く第一線で活躍するためには、F22が既にある。
746:名無しさん＠１周年
18/02/23 12:03:15.43 cxnO7MDf0.net
Ｆ４ＥＪは無人ミサイルキャリアーに改造して撃ち落とされればそれでも構わん仕様にすればいいのに。
747:名無しさん＠１周年
18/02/23 12:09:36.38 B2mxuFHv0.net
>>719
アジア地区の整備担当だから涙目ではないかと
あ、韓国はアジアでは無いです
748:名無しさん＠１周年
18/02/23 12:15:30.38 sYuyeVu40.net
>>717
計画が一時ホールドされてるのは、次期国産後継機選定枠（旧FS-X）のF-3開発の方。
749:名無しさん＠１周年
18/02/23 12:23:41.04 0+6gDGum0.net
>>724
またどこから聞いたデマw
750:名無しさん＠１周年
18/02/23 12:24:47.58 sYuyeVu40.net
>>725
ニュースのチェックが甘いな。
751:名無しさん＠１周年
18/02/23 12:27:55.16 sYuyeVu40.net
防衛省、Ｆ３戦闘機の開発決定先送り検討＝関係者
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
［東京 １３日 ロイター］ - 国産を視野に入れた航空自衛隊の次期戦闘機「Ｆ３」について、防衛省が開発決定の先送りを検討していることがわかった。
２０１８年夏までに国産・国際共同開発・輸入のいずれかから選ぶ方針だったが、中国が空軍力を増強する中、将来にわたって日本の航空戦力が優位を保つための戦闘機の姿を明確に描けていないためだ。
752:名無しさん＠１周年
18/02/23 12:35:45.05 /4mL5Wur0.net
中国のSUより有利に立たなきゃ意味ない
753:名無しさん＠１周年
18/02/23 12:52:20.41 q+jyLCUz0.net
>>6 それ米軍機。
754:名無しさん＠１周年
18/02/23 12:53:28.19 q+jyLCUz0.net
preMSIP機はブルーインパルスで使えばいいやん。捨てるなら勿体ない。
755:名無しさん＠１周年
18/02/23 12:55:34.74 sYuyeVu40.net
>>730
戦技研究の一環なんだから、本来なら最新鋭機でやるべきだと思われ。
756:名無しさん＠１周年
18/02/23 12:56:20.34 zjMnRHNn0.net
>>609
>エンジンが強力でも加速性やスピードは当然F-15、F-16に劣る
F-15, 16 vs. F-35
前者が増槽と武装無しでAB炊けば、前者が加速良い（ごくごく短時間ね）
でも増槽と武装無しの丸腰ではスクランブルも出来ない。
F-15, 16は「必ず」増槽（追加ぶら下げ燃料タンクね、大事なので忘れないこと）を付けて飛ぶ、更にミサイルも外に装備する。この二つの空気抵抗で最高速度
757:も加速もF-35より悪くなる。 F-15, 16が増槽なしで飛ぶのは、製造メーカーの広報写真撮影の時ぐらいだよ。
758:名無しさん＠１周年
18/02/23 12:59:03.80 0+6gDGum0.net
>>726
ロイターのアレはとっくに飛ばしだと言われてるぞ
この前読売が出した次期戦闘機の構想にちゃんとF-3が入ってるし
今回のF-35追加調達の数からしてF-3開発は決まってるのに
そこも理解できないんだなw
759:名無しさん＠１周年
18/02/23 17:08:04.22 ovQCVzs50.net
F15MTDかF15SEが200もあれば完璧だろ。
760:名無しさん＠１周年
18/02/23 17:21:13.13 cxnO7MDf0.net
心神が墜ちたら心神喪失
761:名無しさん＠１周年
18/02/23 18:04:32.72 CNNg4ETg0.net
>>734
プラスＦ３５が１５０で完璧だな
762:名無しさん＠１周年
18/02/23 18:05:51.88 rEuZwDwU0.net
中国はガンダム計画に参画する？
しない？
763:名無しさん＠１周年
18/02/23 18:38:22.30 OUhaIxda0.net
>>735
F-15SEは構想だけで頓挫しとる。
採用国が決まってそこが金出さないと進展しない＆ステルス性能は未知数。
過度な機体は禁物
764:名無しさん＠１周年
18/02/23 20:04:33.02 IMDTqO4E0.net
>>734
空自にとってステルス性能はともかくＦ－１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無いし、
Ｆ－１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ－７６７からどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ－１５ＤＪからＦ－１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。
Ｆ－２２は売って貰えそうにはないし、Ｆ－３５Ｃはまだ未完成で
タイフーン、ラファール、Ｆ/Ａ－１８Ｅは既存のＫＣ－７６７では空中給油出来ませんし、
よってＦ－１５ＳＥサイレントイーグルしかありません。
765:名無しさん＠１周年
18/02/23 20:05:59.35 equ/oR3e0.net
>>739
なんで空自なのに艦載型F-35Cの話始めたの？
766:名無しさん＠１周年
18/02/23 20:09:36.35 RFSCJ5EN0.net
>>739
存在しない機種を語ってもしょうがない
アメリカはもちろん、世界中どこも興味を示さないペーパープランだぞ
767:名無しさん＠１周年
18/02/23 20:10:09.69 /sHNAZ3c0.net
全都道府県に、中国まで届くミサイル基地作ったほうが
安上がりじゃないの？
768:名無しさん＠１周年
18/02/23 20:10:26.05 sYuyeVu40.net
>>739
進歩ゼロやなお前
769:名無しさん＠１周年
18/02/23 20:18:14.38 rEuZwDwU0.net
中国はガンダム計画に興味を示さないか？
770:名無しさん＠１周年
18/02/23 20:43:23.29 uDVV+yhe0.net
どこの基地に配備するにしろ、F-35用ってか少なくとも戦闘機用の掩体は造らないの？
771:名無しさん＠１周年
18/02/23 21:20:07.47 CRAmSIo00.net
>>745
同感。掩体壕必要だよな。
772:名無しさん＠１周年
18/02/23 21:50:07.54 rPRTfko40.net
だから、それだけで完結している空母っていうのは便利なんだよな
773:名無しさん＠１周年
18/02/23 23:05:44.56 sYuyeVu40.net
>>747
そのためだけに膨大な経費を垂れ流す金食い虫イラネ
774:ネトサポハンター
18/02/23 23:15:48.05 40j/fiEy0.net
ロシアのT50の方が強いんじゃね
775:雲黒斎
18/02/23 23:16:26.03 PPg0fhl80.net
>>748
相手の先制攻撃でほとんど使えなくなってしまうものをそろえておく方が無駄金だろ。
日本に先制攻撃をしても日本の反撃力が残る、という体制にしておけば相手が先制攻撃の冒険に出る可能性は減るから、逆に基地航空兵力は安全になるわけよ。
776:名無しさん＠１周年
18/02/23 23:20:23.32 0lzc8u/50.net
じつはこれが安全保障の実相。
武器を買う、備えることが安全と正義を担保する。
銃社会の肯定論理と完全に同じ。
ぜんぜん批判出来ないと思うよｗ
777:名無しさん＠１周年
18/02/23 23:20:37.55 mDqFQ8380.net
北朝鮮の先制攻撃が自衛隊基地？
米軍基地と共用の基地を先制攻撃する度胸が北朝鮮にあるのかな？
それまでに米軍が撤退するのが前提か！
778:名無しさん＠１周年
18/02/23 23:20:46.33 1u6YQ2GQ0.net
>>746
冷戦時代の最前線航空基地だった千歳とかには少数あるところからして、空自も必要性は理解してるようだが
ほとんどの基地は手狭で、予算以前に掩体設けるスペースが無いんじゃね？
特に那覇基地とか、あそこはもう色々詰め込みすぎて無理無理っしょ
779:名無しさん＠１周年
18/02/23 23:22:03.12 Nwc4xwgV0.net
>>739
なんで全角なの？
780:名無しさん＠１周年
18/02/23 23:26:23.12 8VW/yH0r0.net
★劣等民族支那 ＦＡＱ★
Ｑ）チンクっぽいのが「支那は大国アル！凄いアル！」ってまたわめいているけど
Ａ）妄想は結構ですが、現実はサッカーのワールドカップでも劣等ぶりをさらけ出しています。
１３億人もいて人口２５０万人のカタールのライバルでウズベキスタンや内戦中のシリアよりも
格下。まさに超劣等国というかんじです。
----
駄目な奴は何をやっても駄目(ﾉ∀`)
★サッカーｰワールドカップ成績★
■日本
1998年：本戦リーグ戦 ０勝３敗
2002年：ベスト１６ ２勝２敗
2006年：本戦リーグ戦 １分２敗
2010年：ベスト１６ ２勝２敗
2014年：本戦リーグ １分２敗
2018年：本線リーグ出場決定 ※日本アジアB組 トップで出場決定 2017/12現在
■支那
1998年：予選敗退
2002年：本戦リーグ戦 ０勝３敗
2006年：予選敗退
2010年：予選敗退
2014年：予選敗退
2018年：予選敗退 ※アジアA組６国中５位。イラン、韓国、シリア、ウズベキスタンより下
★2017ワールドカップアジア予選Ａ組：結果詳細★
１位 イラン（人口８千万人）
２位 南朝鮮(人口５千万人)
３位 シリア(人口２千万人。内戦中)
４位 ウズベキスタン(人口３千万人)
５位 中華人民共和国（人口１３億人） ←←！！
６位 カタール（人口２５０万人）
781:名無しさん＠１周年
18/02/23 23:27:10.57 tPoIXD3C0.net
これからはステルス機が無人機を引き連れて戦うのが主流
782:名無しさん＠１周年
18/02/23 23:30:12.80 373Gssm40.net
>>754
答えはコピペだからｗ
783:名無しさん＠１周年
18/02/23 23:40:44.91 hffT6GyV0.net
ヘリ空母の甲板は500度の耐熱だったらしいからＦ35Ｂは買う気満々だよね
784:名無しさん＠１周年
18/02/23 23:46:00.11 h2pVn3580.net
残りは、F-３の開発に回した方が良いだろ。
785:名無しさん＠１周年
18/02/24 01:28:07.61 CuljDYMb0.net
>>745
初期配備先の三沢は掩体運用
レスする前に少しは調べろよチンカス
786:名無しさん＠１周年
18/02/24 05:35:46.82 SugosLtJ0.net
さっき朝ナマで老害の田原が嘉手納基地以外全部なくせって言ってた。やっぱアホだわ
787:名無しさん＠１周年
18/02/24 07:59:17.84 RRKfvYKF0.net
>>761
嘉手納基地もなくせと言うのが独立国の国民だと思うが
788:名無しさん＠１周年
18/02/24 08:00:17.92 RRKfvYKF0.net
自分の国は自分で守るが基本
789:名無しさん＠１周年
18/02/24 08:05:52.32 RUlHrjXT0.net
「空母いぶき」実写映画化！2019年公開予定、かわぐちかいじ描く新軍事エンタメ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
790:名無しさん＠１周年
18/02/24 08:42:13.81 PIfkcs0O0.net
>>759
F35に劣るものを20年遅れで配備する無駄作業
791:名無しさん＠１周年
18/02/24 08:47:47.60 gKtOWwxX0.net
アメリカとロシアの軍事商法大成功
792:名無しさん＠１周年
18/02/24 09:06:46.92 NWS9C6pI0.net
日本は購入したあと機能の更新あんまりやらないからなぁ
１年１２機、３０年３６０機で交代
１０年毎に新機種導入でちょうどいいのだけど
793:名無しさん＠１周年
18/02/24 09:14:06.36 PIfkcs0O0.net
>>767
開発したものを機能向上させると、開発失敗していたのかと
会計検査院に叩かれるから
不具合があってもないことにするしかないのが日本の文化
世界と戦える装備なんか作れる訳がない
794:名無しさん＠１周年
18/02/24 09:16:32.15 z39jPXMn0.net
>>764
空母どうすんだよ
795:名無しさん＠１周年
18/02/24 09:18:10.78 GQFE5RcI0.net
>>767
Ｆ15とか半分は改修して性能向上させてるよ
残りの半分の古いタイプのＦ15は機体内部の通信方式が古くて改修不可能らしいけど。
796:名無しさん＠１周年
18/02/24 09:19:31.33 RmPpewMt0.net
>>762
> >>761
> 嘉手納基地もなくせと言うのが独立国の国民だと思うが
中共の方ですか？ｗ
797:名無しさん＠１周年
18/02/24 09:25:33.78 IFZahyPT0.net
>>768
それあなたの願望ですよね？
798:名無しさん＠１周年
18/02/24 09:26:54.20 g1SL+oO00.net
>>768
現有機全て(F-4,F-15,F-2)に改修仕様が存在しますが何か？
799:名無しさん＠１周年
18/02/24 09:27:46.05 RmPpewMt0.net
>>764
「いぶき」って伊吹山のことか？
一応、命名規則に則ってるのな
800:名無しさん＠１周年
18/02/24 09:32:03.57 IbZfnyDw0.net
詳しい人に教えて頂きたのですが、今報道されているところだろ、
Ｆ－３５Ｂ → １飛行隊を純増。九州に配備し、離発着できるよう護衛艦も改修予定。２０機程度。
Ｆ－３５Ａ → ファントム置き換えは全部。４０機程度。今回、Ｆ－１５preMSIP１００機のうち、２５機
１飛行隊を更新。残りは決まっていない。
Ｆ－２ → これまでどおり。改修するのかな？
Ｆ－１５ ＭＳＩＰ → 三菱で再改修予定
現時点で未定なのは、Ｆ－１５preMSIPの残り７５機程度。
国内開発 → Ｆ２の後継
801:名無しさん＠１周年
18/02/24 09:34:09.93 QE1bJhwwO.net
そんなもんより核一発買えよ
802:名無しさん＠１周年
18/02/24 09:41:44.94 iQkXHzAt0.net
>>1
すっかり普通の存在になったよね。レーダーに映らないけど
上空を飛んでるのをよく見るし。
803:名無しさん＠１周年
18/02/24 10:25:12.06 RRKfvYKF0.net
>>771
違うよ
自分の国の中に他国の軍隊がいるってことは独立国としての体をなしてないという事だよ。
満州国や旧朝鮮みたいなものだ。
自分の国の軍隊で守れって言ってんだよ。
804:名無しさん＠１周年
18/02/24 10:30:34.94 RmPpewMt0.net
>>778
> >>771
> 違うよ
> 自分の国の中に他国の軍隊がいるってことは独立国としての体をなしてないという事だよ。
> 満州国や旧朝鮮みたいなものだ。
> 自分の国の軍隊で守れって言ってんだよ。
・日本は敗戦国
・自軍で広大なシーレーンを護るには金がかかりすぎる
・アメリカは自由民主主義を国是とする価値観を共有する国
・中共など軍備を増強する一方
・日本は憲法の縛りが大きい
この条件下で、アメリカを追い出すとか、
中共とアメリカを同時に相手にして戦う覚悟が必要なんだなｗ
つまりむしろ自軍防衛主義は、日本国を壊滅に追い込む
危険な思想
805:名無しさん＠１周年
18/02/24 10:33:35.82 z39jPXMn0.net
シリアでSu-57飛ばしてるんだってね
アメリカも早く朝鮮上空でとばせよ
806:名無しさん＠１周年
18/02/24 10:37:38.71 9tLiaZ/70.net
>>764
自衛隊の協力もらうのだけはやめてほしい。
シンゴジラは自衛隊の協力と引き換えに、
自衛隊の航空機や艦船は一切撃墜も撃沈も許されなかった。
だから、ゴジラが暴れてもF-2もアパッチもコブラも1機も落ちず
落ちるのは米軍機と無人機だけ。
あまり落とされないのは不自然だと思ったのか、F-2の出撃はたったの2機だけ。
防衛出動が出てるのに、そりゃねーだろ。
807:名無しさん＠１周年
18/02/24 10:43:40.68 RRKfvYKF0.net
>>779
歴史を見渡せば、軍事を他国に頼った国がことごとく亡国してるのが現実
808:名無しさん＠１周年
18/02/24 10:45:25.12 RmPpewMt0.net
>>782
> >>779
> 歴史を見渡せば、軍事を他国に頼った国がことごとく亡国してるのが現実
今でも一義的な防衛は自衛隊が行っているだろ
日米安保関連の両国首脳や関係者の発言でも、
まずは日本が守れとなっている
809:名無しさん＠１周年
18/02/24 10:48:05.75 xtpNloOB0.net
動画見りゃ分かるけど加速力とかステルス性とかF-22から大分落ちるよな。
まあ敵対国がF-22を持ってる訳じゃないからいいけど。
810:名無しさん＠１周年
18/02/24 10:50:11.21 RmPpewMt0.net
>>784
アビオニクスやデータリンクはF-35が上だ
それにF-22は制空戦闘機なので、
融通があまり効かない
それにF-22はステルス性の維持のために
メーカーの人間が常駐しなきゃいけなくて
メンテナンス性にも難がありすぎる
811:名無しさん＠１周年
18/02/24 10:50:18.64 e3JwWTKr0.net
>>784
動画見てわかるステルス性
エスパーか
812:名無しさん＠１周年
18/02/24 11:19:34.04 sGuCDhjy0.net
35Aを35Jに改造するんだろ
813:名無しさん＠１周年
18/02/24 11:49:14.52 5/J9tSRn0.net
>>765
低脳パヨクの妄想は、お腹一杯。ｗ
814:名無しさん＠１周年
18/02/24 11:54:17.36 RRKfvYKF0.net
>>783
自衛隊には守る能力はないよ。
一方的にボコられる。
敵地攻撃能力を持たない限りな
815:名無しさん＠１周年
18/02/24 12:01:02.71 5/J9tSRn0.net
>>789
お前の願望と海外の軍事アナリストの見解は大分違うようだが・・・。
世界VSアメリカでアメが勝と言われるようなスーパー国家が、
同盟国として国内に常駐してるのは、コスパ的にはメリット有るのよね～。
勿論自衛隊の装備や人材の充実は今後とも必要な事だけどね。
816:名無しさん＠１周年
18/02/24 12:08:14.54 PlY5qJy40.net
いずも改修後用にB買わないの？
817:名無しさん＠１周年
18/02/24 12:14:35.20 SIkm8rey0.net
>>791
先ずはAで免許を取って、それからBになるだろうね。日本の場合は機種が変われば免許別だから。
この時に問題となるのは、航空学校出た後、所属先が空自か海自かによって変わって来る。
そうなると、Aで訓練している間は外様になる訳だ。軍隊は結構メンドクサイんですよ。
818:名無しさん＠１周年
18/02/24 12:24:18.19 63ANtuJy0.net
>>790
敵が自衛隊との制空戦闘を避け、ミサイル攻撃のみに限定したら
敵地攻撃能力を持たない自衛隊はボコられているだけのように見える。
だが、敵が航空機を派遣する大規模侵攻を諦めている時点で、
実質的に自衛隊の勝ちなのだ。
素人にそれが理解できるかどうかだな。
819:名無しさん＠１周年
18/02/24 12:25:52.96 63ANtuJy0.net
>>792
いずもの甲板を空自に貸すことになるのじゃないかな。
F-35はすべて空自所属にする方が効率は良いし。
820:名無しさん＠１周年
18/02/24 12:30:36.77 MJZGQSY70.net
>>794
空自から海自へ出向じゃダメなんか？
別組織じゃ命令系統がおかしくなりそう
821:名無しさん＠１周年
18/02/24 12:37:55.59 5/J9tSRn0.net
統幕監部が、統合運用する体制じゃないのかね。
822:名無しさん＠１周年
18/02/24 12:39:59.70 AW3rU5dl0.net
1/3を35Bに変えろ
823:名無しさん＠１周年
18/02/24 12:46:16.13 5/J9tSRn0.net
ラジコンで遊ぶなら、F-３５Bが一番面白そう。
模型飛行機用の
824:ジェットエンジンと、リフトファン用の 強力なブラシレスモータ付けて、何処かでキット売り出してくれないかね。
825:名無しさん＠１周年
18/02/24 12:46:26.71 RRKfvYKF0.net
>>790
メリットはあるかもしれんが、普通の国家はそんな方法を選択しない。
826:名無しさん＠１周年
18/02/24 12:49:09.45 RRKfvYKF0.net
>>793
普通の国家はそのような自国民を大量犠牲にするような戦術はとらない。
827:名無しさん＠１周年
18/02/24 12:51:23.69 63ANtuJy0.net
>>800
指摘していた通り
> 敵が航空機を派遣する大規模侵攻を諦めている時点で、
> 実質的に自衛隊の勝ちなのだ。
が理解できない馬鹿が沸いたなwwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
828:名無しさん＠１周年
18/02/24 12:53:01.82 5/J9tSRn0.net
>>799
余り固定概念に囚われる必要ないのじゃないか？
今迄は貴方の言う事が通常だったかもしれないが、
これからは価値観を共有する国同士がお互いを補って、
今の秩序を維持する方法も悪くないと思うが。
まあ、日米だと日本が一方的に補われる方かも知れないが、
日英や日印・日豪等は対等に遣るだろうし、特アを除いた
東南アジア諸国は、日本が補って遣る立場に成ると思うぞ。
829:名無しさん＠１周年
18/02/24 12:59:37.03 RRKfvYKF0.net
>>802
価値観を共有すると言うのがほぼ幻想であって、そんな事は不可能
アメリカはアメリカの事しか考えないし、日本も日本の事しか考えない。
あんたアメリカのために中国と戦えるか？
830:名無しさん＠１周年
18/02/24 13:01:04.56 5/J9tSRn0.net
因みに、RC用のジェットエンジン一式持ってたりする。
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
831:名無しさん＠１周年
18/02/24 13:04:06.64 5/J9tSRn0.net
>>803
アメリカの為じゃ無くて、日米の為だろ。
支那の台頭を許せば、アメリカだけでは無く、
日本や他のアジア諸国が危機に晒される。
価値観の共有と言うのは、そう言う事だ。
832:名無しさん＠１周年
18/02/24 13:05:14.71 RTMdLl/D0.net
>>1
未熟児で産まれた子が優秀な青年に成長する
姿を見ているような気分だ
833:名無しさん＠１周年
18/02/24 13:07:42.33 Ohlf0UYQ0.net
Ｆ-22ほちぃよぅ(´・ω・｀)
834:名無しさん＠１周年
18/02/24 13:15:19.95 RRKfvYKF0.net
>>805
共通の敵がたまたま一致しているだけだ
それが普通の同盟だよ。
生殺与奪権まで差し出すこととは違う。
835:名無しさん＠１周年
18/02/24 13:20:04.31 uQMbIUQ40.net
>>793
ミサイルと制空戦闘は二者択一じゃなく同時に取れる選択肢
ミサイルで自衛隊の基地をボコっといて航空機が大規模攻撃を仕掛ければ
自衛隊の戦闘機群は迎撃に上がる機会もなくやられる
836:名無しさん＠１周年
18/02/24 13:28:53.15 5/J9tSRn0.net
>>808
> 生殺与奪権まで差し出すこととは違う。
別にそんな物さし出してない。
とにかくアメを悪者にしたいのかも知れないが、
現状アメと日本は、軍事に於いて利害を共有してる。
>>809
早く敵基地攻撃能力を、充実させないといけないね。
MDに関しては、日米が優勢だから敵基地攻撃が出来れば、
此方が有利に成るのは明らかでしょ。
837:名無しさん＠１周年
18/02/24 14:06:26.67 RRKfvYKF0.net
>>810
日本だけでも守れるけど、日本にいてくれた方がメリットがあるからいてくれてもいいよというのといてもらわなければ守れないと言うのでは意味が違う。
今の日本は後者だ。
838:名無しさん＠１周年
18/02/24 14:12:20.46 TaYZ3abq0.net
>>778
ドイツやイギリス、イタリアにもアメリカ軍が駐留しているけど、
それら欧州は独立国として存在してはいないのかよ！
冷戦期の西ドイツにはイギリス軍すら駐留していたし、
一方東ドイツにはソ連軍すら駐留していた。
同時期のフィリピンにもアメリカ軍が駐留していた。
太平洋戦争後の日本とフィリピンは独立していなかったのかよ！
839:名無しさん＠１周年
18/02/24 15:29:30.82 63ANtuJy0.net
>>809
残念ながら陸上に設置されている空軍基地って、そんなにヤワくないんですわ。
数トン程度の通常火薬で滑走路を穴だらけにしても、わずか数時間で復旧できる。
そのたった数トン届けるのに、敵は巡航ミサイルを数十発は撃たないとならない。
ミサイルで敵航空機地を叩いて籍の防空能力を失わせるのは、そのわずか数時間
の航空優勢を得るのが作戦上有効な場合にのみ使用できる戦術であって、
それ以外の時にそんなことをやっていたら、100億円のミサイルを使って敵に1億円
の損害を与えたなんてことになりかねない。
攻撃した方がジリ貧になるような戦術なんですよ。
軍事を知らない馬鹿が知ったかぶりって、恥ずかしいですねぇwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
840:名無しさん＠１周年
18/02/24 15:34:49.74 o79RaSTv0.net
>>781
戦車の連中橋に潰されて死んでるけど
841:名無しさん＠１周年
18/02/24 15:38:10.54 vIuclg4z0.net
>>61
もともと東京の空はアメリカのものだから
842:名無しさん＠１周年
18/02/24 15:41:31.91 YJ5UE72J0.net
んなもん買わんで減税しろや！
安倍マジむかつくわー
843:名無しさん＠１周年
18/02/24 15:42:29.23 Zr9rDJMX0.net
F4代替が、４２機と言うのが少なすぎる。
F4は６０機だったから、代替のF３５は、同数にするべき。
844:名無しさん＠１周年
18/02/24 15:43:12.47 63ANtuJy0.net
>>814
潰された後、炎上する表現をやってないからギリセーフらしいよ。
航空機が撃墜されても、脱出を匂わせておけばセーフとか。
最近はいろいろ制約が厳しいらしい。
845:名無しさん＠１周年
18/02/24 15:43:56.38 Zr9rDJMX0.net
今の状況下で、戦闘機減数の既定の計画が、
愚の骨頂。
戦闘機定数の増数が必要。
846:名無しさん＠１周年
18/02/24 15:46:37.32 X+CVkY+J0.net
>>770
民間に払い下げてくれないのかな
847:名無しさん＠１周年
18/02/24 15:48:54.74 63ANtuJy0.net
>>819
ですな。
F-35だけで最低200機は導入する必要はあるでしょうね。
848:名無しさん＠１周年
18/02/24 15:49:29.60 SugosLtJ0.net
F-2の失敗から学べよ
予備機を増やせ
849:名無しさん＠１周年
18/02/24 15:50:16.28 IFZahyPT0.net
元々購入する総数の段階の一つとか？
850:名無しさん＠１周年
18/02/24 15:55:09.12 o79RaSTv0.net
>>823
当然そうだろ
いくらかはF-3、もしくは他の機種で置き換えるかもしれない
オールF-35はトラブルのときに困る
851:名無しさん＠１周年
18/02/24 16:02:23.73 RRKfvYKF0.net
>>812
正直なところ独立しているとはいいがたい
852:名無しさん＠１周年
18/02/24 16:09:38.71 mi9LlbT90.net
CFRURLﾘﾝｸ(twitter.com)
アメリカはギブアップの声かも。きついね
853:名無しさん＠１周年
18/02/24 16:24:34.21 MnPNa7rR0.net
>>813
陸上の航空基地ってヤワだと思うよ、滑走路はすぐ直せるかもしれないけど
カマボコ型の格納庫に戦闘機が入ってるわけで、格納庫はすぐ破壊される
２４時間常に上空で哨戒とかできないから、格納庫に戦闘機を入れていたら
格納庫ごと第一撃のミサイルで攻撃可能、スエーデンなんかは戦闘機を
トンネルに隠すことができるようになってる（滑走路は直線道路）日本でも
最低限、格納庫は鉄骨の格納庫ではなくミサイルの直撃に耐える厚さ
３メートルぐらいの高密度の鉄筋コンクリートの格納庫に戦闘機を入れておく
べき
854:名無しさん＠１周年
18/02/24 16:30:35.81 CXpHH6LJ0.net
>>813
復旧までの間を敵が待ってくれると思ってんのか？
ミサイルで叩いて動けないうちに攻撃かけるに決まってんだろう
なぜターン制なんだ？
855:名無しさん＠１周年
18/02/24 17:09:32.32 Zr9rDJMX0.net
F3は、失敗の予感。
三菱は、F２とMRJで失敗している。
炭素系素材の強度不足だろ。
856:名無しさん＠１周年
18/02/24 17:10:13.56 Zr9rDJMX0.net
無理な軽量化が祟っている様だ。
857:名無しさん＠１周年
18/02/24 17:12:07.22 Zr9rDJMX0.net
同等エンジンで、燃費や航続距離を伸ばそうと思えば、
軽量化しかない。
しかしその軽量化で、強度不足に陥っている。
858:名無しさん＠１周年
18/02/24 17:12:33.04 VgoNCc1U0.net
>>829
F-2の何が失敗なんだ？
859:名無しさん＠１周年
18/02/24 17:13:13.82 HzH2eVHR0.net
F-35をMSに例えると何になるの？
UCガンダム？
860:名無しさん＠１周年
18/02/24 17:13:29.02 RiIehZ9W0.net
国会で「敵基地攻撃ができるようになる」と突っ込んだのはどの政党の誰？
侵略者に対しては侵略者の国で戦うのが筋だろ。
どうして憲法で本土決戦をごり押しするんだよ。
日本を1㎜たりとも傷付けるな。
861:名無しさん＠１周年
18/02/24 17:16:12.55 s7vV02QX0.net
陸上イージス配備、Ｆ35＋ＪＳＭある程度配備したら
イプシロンに適当に核のゴミ詰め込んでこっそり配備しとけばいいんじゃね？
862:名無しさん＠１周年
18/02/24 17:17:43.49 HzH2eVHR0.net
世界に必要なのはディズニーか或いは軍需産業か？
863:名無しさん＠１周年
18/02/24 17:29:52.77 5/J9tSRn0.net
>>836
ディズニーが無い国は沢山有るが、
軍備が無い国は殆ど無いでしょ。
864:名無しさん＠１周年
18/02/24 17:30:47.66 d2uoEnVL0.net
多くのサラリーマンは
1月から4月までは社会保険
5月から6月までは税金
のために働いている
税金は、無能な公僕や
使わない兵器購入に使われる
搾取されずに
人間らしい生き方を
取り戻したいなら、今すぐ
物理 儲け
で検索して下さい。
865:名無しさん＠１周年
18/02/24 17:31:55.73 W37vyYrB0.net
核ミサイルも買えよ
今度チョンが撃ち込んだら反撃しろ
866:名無しさん＠１周年
18/02/24 17:47:36.77 5X7+n9Zb0.net
F-2を欠陥とかいう奴は
対艦ミサイル4発+600ガロン増槽*2+短距離空対空ミサイル*2
で↓のような機動出来る戦闘機を紹介してくれ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
低空でのF-15JとF-2の加速競争
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
新型対艦ミサイル搭載の様子
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
F-2の最大の問題は米国兵器至上主義者のゲルが途中で調達打ち切ったこと
867:名無しさん＠１周年
18/02/24 17:49:02.08 gf0Rq3l00.net
>>782
出鱈目抜かすな、日本、ドイツを初めとするNATO諸国、韓国等々何処が潰れている?
軍備をその時点の世界一の国に託すのは小・中国の生活の知恵だよ。
868:名無しさん＠１周年
18/02/24 17:52:52.71 HeWtV0Or0.net
>>829
失敗以前に何をするのか決まらないから失敗しようがない
869:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:10:40.00 gf0Rq3l00.net
>>799
NATOにしろ、韓国にしろ、中東書国家にしろ皆米軍の駐留が国防の要となっている。
870:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:11:38.14 5pfrbodu0.net
こんなダサいもの買わず、ロシアの戦闘機買ったほうがいいだろう
これからもアメリカは落ちぶれるだけ
871:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:15:53.23 gf0Rq3l00.net
>>811
日本の戦争に米国を巻き込む為には米国の駐留は絶対必要だからな。
872:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:20:57.85 z39jPXMn0.net
やっぱりF-22がほしいよなあ
エースコンバットやっててつくづくそう思うわ
873:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:25:20.59 RUlHrjXT0.net
152 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4440-I8pY)[sage] 投稿日：2018/02/24(土) 18:21:38.06 ID:T2m5l9vd0 [4/5]
朝日新聞、初期設計に関与した元自衛隊幹部の発言を引用報道「空母を念頭においていた」
（ソウル=聯合ニュース）イヘヨン記者
日本の防衛省が航空母艦への改造を推進すると知られている海上自衛隊のヘリ搭載護衛艦「いずも」は、2000年代後半の
初期の基本設計段階から空母への改造を念頭に置いて建造されていたと朝日新聞が23日、複数の当時の海上自衛隊幹部
の発言を引用して報道した。事実上ヘリ空母だが、日本政府が護衛艦と呼んでいる「いずも」は、2010年の予算で建造が決定
され、2015年に実戦配備された。空母のように艦艇の前から後ろまでのデッキが平らになっており、複数台のヘリコプターを一
度に運用できるのが特徴である。基本設計は2006?2008年に行われた。 2008年は中国海軍艦艇の沖縄本島と宮古島の間
の海峡航行が初めて確認され、尖閣（中国名釣魚島）列島周辺での中国船の出現が日常化し始めた時期だ当時の基本設計
に関与していた複数の海上自衛隊幹部によると、日本政府は東シナ海で中国軍が活動を拡大すると予測して、航空戦力の優
位性を確保する必要があると判断した。しかし沖縄周辺で航空自衛隊が使うことができる滑走路は那覇基地の滑走路一つだけだった。
このような事情を考慮し、「航空自衛隊の航空機が不足したり、あるいは使用できなくなる場合に備えて、いずものように、さまざ
まな航空機を搭載できる構造の艦艇を建造する方針を決めた」という。当時米国は、垂直離着陸が可能なステルス戦闘機F35B
（長さ15m、幅11m）の開発を推進中だった。これにより、F35Bと新型輸送機オスプレイなどの導入を前提とした設計が推進された。
153 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4440-I8pY)[sage] 投稿日：2018/02/24(土) 18:21:46.07 ID:T2m5l9vd0 [5/5]
具体的にはデッキと艦内格納庫を接続するエレベーターはF35Bサイズに合わせて設計された。塗料もF35B離着陸時に噴射する
500度に近い熱に耐えられる材料が採用された。デッキからスライドして離陸することができ、傾斜した台を艦首の部分につける
改造も考慮していたことが分かった。当時設計を担当していた元幹部は「自衛隊の艦艇は、数十年後の情勢の変化を予想して
設計するのが当然だ」と指摘して、「攻撃型空母は保有していないが、政府の立場なので公開的に明らかにすることはできなか
ったが、海上自衛隊内では必要という一致した意見があった」と述べた。彼はまた、「実際、（空母へ）改造するかどうかは、政治
が決定するだろうと考えていた」と述べた。小野寺五典防衛相は「いずも」の空母改造について、昨年12月の記者会見で、「防衛
力については常に様々な検討をしている」と前提し、「F35B機の導入や、『いずも』型護衛艦改造の具体的な検討は現在していない」と述べた。
しかし日本のマスコミでは、今年に入って、政府がF35B導入といずもの空母改造を推進することにしたという報道が相次いでいる。
日本政府が公式に護衛艦と呼ぶいずもは、長さ250m、基準排水量1万9千950t規模だ。デッキ5ヶ所で複数のヘリコプターを同時
に運用することができる。優れた指揮通信能力を備えている海上自衛隊護衛艦の核心戦力に挙げられる。広い船体にトラック50台
分の荷物を積載することができ、災害支援と国際協力活動などにも投入することができることが分かっている。
874:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:27:01.19 gf0Rq3l00.net
>>795
単なる輸送艦に命令系統は要らん。
875:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:27:44.44 D2jzslp/0.net
>改修不可能な１００機の扱いが焦点になっていた。
「やって、やれないことはない」
と考えるのは・・・
876:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:30:56.45 y8b/CAWp0.net
>>840
大切なのは開発を続ける事。
継続こそ力なり。
他国に触らせず一切の情報公開もせず
ただひたすらコツコツを改良を続けてゆく事が大切。
米国は日本の戦闘機開発を闇で進められる事を何よりも恐れている。
そういう意味では共同開発など糞中の糞と言える。
どーでも良い技術なら晒しても良いが、日本しか持ってない技術を他に公開
する馬鹿がどこにいるのか・・
877:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:31:17.32 2NfljWpH0.net
>>141
2246兆円の人にまとめて買ってもらえばよかろうず
878:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:32:03.33 6SG+t5Qa0.net
魔改造ならイスラエルか日本に任せろ！F-15だろうがなんだろうが
879:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:32:15.55 AYTMUWPH0.net
>>844
買うなら最新鋭ステルス機のSu-57がいいね。
あまり知られてないけど３００ｍで離陸から日本中にある小規模空港が使える。
ちなみに価格はF35の半分以下。
880:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:33:02.21 b8EIjKsI0.net
>>841
韓国と北朝鮮は国が二つに分裂、亡国状態だ
881:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:34:16.76 gf0Rq3l00.net
>>854
ほう、支那も国が二つに分かれて居るから亡国状態か（笑笑笑）
882:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:34:27.01 b8EIjKsI0.net
台湾を見ろアメリカに軍事を頼って小さな島に追い出されて亡国したろう。
883:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:37:14.90 z39jPXMn0.net
変に意地張らずにF-3はF-22のコピーを目指すべき
884:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:40:27.80 NycUaTsD0.net
トランプ「買え」
アベ「はい」
885:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:41:23.70 MnPNa7rR0.net
米空軍のＦ－１５の延命計画についてボーイングが米空軍に提案しているＦ－１５ ２０４０ｃ
の改修計画に日本も加えてもらえばいいと思う、Ｆ－１５は空戦では今でも一級品だし
Ｆ－１５を持ってる国は限られてる、１００機程度のまとまった数があるわけだから、アメリカの
ボーイングに送って２０４０ｃ仕様に改修してもらえばＦ－１５Ｊは２０４０年ぐらいまで使えると
思うな、改修内容は、機体外板を剥がして配線の引き直しと、フレーム補強、ハードポイント増加
ＡＥＳＡレーダー、電子装備、計器のデジタル化になる。 この内容で戦力としてはかなりの内容になる
Ｆ３５の後方にデータリンクしているミサイル１２発搭載したＦ－１５Ｊ ２０４０ｃが存在するとかなり
戦闘は有利になる、Ｆ３５で空域をスキャンしてＦ－１５からミサイルを撃てる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
886:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:42:02.93 JBqnrUQq0.net
いまだにF-22に固執してる化石脳多すぎだろ
887:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:42:17.91 ZdMnA7j+0.net
なおトランプ関係なく既定路線だったっていう
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
F35戦闘機の購入拡大へ F15の一部代替
2014年1月12日
888:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:42:45.34 GyPy/5cr0.net
F35Bも追加しる！
889:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:43:13.13 ZdMnA7j+0.net
>>859
preMSIP機の改修でそれなら
890:買ったほうがマシ 機体の耐久性的にも
891:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:43:40.08 28jdD8gO0.net
阿部自民が戦争したくてうずうずしてるな。
日本の平和を守るためには政権交代しかない！
892:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:49:07.33 DHYmA4fF0.net
>>861
そりゃそうだろ
F-15の初期購入分は近代化改修難しいからな
設計が1960年代 量産配備が70年代の飛行機だからねえ
古いf-15はこんなん
URLﾘﾝｸ(art29.photozou.jp)
F-35はこれ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
893:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:51:35.64 28jdD8gO0.net
>>865
臭そう
894:名無しさん＠１周年
18/02/24 18:55:56.82 EjTfTOHS0.net
>>1
いらねえだろ、無能！
アメリカの言いなり！
895:名無しさん＠１周年
18/02/24 19:04:35.58 bbENS6dV0.net
>>853
ステルス双発重戦闘機というコンセプトは、航空自衛隊も大好物なはずだが
それがロシア機という時点で一気に現実味が失せる･･･
それにしても、まだ未完成なものをシリアでいきなり投入してくるとは思わなんだわ
お手並み拝見というところだね
896:名無しさん＠１周年
18/02/24 19:04:54.07 gf0Rq3l00.net
>>1
契約済みのF-35Aが42機で現中期防までで34機調達残り8機が次期中期防に回されたが、
もし記事通り、20機を追加調達となると5年間で28機、現在の製造能力は年6機だから
追加調達は最低22機になると思うが、その外にF-35Bが完成品輸入で数機調達されるという話かな?
産経によるとF-35Bはヌタバルに配備されるそうだが・・・
897:名無しさん＠１周年
18/02/24 19:11:43.32 Gp8eDHbp0.net
>>840
F2かっこいい！
898:名無しさん＠１周年
18/02/24 19:17:34.05 gf0Rq3l00.net
>>856
中共はソ連に頼ったんだが、コミンテルンとか知らないのか?
899:名無しさん＠１周年
18/02/24 19:29:29.56 5/J9tSRn0.net
F-３５は前衛に使える機体が有る程度揃ったら、
高価なのでそれ以上調達しなくて良く無い？
P-１とかC-２とかをミサイルキャリア化して、
長距離の高性能の対空ミサイルや対艦ミサイル
対地ミサイルで対応した方が、安くて効果的に成らんかね？
P-１の警戒管制機も１０機位有れば良さそうだが・・・。
900:名無しさん＠１周年
18/02/24 19:37:58.83 5X7+n9Zb0.net
>>859
それまだボーイング案でしかないから
日本だとEPAWSSと混じって伝えてるのが多いから誤解されがちだけど
日本もEPAWSSは検討してる
>>872
ミサイルは撃てば当たるもんじゃなくてより優位な位置取りから発射しなきゃならない
だからミサイルキャリアー構想ってのは時折出てきても実現しないのよ
901:名無しさん＠１周年
18/02/24 19:39:01.72 ZfeU7WUw0.net
>>27
日本の法律見てから書き込もうね
902:名無しさん＠１周年
18/02/24 19:40:30.10 ZfeU7WUw0.net
>>34
スホイも在庫処分で売られてるんですがそれは
903:名無しさん＠１周年
18/02/24 19:50:10.15 5/J9tSRn0.net
>>873
具体的に優位な位置取りって、どういう事なの？
護衛艦や地上から発射するミサイルも有るから、
単に高低差とかでは無いよね？
904:名無しさん＠１周年
18/02/24 19:50:48.13 3rySkcgZ0.net
>>871
国民党はアメリカを頼った
905:名無しさん＠１周年
18/02/24 19:52:16.14 3rySkcgZ0.net
>>871
共産党は国家じゃない、国家否定の政治組織だ。
906:名無しさん＠１周年
18/02/24 19:57:37.27 w/iC9Y8D0.net
>>831
軽量化ってF-2の事？
F-2はASM搭載の為に補強してあって複合素材を使っても尚重量増えてるんだけど・・・
F-2A:9,527kg
F-16C Block 50: 8,270kg
907:名無しさん＠１周年
18/02/24 20:02:03.53 2Y385v+Q0.net
自国を守るための武器を他国に頼る情けない国家。
908:名無しさん＠１周年
18/02/24 20:13:21.88 5/J9tSRn0.net
>>880
自国で賄える国なんて、殆ど無いのだが・・・、ｗ
909:名無しさん＠１周年
18/02/24 20:14:57.56 w/iC9Y8D0.net
>>876
RIM-7やESSMなどの艦対空ミサイルは射程距離が短くなってる(20～50㎞)
ミサイルには絶対必中圏というのが有って高度や敵機の位置によって命中確率が変る
敵機がミサイルキャリアより上空に現れた場合により近くで発射する事になる
この場合鈍足低機動の機体では危険性が増す事になる
また逃亡して反転された場合も命中確率が下がる事になる
ミサイルキャリアにF-15やF-16を使う案は現実味があるけど輸送機を使う案が出ないのはその為
910:名無しさん＠１周年
18/02/24 20:19:41.80 5/J9tSRn0.net
>>882
なるほど、余程長射程の圧倒的優位なミサイルでもない限り、
発射母機の影響を受けると言う事なのね。
まあ、その為にF-３５を前衛に回して、敵に気付かれる前に
ミサイルキャリア機からミサイルを発射して、敵の機体を
叩けないかと思ったのだけどね。
911:名無しさん＠１周年
18/02/24 20:20:03.43 b8EIjKsI0.net
>>881
武器だけならいいよ
攻撃まで頼ってるから生殺与奪権握られてる。
独立国とは言えない。
912:名無しさん＠１周年
18/02/24 20:27:32.24 DHYmA4fF0.net
>>867
ポンコツだし使えるようにするにはとんでもない金がかかるんだが？
コレでも読めば？ 簡単に書いてあるから
＞F-15JにはPre-MSIP(F-15SJ)とJ-MSIP(F-15MJ)の2種類が存在します
URLﾘﾝｸ(harukaze.tokyo)
913:名無しさん＠１周年
18/02/24 21:37:39.31 w/iC9Y8D0.net
F-35Aは色々言われてるが演習に参加し始めてから評価はかなり変った
F-35Aが参加して戦場が変った(元イタリア軍パイロットのRed Flag)
URLﾘﾝｸ(theaviationist.com)
すべての兵器を使い果たしたF-35がそのまま戦闘空域にとどまり友軍機にLink-16を使いリアルタイムで伝えた
ここに第五世代戦闘機の付加価値がある
敵目標を制圧しながら味方の「旧式」機を助け空と戦場双方を制圧しておけるのだ
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
今年のレッドフラッグでは高性能地対空ミサイルが三種類ほど登場している
宇宙通信各分野の情報収集をF-35と連携して目標情報を融合
その後F-22が搭載するスタンドオフ兵器で敵を制圧しつつF-35がステルス性能を活かして探知されることなく敵ミサイルの射程範囲に侵入し自機の兵装を投下する
同じ事をF-16で行い接近すれば危険
914:すぎる 第四世代機が演じるアグレッサーの機数が大きな脅威 一度に24機ものアグレッサーが飛び撃墜判定されてもその後三回四回と復活する F-35Aのキルレシオは15対1でアグレッサーに勝る
915:名無しさん＠１周年
18/02/24 22:32:30.42 63ANtuJy0.net
>>827
有事にそんなことするわけないでしょwwww
広い空軍基地の中では、駐機スポットなんて点みたいなもので全面積の１％
にすらなりません。
あちこちに予備スポットを作り、集中配備を避け、頻繁に位置を変えるだけで
敵のミサイルなんて簡単に無力化できます。
もちろん破片程度fで傷がつかないように土嚢ぐらいは置きますけど。
> 軍事を知らない馬鹿が知ったかぶりって、恥ずかしいですねぇwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
わざわざ警告してあげているのに恥をかきに来るって、お前って馬鹿だよねぇwwww
916:名無しさん＠１周年
18/02/24 22:38:10.16 63ANtuJy0.net
>>828
一派の攻撃に100億はかかるミサイルを、数時間ごとに打ち込むのかよ。
しかもこれ、空軍基地一か所に対しての数字だぞ。
数か所の空軍基地を連続して沈黙させるためにかかる費用が1日一千億円。
一ヵ月で数兆円。
数か月後には、日本が何の反撃をしなくても、攻撃した側の国が経済破綻
しているだろうな。（笑）
だから無知が知ったかぶりするなと忠告してやったのに、お前って惨めだねwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
917:名無しさん＠１周年
18/02/24 23:00:32.72 7dSGL3sm0.net
F15なんて中国のSuにまったく歯が立たない
F35たった30機程度じゃ太刀打ちできない
918:名無しさん＠１周年
18/02/24 23:44:54.63 uQMbIUQ40.net
>>888
頭悪いというかリアルで馬鹿だろうw
919:名無しさん＠１周年
18/02/24 23:47:33.39 HzH2eVHR0.net
ジークアメリカと仮説を立ててみると負けるような悪寒
920:名無しさん＠１周年
18/02/24 23:57:09.49 uQMbIUQ40.net
アメリカのランド研究所が米中衝突に関する研究報告
中国のミサイル戦力が沖縄の嘉手納基地を2～6週間行動停止させることができる
中国のミサイル攻撃に備えて戦力を分散させるべきと提言
URLﾘﾝｸ(www.rand.org)
バカ「ミサイルなんてかける方が経済破綻するから心配しなくていい！」
921:名無しさん＠１周年
18/02/25 00:29:00.84 YNo8bp5z0.net
>>890
相手を馬鹿呼ばわりする暇があったら、ちょっとは内容のある
反論を考えてみろよｗ
お前には無理だろうけどwwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
922:名無しさん＠１周年
18/02/25 00:32:24.48 YNo8bp5z0.net
>>892
その報告書って、戦闘機を一ヵ所に集中しすぎているから問題なだけで、
戦闘機の配備を分散させるだけでミサイル攻撃はほぼ無力化できると
言ってるのだけどwwww
でなければ対策として
> 中国のミサイル攻撃に備えて戦力を分散させるべきと提言
するわけないよなぁ。
お前、きちんとした報告書をきちんと理解できる知能知らないんだな。
恥ずかしい馬鹿だなぁwwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
923:名無しさん＠１周年
18/02/25 03:51:44.94 JdrKP6LW0.net
>>840
ゲルの政治的外交的配慮依然に、
F2は企画段階で、すでに、日本の航空機産業の勃興を危惧した米国政府と産業界が
ホワイトハウスを通じて、日本政府に圧力を掛けて全面国産化を断念させたからな
仕方がなく、折衷案であるF１６の機体をベースに開発となった
924:名無しさん＠１周年
18/02/25 07:16:22.01 N/VJpnAt0.net
>>895
全面国産化って・・・
最初からエンジンは米国産の予定だったんだけど？
そして日本側の迷走も原因の一因なのに米国の圧力ばかりクローズアップするのはどうかと思うぞ
925:名無しさん＠１周年
18/02/25 09:03:29.15 rkSIBnwa0.net
他の国と比較してダントツに進んでいる米のステルス機ですが、
その中でもB-21は進んでいます。露西亜のような中進国では無理で、
支那など後進国なんぞ論外です。
これに追いつくのはおそらく世界で我が国くらいだと思います。
---
★正面ステルスと全周ステルス★
■B-21は尾翼がないためＸバンドだけではなくＶＨＦやＵＨＦのような低周波数帯でも
ステルス性が高い。
■尾翼があるF-22やF-35は側面でのステルス性は妥協している。
そのためRCS分布図を見ると、「蝶ネクタイ」のように側面のRCSが高くなっている。
■対抗できる周波数帯が広く、全周囲がステルス性が高いものを
BroadBand AllAspectから「B2/A2ステルス機」という。B-2やB-21はそれである。
■B2/A2は最初の突撃隊の役割を果たす。1999年アライドフォース作戦、
2003年イラクの自由作戦他全てB-2が最初に投入された。
■ステルスコーティングはF-22とF-35で耐久性の面で大きな差がある。
B-21ではF-35と同じものを使うためメンテナンス費用がかなり低くなっている。
『軍事研究』(2018/02月号"Ｂ－２１レイダー")
926:名無しさん＠１周年
18/02/25 09:12:04.16 DDdD5Xrh0.net
ＡとＢを100機で計200くらいにするんだろうな
マルチロールでなくてインターセプター専用も100機くらいあってもいいけどな
ステルスもなしでいいや、デカイエンジンで早く飛べる奴
値段50億くらい
927:名無しさん＠１周年
18/02/25 09:23:03.32 UzCT5Zhy0.net
>>898
つF-15 Pre-MSIP
928:名無しさん＠１周年
18/02/25 09:33:43.25 fcFKEKH20.net
>>898
Su-57
4,750万-5,700万USドル
空自での導入イメージ
URLﾘﾝｸ(cr-rail.o.oo7.jp)
（参考）
F-35
A型：9,460万USドル
B型：1億2280万USドル
C型：1億2,180万USドル
929:名無しさん＠１周年
18/02/25 10:15:21.08 eXyfU/i10.net
アメポチ化してしまったｗ
930:名無しさん＠１周年
18/02/25 10:17:41.24 hZmNo+Gf0.net
もっと高額なF22売れって散々言ってたくらいには予算確保できる
931:名無しさん＠１周年
18/02/25 10:18:08.92 diA31b070.net
>>894
やはりバカwww
ミサイル攻撃によって万全な備えがあるはずの嘉手納基地が最大6週間も麻痺させられると
研究報告で言ってるのに理解できないw
分散すると言っても南西諸島で何個も作れないし距離も問題だから実質グアムまで引き下げるしかない
だからアメリカがグアムから黄海上空まで無給油で飛べる次世代戦闘機を開発しはじめたのに
それを理解できないバカが「ミサイル攻撃なんて怖くない！」ってw
932:名無しさん＠１周年
18/02/25 10:22:51.77 u30rZu0z0.net
未だにF-22信仰してる奴はなんなの？
ぶっちゃけお前らが見下してるロシアやチャンコロにとっくに抜かされてるよ？
本気でやるならアメと共同開発するなり考えないとヤバイぞ。
後、未だに日本の独自開発で世界最強の戦闘機が作れると思ってるアホも大概にしてほしい。
933:名無しさん＠１周年
18/02/25 10:24:03.65 DDdD5Xrh0.net
>>899
>>900
いや、電子兵装は最新でないとだめでしょ
934:名無しさん＠１周年
18/02/25 10:24:44.53 5HFLPPUA0.net
もっと買おうぜ！
全力で更新しよう！
935:名無しさん＠１周年
18/02/25 10:33:22.95 spQJo1OG0.net
F-35Zは？
936:名無しさん＠１周年
18/02/25 10:50:03.70 jFj/EU5d0.net
今は愛知の小牧の三菱の工場で作ってるんだよね？
そこでは何機組み立てる予定なの？
937:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:03:35.81 eXyfU/i10.net
戦闘に備えて購入かな？
938:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:05:24.11 fRc7LL960.net
>>908
決まっているのは38機
939:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:06:53.97 Wcxv1Rpt0.net
最弱のＦ４から世界最強のＦ３５に更新とか日本の本気がすごいな
940:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:07:51.35 tMZhtbME0.net
>>893
金はそれが好都合だと思う勢力から無尽蔵に調達できるシステムになっている。
ミサイルが何億かかろうが問題ではないんだよ。
北を見てみなよ。どっかから金も技術もが供給されてるのが分かるだろう
941:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:10:59.72 xORcTwHv0.net
ぶっちゃけ自衛隊って弱いよね
942:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:12:28.26 xORcTwHv0.net
>>901
今更かよ
アメポチレベルがさらに深刻化したなら正解だと思うが
943:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:13:13.84 7b7AxOCq0.net
安倍チョンの燃えるような忠誠心ｗｗｗｗ
944:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:14:09.65 K2ASRkBQ0.net
FP-1空中巡洋戦闘機 100機
F-35B支援戦闘機 300機
945:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:15:27.50 Zu5A7azb0.net
>>903
>>だからアメリカがグアムから黄海上空まで無給油で飛べる次世代戦闘機を開発しはじめたのに
ん？何それ？FA-XXしか知らんが艦載機がグアムから黄海とか意味分からんし
946:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:19:35.60 GmZU063J0.net
>>904
アホか。
空戦能力ではF-22が圧倒的だよ。
F-35辺りでは勝負にもならない。
947:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:20:00.28 diA31b070.net
>>917
艦載機じゃない
F-15CやF-22の後継機
URLﾘﾝｸ(aviation-space-business.blogspot.jp)
948:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:21:46.26 SsW8Cbg90.net
>>910
アジアに展開するＦ３５の整備拠点なんだよな
武器輸出もこの為に可能にしたのもあるかもな
Ｆ１６みたいに何千もうれたら、かなりのセールスになるだろうな
タイやマレーシアのが日本で整備とか
949:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:23:45.83 0zGj7Bq30.net
それだけ中国による日本武力侵攻の脅威が迫っているということだろうな
950:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:24:55.24 SsW8Cbg90.net
>>918
人間のパイロットが乗ってるから、巴戦最強とかすぐ陥落するよ
空戦するとパイロットがコックピットでミンチになる戦闘機とか出来るから
951:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:27:20.17 qj8qL5Qn0.net
「ふぐを満喫できるプラン」山口の宿・ホテル・旅館
URLﾘﾝｸ(rurubu.travel)
その４１６０億円以上の買い物で山口４区のフグでも、守るのか？
952:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:29:23.64 fRc7LL960.net
>>920
組み立て拠点でかつ整備拠点なんだよね
整備機体が出てくるまで組み立て維持しないといけないじゃないかと…
42機中28機予算化されているけど、42機の後どうするかそろそろ決めないといけないような
953:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:36:51.09 Zu5A7azb0.net
>>919
AOAは開発事業じゃないし
954:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:40:41.72 K1iYeoKs0.net
安くて壊れかけの骨董品よりは性能あって整備性もよい戦闘機は無いのか？
955:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:41:36.79 Zu5A7azb0.net
>>924
A型が60数機でB型が二個飛行隊で20機弱で
合わせて約80機だから
956:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:41:57.68 xCKbNQVe0.net
>>926
だからF-35買うんやろ
957:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:44:44.02 SsW8Cbg90.net
>>927
いま、中期防衛力整備計画で査�
958:閧ｵてるはずだよね Ｆ１５の改修済みの奴も、リプレースだろうし、最終的には200機くらいは買うんじゃないかな 今後10年くらいは買える戦闘機はＦ３５だけじゃないかな
959:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:45:30.54 diA31b070.net
>>925
艦載機とか言ってるようじゃ理解できそうもないか
内容をよく読んでからレスしてくれ
960:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:48:18.41 CTLmoBpG0.net
>>926
ぶっちゃけ一方的に領空侵犯繰り返されて消耗するならスクランブル用にグリペンでも買って当てておけばいいのでは
F-4なんて出すなら十分すぎるだろう
もちろんF-35ABは予定通り買い進める
961:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:49:32.49 UzCT5Zhy0.net
>>929
F-15MJやII型の代替はF-3や米軍のF-22後継機じゃないかな
962:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:52:23.14 n1OjXyJI0.net
>>929
本来、F-35は今次F-X候補には間に合わない未来の機体の筈だった。それを選定を5年、配備を10年伸ばして無理やり導入した。
結果として次期F-XX選定で採用すべき機体が無くなった。
963:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:52:53.87 c1SxtB5n0.net
>>350
301飛行隊て今百里にいるでしょ？
あそこがf35に機種転換されたらカエルマークのf35が見られて良いなと思ったのだが
964:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:53:35.15 Dfcy0GJ70.net
ロシア製戦闘機に切り替えようぜ、ラプター以上だろう
965:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:54:32.16 aDbsk7Io0.net
Su-57がシリアに派遣されたそうだな
中国のJ-20はどうでもいいが
ロシアのステルス戦闘機がすでに実戦配備状態ともなれば、日本もF-35増備を急ぐのは当たり前か
966:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:54:54.36 n1OjXyJI0.net
>>931
現状の３機種運用を維持するためには何か別の機体が必要だが、F-35の後に、わざわざF-35に劣る機体を導入するのもイマイチだよなぁ。
967:名無しさん＠1周年
18/02/25 11:56:36.25 Gjp69zOv0.net
高級なオモチャ買うより、心神10機作る方が国内企業も潤うやん。
アホかよ。
968:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:57:09.60 SsW8Cbg90.net
>>932
開発20年くらいはかかるでしょ
F3はどうだろう
アメリカの第六世代はf27とか出てきたけど、こんなのあるの？
969:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:57:55.70 Zu5A7azb0.net
>>930
お前がソースで提示した所じゃ戦闘機という形態かも未定と言ってるのに
お前は戦闘機で開発し始めたと言ってる時点で話にならんなあ
現時点で戦闘機として開発が予定されてるのはFA-XXだけだわバーカ
970:名無しさん＠１周年
18/02/25 11:58:13.04 5MGNU29D0.net
まいどありぃｗ
971:名無しさん＠１周年
18/02/25 12:00:41.67 CTLmoBpG0.net
F-3なんて開発決定して順調に作れたとしても配備されるのは2030年代後半だぞ
しばらくはF-35がほぼ最強といってもいい
ロシアステルスは最初から輸出念頭に置いてんだから、ぶっちゃけたいした性能じゃないんだろう
972:名無しさん＠１周年
18/02/25 12:00:57.22 aDbsk7Io0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Су 57 прибыли в Сирию/Su 57 arrived in Syria
意外と早く、Su-57が海外展開するとは思わなかった
973:名無しさん＠１周年
18/02/25 12:02:13.58 Zu5A7azb0.net
>>938
F5エンジンの技術実証機を戦闘機にするとかKFX並だな
そんなんやってるとF-3が先延ばしになり続けるだけだ
974:名無しさん＠１周年
18/02/25 12:05:27.92 HOeYbIxe0.net
そんなことより、早くミーティア改つくらないと積むミサイルないだろ
975:名無しさん＠１周年
18/02/25 12:06:48.09 aDbsk7Io0.net
>>942
海外輸出されたSu-35が低性能だと?
Su-57を欲しがる国はいくらでもいるだろう
インドは別格としても、ベトナム・インドネシア・マレーシア辺りは買うと思うぞ
J-20をパキスタンが買うならロシアも輸出に必死になるだろ
976:名無しさん＠１周年
18/02/25 12:08:09.90 Zu5A7azb0.net
>>937
F-35を80機以上整備してF-15のうち使える100機の近代化をやると
その頃にはF-3が完成するから次期三機種が確定してんじゃん
目下の課題はイーグルスーパー改を一体どうするかだな
977:名無しさん＠１周年
18/02/25 12:08:28.44 s1kMjeMI0.net
アパッチよりは安いのか
978:名無しさん＠1周年
18/02/25 12:13:06.45 Gjp69zOv0.net
F-35って見栄え悪いわ。。
もっとデザインカッコよくするべき。
カラーリングもグレーだしさ味が無い。
出来たら、パープルとかピンクとか取り入れた方が愛着でる。
979:名無しさん＠１周年
18/02/25 12:13:52.91 CTLmoBpG0.net
>>946
そりゃF-35買えない国は欲しいかもしれんが、第五世代としてはF-22・35に劣るってこと
980:名無しさん＠１周年
18/02/25 12:17:44.13 qbu9yoNl0.net
F-15を再改修して１００
F-2が７０－８０
F-35ABが１００
こんな時代ではぎりぎりだな
F-2が陳腐化してくるので対策はもう考えていた方が良い
981:名無しさん＠1周年
18/02/25 12:21:55.71 Gjp69zOv0.net
専守防衛の日本に戦闘機は必要ない。
偵察機と小型プラスチックFRPラジコン戦闘機（一機：約800万）で充分。
982:名無しさん＠１周年
18/02/25 12:22:33.12 Zu5A7azb0.net
>>951
対艦番長は対艦番長として死にゆくのみそれ以外ありえない
F-3登場まで国産ASMキャリアーとして生き続け対地運用を副次的にやるようする
983:名無しさん＠１周年
18/02/25 12:25:53.41 7CeYVB7+0.net
金の無駄のような気がするんだが・・・
984:名無しさん＠1周年
18/02/25 12:27:53.11 Gjp69zOv0.net
F-35
ミサイル：一発9千万
多目的爆弾：一発1億8千万
・・・コンピューターアップグレード費用：1回1億
ウィルスセキュリティー：月額5万
アンチブロックシステム電波使用：一回400万
ステルス用燃料：満載500万
など諸経費、維持費用で一機の年間維持費：80億程度。
985:名無しさん＠１周年
18/02/25 12:29:50.03 QhPXLOk+0.net
とりあえずF35ありますアピールで専守防衛か
986:名無しさん＠1周年
18/02/25 12:36:40.12 Gjp69zOv0.net
私が日本の大統領ならば・・
正規超大型空母一隻。
艦載機：戦闘機20機、救助ヘリ2機、偵察機2機
攻撃型潜水艦33隻。
防衛型潜水艦40隻。
イージス艦4隻。
補充艦2隻。
掃海艇4隻。
これで日本守りますけどね。
987:名無しさん＠１周年
18/02/25 12:37:21.63 aDbsk7Io0.net
>>950
ぉぃぉぃ、ベトナムがSu-57を手に入れたら
J-20の中国軍は手出しできなくなるんだぜ?
性能で不利とされるにしても、早期発見がしづらくなれば
F-35に対する一定の抑止にはなるだろうし
988:名無しさん＠１周年
18/02/25 12:42:27.61 sddpnsUQ0.net
>>944
F-３は、XF-９でしょ。
スリムで１５～１７ｔの推力とか、トップクラスじゃないのかね？
989:名無しさん＠1周年
18/02/25 12:45:14.16 Gjp69zOv0.net
ってか、今の船って小さい大砲が一基だけやん。
昔の戦艦大和、戦艦武蔵とかのが大砲沢山で強いだろうに。
アホかよと。
それと、ステルスなんだけど、あれ、木製飛行機でステルスなるんだけどね。
990:名無しさん＠１周年
18/02/25 12:49:47.88 tNp8pBqE0.net
定期的にグリペン馬鹿が湧いてくるな
991:名無しさん＠１周年
18/02/25 12:59:10.44 Zu5A7azb0.net
>>961
国内製造基盤維持のために心神で軽戦闘機だのタイフーンのラ国だの分からんでもないが
輸入のに50億上乗せでF-35をノックダウン生産する予算さえ続かないなら無駄だろ
F-3の生産開始までは民間機部門で繋げばいいんじゃないの
992:名無しさん＠１周年
18/02/25 12:59:40.12 l6+FLA1c0.net
>>960
木造飛行機は、内部のエンジンがレーダーに映るので意味ないです
人力なら理論上は可能かもしれないが・・・
993:名無しさん＠1周年
18/02/25 13:03:08.18 Gjp69zOv0.net
>>963
レーダーに映っても小鳥か写らない程度。
ゴルゴに書いてた。
994:名無しさん＠１周年
18/02/25 13:03:14.02 jFj/EU5d0.net
>>910
そうか、ありがとう
995:名無しさん＠１周年
18/02/25 13:03:22.13 diA31b070.net
>>940
＞現時点で戦闘機として開発が予定されてるのはFA-XXだけだわバーカ
バカ過ぎるwww
それがどういうものか調べてから出直してこい
996:名無しさん＠１周年
18/02/25 13:04:44.28 8f8zec0l0.net
消費税上げないでよ
997:名無しさん＠１周年
18/02/25 13:07:58.33 c3gAvkpK0.net
ID:Zu5A7azb0
こいつ知識以前に日本語不自由すぎだろw
998:名無しさん＠１周年
18/02/25 13:08:00.53 Zu5A7azb0.net
>>966
500億でAOA作業部会を立ち上げた段階なのに
グアムから黄海まで飛ぶ戦闘機で開発開始とか言ってるやつは黙ってろよ
999:名無しさん＠１周年
18/02/25 13:13:09.71 eGEXAEZn0.net
買うのはいいが操縦できるのか？
1000:名無しさん＠１周年
18/02/25 13:29:53.04 gboG5VBg0.net
>>931
領空侵犯されたく無ければ専守防衛をやめることだよ
アメリカやロシアや中国の領空侵犯する軍隊があるか？
無いでしょ。問答無用で撃墜されるから
1001:名無しさん＠１周年
18/02/25 13:33:16.98 m+HhMyyH0.net
でもステルスって無力化されたら
ただの使い勝手の悪い戦闘機だよね
長期間使えないよ
1002:名無しさん＠１周年
18/02/25 13:39:16.10 fRc7LL960.net
>>972
従来機と同じように武装を外装できるので使い勝手が悪いわけではない。
しかし、ミサイルの小さなシーカーでステルス機を捉えられるようになるにはどれくらいかかるのだろう。
1003:名無しさん＠１周年
18/02/25 13:39:58.70 diA31b070.net
>>969
それまで空軍関係者が散々PCAを説明したのに本当に文章読んでないんだな
はっきりコンセプト出されたPCAにケチ付けといて同じAOAを立ち上げただけのF/A-XXを開発決定！だと言い張るとかw
1004:名無しさん＠１周年
18/02/25 13:43:16.84 SLh5UHXg0.net
マジで税金の無駄遣い
1005:名無しさん＠１周年
18/02/25 13:43:30.21 m+HhMyyH0.net
ステルス化するために
構造とかいろいろ無理してそう
中国に無効化されたら
見つかってからは
一方的に数で押されるのじゃないか
1006:名無しさん＠１周年
18/02/25 13:45:28.36 jFj/EU5d0.net
>>970
操縦自体は他とそうかわらなさそうだけど、レーダー関係とか他の事で覚えることめちゃ多そう…
1007:名無しさん＠１周年
18/02/25 13:46:53.66 GmZU063J0.net
で、AMRAAMは買えたのか？
1008:名無しさん＠１周年
18/02/25 13:47:17.58 YuaAszgJ0.net
>>976
中国に無効化なんてできないよ。
1009:名無しさん＠１周年
18/02/25 13:53:12.92 93OYmjuq0.net
戦闘機には有人機でも無人機でもいたちごっこの末に行き着くのは多機能高機動性高速巡航が定石になってくるのか？
結局多方面において最高の性能を求めなければならないんだろうな
結局金が掛かり過ぎるな。最高の制空機はやっぱり巨額の投資が出来る大国アメリカにしか造れないというのか
1010:名無しさん＠１周年
18/02/25 14:03:30.41 Zu5A7azb0.net
>>974
現時点で戦闘機で予定されてるのはとしか言ってないのに開発決定！だ？日本語怪しい人か？
だがお前はグアムからなんちゃらので開発始まってるって言い切ってるぞ？大丈夫？
なんでFA-XXは戦闘機で予定されてると言えるかと言えば艦載機である以上規模が限定されるからだ
1011:名無しさん＠１周年
18/02/25 14:06:56.34 Zu5A7azb0.net
>>980
有人か無人かの更に次にこれまでの戦闘機という規模に収まるかどうかの話になる
だから軽戦闘機なんて時代遅れもいい所って話になるのよね
米空軍の次の何かの場合はF-3でさえ小さすぎる可能性が高い
1012:名無しさん＠１周年
18/02/25 14:12:39.18 XDH206GM0.net
F35とか全く日本の戦闘機開発技術に反映されないし、
なおかつ実戦投入されないまま引退して後継機に
役割を渡す可能性も高い。
とてつもなく高額なお守りという所か。
こんなもの何十機も買ってるのは、たんなる米国への上納金だろう。
これからも安全保障でのリップサービス頼みますよという事だ。
日本の軍事的独立の邪魔でしかないＦＭＳ装備品はなんてどうでもいい。
こんな物よりも、日本はコツコツと日本独自の軍事技術を蓄積していってほしい。
1013:名無しさん＠１周年
18/02/25 14:20:46.08 fRc7LL960.net
>>983
エンジン一部は作るし、機体の一部も作るし、組み立てもするし、修理整備もする。
F-3の開発が決まるまで良い経験になると思うが。
1014:名無しさん＠１周年
18/02/25 14:26:08.29 HwrGtfqP0.net
F-22もF-15におけるF-15Eのような事せざるを得ないやろ
1015:名無しさん＠１周年
18/02/25 14:32:26.41 PnysTwjY0.net
ここにいる軍事音痴へ。
F-35Aは艦載機ではありません。S/VTOLでもありません。
誤解の無いように。
1016:名無しさん＠１周年
18/02/25 14:33:16.45 PnysTwjY0.net
>>984
未来永劫それはない。宗主国政府がそれを許さない。
1017:名無しさん＠１周年
18/02/25 14:41:27.42 B3duggJ70.net
よし！ここは下町ボブスレーにF3戦闘機を開発委託すべきだ！ｗ
F-35Aをぶっちぎる性能を見せてくれるに違いないｗ
1018:名無しさん＠１周年
18/02/25 14:41:31.81 fRc7LL960.net
>>987
そうか、国産技術で作るぶんには、止めようがないと思うが。
1019:名無しさん＠１周年
18/02/25 14:49:07.03 JBobQWz70.net
>>3
航空自衛隊はB要らんだろ
1020:名無しさん＠１周年
18/02/25 14:53:00.74 Zu5A7azb0.net
>>984
空自の現職がありゃUFOって言うくらい未知の存在だから
米軍じゃ数優先の安モン扱いのもんでとりあえず慣れるしかないね
空自的にはバケモンだがそんなんを輸入機100億で売ってくれるトランプちゃん太っ腹
1021:名無しさん＠１周年
18/02/25 16:27:29.73 diA31b070.net
>>981
日本語が不自由なのかバカなのか知らないが、同じAOA段階なのに
PCAは未定でF/A-XXは開発予定とか、レスの整合性も取れないバカは黙って日本語を勉強勉強しろ
1022:名無しさん＠１周年
18/02/25 17:15:01.68 vaIHwAgb0.net
中国空軍が新春PR動画、戦闘機「殲?20」「Su?35」が登場
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1023:名無しさん＠１周年
18/02/25 17:24:12.10 w+P4rokE0.net
防衛費が増えていく。。。
1024:名無しさん＠１周年
18/02/25 17:28:51.32 fRc7LL960.net
横ばいです
1025:名無しさん＠１周年
18/02/25 17:32:36.00 UGtXulFU0.net
>>1
前に日の丸？
と思ったら後ろにアメリカのマークが。
どうなってるん？
1026:名無しさん＠１周年
18/02/25 17:37:26.20 w+P4rokE0.net
はいはいｗ
1027:名無しさん＠１周年
18/02/25 18:29:33.56 fRc7LL960.net
そろそろ
1028:名無しさん＠１周年
18/02/25 18:32:03.10 hCEauFxK0.net
>>996
同型の画像を流用しただけでしょ
1029:名無しさん＠１周年
18/02/25 18:32:21.98 fI4VDLw30.net
>>963
北の空挺部隊は、木製グライダーなのでエンジンありません
1030:1001
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