18/02/21 23:59:46.55 J/wCp5ET0.net
>>198
仕事は今でもできる奴に集中してるよ。
201:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:00:17.60 mzwDXn7L0.net
データ不備じゃなくてKAIZANだろwwwwww
202:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:00:24.33 RnGhrxg60.net
国民を騙すのに失敗したので一年風化するのを待ちますってことだろｗｗｗもっと怒れよお前らｗｗｗ
203:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:00:54.37 2Yfev4/30.net
>>199
「かもしれない」という観点で言うなら
政府が主導して都合の良い数字を出させた「かもしれない」
これも正しいよね
誰しもに疑義が生じてるんだから無理に通す必要ないね
204:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:02:14.06 cPy+8s5d0.net
>>193
学校の先生とか給与体系が裁量労働制だけど、現状を聞いたことない？
職務範囲が厳格に決まっている欧米のような環境ならともかく、
今の日本の状況で自民党案を取り入れたら、際限なく仕事が増え
まじめな人からつぶれてゆくよ。
少子化で人材を大切にしなければいけないのに、誰かのご機嫌取りなのか
逆のことをしている。日本の良さを壊そうとしているとしか思えない。
こんな法案が通るのなら、公明党への投票を頼まれても一切協力しない。
庶民の味方だと思っていたのに、最近は一部のエリートの方ばかり見ている。
205:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:02:29.01 wCERqnsG0.net
>>172
一昔前の大型の運転手は、走れば走るだけ距離比例で給料出たよな。
国土交通省の運航指針ガチ無視して、連日15時間とか走れば月収50万、60万稼げた
206:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:02:30.10 Ap+2geqg0.net
>>186
成功報酬が異例の出世
理財局長→国税庁長官
207:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:04:40.49 mzwDXn7L0.net
裁量労働制と言うなの奴隷ゴリ押しはありまぁす!
208:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:05:01.67 XThlWY3p0.net
陛下申し訳ございません。
デフレ下で消費税増税したバカが
平成に二人もいて、
名目GDPが平らに成ってしまいました。
ぶっちぎり世界最低です。
こんな「平成」は望まれなかったでしょうね。
一方で、消費性向が高い低所得層から高率で取り上げる消費税で、
さらに貧困は増えてしまいました。
しかもそもそも消費が足りないのに、
消費懲罰税増税といういかれっぷりでございます。
民のかまどの費用(エンゲル係数)は、
総所得の25.8%にまで達している大失政でございます。
別に食料を生産する力が失われた訳ではございません。
買い手の財布にお金が入っていないのです。
消費税増税分減るのが早いものですから。
生産も減らします(産出ギャップ)。
薄利多売でしのぎます(生産性の低下)。
豚丼(下級財シフト)でアルバイトに給料を払います。
そしてカネがますます天下に回りません(デフレ)。
209:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:05:38.93 6jLBLlH10.net
>>199
陰謀論まで使ってのアクロバティック擁護おつかれ様ですw
反論しても無理筋だからスレを伸ばさないようにってお達し無かったのかw
210:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:07:03.17 tLsMuYdB0.net
アベノミクスをやめようにも、もうやめられない状況だからなｗ。株価も暴落するしｗ。
ついに、日本はシャブ中大国になったｗ。安倍と黒田さんナイスですうううｗｗｗｗｗ。
さらに安倍は、少子化・人口減を進め、国の借金は激増させている。国民一人当たりの
借金額が１億円以上になるのも時間の問題。実際には、その遥か手前で日本は終了
する だろうけどｗ。安倍さんと黒田さん、お疲れ様ですううううｗｗｗｗwwwwｗｗｗｗww。
どんどんアベ政治を進めてあげてくださいｗｗw。日本終了ｗwｗｗ。日本人死亡ｗwｗｗ。
日本破壊の安倍さん、最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。。。
211:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:07:12.97 wCERqnsG0.net
>>199
その陰謀論通りなら、「高校生でもわかる間違い」を含むデータを役人が出すかい？
もっと巧みに隠すだろうよ
政府の要望通りのデータを出したらこうなった、というのが普通の推論
212:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:08:08.95 6JhaBlZL0.net
>>192
反官反民インフラはやってるだろ
213:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:08:22.90 6jLBLlH10.net
>>205
一昔前の距離で賃金据え置きになりそうw
214:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:09:45.91 wSXlJm2q0.net
過労死増やさないと年金制度を維持できない
215:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:12:11.15 C/WjQSXl0.net
マスコミやネットの目を気にする大企業なら無茶しないかも知れんが中小企業は無茶苦茶すると思うぞ
自分の会社なんか課長以上は残業払わなくていいからって月200時間以上残業させられてるし自殺者が出てもおかまいなしだし公務員や大企業じゃ無い奴は働くのは死にに行くだけになるぞ
216:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:13:34.10 cPy+8s5d0.net
>>214
>過労死増やさないと年金制度を維持できない
働ける年齢層を減らしてどうする。
一番戦力となる中堅パイロットを特攻隊の形で
減らし、結果的に自滅した旧日本軍の再来では？
217:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:15:11.13 xF5HMoFF0.net
>>206
関係ないけど、ジャーナリスト山口の時に活躍した中村も、森友の時のあきえのカバン持ちも出世したよな？
官邸と深い繋がりの宮内庁の西○ってのは次期宮内庁長官って話だよな？
218:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:15:41.26 aYlzrwsN0.net
>>214
実際、過労死しやすいのは若い方なんだよ。
若さゆえ脳がストレス状態を即学習、アドレナリン出過ぎてリラックス状態に戻せなくなり疲れてそのうちアドレナリンショック
若いの殺して、ジジイ残ったら。なんだろな。どっちにしろ無理。
219:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:17:48.31 Z4aLnyvE0.net
デフレ脱却という成果目標達成できていない安倍に
裁量労働制とか語られたくないんだが。
220:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:18:41.14 8qdTiff50.net
【政治】塩崎厚労相が残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 （音源あり） ★２ [転載禁止]2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
221:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:19:16.52 6jLBLlH10.net
そもそも働き方改革じゃなくて働かせ方改革だよね。
労働者側を全く向いていないんだもん。
労働基準局ってどこの管轄だったっけ？
222:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:20:08.32 cPy+8s5d0.net
憲法改正とか正直どっちでも良かったけど、
こんな法案を通すのであれば、国民投票があっても反対するよ。
223:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:20:24.80 uJ5A48sB0.net
それでも左翼政権よりマシって。。。野党なんてどんだ～
224:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:20:51.39 MFsBqhRd0.net
>>221
ほんこれ
225:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:22:39.78 pe4JM9uZ0.net
>>204
それな
欧米は各人の仕事の範囲がきっちり決まっているし、
当然、個人主義も徹底しているから、
裁量労働、成果主義で各人に成果をあげることに対して
インセンティブがちゃんと働きうまく機能する
一方、日本なんて仕事の範囲も量も決まっているようで決まってないし
個人主義より集団主義だから、文化的にも裁量労働、成果主義は合わないんじゃね
何でもかんでも欧米の猿真似すりゃいいってもんじゃないと思うけど
226:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:22:48.37 d51ocLaw0.net
>>221
労働者は慣れ作業で毎日を過ごしたいだけで
労働時間短縮なんて大きなお世話だからね。
労働者の大半は給料上げるために仕事を効率化するくらいなら
給料が下がっても何も考えたくない。
227:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:25:11.77 HZGgfg5A0.net
サービス残業の撲滅、厳罰化が先じゃないのか？
穴だらけのバケツやで
228:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:25:59.63 JbA+JK+i0.net
>>222
それとこれとは関係ないだろ。反日左翼のカス野郎
229:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:29:47.87 RPLHT9NV0.net
働かなければどうということはない
230:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:30:22.93 6jLBLlH10.net
>>226
仕事効率化して給料が上がるならやるだろw
効率化しても給料が上がらないのが問題なんだよ。
労使が平等に労働条件を決めれない状況で労働裁量性なんかになったら奴隷が増えるだけだけだよ。
231:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:33:50.93 wCERqnsG0.net
>>228
9条改正はすべきだし、むしろ2項削除＆組織名称は「軍」派だけど
もう正直、このデータねつ造国民奴隷化計画に比べたら
何が反日かさっぱり分かんなくなってくるわ
232:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:34:10.24 JbA+JK+i0.net
>>230
つまり労組がそもそもの元凶なんだけどな。今のままじゃどっち転んでも経営側の思惑通りにしか事は運ばないことを労働者は理解すべきなんだよな…
233:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:34:44.53 d51ocLaw0.net
>>230
＞仕事効率化して給料が上がるならやるだろw
働いたことない奴はこれだから。
234:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:37:13.18 JbA+JK+i0.net
>>231
何が反日か分からない判断能力でよく政治の議論をしようと思いましたね。
235:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:38:29.62 fapeLCub0.net
>>16
裁量労働制は経営者もやばくなるよ
236:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:39:01.48 6jLBLlH10.net
>>232
きちんと機能して労働者の労働条件の改善や賃上げを
雇用者側と交渉して勝ち取ってくれる労組は必要だよね。
労働者側に立ってきちんと対峙してくれる団体が本当に求められていると思うわ。
237:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:39:29.44 fapeLCub0.net
天下りの爺は時給1円でも高い
238:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:40:47.61 6jLBLlH10.net
>>233
たしかにこんな時間まで５ちゃんねるしてたら今日の仕事に差し支えるから寝るわw
239:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:41:12.72 64PXf9Xb0.net
１年延ばして問題が忘れられるのを待つの？
240:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:42:59.23 BxvTeE8F0.net
11年前にホワイトカラーエグゼンプションで失敗したのにまだ諦めてなかったのか
この執念はある意味尊敬するわ
241:
18/02/22 00:43:02.51 iXF2UlOt0.net
企業の言うこと聞いて国民の所得増えたか？
242:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:44:01.13 Ca/axBiO0.net
中小企業の営業なんて営業手当の数千円で、残業させ放題だからなー
ある意味これは良いかもね。
243:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:44:34.78 u9a9vadB0.net
日本の役人に性善説を当てはめるのがそもそも間違い
今のところまともなのは会計検査院くらいしかない
244:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:46:09.10 M+J2RcgW0.net
どんどん生きにくい社会になっていくね日本は
245:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:47:10.57 bq/s12hO0.net
地方公務員に適用しろ。
246:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:47:38.64 tYrpSdHm0.net
>>228
反日左翼？お前のような愛安倍主義者のこと？
法案作成の前提としてつかったデータが捏造でもその法案は通しますとかいってる極国賊の権力者
それが推進する憲法改竄なんてだれが信用すんだタコが
247:名無しさん＠１周年
18/02/22 00:51:53.24 wCERqnsG0.net
>>234
じゃあ何が反日か定義してみてよ。今回の件も踏まえてな
248:名無しさん＠１周年
18/02/22 01:12:18.54 cPy+8s5d0.net
内閣が誤解を招くような資料を根拠に法案を出したんだよ。
自民党を含め、欺かれた側の国会議員は怒らないの？
服装が品位を損ねるとか、大臣が出席しないのは国会軽視とか
そんなレベルではないと思うのだが。国会の本務は法案の審議なのに。
249:名無しさん＠１周年
18/02/22 01:13:59.81 Aqez/2Xc0.net
>>235
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが
250:名無しさん＠１周年
18/02/22 06:34:48.61 8ZlZoOX50.net
厚労省は嘘が好きだな
全く上手では無いが
251:名無しさん＠１周年
18/02/22 06:36:59.13 1HCyQsh+0.net
派遣を認め、拡大した結果が、今日の惨状。
こんどは、裁量労働制の拡大。
ばかじゃね？
252:名無しさん＠１周年
18/02/22 06:38:28.87 DzBV2oO30.net
馬鹿な自民信者が忘れるまで待つつもりだな
253:名無しさん＠１周年
18/02/22 06:42:08.79 O7HG26f70.net
正社員の3分の１の給料の派遣の人達が全国に何百万人もいる！景気が上がっているはずなかろうｗｗｗ
なんでこうも政府に騙されるのかｗｗ政府が４２０万社の企業の内の経団連の企業の株式を （それも主だった５０社ぐらい）
GPIFで（１４０兆円）の資産を使って買っているたったそれだけで日経平均が上がっているｗ
フジテレビも朝日テレビもマスゴミは全部、経団連ｗｗｗｗ政府の悪口言えるはずない！
政府の大本営発表にしかなれないｗｗ国民すぐ騙されるｗｗｗｗｗｗ
254:名無しさん＠１周年
18/02/22 06:42:41.23 8ZlZoOX50.net
一年延ばしたら何になるんだよ
そーゆー事じゃねえだろう
厚生労働省の癖に国民の健康や労働環境の改善なんかちっとも考えてない
筆頭ゴミ役人省
255:名無しさん＠１周年
18/02/22 06:43:56.42 x4gNkX3+0.net
結局、安部は裁量制度とか言いつつ
賃金下げることしか考えてない。
残業代も払わないっていうなら、もうこれは実質賃金が大幅に下がる未来しかみえない
256:名無しさん＠１周年
18/02/22 06:47:08.56 FCsIwTWc0.net
>>36
同一労働・同一賃金も入ってる
デマが飛び交ってるんで自分の頭で診断しよう
官邸のホームページにPDFで出てるよ
257:名無しさん＠１周年
18/02/22 06:55:04.73 30PAoAEw0.net
ま
消費激減は天気のせい
と３年半もウソ言い続けたウソつき政権、安倍政権
だしなw
258:名無しさん＠１周年
18/02/22 06:59:36.82 DzBV2oO30.net
データ不備どころか実態と真逆のデータを基に議論してたのにバレたら1年待てばOKとかどんな頭してるんですかねえ
ハナから悪意で充満してる法案じゃん、ねえ安倍ちゃん？
259:名無しさん＠１周年
18/02/22 07:03:37.33 RgyKeJEu0.net
>>254
一年延ばす→国民が忘れる→新しいデータを作成する時間が取れる→自民党バンザイ！安倍首相を生涯首相に！！
260:名無しさん＠１周年
18/02/22 07:06:24.33 QD+EYtIz0.net
残業時間残業時間うんぬん言ってるけど、年間労働時間決まってんだから、年度末に残業しただけ所定が割れて給料低くなるだけの話なのにな
261:名無しさん＠１周年
18/02/22 07:11:36.49 /Q0HA6eMO.net
大企業の係長レベル、中小では課長レベルの人材は超過労働と年収ダウンで死亡
部長以上の役員クラスは変わり無し、中核人材の待遇を改悪し過労死させるか成り手を無くさせる
労働意欲が無くなり成り手がいなくなる、企業競争力は更に低下し倒産ラッシュ
プレイングマネージャは実務レベルのトップ、それをただでさえ劣悪な環境を加速させる？頭がおかしいとしか言えない
262:名無しさん＠１周年
18/02/22 07:11:48.10 QClpdIfh0.net
>>243
会計検査院は政府の機関だが、独立性が高いため中立性も高くなっているからね。
しかし、安倍首相やその仲間たちの思考だと、その会計検査院にも手を突っ込み、
他の官庁や日銀やNHKと同じく首相の言うままに動く機関に
変えてしまう危険性もあるね。
そうなると、会計検査院の独立性や中立性が無くなって来ることになる。
263:名無しさん＠１周年
18/02/22 07:11:56.94 YyyrRLYw0.net
オリンピックのドタバタの間位に施行するつもりなんね
264:名無しさん＠１周年
18/02/22 07:15:22.78 8ZlZoOX50.net
あまりに酷い
労働環境良くしない事も少子化を加速させて結局バカ役人や組織にもダメージを与える事くらい判れよ
265:名無しさん＠１周年
18/02/22 07:16:26.43 XoBDB0ih0.net
選挙も大勝ちしたからで結果ありきで導入する事は政府と経団連の中では決まってたんだろ
労働成果物の評価が上も下もへたくそが多い日本人じゃあ歪を生むだろうなあ
266:名無しさん＠１周年
18/02/22 07:17:57.04 waxJxxFR0.net
施行延期しても法案が通れば無限搾取が始まる
安倍による地獄の始まり
267:名無しさん＠１周年
18/02/22 07:19:37.50 QClpdIfh0.net
>>152
最低賃金で残業しても残業代が支払われないので、
実質的に最低賃金より低い賃金で働くことになるね。
268:名無しさん＠１周年
18/02/22 07:30:06.38 QClpdIfh0.net
>>264
これは上から、安倍首相や自民党から厚生労働省が言われてやっているんだろうよ。
安倍首相や自民党は、経団連など企業側からの要請でそうやっているんだろうけど。
残業代など支払わなくてもよくなり、企業の負担が少なくなるので。
特にトヨタなどグローバル企業は、
日本がダメになっても他の国や地域でメシを食って生きて行けるから、
「日本の労働者や国民が貧しくなろうが、
日本が荒廃しようが、知ったこっちゃない」ので。
269:名無しさん＠１周年
18/02/22 07:34:54.08 3/eCbh7D0.net
自民党へ
どんな強い悲しみも時間がたてば和らぐ。
けれど、大切な人を失った悲しみは決して和らぐことはない。
電通は二人の人を過労死で殺しました。
二度とこういうことがあってはいけないと思っています。
心から過労死がない社会を願います。
270:名無しさん＠１周年
18/02/22 07:37:16.59 8ZlZoOX50.net
>>268
でもだからって責任が無い事にはならない
そんなんならペッパー君にでもやらしときゃいいだろ
国民の将来の為に働かない役人なんか要らないよ
271:名無しさん＠１周年
18/02/22 07:37:40.00 3/eCbh7D0.net
正確な労働時間の把握がなければ、変化の方向性は決まらないと思っています。
労働時間の再調査を願います。
272:名無しさん＠１周年
18/02/22 07:38:06.63 3/eCbh7D0.net
自民党への意見
URLﾘﾝｸ(ssl.jimin.jp)
273:名無しさん＠１周年
18/02/22 07:38:25.83 6Vy72AcR0.net
>>44
ネットで嫌われてる地方公務員の教師には似たようなのが適応去れている
残業代が出る官僚は反対していると言うのがな
274:名無しさん＠１周年
18/02/22 07:47:10.68 QD+EYtIz0.net
>>269そういうところで働かなければいいだけの話だろうけど
275:名無しさん＠１周年
18/02/22 07:51:31.55 PHigmcQM0.net
この捏造データ作った厚労省のバカ部署はできた瞬間「やった！アベ様理想の完璧データが出来たぞ！」とかろくに中身も確認せずホルホル絶頂してたんだろうなぁ
存在価値0なので潰してください
276:名無しさん＠１周年
18/02/22 07:56:58.86 waxJxxFR0.net
安倍のやつ、データやエビデンス自体は撤回していないんだよな
責任回避の醜態を晒しても自民党支持者は見捨てないってタカをくくってるのかな
277:名無しさん＠１周年
18/02/22 08:02:04.07 8ZlZoOX50.net
>>274
そんな言い方無慈悲にも程があるが
厚生「労働省」なんだからバカ役人はそんなことは言ってる場合では無いよね
むちゃくちゃな奴隷労働を許す下地になるのに不誠実なやり方で誤魔化してまで通そうとした
278:名無しさん＠１周年
18/02/22 08:05:48.34 bcu08VdO0.net
＞厚労省が実施した裁量労働制の調査に不備があった
いいえ違います
捏造です
279:名無しさん＠１周年
18/02/22 08:07:17.88 dpqIrVuV0.net
マスコミにもしつこく報道させなければ支持率も落ちないし、選挙はまだまだ先
今は怒っていても国民は馬鹿だからすぐ忘れる
ネトサポにも火消しに回らせるから問題無い
安倍政権は今後も安泰やで
280:名無しさん＠１周年
18/02/22 08:20:16.12 laFrXVMZ0.net
厚生労働省は廃止したほうが国民のためかもしれんね
281:名無しさん＠１周年
18/02/22 08:28:25.02 bvu97Od30.net
既に導入してるところで問題出まくってるのにそれを解決せず範囲を拡大っておかしいわ
282:名無しさん＠１周年
18/02/22 10:36:50.50 Aqez/2Xc0.net
>>276
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが
283:名無しさん＠１周年
18/02/22 10:41:49.54 GjeIAxy80.net
同一労働同一賃金に 反対する連合、共産党、民進左派、立憲は死ね
284:名無しさん＠１周年
18/02/22 11:23:46.07 Aqez/2Xc0.net
>>283
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが
285:名無しさん＠１周年
18/02/22 12:03:21.21 Lv/uEaAU0.net
結論ありきでデータねつ造？ 最悪だなアホ安倍とクズどもはｗ
286:名無しさん＠１周年
18/02/22 12:19:43.13 pCHsDJ510.net
安倍さんは独自の感ピューターで動いてるから、データとかそう言うのを超越して、進む道を歩んでいるんだよ。常人には理解されていないけど。
287:名無しさん＠１周年
18/02/22 12:29:20.72 30PAoAEw0.net
>>258
ほんとこれw
288:名無しさん＠１周年
18/02/22 12:38:43.49 aYlzrwsN0.net
経団連のネズミだもんな。誇らしげにキーキー騒ぐ。ネズミがノミ借ってる。ノミは潰されないように適当なデータ持ってくる。
わしらは、ネズミに勝てない
289:名無しさん＠１周年
18/02/22 12:45:17.60 Gh/RFJ+Z0.net
そもそも裁量労働制にしたら労働時間が短くなるっていうなら、時間にかかわらず賃金固定の必要性がないからなあ
でもそれだと企業が得しないから今みたいな法案になるんだろ。
290:名無しさん＠１周年
18/02/22 12:49:54.71 NkV36SVK0.net
これ定額労働制って呼称に変えた方がいいんじゃない？
感覚的に伝わると思うの(´・ω・`)
291:名無しさん＠１周年
18/02/22 12:51:51.28 AC5CCw+N0.net
今はやりの偽造データですね
292:名無しさん＠１周年
18/02/22 13:49:57.01 rYfIIe4a0.net
裁量労働制とかになったら定時で終わるような仕事量にはならんよな
残業代払ってんねんやから死ぬまで働けやみたいな企業でてくるで公務員の考える事はほんまバカの極み
293:名無しさん＠１周年
18/02/22 13:56:15.21 Aqez/2Xc0.net
>>292
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが