18/02/17 16:57:48.36 oTelGpME0.net
>>444
無人の自動運転は今の技術と法律では無理だとのニュースはよく見るけどな。
485:名無しさん＠１周年
18/02/17 16:58:02.18 fSjX8FML0.net
>>472
お前の理由も説明できない妄想はもういいよ。チラシの裏で好きにやってくれ。
486:名無しさん＠１周年
18/02/17 16:58:04.77 H++l1xae0.net
だけど肝心の欧州が365日24時間ベースで動いていませんぜw
487:名無しさん＠１周年
18/02/17 16:59:55.00 IBJLRAzU0.net
欧米に幻想抱きすぎワロタ
遅刻は当たり前、低額紙幣使えない、トイレ有料
まだ香港や韓国のが快適だから
488:名無しさん＠１周年
18/02/17 16:59:59.45 f3UL5qmD0.net
高額過ぎてスカスカならともかく、そうじゃないからな
安くしたらいつも満員で、本当に必要な人が乗れなくなる
489:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:00:20.42 fSjX8FML0.net
で、24時間動いている都市って何処よ？
490:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:00:26.88 M9/aSIhg0.net
>>472
交通機関の株を国が買い戻して全部国営にしろと言うなら否定はしない。
もちろん増税には大賛成だよな？
491:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:01:56.43 tpeUDYek0.net
>>469
そもそも通勤時間帯に死ぬほどの混雑作っておいて、定期券でさらに割引とか頭おかしい。
都市部の交通は24時間化した上で、混雑率に応じた運賃設定を導入するのがいいと思う。
本来運賃は下げるべきだが、めちゃくちゃな運用をして街がすっかり歪んでしまった現状では、まずそうするしかない気がする。
492:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:02:06.88 nLjVgLir0.net
>>481
国鉄とか公務員怠慢の象徴みたいなものだったじゃねーか
493:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:02:38.93 ReLhMFRh0.net
フランスってWW2の戦勝国なのになんであんなに国土が糞狭いんだ？
敗戦国たちと大差ないやん
494:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:02:55.75 bczFQZqQ0.net
>>472
何の答えにもなっていないし
そもそも欧州の方がまるっきり24時間ベースじゃないし
24時間動いていて、それが国力に貢献している国挙げてごらんよ
495:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:02:55.82 G1zN54XE0.net
>>475
飛行機のパイロットも船の船長も、機械任せで動かしてるだろ。無人目的じゃなく、負担軽減だ。
アイサイトレベルですら普及するだけで、他の交通は大打撃
496:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:04:16.74 /47oqswe0.net
>>455
昼間特割は対象外区間の人が対象外区間の回数券と組み合わせて使ってる人も多い
ICOCAになったら改札で混乱しそう
西日本の自動改札機は切符２枚同時処理は出来るけど
切符とICOCAの組み合わせで処理出来ないと有人改札や精算機が長蛇の列で阿鼻叫喚になる悪寒w
497:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:05:59.34 fSjX8FML0.net
24時間稼働が当たり前になったら深夜電力料金制度は無くなっちまうな。
なにせ電力余らないもんな。
太陽電池で電力賄ってる工場とか施設って24時間営業で夜間は電力会社から電気買うんかね？
24時間ずっと負荷が高いなら揚水発電所とか意味ねーよな。
498:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:06:06.72 rrr2a9Jc0.net
>だが極めつけは、限定された列車に設定される格安料金である。本数は少ないが、場合によっては何と
なんだこの詐欺の勧誘のような記事は…
499:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:06:35.92 ZLQ9uzwE0.net
夜行バスあるやん
500:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:06:36.77 uuaLNe8U0.net
>>484
欧州大陸て狭いからね。アメリカや中国の5分の１だよ。
でも、日本に比べて平野が多いからそのへんは救い。
フランスなんてその国土を活かして自給率１００超えてるから。
501:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:07:12.81 SC2JSj000.net
TGVはフランス全国隅々まで運行されているが日本の新幹線は東京へ行くだけ
四国や日本海側の人たちは放置
インフラ整備の水準が低すぎる
502:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:07:33.34 7fil7AJP0.net
馬鹿だな
キセルすりゃ1000円もかかんないぞ大阪までw
503:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:08:53.24 KeiQQOmg0.net
公共性を求められる
↓
赤字路線も維持しないといけなくなる
↓
黒字の路線も運賃割高
だいたいこの流れだよな
504:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:09:12.04 KKwKQlZw0.net
5兆円の借金が圧迫｢仏高速鉄道TGV｣の運命
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
はい、適正価格
505:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:09:27.66 fSjX8FML0.net
>>492
全国隅々まで運行しているが全国隅々まで高速度運行してるわけじゃない。
トロトロと在来線をTGVがやってくると言うだけ。そんなん日本に山ほどある在来線特急と変わらん。
506:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:09:41.16 BaeJUON30.net
地震のほとんど無い国はそりゃ安く作れるだろうよ
507:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:09:57.65 ptBZrR3P0.net
新幹線と競合できそうな在来線部分は、
完全にJR東海から切り離して他のJRに経営させれば
上手くいくような気もする。
JRはもう一回、再編したほうがいいでしょ。
508:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:11:01.47 l7h7UePT0.net
地震火山大国の日本に住むこと自体が間違いだと気付くのは
もうすこし後のお話
509:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:11:05.16 ExoanUPh0.net
青い森鉄道がディスられる流れには
まだなっていないようだな・・・！
510:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:11:19.11 kiHSlR2T0.net
日本にも格安航空券があるんだから格安特急券有っても良いはずだよな
電車での旅行＝JRみたいな独裁体制だしJRの割引なんてたかが知れてるし
511:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:11:33.46 OdjbgEEv0.net
>>419
そんなことしてそうなると思っているのか？
余計に外国人は排除しなければいけないと思うのが普通
相変わらずバカチョンは逆効果のことしかしない
むしろ俺らにとっては危機感が生まれてありがたいけどなｗ
512:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:12:18.10 M9/aSIhg0.net
>>482
定期券が諸悪の根源ってのは同意。
自動改札の無かった頃に大量の乗客をさばくのが目的だったんだろうけど、
ICカード時代になったらもうあまり意味がない。
もう一つ、通勤手当も悪い制度だと思う。これのせいで首都圏や近畿圏の高層化が進まない。
513:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:12:24.43 fSjX8FML0.net
しかし、カエル野郎はなんで初代TGVを連接台車にしたんだろうな？
せっかく機関車牽引で比較的自由に増結できるのが電車方式に比べて売りだと言うのに。
514:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:12:31.34 pi9h0BIs0.net
>>487
同じ会社内で一枚の切符より途中の区間を分けて買った方が安くなる運賃制度がおかしいとも言える
平行私鉄対策の歪みなんだろうが
515:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:12:54.59 d7xLvVt10.net
JRのアカ労組が金食い虫なんだろ。
516:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:13:05.58 T23iEOhx0.net
貧乏人はバスでいけ(´・ω・｀)が日本の政策でしょ
いや大真面目に。
急行列車とか全滅しちゃって無駄なことこの上ない。
12両とか昔の長大編成の急行なら、交代がいるとしても運転手と車掌で何人運べることか。
517:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:13:43.46 rAM5n8NG0.net
鉄道高いよね、圧倒的に時間だけは早いけど
鉄道使って旅してみたいけど運賃が高すぎて計画断念したことある
518:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:14:03.25 oZo4mZJR0.net
日本は平地少ないからな
資本回収するには仕方ない気がする
519:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:14:27.44 +3xhbcrp0.net
革マルのせいだろ
520:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:14:41.86 OdjbgEEv0.net
高いとか言っているやつ
安くしたら北海道とかもっと経営が悪くなるからな
税金入れればまた文句言うんだろ
東海だけとか安くできないぞ
ＪＲは民間企業でも準公務員みたいなものだからな
521:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:17:37.82 uuaLNe8U0.net
>>496
昔と比べてだいぶTGV専用線が増えたけどね。
日本の感覚で言うと東海道山陽東北上越があってそこから在来線に入るミニ新幹線が走っているていう感じなんだよね。
向こうは在来線も標準軌だから、フル規格新幹線がそのまま乗り入れられるけど。
まあ、だから新幹線とTGVを比べるのは大体騙しなんだよ。
522:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:18:26.27 fSjX8FML0.net
>>507
急行列車が無駄だったから無くなったんだよ。
昭和50年代までの大量の急行は高速道路の延伸とともに高速バスに置き換わっていった。
急行なんて閑散期は空気輸送もいいところでそれこそ赤字垂れ流し。気軽に増便減便できる
バスのほうがよっぽどいい。
523:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:18:48.61 pi9h0BIs0.net
>>466
その逆で回数券を切符から磁気カードに変えた仙台市地下鉄
磁気カード発売終了でICカードになりポイント制になったがw
524:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:20:50.05 fSjX8FML0.net
まぁ、なんだ、TGVだのユーロなんちゃらだのペントリーノだのあるけど、
イギリスの鉄道博物館に展示されているのはそれらじゃなくて新幹線0系だ。
現状はどうあれオワコン扱いだった鉄道の未来を切り拓いたのは過去の事実。まぁ、昔の話だけどね。
525:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:21:17.52 tpeUDYek0.net
>>485
少し探すだけで色々あるだろ。
ロンドン
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
ベルリン
URLﾘﾝｸ(hosigo.com)
メルボルン
URLﾘﾝｸ(s.response.jp)
もちろんNY
URLﾘﾝｸ(blog.excite.co.jp)
他にも香港は地下鉄終わってもﾊﾞｽが24時間カバーしてるし、バンコクをはじめとした東南アジア圏の都市ではそもそもGrabでいくらでも安く24時間移動できるし。
526:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:21:18.93 E+Wnzim50.net
そのうち高い移動費払える人も一部だけになって鉄道が滅びるやろ
そんな兆しが出始めてるのが今の日本
危機感ない人多過ぎ
527:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:21:51.24 OdjbgEEv0.net
>>504
事故時の被害軽減
528:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:22:47.87 oTelGpME0.net
>>486
アイサイトレベルで寝るのは無理です。
もう少し情報を正確に認識しようぜ。
まるで馬鹿みたいだぞ。お前。
＞402 名無しさん＠１周年 2018/02/17(土) 16:26:46.97 ID:G1zN54XE0
＞ドライバーは毎回、高速道路で寝てられるから、負担が減って事故激減。
529:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:24:19.22 fSjX8FML0.net
>>516
それらの街が24時間昼夜無く活動しているか聞いているんだが。
お前の妄想だと公共交通機関が24時間なら街も24時間大発展なんだよな？
530:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:27:24.92 tpeUDYek0.net
>>520
読めよ笑
せっかく数ある記事の中から、24時間動いてることで街がどうなってるのか、市民生活がどう変わったのか書いてあるのを選んだんだから。
531:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:30:17.19 QGFRXBOYO.net
>>501 数年前までは週末とか限定とはいえ
新幹線、特急含む乗り放題きっぷとかJR東日本出してたのにな…
夜行もあったし青森とか無駄に行った
地方から東京への往復&都内乗り放題も
往復で特急は別料金になったし…
532:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:30:52.03 fSjX8FML0.net
>>521
なんだ答えられないのか妄想野郎。
533:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:33:40.08 tpeUDYek0.net
>>523
答えすぎるほど答えてるだろアホ。
きちんと24時間動いてることで街がどうなってるのか、市民生活がどうなってるのかを書いてある記事を選んでるんだから読めばいいだけ。
534:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:34:42.33 TxWWMzIj0.net
LCCというコスパ最強移動手段ができたので良い時代になったと思うよ
新幹線は金余ってるやつ、経費で乗るやつ、情弱、LCCがとんでない区間利用するやつしか乗らんだろ
535:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:34:42.75 wZQiiotZ0.net
JRは地域毎に細かく会社を分け過ぎたのが今となっては弊害
NTTみたく東西２社分割で良かったんだが
労組弱体化の為に犠牲にされた
536:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:35:02.83 G1zN54XE0.net
>>519
残念ながら既に高速道路上の法規の改正に国も警察は動いてるんだよ。ま、お前は知らないんだろうけどナ
537:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:35:36.08 NtUB+2H50.net
>>511
バカ「あかじろせんをはいししろそこにすんでるやつはひっこせ」
たかが一万五千円も払えない貧乏人のくせに、田舎の人は簡単に引っ越せると思っているらしい
538:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:36:29.42 RTJRpGYf0.net
中央新幹線をリニアにしないで、東北新幹線程度の規格だったら、
リニア建設する場合に比べてどれだけの割合削減できるのか？
その場合は、相模原、甲府、諏訪、中津川、亀山、木津or松井山手に停車するとして
要するに、リニアを建設する費用捻出のために、東海道新幹線の運賃が高いというなら
本当にリニアが必要なのかねと思う
539:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:36:33.03 ExoanUPh0.net
30レスくらいしてるお二人を見てると
せっかくお互いに関心ある事柄なのに
ケンカせずには議論できないのが5ch的すぎて悲しい
540:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:39:13.59 uuaLNe8U0.net
>>525
LCCは今から空港行ってすぐ乗れるものじゃないだろ。
座席は鉄道に比べればかなり少ないし、運行密度も格段に違う。
新幹線とLCCは比べられないところはかなりあるし、ナンセンスだぞ。
541:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:39:22.75 OdjbgEEv0.net
>>529
＞要するに、リニアを建設する費用捻出のために、東海道新幹線の運賃が高いというなら
本当にリニアが必要なのかねと思う
そんなはずあるわけない
自主資金でリニア建設を決めたのは最近だ
542:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:41:13.59 AGmwW4gW0.net
半分ぐらい乗車したら残りの人はタダで乗せてやれよ
あと座席に座れなかった人は返金してやれ
543:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:41:20.31 OdjbgEEv0.net
東海道新幹線は大半がビジネス客
だから高くても乗るんだよ
旅行客を集める必要はない
ただでさえ混雑しているのにこれ以上増えたら困る
544:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:42:52.87 cIfBA1y00.net
>>516
馬鹿が「読ませ逃げ」しようとしているから読んでやったぞ。
まずロンドンからして「24時間365日」じゃない。前提から間違っているやり直し。
そして雇用人数統計からして牛丼屋・コンビニ・ガストなど一部ファミレスが24時間やっている日本において新たな雇用が生まれるというソースになりえていない。
金曜日の深夜バスなら日本でもやっている。以上終わり。
そもそも運賃の高いだ安いだの証明には全くなっていない。ロンドンの記事を見ても運賃が日本と比べてどーたらとも、物価に対してどーたらとも一切書いていない。
こんなのはかかる運行コストを度外視すればいくらでもいい見た目の結果が出せる。おしまい。
545:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:43:00.76 uuaLNe8U0.net
>>534
外人用のJRパス持ってるやつはよく新幹線乗れるね。
まだ座席に余裕あるの？
546:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:45:03.48 4gM+8gRV0.net
>>531
LCCは今から空港に行っても乗れるよ空席あれば。
当日であってもJAL/ANAの正規運賃よりはだいぶ安い
LCCと言えども平均搭乗率は8割くらいだから2割は空席あるんだよ
547:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:45:52.10 arFUK8rz0.net
海外と比較するのは安直すぎると思うけどね
日本ほど正確な時間を守り続けてる電車機関はないよ
548:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:47:34.48 tpeUDYek0.net
>>531
LCCも日本は新幹線などなどを生かすために規制漬けで海外とは違う。
海外だと鉄道のように切符を買ってその場で乗れるLCCなんてのも普通にある。
549:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:47:50.62 OdjbgEEv0.net
>>536
どういう関連か知らんが知らん
外人用パスが問題と言うならそれをなくせばいいだろ
論点がおかしい
550:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:48:16.56 HzYi156Q0.net
>>531
新幹線…10秒前でも乗れたら大丈夫、乗り遅れても余裕
一般旅客機…検査場に15分前までならなんとかなる、10分前でも最悪どうにかしてくれる、乗り遅れても幹線なら振替できる
LCC…30分前までにチケット発券できなきゃ締め出し、振替したいならより高い航空券買わなきゃだめ
まあ安かろう悪かろうだ
551:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:49:45.95 0Bi9BvPt0.net
>>486
高速道路を500kmとか1000kmとか自走してるのがもう間違い
ヨーロッパは鉄道に大型トラックをそっくりそのまま載せて運ぶ
移動中運転手は客車で休む
552:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:49:54.94 4gM+8gRV0.net
ジャパンレールパスはのぞみに乗れないひかりこだま専用パスだぞ
ビジネスマンの大半はのぞみ移動だし住み分け出来てるのよ
553:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:50:43.09 69uh7jUJO.net
>>538
ドイツフランスイギリスは結構JRに勉強しに来てるがな
英国とドイツは既に営業提携してるし
JRは民営化成功モデルだから
554:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:50:57.47 OdjbgEEv0.net
広範囲でサービスしなければいけない企業として
利益が出るところで稼ぐのは当然だろ
なんかそういう嫉妬心がみっともない
高いなら高速バスでも使えばいいだろ
それで利益が出ないところを値上げすればまた文句言んだろうが
555:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:51:56.01 7EgQWULa0.net
>>538
正確な時間と安い料金だったら、安い料金の方が良いわｗ
556:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:52:27.95 oTelGpME0.net
>>527
国土交通省はハンドルから手を離して65秒で、自動運転を切る方法(世界標準)にするつもりで、昨年にそう発表したね。
で、君はどのような情報を持ってるのですか？
557:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:52:44.25 ptuK5vlP0.net
>>1
鉄道もそうだけど車が高すぎる。１世帯での１台目くらい免税してくれないと若い家だと買えないよ。
558:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:52:46.70 tpeUDYek0.net
>>535
何トンチンカンなこと言って煙に巻こうとしてるんだ。
終夜運行していることで市民生活は豊かになって、雇用も増えたとどこの記事にも書いてあるだろ。
NYのに至っては24時間動いてることこそブロードウエイが文化発信地であり続けてる要因なのかもとすら。
そもそも世界でなぜ公共交通機関が次々と24時間化してるのか考えてみろ。
559:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:53:00.50 ZFEcQwjJ0.net
>>472
江戸時代、より乗り心地の良い籠やより速い籠に乗っても関所の代金さえ払えば同じ運賃だったか？
んなわけねーだろカス、適当なことぬかすなｳﾞｫｹ
560:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:53:14.44 uuaLNe8U0.net
>>543
おお、そういうことか。
のぞみよりひかりのほうが空いてるのね。
オレはこだま乗りだからそのへんの感じがわからん。
外人がブログで新幹線で京都に行ったていうのは、多くはひかりで行ってるのね。
561:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:53:20.39 TTBuMYI20.net
東京大阪間なんてすげえ乗車率だろうになあ
現状ガラガラだけど安くしたらもっと大勢が移動するようになるって言えるなら別だけど
なんか変なこと思いついちゃったんだな
記事にする前によく考えりゃいいのに
562:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:56:30.63 tpeUDYek0.net
>>538
ファシズムにおいては、汽車が時間通りに走り、乞食が大通りから追い払われる。
563:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:58:05.70 4gM+8gRV0.net
JR各社はローカル線っていう赤字路線も簡単に切ること出来ないから
儲かる路線でローカル線の赤字分を穴埋めしなくちゃいけない
営利企業であっても公営企業の役割もあって半官半民に近いからな
欧州の鉄道はどこも大赤字垂れ流しでなんとか採算性を高めようと日本のＪＲからいろいろ学んで頑張ってる
欧米から見れば日本の鉄道は羨望の的なんだけどね
564:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:01:52.66 44Y0senN0.net
>>549
頓珍漢以前に24時間運行してねっての、金曜の夜中に追加で走らせたってだけ
適当なこと言ってんじゃねえぞボケ
あとスレタイ読めよ、運賃に絡めないならスレ違いだ
565:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:02:31.29 h9gu5yW20.net
>>551
列車にもよるんだろうけどたぶんのぞみよりひかりの方が混んでる。
静岡や浜松向かう人やレールパス持ちの外国人が本数が極端に少ないひかりに殺到するから。
566:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:02:57.10 uuaLNe8U0.net
>>552
こだまなんて、東京-熱海・三島あたりがたぶん温泉に行く観光客で自由席が半分ぐらい埋まって、
そっから先はガラガラ。
豊橋で降りる漏れは車両に漏れだけてこともあったぞ�
567:B
568:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:04:48.93 0H+9ypj00.net
激しく競合していた時代の結果
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)全日空羽田沖墜落事故
まあ海に突っ込んで死にたいならお好きにどうぞ
569:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:05:23.10 fuGHY0jr0.net
競争相手がいないから、値段も好き放題、
女性専用車両などという性差別も好き放題。
こんなことしてたらＪＲなんていつか滅びる。
570:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:06:15.05 4gM+8gRV0.net
パリ～ボルドー1500円っていうのはいつでも乗れるやつでなくて広告の目玉商品みたいなやつじゃないのか？
ジェットスターあたりがたまにやってる国内線999円みたいなやつ
受付開始後サーバーがつながりにくくて15分で売れきれちゃうようなやつだろ
資本主義だからバス、LCCなんかとの競争もあって安くセざる得ないというのもある
日本の新幹線が安定し�
571:ﾄ高いのは企業の出張で安定収益が確保できてそういう目玉商品出す必要がないからだな 商売の都合の問題であって日本がダメとかそういうことではないと思う
572:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:06:28.36 G1zN54XE0.net
>>547
自動操舵の国際基準（R79)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
Category Eの策定が2019年後半、公布後の2025年を目処に高速道路上での監視義務なしのレベル4の解禁というロードマップができてるんだよねえ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
お前の言ってるのはCategory 「B1」だ
573:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:07:57.39 tpeUDYek0.net
>>541
新幹線
バリアフリーとは無縁の駅や車両で荷物持っていると乗り換えとか地獄。車内に荷物置き場もない。
夏でも冬でも吹きさらしの駅で立って待つ。
東京大阪程度で2時間かかる。
飛行機
空港まではバスで行けば乗り換えなし。
空港は空調の効いた中で座って飲み食いしながら待てる。
荷物はあれば預けられるので手ぶらに近い。
座席は新幹線より狭いが、日本国内なら乗ってる時間は1時間程度。
574:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:08:16.89 Z6bDpoRZ0.net
>>551
ひかりも便によって、各駅停車に近い通称「ひだま」とのぞみとほとんど変わらないひかりがあるからな。
東京⇄新大阪間だとひかりでも10分程度しか所要時間変わらないし自由席は5両あるし、
最近は700系も減って、コンセントとwi-fi使えるN700系の割合も多い。
急ぎでないならひかりも選択肢としては大有り。
575:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:09:36.56 tpeUDYek0.net
>>555
ベルリンのだけ論って…笑
日本も金曜の夜中にでも24時間運行してみろと言いたいわ。
金曜夜の終電なんて地獄だぞ。
576:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:10:25.47 vKYz2jM00.net
>>69
舎人ライナーとゆりかもめとか組み合わせると確かに高くなる
577:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:10:36.57 2yB4Q/BR0.net
だからー、24時間運行なんて東京の都心で1年半やってみて大失敗でした打ち切りますってなったでしょ
それが全てだよ
他所は意地になって維持してるだけ
採算無視してでも24時間運行しろというのなら、運賃は今の価格よりもっと高くなるよ
安くなる「はず」？適当なこと言うなよちゃんと計算したの？
578:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:11:32.81 4gM+8gRV0.net
>>559
高速バスとかJAL/ANA、LCCなんかは競争相手ではないのか？
あの価格でも安定的に優良客が来るのでわざわざ値下げしないんだよ
値下げするってことは客が集まらないところがやる商法
579:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:11:42.90 tpeUDYek0.net
>>566
1年半って新宿六本木間だけのあのバスのこと？
バカなのか？
580:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:11:45.65 M9/aSIhg0.net
>>563
新横浜6:00発のひかりなんて小田原と静岡に停車するのに下手なのぞみより速い。
品川6:00発ののぞみから西明石まで逃げ切る。
581:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:12:34.40 0BXqLhu60.net
グローバル化を謳う詐欺が多いな
582:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:16:41.06 oTelGpME0.net
>>561
でそのロードマップでアウサイトで居眠り出来るのかね？
(笑)
＞402 名無しさん＠１周年 2018/02/17(土) 16:26:46.97 ID:G1zN54XE0
＞ドライバーは毎回、高速道路で寝てられるから、負担が減って事故激減。
583:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:17:05.78 dMbC74O50.net
高くても満席になるからね。安く売る必要がない。
こだまは空席があるから「ぷらっとこだま」がある。
今はLCCもあるし、バスもあるから、安く行きたければそちらにすればいい。
584:糞JR東海被害者の会
18/02/17 18:17:23.60 UDnU9fDG0.net
>>547
この65秒って、なんで65秒なの？
糞JR東海の葛西が圧力をかけたって言う話があるけど、、、、
585:
586:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:18:47.57 G1zN54XE0.net
>>571
> >>561
> でそのロードマップでアウサイトで居眠り出来るのかね？
> (笑)
あ。事実突きつけたら鉄道信者発狂しちゃった。千円高速の時みたいに新幹線がボコボコにされるのが怖いみたい
587:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:19:26.76 jKpeqY+d0.net
というか、ノーマルで東京大阪間1.5万って破格だと思うんだがなあ
飛行機だと2.5万だしそうなりたいんだろうか
588:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:19:45.32 r7l8hipu0.net
>>564
ロンドン…金土日だけ
メルボ…土日だけ
ベルリン…週末だけ
のだけ？むしろNYだけが例外なだけじゃん何言ってんだか
混雑が嫌なら深夜バス乗れ、毎日真夜中の2時3時でもおうちまで届けてくれるぞ
走ってない田舎ならしらね
そういえば関空の貨物ターミナルなら24時間バス動いてんぞ
真夜中にコンビニ行く口実で利用したけど誰も乗って無かったけどね
日本でもアホほど人が溢れる大晦日は終夜運行している、これも儲かるから 嫌なら高い運賃を更に高くされても我慢するんだね
つーか新幹線のスレだよね？高速鉄道の24時間運行を比較しないと何の意味もないんじゃないかなｗ
589:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:20:01.99 uuaLNe8U0.net
鉄オタじゃないけど、出張で福岡や札幌行きを命じられた時喜んで新幹線で行ったな。
さすがに変人扱いされた。
行き帰りに途中下車して観光できるし。飛行機だとそれができない。
東京-博多の往復切符で帰りに寄り道で在来線乗ったら、新幹線の切符は在来線には乗れないて怒られたよ。
590:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:20:09.30 r7l8hipu0.net
>>573
世界標準って書いてあるの読めないの？文盲なの？
591:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:21:40.33 oTelGpME0.net
>>574
君の提示した資料には、無人の自動運転について、ロードマップに無いようだよ。
で、アイサイトで居眠り出来るってどういうことですか？
592:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:22:45.84 2cCEPbLR0.net
独占企業だったのか、はよ安くしろ。
593:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:24:27.60 M9/aSIhg0.net
>>577
横浜から佐賀県の田舎に出張したとき帰りが在来線特急＋新幹線だった。
終わりの時間が読めなかったのと静岡から合流する人がいたからだけど。
594:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:24:52.27 Ej7oSOEm0.net
電話代なんか新幹線で出張して会議して帰ってくるより高かったよな(笑)
595:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:25:18.79 XsYPHmha0.net
赤字路線廃止の時は「営利企業なんだから文句言うな」とかぬかすくせに自分らが関わる路線の時は安くしろとほざくｗ
どんだけ乞食だよ
596:糞JR東海被害者の会
18/02/17 18:25:35.72 UDnU9fDG0.net
>>554
日本のJRから学ぶ？
新幹線に限っては、アンビリーバボだわ
よりによって、鉄道界の癌の糞葛西のJR東海とヒト殺しのJR西、、、？
非常にダメな例だな。
間違いを教えてやらないと、、、
前スレの>>300でな。
まぁ総理からアレだし
597:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:27:33.10 G1zN54XE0.net
>>579
> 君の提示した資料には、無人の自動運転について、ロードマップに無いようだよ。
最初に書いてある 無人目的じゃなく、負担軽減だ。って日本語が読めないの？ 運転手の監視義務が無いから寝られるの。それがレベル4なんだよねえ。
６人乗りのミニバンが日本各地で１万台、ガラ空きの深夜にマイカー帰省したら、６万人の乗客が減ると。うわ、新幹線ヤバいね
598:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:27:40.55 UDnU9fDG0.net
>>578
その世界標準がどうやって65秒に決まった？って話や、
599:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:30:19.25 G1zN54XE0.net
>>573
> 糞JR東海の葛西が圧力をかけたって言う話があるけど、、、、
無理ｗ たかだか売上高２兆ぽっちのゴミ企業が、１０兆越えのトヨタや他自動車メーカーに文句言えるワケが無いだろｗ
600:糞JR東海被害者の会
18/02/17 18:31:37.01 UDnU9fDG0.net
>>559
まぁ、滅びはしないな。(￣∇￣)
葛西が生きている限りはな。
糞JR東海もだ。
銭ゲバだしな。しかも、安倍ゲリゾーの後見人だから、金などは、、、
葛西とその息のかかった奴と葛西一族のDNAから抹殺しないと。
601:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:31:49.88 6rpKsUTZ0.net
外人向けには高速だろうが新幹線だろうが格安なんでしょ
602:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:32:35.40 xp83QrFh0.net
限定された列車とか
キャンセル制限とか
どこに自由があんだよ
制限かけて安くなってるだけじゃねーか
603:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:33:10.34 hcg3G2b50.net
>>1
何だこのキチガイ記事
604:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:33:32.88 oTelGpME0.net
>>585
では訊くが、そのロードマップではレベル4の実現には、どのような課題と時期的な行程が記されているのかね？
新幹線の件は意味不明。
お前は誰と闘ってるのか？(笑)
605:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:36:12.23 oyGrTXGG0.net
10分の1に出来るというならやってみてくれよ
606:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:36:40.43 TSFJ+L420.net
交通費が安くなると、
台湾や韓国のように首都一極化が進む
607:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:37:02.99 oyGrTXGG0.net
>>32
ヒント【現代ビジネス】
608:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:37:03.84 1a1zjDMy0.net
角栄こそ日本全国あまねく富を行き渡らせ分厚い中間層を作り出した立役者
この中間層の安定した消費があったからこそ日本企業は順調に成長できたし中間層が
教育にも熱心だったお陰で 企業は人材の採用にも苦労しなかったのである
この過去の蓄積を食いつぶし国力の低下を招いたのが小泉竹中コンビだ
いまこそ、私たちは新自由主義と決別し角栄の目指した一億総中流路線に回帰すべきである
609:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:38:18.69 leI4v3EM0.net
>出発直前にキャンセル自由のチケットを予約した場合は、時期にもよるが119ユーロ（約1万6000円）なので新幹線と大差はない。
じゃあ、新幹線と変わりないじゃん
物凄く制限のあるチケットと比較して高いだの安いだのいっている時点でこの記事の意味はないだろ
610:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:40:14.26 oyGrTXGG0.net
>>10
アメリカみたいにそこら中に空港ある国ならまだしも
日本では無理なお話
611:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:42:56.15 oyGrTXGG0.net
>>28
格安バス使う様な奴は事故で死んでくれて構わん
612:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:43:06.86 uuaLNe8U0.net
>>597
いやだからこの手の記事て屁理屈を売るためだけの記事でしかないのさ。
オレは毎年のようにフランスに渡米してるからTGVと新幹線はかなり別物だてことがわかってるけど、
TGVと新幹線がほぼ同じようなものと考える人にとってはこの記事は説得力があるからね。
613:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:48:48.53 PBF4CLky0.net
>>1
チョウニチ新聞か変態新聞みたいな記事だな
正規料金はほとんど変わらないじゃないか
正規料金と事前予約が必要でいろいろ制約がある割引料金を比較して何か意味があるの
この記事を書いた記者は日本の大手企業を批判したいだけじゃないの
614:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:50:21.61 ziwqYhPK0.net
なんだこの偏向記事は
いくら高ろうが、外国人は3万円で一週間、新幹線含む日本全国の鉄道に乗り放題のJレイルパスが買えるじゃねーか
これが日本のおもてなしの精神だ
615:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:51:10.97 iIWWlcwS0.net
確かに乗車賃は安いけど、TGVは10年前と比べて質がかなり低下してる印象。しょっちゅう止まるし遅延してるし、SNCFは経営が上手く行ってるのか怪しい。駅の掲示板も壊れてても直してないし。
久しぶりに昨年乗ったけど、みんなバカンスで大荷物抱えてるのに車内荷物置き場は足らないわ、そもそも乗車口が急な階段になっててそこを荷物抱えて横歩きじゃないと入れないような狭さだわでカオスだわ。
とてもじゃないけど新幹線の快適さとは比べ物にならない。
616:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:52:29.46 MxvkN4Jo0.net
１８切符で東京から福岡まで２５００円で帰省しとるわ、アホ！
617:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:53:12.50 OdjbgEEv0.net
>>598
アメリカと比較するわけじゃないが、
日本の空港は100ぐらいあります
618:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:54:25.16 mdpybqlX0.net
新幹線東京大阪間が5000円になったら東京一極集中解消されるんだろうね
619:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:56:56.67 PBWAMIV30.net
地下鉄と比べてから言ってもらおうか
620:名無しさん＠１周年
18/02/17 18:59:50.72 iIWWlcwS0.net
フランスの新幹線も電車も地下鉄もとにかく汚い。不衛生。窓ガラスは曇りっぱなし、一度もまともに清掃したことないんでは？と思うくらい。触りたくないレベル。
TGVなんて狭くて揺れまくりで、正直サービス面では日本の比べ物にならないよ。トイレなんてだいたい壊れてるし汚いし。
一等席でようやく新幹線の自由席レベル。
普通電車は車内の治安すら保障されておらず、自分で気をつけてないと場所によっては普通に暴漢強盗がいる。
メトロはとにかく臭い汚いし駅によっては工事中のコンクリ剥き出しで雨漏りしてるしボロいし知ってる人はわかると思うけど、タダ乗り防ぐために出入り口が不便。
621:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:02:01.25 uuaLNe8U0.net
>>608
TGVの座席は2等車で2+2、一等車で1+2だけど、日本の新幹線とは広さでは比べ物にならんぐらいTGVのほうが快適。
ただし向きを変えられない。
622:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:06:52.54 OdjbgEEv0.net
運賃は全国どこも大差ないのにバカは東海だけしか見ない
623:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:11:03.87 RTJRpGYf0.net
新幹線特急料金で割引してるのは
一駅区間と、東海道と山陽を跨ぐ区間
624:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:12:06.00 HzYi156Q0.net
>>609
TGVのシートピッチ二等で900mmくらいだぞ
新幹線どころか京急の特急より少し広いくらい
625:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:15:50.14 e1qe6TZJ0.net
車より3倍早く移動できるんだからそんなもんだろ
同じ距離高速道路走ってみろや馬鹿らしい
626:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:19:40.89 uuaLNe8U0.net
>>612
座席回転させる必要があるから、シートピッチが広いのは当たり前じゃね？
627:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:20:18.97 0+jaSqrH0.net
異常な状態だからねぇ
携帯電話もだよ
アメリカ人の２倍の高額通信料請求だから 外国人にも笑われてるよ
628:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:21:51.08 HzYi156Q0.net
>>614
そんなこと言われても新幹線のが広いんだから仕方ない
629:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:30:11.20 OdjbgEEv0.net
JR東海を必死に叩くのは中韓の奴ら
その理由は
JR東海は技術を中韓に輸出しない
東が中国に新幹線を輸出したときも当時社長の葛西氏は反対した
JR東海は英語以外の外国語（中国語朝鮮語）表記を拒否している
リニアが中韓の高速鉄道輸出に影響を与えるから
なお朝鮮人はトヨタも嫌い
理由は言うまでもないでしょう
その関連もあってトヨタや名古屋地方への攻撃もしている
そんな名古屋地方は発展している
これぞ、逆Ｋの法則
630:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:31:54.94 vKYz2jM00.net
>>566
意図的に「大して客がいない」路線だけでテストしたからね
631:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:33:49.20 4gM+8gRV0.net
フランスワールドカップのときにパス買ってTGVの１等に乗って各地に遠征しまくったが
しょぼかったな
新幹線のグリーンもしょぼいけど似たもんどうしにしょぼい
パリからケルンまで行く時使ったタリスは良かった
あれは１等だとワインとお弁当がついてくる
豪華列車除くと新幹線のグランクラスが世界最高じゃないかな
632:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:36:31.58 dm6LkMVI0.net
近所の地下鉄、20年前に初乗り160円だったのが、
今は200円だもんな。
鉄道運賃って定期的に値上げしてる。
633:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:38:02.42 4gM+8gRV0.net
欧州の列車はコンパートメントじゃないと旅情を感じにくいね
TGVはつまらん
若い頃はコンパートメントでたまたま相部屋になったカップルとトランプやったり楽しかった
634:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:39:10.41 uuaLNe8U0.net
>>619
欧州の新幹線は在来線に乗り入れる必要がやつあるから、そのての車両は少し小さいはず。
在来線に乗り入れないやつは、新幹線と遜色ないと思うけどね。
それに２＋３じゃないのは広く感じるが、フランス人もでかいやついるからな・・。
それにしても、欧州人が座席の向き固定をなんとも思わないのが不思議。
馬車の伝統があるから？
新幹線は0系の時から向き替えられたからな。
635:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:40:07.12 VmErkkai0.net
搾取国日本
636:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:43:03.11 2oC6qBcKO.net
ヨーロッパは奴隷的な人がいるから高く感じる？
あるいはテロ組織な労働組合が原因？
637:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:43:56.35 2tMNere90.net
ガソリン価格を下げろ
何よりも優先だ
638:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:45:27.32 fPhEIVuq0.net
世界的にみてもそんなに高くないけどな。
ロンドンやパリやニューヨーク。
ただ欧米各国は往復が片道並みに激安とか、一日乗車券が安いとか
休日が安いとかメリハリがある。
639:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:48:36.81 tGOJDbvX0.net
10ユーロのきっぷってムーンライトながらの下りみたいに
どうせ事前予約入れてても即完売で買えないんじゃない?
JR東海憎しで書いてるだけであって無いような物と比較してそう
640:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:49:38.15 fPhEIVuq0.net
>>617
金持ちの在日朝鮮人は日本車はトヨタやレクサスしか乗らないぞ、
ホンダ日産は貧乏くさい負け犬に見られるんだって、ヒュンダイは論外。
半数はドイツ車だけど。
641:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:50:06.06 uuaLNe8U0.net
新幹線の場合、需要が旺盛、黙っていてもビジネス客が殺到するので、価格もほぼ一律でいいんだろう。
東阪間のリニアができて、新幹線が旧幹線になればいろんなチケットが出てくるんじゃね？
642:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:51:01.91 RZQqYlRc0.net
ヒュンダイビジネスは朝鮮脳だからな
643:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:51:44.75 fPhEIVuq0.net
ロンドンのインターシティは片道より往復の方が安いっていう変な料金があった。
644:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:52:06.94 4gM+8gRV0.net
>>627
ムーンライトながらはとりあえず定員数マックスで販売してるけど
この１０ユーロのチケットはおそらく各日限定４名とかそういうやつだと思う
高い普通運賃で乗ってくれてる乗客が大半なんで採算あう
645:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:52:12.35 2oC6qBcKO.net
日本は奴隷的な存在はいないけから、人件費とかが影響してるのかなあと
たぶんソ連の残党の労働組合がマネーマネーといろんなところで寄生してるからかな
とフランス人に伝えてほしい
646:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:53:18.87 uuaLNe8U0.net
>>631
航空券だと当たり前じゃね？
647:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:55:37.09 eyAEiUNG0.net
路線バスも狭くて乗り心地
648:最悪のくせに高いな 俺みたいな足の長いイケメンは前の座席に膝が当たって痛いし 駅まで30分苦痛味わって410円も取られる
649:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:56:49.53 fysF6Xzf0.net
まともに時間通り電車も来ない国の土人がなに言ってんだ
650:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:58:08.86 TFkjtGcc0.net
俺は都内の移動もランボルギーニだから関係ないな
651:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:58:23.87 M9/aSIhg0.net
>>634
国際線の場合は不法滞在対策で往復運賃が圧倒的に安く設定されている場合があるけど、
航空券でも国内線ではそんな話は聞いたことがない。
652:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:59:02.53 WceHk5Is0.net
スレタイ意味不明
653:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:00:03.04 nFl+JG4j0.net
バスもタクシーも高い。しかし一番高いのは高速料金。
654:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:01:50.48 +CLjQrGA0.net
定期代は本当に高い。それで車通勤を想定すると不思議なことに高速を使うと
電車と同じくらいの経費になってしまう。なにかカルテルでも結んでいないか？
JRとか私鉄業界と高速道路公団で
655:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:02:10.50 FBOcVllB0.net
>>622
日本の在来線車両が小さいだけで新幹線サイズなのが国際標準の在来線車両。
656:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:02:29.42 4gM+8gRV0.net
東京から京都大阪あたりまでなら１８きっぷで行くよりバスのほうがいいかもね
ながらは東京～横浜までの電車代が追加で必要だし指定席代もかかるからトータル4千円くらいになる
バスは指定席込で３千円しないくらいからある
こないだはじめて使ってみたけどいがいによく寝られたわ
657:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:03:28.10 islkyF3P0.net
えええ、新幹線、今以上に混むの？
やだよ～
658:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:04:37.22 nTQKPH2k0.net
鉄道が安くなったら・・・
格安バスや航空・船舶だけでなく
高速道路会社や自動車メーカーまで騒ぎ出すだろうな
659:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:04:51.08 +Q48Qr020.net
社会システムの一部を切り取って比較しても意味ねぇよ。
この手の比較はホント無駄。無意味。バカ。
あのさ、フランスは戦勝国なの。今でも植民地をたくさん持ってる。
彼らの労働生産性が高いのは当たり前で途上国から搾取して
その資本を本国に還元させてるんだから統計的な生産性は上がる。
で、税や社会インフラにも波及する。
歴史や地理的様々な条件があってフランスが形成されてる。
そういうの全部無視して、電車代がぁ。とか、アホかと。
電車代下げるために戦争して植民地ゲットして途上国から搾取するか？あ？
660:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:06:03.70 5lATzjQv0.net
田舎の路線バスに比べりゃマシ
奈良交通の八木新宮線に乗ってみろ
661:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:07:01.54 k80rO4bl0.net
土人！
東アジア離島のネアンデルタール猿種よ ：
中国政府は、中国領マカオだけにせず、中国の国内でのカジノ自由化
をすすめていく計画。もうすでに、中国国内の海南島でのカジノ建設の
計画がある。
中国政府が海外カジノでの国外へのカネの流出について、厳しく
目を光らせていることはいうまでもない。オーストラリアにあるカジノの
業者が、中国国内でオーストラリアのカジノ宣伝を行ったことで、
１０ヶ月の拘置刑となった。
大阪に来ている中国観光客は、中国国内への転売利益を目的に
して円安日本に来ている貧しい人々が大部分で、カジノで遊べる
ような十分なカネを持ち合わせてはいない。
大阪に、１兆円以上もの投資をアメリカのカジノ企業が行って、
収益が予定以下だったときには もちろん、違約金を
大阪府・大阪市は 支払わねばならない。
そして、その超巨額違約金支払いの負担から逃れるため、カジノの
テレビＣＭなど広告宣伝を自由化、賭け金の額に制限をはずす、
マフィアの地下組織が賭け金を貸すことも容認する、
さらには売春合法化、違法薬物の規制緩和、などなど、
カジノ経営のために必要な要求をつぎつぎと実現させていかされ、
大阪はラスベガスと同じ無法犯罪都市へと変貌を遂げていくことになる。
カジノでは、必ずマフィアが必要だ。たったの一晩で億円単位にカネ
を損害することになる、賭博場であるカジノでの借金から逃げている者
がいると、犯罪組織の殺し屋が必ず殺害しに行くことになるからだ。
結果、大阪の企業やこれまでの産業は、すべてが、大阪からは
逃げ出すことになる。ラスベガスにあるのは、カジノのリゾートホテルだけだ
662:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:07:57.93 vvU4FRMO0.net
>>646
そうだよな
欧州の宗主国様と日本の労働を比較しても
ただ列強が強かったという歴史が浮き彫りになるだけ
663:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:09:05.43 4P8viUUI0.net
JR東海最強
664:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:10:43.37 TxjFaxMm0.net
>>421
あいつらが好きなのは欧州だけ
マジもんの白人至上主義者よ
665:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:11:03.39 zAsFjTAl0.net
ＪＲ東海に裏日本の鉄路を面倒みさせなかったから
日本全体の鉄道収支が歪んできた
666:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:11:26.93 4gM+8gRV0.net
フランスが戦勝国とかｗ
韓国人みたいなこと言ってるな
パリをずっと占領されて4年間ナチスの子分になってただけでなんにも活躍してないやん
667:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:11:48.11 wH1t03Gh0.net
日本はなんでもぼったくり料金だ
それなのに摘発されるのはなぜか飲食店や闇金とかばかりでJRやマンション、車とかはどんだけ高くても摘発されない
668:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:11:49.06 rAn7/WJg0.net
フランスの距離感と日本の距離感は違うだろ
669:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:12:01.78 MQx8Lyn00.net
信濃町に特急を止めろ
670:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:12:03.54 LlHduv5z0.net
18きっぷなら勝てるだろw
671:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:14:15.82 nJY9jcrX0.net
交通全般の料金とガソリンと駐禁をなんとかしろ
一気に内需拡大できるはず
672:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:15:35.14 FBOcVllB0.net
>>653
一応、戦争に国として参加はしているからな。
国すらなかった韓国と一緒にしちゃいかん。
673:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:18:17.66 vvU4FRMO0.net
>>653
まあヴェルサイユ宮殿を破壊した馬鹿は
フランクフルト城消失という代償を負ったが
日本はそのフランクフルトの車を崇めているという大馬鹿だがな
674:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:18:32.38 uuaLNe8U0.net
ぐぐると新幹線には無料wifiがないからけしからんていう記事もヒットする。
ばかみたいに批判すれば記事が売れるからな。
675:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:21:14.94 OY34OWii0.net
高速バスアプリをスマホに入れるのが最強。
高速バスなら、東京から秋田まで3500円、岡山まで4200円でいける。
スマホで便を選んで、クレカで決済するだけ。
家にいながらにして全て予約できて、
バスに乗るときに、送られてきたメールをチケットがわりに見せるだけ。
高速バスがもっと発展して、さらに便数が増えるといいな。
676:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:23:15.26 e+W0rDed0.net
ジャポーネ、高くて最高だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
677:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:26:13.35 Udyu6XXr0.net
高速料金を1000円にすれば、地方はもっと賑わうし、
テレビもBS衛星やIP放送で日本中のローカル局を放送すれば、落ち目のテレビももっと面白くなるわ。
日本の政治は、放送局の護送船団的な既得権益維持や、北陸新幹線 小浜京都ルートみたいな放漫財政ばっかりで駄目だね。
678:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:28:31.07 ku/WbQJu0.net
低所得者層向けになにかやってもいいと思う。誰でも旅行できるような環境を整えてやることは必須だと思う。
日本も昔は貧しかったわけで。低所得者層でもある程度の幸福を味わえる環境作りは必要かと。特にこだま。
空気運ぶぐらいなら思い切った手を打て。
679:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:31:05.47 OdjbgEEv0.net
>>628
それでも文句言うのが奴らでしょ
もちろん人によるでしょうが
例えば在日韓国人はサムスンを持ち上げても
サムスン製品を買うかと聞いても良い答えが返ってこないからな
680:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:31:41.88 H++l1xae0.net
>>633
フランスの国鉄とか労組が強くて真っ赤
ストライキ上等よw
国営だからこそ安く出来るのw
だけど国もいい加減青息吐息よw
681:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:32:24.62 4gM+8gRV0.net
>>665
ぷらっとこだまは高すぎだな
バスの2倍程度なら使うと思うんだが
3~4倍するとさすがにパスするわ
682:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:33:12.08 Udyu6XXr0.net
>>643
18切符だと、何回ものりかえしなきゃならない。
ながらも臨時しか今はない。
切符もわざわざ駅まで買いに行かないといけない。
車内も暗くならないから、眠りにくいらしい。
高速バスなら、家でスマホで全部終わる。
昼間疲れてバスに乗れば、乗り換えなしであっという間に目的地。
最近、超久しぶりに高速バス乗って、昔より便数も増えて、料金も劇的に下がってることに驚いた。
683:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:35:25.35 H++l1xae0.net
フランスはガス電力は自由化してみたら料金爆上げ
SNCFだって民営化したらこんな悠長なことやってられませんて
684:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:39:22.20 Udyu6XXr0.net
>>665
それはいいことだね。
民間に任せて放任だと、低所得者への利便の提供なんてのは社内で後回しにされる。
ボランティアなら他所でやれと言われる。
政策的に政府が法律を作って関与していくことはいいことだ。
685:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:43:06.78 8dvsTWvR0.net
OUIGOの座席はやべーぞ
東海の新幹線どころか、新快速より酷いゴミ座席使ってる
確かリクライニングもした記憶が無い
686:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:59:40.07 QUQFyHaH0.net
半公務員だから
687:名無しさん＠１周年
18/02/17 21:37:01.43 h82dZou50.net
高速道路の制限速度を不当に低く制限して新幹線の価値を無理やり作り出している。
車を遅くして新幹線は糞高い料金を維持している。
688:名無しさん＠１周年
18/02/17 21:38:45.07 OdjbgEEv0.net
>>674
高速で300キロ出すのか？
689:名無しさん＠１周年
18/02/17 21:39:17.06 cu1LlFce0.net
そう思うなら歩けよ
健康のためにもいいぞー
690:名無しさん＠１周年
18/02/17 21:47:23.40 uuaLNe8U0.net
>>668
JRの料金て在来線の運賃＋特急料金になってるから、
在来線の運賃を下回る料金を出せないんだな。
東京大阪でも運賃だけで8000円だから、これじゃ高速バスに太刀打ちできん。
691:名無しさん＠１周年
18/02/17 21:54:04.59 L0xjvRNA0.net
>>1 正直言うと速過ぎて怖いから乗りたくない。
新幹線なんて本当に必要なのかね。
692:名無しさん＠１周年
18/02/17 21:54:52.42 wfcLwZKu0.net
あ～いえばこ〜いう。
成長が見られない無能ジャップ
693:名無しさん＠１周年
18/02/17 21:57:02.39 YMpyjNHM0.net
東京から田舎に異動して来たが鉄道での県内の移動がバカ高い上に本数が少な過ぎる
信じられん
694:名無しさん＠１周年
18/02/17 21:58:03.74 y/ByT7f/0.net
鉄道なんて作るぐらいなら車の自動運転化に国をあげて投資するのが先だろ
鉄道なんて100年後にはもうないぞ
695:名無しさん＠１周年
18/02/17 22:00:02.89 lK1vzxKF0.net
どこのバカ記者が書いたのかと思ったらゲンダイか
696:名無しさん＠１周年
18/02/17 22:03:07.31 tpeUDYek0.net
>>680
車移動になれると東京で「都内なら車なんていらない」なんて言ってる人たちを蔑むようになるぞ。
697:名無しさん＠１周年
18/02/17 22:05:59.52 OdjbgEEv0.net
>>679
でも反論できないアホ朝鮮人
恥ずかしいやつ
698:名無しさん＠１周年
18/02/17 22:11:39.63 Udyu6XXr0.net
>>677
画一料金自体が時代にあってない。
基本運賃とは別に、
その日の需要に合わせて、格安チケットをネットでどんどん販売していくべき。
699:名無しさん＠１周年
18/02/17 22:12:03.36 kiHSlR2T0.net
去年の夏の2泊3日の日本海、北東北の一人旅行
五能線フリーパス、2日間乗り放題乗車券3,810円
1日目
◆秋田新幹線自由席、東京駅→秋田駅＝17,800円
◆奥羽本線、五能線リゾートしらかみ、秋田駅→深浦駅＝フリーパス＋指定席特急券510円
2日目
◆五能線各停、深浦駅→十二湖駅＝フリーパス
◆五能線リゾートしらかみ、十二湖駅→青森駅、フリーパス＋指定席特急券＝510円
3日目
◆奥羽本線特急つがる指定席、青森駅→弘前駅＝1,700円
◆奥羽本線各停、弘前駅→新青森駅＝580円
◆北海道新幹線自由席、新青森駅→東京駅＝17,350円
電車賃合計42,260円
たっけーわ
700:名無しさん＠１周年
18/02/17 22:16:37.53 PWZ4iIMX0.net
移動の需要はある。
だけど高いから乗らない。
国内旅行しない。
みんな縮こまって老人はテレビ、若者はスマホ見てるだけ。
701:名無しさん＠１周年
18/02/17 22:17:28.40 lwtUFBvb0.net
>>605
アクセス悪いでしょ
702:名無しさん＠１周年
18/02/17 22:18:37.54 szmmfEyr0.net
庶民の収入からみれば新幹線は高いよね。とても国内旅行にいけるような金額ではないな
703:名無しさん＠１周年
18/02/17 22:55:51.26 tpeUDYek0.net
>>687
そんで安い海外に行って覚醒して日本の公共交通機関に敵意を抱いて帰国する人最近すごく多いな。
もはやマスコミも隠せなくなってるのか、最近JRに対する批判記事や報道がちょくちょく出だしたね。WBSもボロクソ言ってたりするし。
704:名無しさん＠１周年
18/02/17 23:02:18.46 voFlaZGe0.net
>>690
国鉄時代みたいに税金で無制限に補填するのが有りなのかの議論がすっぽり抜けてるけどな
705:名無しさん＠１周年
18/02/17 23:03:03.96 OdjbgEEv0.net
>>688
まあそうだけど、アメリカが特にいいわけでもないでしょ
むしろ鉄道がある日本は飛行機を使う必要が無いんでしょ
706:名無しさん＠１周年
18/02/17 23:03:57.90 uuaLNe8U0.net
>>690
他国に比べればJRははるかにまともだと思うけど、
JRよりまともな国鉄なんてあるのか？
707:名無しさん＠１周年
18/02/17 23:10:06.33 voFlaZGe0.net
フランスは最近まで旧国鉄時代を素で行ってた
野放図に路線拡大して赤字垂れ流し財源もないのに更に拡大しようとしてた
やっとマクロン政権がストップ掛けたところ
708:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:03:22.75 YAsoTzSL0.net
青春18切符なら新幹線の10分の1じゃね？
709:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:04:41.01 MCSFoAX
710:40.net
711:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:10:56.52 Qm8xiT+e0.net
原発止めて居る日本と、原発大国の電気で動くインフラに
値段の差がある事は当たり前
電気代比べろ馬鹿
712:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:15:27.66 CKWfVSNp0.net
>>693
新幹線高すぎる
中国や韓国国鉄の方がマシだろ
片道に一万二万取るとかどうかしてる
乗れる値段じゃなきゃ秒単位の定時性とか意味ない
通勤電車の混雑もひどい
JR東は詰め込み前提の両数本数しか運転しないしな
日本の鉄道は昔は確かに世界一だったけどいまは旧態依然で時代遅れ
713:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:16:56.08 oWG4/igQ0.net
>>695
鈍行と速度が3倍とすると、エネルギーは速度の2乗に比例するから、
3＊3＝9倍料金がかかってもいいてことかな。
714:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:18:23.67 CKWfVSNp0.net
>>696
夜行バスネットで買えば今もそれくらいだぞ
一方新幹線こだまはガラガラ空気輸送
安くして客のせた方が儲かるのに殿様商売
715:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:20:01.08 pUO9siPb0.net
東京大阪間が料金10分の１になったら関西の子と遠距離恋愛してみたいな
716:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:20:14.29 dspapSQ40.net
場合によってはって、どんなに場合なら十分の一なのかもちゃんと書けよ
717:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:20:18.66 KfyKh7hO0.net
タクシーは高いな
あんなにゴロゴロしてるのに、もっと安くせい、と言いたい
718:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:21:06.16 PhYDONCE0.net
東京大阪は2千円でいいよ
客がろくにいない他の路線の運賃を10倍にしろ
719:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:21:56.57 oWG4/igQ0.net
>>700
検札とかでどの位できるかは不明だけど、こだまを安くした場合
こだまの料金でのぞみ・ひかりに乗られることを防げないからじゃないか？
720:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:22:53.92 PhYDONCE0.net
タクシーは駅からの数キロ程度で限定して白タク認めるべき
721:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:23:54.20 dspapSQ40.net
>>704
逆だな。
空気を運んでる路線を安くして乗車率上げるべき。
722:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:26:33.63 RLCJ3Rju0.net
高いっていうけど週末混んでるよね
723:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:26:42.08 eh6aHXyG0.net
本数と席数を限って事前予約制でチェックイン方式、の荷物制限きつめで安く販売、って
そこまでおかしくもないんだけどな
通常の運賃料金を安くしろと迫っているヤツは完全に読み違えているから
そいつの話は聞かなくていいだろう
724:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:27:29.46 PhYDONCE0.net
>>707
赤字路線の赤を収益路線で埋めることで
要するにそれやってるから駄目なわけだが
725:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:27:33.98 CKWfVSNp0.net
>>699
細長くて鉄のレールを転がってる電車は空気抵抗も転がり抵抗も微小
満席なら東京大阪間の電気代は200円!
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
726:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:28:29.61 ro/43g1h0.net
>>691
無制限かどうかは別としても、今や公共交通無料って実験始めた都市は結構あるぞ。
日本は公共交通機関に対する意識が低すぎる。
727:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:29:31.16 ro/43g1h0.net
>>693
どこの国でも好きに選べよ。
今や日本の鉄道は30年前から全く進歩のない化石。
728:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:31:25.01 N0FH+F3m0.net
安くする事が悪いみたいに書いてる馬鹿は何をして生きているんだろうな
729:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:31:55.44 CvgayxLM0.net
>>1
ばかば
730:かしい 在庫整理の最後の大安売りみたいな価格とノーマル価格を比べて 日本よりフランスの方が安いとか言っても何の意味も無いわ
731:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:31:55.50 PhYDONCE0.net
はっきりいって東海道以外の新幹線は全くの無駄
そもそも鉄道ってのは貨物輸送のためのものなのに
ヒトを運ぶってのはよほどの人口周密地を結ばないと意味ない
732:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:32:40.07 vgfmkVNA0.net
>>712
日本でもあちこちの地方で値下げや増便の社会実験をやってるぞ。失敗ばかりだけど。
733:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:33:51.93 1vfwn4oQ0.net
>>716
お前は、財務省脳に冒されてる。
734:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:34:01.50 PhYDONCE0.net
公共交通機関を優遇して
それ以外の交通手段を徹底的に迫害すれば
公共交通機関沿いに集中してコンパクトシティーが実現するはず
735:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:35:39.80 imHR57P30.net
ごく一部の貧民層が10分の一の値段で移動して経済に影響がでるわけないだろバカ。
736:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:35:41.12 77emN+CS0.net
売る気ない乗せる気ないたたむ気ない
こういう状況はなんていうんだろう
737:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:35:52.37 PhYDONCE0.net
>>718
よそから引っ張ってきたコストをかけて過疎化を進展させているだけ
全く意味がないどころか総合的にみて有害
738:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:37:02.13 CKWfVSNp0.net
>>691
今も多額の税金使われてるよ
僻地の新幹線建設やお客一人しかいないようなローカル線の維持に使われてる
>>717
赤字のとこは無理に残す必要ない
地方は乗り合いタクシーでいいんだよな
739:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:37:04.39 hqZDw44O0.net
結局TGVも新幹線も通常料金は変わらないんだな
ホント何が言いたいんだこの記事・・・
740:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:37:40.19 ro/43g1h0.net
>>716
鉄道ってのは速く安く運ぶのが社会にとって一番いいんだわ。
移動の時間的、金銭的コストを下げるのこそ社会の発展の基礎なのに、日本はむしろ手かせ足かせをかけてる状態。
741:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:38:21.26 n8VwidN10.net
フランスのTGVやドイツのICEなんか、日や時間によって本当に安いもんな。
日本の新幹線は、世界一高い高速鉄道だわ。
742:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:39:07.92 ro/43g1h0.net
>>724
そもそも物価が日本より高いフランスで同じ料金っておかしい。
それに実際同じ料金払ったら、席はバカに広くきちんと食事まで出てくるぞ。
743:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:44:09.00 oWG4/igQ0.net
>>724
結局のところ、「日本はけしからん」ていう文章を売りたいていうだけ。
せめて、JRに取材してこいよ。
1/10の切符がないから日本経済が低迷しているてJRに言ってこいよ。
744:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:45:20.90 hqZDw44O0.net
>>728
物価は高くても電気料金は日本よりかなり安い
日本もフランス並みに原発建てまくれば電車も安くなるだろ
745:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:47:12.98 j1LFdJdn0.net
日本のほとんどは山間部で移動にコストがかかるの昔から
つい５０年ほど前までは陸の孤島とか呼ばれる地域は沢山あった
インフラにめちゃめちゃ金かけてだいぶんましにはなってる
のちの時代の人ほどその恩恵にあずかれる仕組み
おフランスと同列に語るの無意味
746:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:47:40.08 oWG4/igQ0.net
>>729
711によると満席だと電気代は200円だから、200円しか値下げの余地がないてことにならない？
747:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:50:04.63 ro/43g1h0.net
>>717
そういうのは一部でだけやってもダメなのはハッキリしてる。
大規模にしないと意味ない。
748:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:50:39.74 oWG4/igQ0.net
>>730
フランスの国土はうまい具合に六角形になってるし、地続きでドイツ・イタリア・スペインがあるから、
とんでもない田舎が終点てことがないの日本より有利だよな。
749:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:51:45.72 eh6aHXyG0.net
新幹線でもLCCみたいなことできないかな
って内容なのになんでこんな記事タイトルになるんだろな
スレタイの後段は記事の中見出しにもないし
750:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:58:18.53 ro/43g1h0.net
>>728
日本はけしからんことはないが、日本の公共交通機関をはじめとしたインフラ産業はあまりにも駄目すぎる。
それぞれメディアの巨大スポンサーだから圧力をかけて提灯報道ばかりさせて来たが、海外のインフラがどんどん発展してきて流石に日本のインフラはあまりに陳腐になり、駄目なことがバレてきた。
751:名無しさん＠１周年
18/02/18 00:59:24.71 nZBjx55v0.net
移動の自由も住む場所の自由も一般人には保障されていない
交通費に1万も掛かるとなると、一般人は地元地域から出る事ができない
交通費って言うのは実態のない捨て金に近いものなのだ
旅行がなぜぜいたく品なのかというと、交通費が高すぎるから
752:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:00:30.07 nZBjx55v0.net
割高感を感じるものは大抵ボッてるわけだが、
JRは実際もっと安くできるんだろうね
最寄の街まで往復480円。これが300円ぐらいだったらもっと気軽に電車に乗れる
753:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:04:04.47 PhYDONCE0.net
>>737
お前のとこみたいな僻地は1000円でも安い
754:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:05:56.02 gBmAnCav0.net
>>680
でも電車で移動できるなら車無くてもなんとか生活できるレベルだろ？
ガチの田舎は家、職場、店等の施設が十数キロ単位で分散してるから
一人一人に合わせてそれらを回る手段はマイカーしか無い
755:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:06:19.64 CKWfVSNp0.net
往復500円くらい出せよ
でもな東京新大阪往復3万超だと、宿代含めると海外旅行ツアーに行ける金額
756:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:07:56.13 PhYDONCE0.net
>>739
言い訳するな
分散しないで集まって住めばいいだけだろ
757:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:11:20.00 CKWfVSNp0.net
>>739
40キロ離れた都心の職場まで満員電車を乗り継いで
一時間半かけて通勤してるよ
東京では別に普通のことだけど
地方住みの人には無理だろうな
758:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:12:49.45 11NIzI9X0.net
ストロー効果推奨か。
新幹線運賃が十分の一になれば、名古屋や大阪から
気軽に東京に来ることができてしまうので、
名古屋や大阪はすたれる。
759:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:14:36.08 qzSQoCt10.net
日本の鉄道だって競技原理は働いてるよ。
JR 在来線と高速バスは、価格と所要時間、利便性で比べるといい勝負。
760:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:14:45.88 ro/43g1h0.net
>>736
1万どころじゃないからな。
例えば九州の実家で不幸や急病やらがあって東京から行こうとすると、飛行機で片道3万、新幹線でも同じくらいで往復6万。夫婦で行こうものなら移動だけで10万なんて軽く超える。
年収400万円の平均的サラリーマンなら月の手取りの半分くらいが移動だけで消えるんだぞ。
国内の航空会社はそういう困ってる人の足元を見てマイルなんて使わせない。アメリカのなんて当日までマイル使えるのに、日本の航空会社は4日前までだ。
新幹線は値段は変わらないと言うが元々クソ高いしやたら不快で、九州まで行ったらグッタリする。
こんな状況はやはり異常で、放置してるのは怠慢というより他ない。
761:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:14:47.34 rt6ADEtX0.net
そんなふうにクソ高いのに山手線並みにひっきりなしに来る新幹線は
補助席以外ほとんど埋まってるじゃん。
補助席ってのは三列シートの真ん中の席な。
762:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:16:28.69 PhYDONCE0.net
>>744
ＪＲがいい勝負になる運賃にしているだけ、競争でもなんでもない
本来は赤字路線は高速バスだけでいい、そのぶん収益路線を安くすればいい
763:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:18:04.08 3ykMYymm0.net
>>1
特急や新幹線など使わずに、夜間ハイウェイバス使えと
764:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:18:15.93 ro/43g1h0.net
>>740
東京大阪15000円、大阪香港5000円だもんな。
いかに日本国内の移動が異常な価格か。
765:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:18:18.47 eBq5yRKd0.net
高速無料化してくれ。
これで鉄道は死ぬ
766:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:18:49.22 nZBjx55v0.net
月3マンで生活してる身にとって、確かに
捨て金500円は大きい
高級ビールが買えるし飯が食えるではないか
300円ぐらいなら許せるのだ
767:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:20:28.64 YveRfGm+0.net
ネットの時代
Amazonの時代に
>>1はねーわ
768:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:22:28.33 nZBjx55v0.net
田舎なので電車に乗るという習慣がない
電車でスーツケースもって100km以上旅行行ったりするのか？
移動には金だけじゃなくて、時間コストが掛かるという事を
年取ってきて、気付いてきた
昔は時間なんかいくらでも合ったのだ・・・
769:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:24:02.98 nZBjx55v0.net
例えば店に行くとか人に会うとか、そういう目的があって
移動する場合、近くにあればわざわざ遠くまで行く必要はないわけである
無駄なのだ。金と時間と労力の。
藤枝の朝ラーとかどう思う？興味あるんだが
770:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:25:33.91 PhYDONCE0.net
田舎人って基本歩かないからな
俺は通勤でわざわざ片道5キロ超歩いてるけど
ドアツードアでクルマで職場に乗り付けて終了だからね
ちょっとスポイルしすぎ
771:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:25:50.98 EnkwYi3T0.net
まあ、日本の鉄道会社は儲けすぎている
JR北海道を助けてやれよ。それが公共性だ
公共性より利益重視するならテレビ局とかわらん。
それにしても記事が酷くて...
772:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:27:07.24 eBq5yRKd0.net
>>755
自動運転化でどんどん加速するね。ドアtoドア
773:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:28:00.87 nZBjx55v0.net
>>755
小売店なんか近くにあれば、自転車で移動不可能な距離を
車で移動する必要はない。車ならすぐな距離も徒歩じゃ途方にくれる距離
774:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:28:31.98 PhYDONCE0.net
>>757
歩いたほうがいいよ、健康のために
俺は巣鴨から御徒町までわざわざ往復歩いてる、これで最低限だと思う
775:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:29:08.97 nZBjx55v0.net
JRの職員の態度の悪さはやばいじゃん？
お前警察かってぐらいふんぞり返ってる
客に頭下げなくても、一社独占でそこ使うしかないからな
776:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:33:39.24 eBq5yRKd0.net
>>759
筋トレ等運動はしてるよ。無駄に歩く時間は他の濃密な負荷に使う。
777:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:34:49.31 cjT+mP/n0.net
>>49
まずは記事の胡散臭さに気づかないといかんよ。
778:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:35:18.50 eh6aHXyG0.net
記事の内容と全く関係ないこと言ってもしょうがなくないか
安い限定便を新幹線でもやったらいいのにって記事だよこれ
779:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:38:36.59 rtZaS74W0.net
>>746
実は一番幅が広いのはその補助席
780:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:41:29.38 LJnvngua0.net
確かに気軽に行き来できる価格ではない
ただ日本の鉄道の正確さとか考えるとルーズな他国と同じように比較は出来ないかもね(´・ω・｀)
781:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:45:08.67 lZeYE1cHO.net
鉄道より高速の方が酷いだろ？
年がら年中必要ない工事して渋滞作るし工事終わっても大して綺麗になってないし。
ジジイどもが遊んでるとこしか見たことねえ…
782:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:52:41.16 ro/43g1h0.net
>>765
正確性ってさ、正確であれば乗換がスムースだったりと快適に旅ができるから追求するわけだよな。
でも、それ以外のところが不快すぎるのに、正確性だけ追求してどうすんのよ？
既に正確性を追求するって手段が目的化してしまっていて、本末転倒も甚だしい。
時刻に正確だから何？ってレベルだし、それをぼったくり価格維持の理由にするなんてとんでもない。
せめて総合的な快適性を追求してみろと言いたい。
783:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:52:41.96 11NIzI9X0.net
栄えてるところと栄えてないところの交通が便利になると、
栄えてないところがさらにさびれる。
後者に住んでるやつは、前者まで「行ってしまえば」よくなるから。
そういや東海道新幹線ができて、真っ先に名古屋市内の
ホテルがつぶれまくった。
東京からも大阪からも日帰り出張可能になったから。
784:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:54:43.44 AqbjXTYd0.net
ほんと思う。電車賃もっと安くすれば人はいろんなところに行くよ。
そしたらタンス貯金もちったあ使うだろ。
東京まで15000円とかだから、結婚式でもない限りいかないよ。
785:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:55:03.64 e+donFGl0.net
なに言っているのか。
日本はコストが高い国。
客が求めすぎるからすべてが高くなる。自業自得だから問題なし。
786:名無しさん＠１周年
18/02/18 01:57:24.87 vgfmkVNA0.net
スレの流れを見る限り国鉄も歴史になったもんだと思う
787:名無しさん＠１周年
18/02/18 02:25:08.34 ThpoLEMy0.net
>>766
あれもやる必要ないのに掘ってるからな
植える必要ない樹木を植え、掘り返す必要ない道ために高額な通行料をとる
そのくせトンネルのような大事なところは手抜いて大事故やらかす
788:名無しさん＠１周年
18/02/18 02:25:48.11 TNb846lu0.net
>>698
混雑が酷すぎて暴動が起きた頃が世界一？ｗ
789:名無しさん＠１周年
18/02/18 02:33:59.66 yw1B03pU0.net
>>745
もし、マイカーが有って、自動運転システムが付いていたら、飛行機を使わずに九州へ行けるぞ。
ガラ空きの夜中に高速道路を使えるし、家族が居ても高速料金は変わらない。逆に、深夜割引で高速料金が安い。おまけに疲れないときてる。
高速バスの自動運転化で安心して移動するのもアリだ
790:名無しさん＠１周年
18/02/18 02:34:20.63 DRJd+M770.net
>>381
クレーマーに優位な法律
→それに起因して発生したコストで圧迫されたコストが発生
→サービス価格に転嫁され、クレーマーによるダメージ分を客全員に負担させることで本来要らん金を集める。
こういうシステムなので、
日本ではゴロに近くでごねさせ地上げするという事が簡単にできる。
791:名無しさん＠１周年
18/02/18 02:39:02.09 ro/43g1h0.net
>>770
そんなわけないだろ笑
人件費は先進国で最低レベル。
地価はロンドンなんて遥か及ばず、実はソウルと同レベルまで落ちてる。
物価もヨーロッパなんて日本の倍くらいするのが当たり前だぞ。
日本はむしろ今や安い国。
792:名無しさん＠１周年
18/02/18 02:43:27.47 sXSEHXG40.net
>>769
地方の親戚が死んでも大変よ
一人死ぬと葬儀、49日、１周忌、３周忌
新幹線で往復すると宿、香典含めて30万はかかる
793:名無しさん＠１周年
18/02/18 02:47:01.77 JykB6BYY0.net
JR東海のリニア新幹線だけは今からでも
やめるべき
東海道新幹線のバカ高い運賃があれに使われる
794:名無しさん＠１周年
795:
新幹線に乗るような客は、ビジネス客なんだから、俺の金じゃねえし、関係ねえよって感じなんだろな。 いいんじゃねえの、それで。 半世紀、地震大国で無事故なんて、それだけインフラやメンテにカネ掛けてるんだから。
796:名無しさん＠１周年
18/02/18 03:22:15.79 3zDrAJaQ0.net
夜行バス+18きっぷ、LCC+18きっぷで日本中の鉄道乗ってきた。
外人用のひかりまで乗れるジャパンレールパスは
日本人には買わせてくれないからしょうがない
797:名無しさん＠１周年
18/02/18 03:36:39.47 n4bT09j00.net
>>778
リニアを反対するのは主に中韓人な
798:名無しさん＠１周年
18/02/18 03:41:18.26 n4bT09j00.net
>>769
そういうやつは結局行かない
大幅に下げられるわけないし、
ちょっと下げても利益率が下がるだけで乗客は増えない
それにいくら下がろうが乗るなら自分の時間を削る必要があるからな
乗りたくない人はただでも乗りたくないんだよ
799:名無しさん＠１周年
18/02/18 03:51:57.01 BfddkIpZ0.net
安く行きたい奴は夜行バスに乗る
フランスの安売りよりも、いつでも安いバスが良いさｗ
800:名無しさん＠１周年
18/02/18 04:28:54.50 DrPcwH/M0.net
ネトウヨはいいよな。
ひいこもっていおるくせに「安くない」「貧乏人は乗るな」とほざいていられるんだからなｗ
801:名無しさん＠１周年
18/02/18 04:33:27.69 ThpoLEMy0.net
>>778
もうはじまったから辞めろとはいわんけど
ドル箱にはフランスのように第2東海道新幹線作ってたほうがよかったろな
802:名無しさん＠１周年
18/02/18 05:06:59.95 jFsgMvFK0.net
ハローワークまで往復で1000円くらい。
高過ぎる。
無料にしろ。
803:名無しさん＠１周年
18/02/18 05:35:05.10 lVe05eGO0.net
フランス国鉄の都市間路線は25で運賃収入は全線が赤字
利用客もここ10年で1/4に減ってる
保守管理費費用をプラスすると更に赤字額が膨らむ
だから今問題になってるよ
804:名無しさん＠１周年
18/02/18 05:48:08.96 ipOhR61V0.net
移動する自由自体はあるんだから全く問題ない
乞食や無職や痴呆やナマポの犯罪者が簡単に移動する自由がある方が社会の害悪
805:名無しさん＠１周年
18/02/18 06:03:14.37 ThpoLEMy0.net
>>787
都市間結ぶ血管役のインフラなんだから少々赤字だろうが構わんのだよ
学校週休3日の国で東京-大阪を1400円で移動できるなら若い人は日本より良いだろ
806:名無しさん＠１周年
18/02/18 06:18:09.77 lVe05eGO0.net
>>789
少々というレベルを超えてるから問題になってるんだが
全線赤字というのは国鉄レベルをはるかに超える巨額赤字を垂れ流してるという事
807:名無しさん＠１周年
18/02/18 06:19:36.66 r3ZiAgkX0.net
>>706
ウーバーを早く解禁してほしいわ。
地方限定でいいから。
タクシーは老人には高すぎるし、助け合いでやってかないと成り立たない。
808:名無しさん＠１周年
18/02/18 06:21:41.62 r3ZiAgkX0.net
>>708
週末は高く、平日は安く、
需要に応じた価格のチケットをネットで割引きでどんどん売ればいい。
高速バスはそうなってる。
暇な時代に一律価格なんて、いまの時代に殿様商売やってるようなもん。
高速料金が高すぎるから、こんな殿様商売が成り立つんだろうけど。
809:名無しさん＠１周年
18/02/18 06:27:23.58 r3ZiAgkX0.net
>>726
競争がないから、時代遅れの運賃、切符販売方式なんだよ。
競争させて値段を下げ、国民生活を便利にすることよりも、
JRに儲けさせて、代わりにJRに天下りすることが目的の一つになってる官僚では、いい仕事できない。
そこは国会が天下りの弊害が人材活用よりも大きいことを認めて、法律で一律的に禁止しないとな。
国会議員仕事してねーよ。
810:名無しさん＠１周年
18/02/18 06:34:16.74 uFstsE/F0.net
莫大な税金で赤字の穴埋めをしてるだけだろ
811:。 その結果フランスの消費税（付加価値税）は約20％だ。 フランスは湯が殆ど出ない国なんだぞ。 なので3分以内にシャワーを浴びなければいけない。 日本のように風呂に湯を張るなんてありえないからな。 2～3日に一度シャワーを浴るだけ。 そういうことを全く理解してないな。
812:名無しさん＠１周年
18/02/18 06:40:42.36 QkO/2Ar00.net
>>756
JR北海道の住民の足に出す金はないけど、
北陸新幹線 小浜京都ルートには税金2兆円出す金はあるんだぜ(もちろん増税でだけど)。
1.5兆円も安い税金5900億円ですむ米原ルートの方が便利で利用者も多い。
毎年の維持費も100億円ほど安い。
にも関わらずね。
国民が知らないと思って、自民党は無茶苦茶な税金の無駄使いしようとしてる。
2兆円の請求書は国民に増税でまわして。
813:名無しさん＠１周年
18/02/18 06:41:10.96 ZYRkppF30.net
確かにTGVとかドイツ、イタリアの新幹線はネットの事前予約でうまく列車を選べば正規料金の半額程度で乗れた。1/10はさすがになかったが
814:名無しさん＠１周年
18/02/18 06:44:06.54 g8y9luYW0.net
糞高い鉄道料金を基準に高速道路とかの値段も決まってるからな
815:名無しさん＠１周年
18/02/18 06:52:18.62 CFhUWlbI0.net
>>774
深夜割引も以前は安かったが、
今は30%しか割り引かないから高い。
混雑区間に限定してできるだけ短い区間で使うようにしている。
庶民の涙ぐましい節約 (ﾉД`)
そしたら下道の急カーブでスリップして自損事故った。・゜・(ノД`)・゜・。
816:名無しさん＠１周年
18/02/18 06:53:59.29 iEtYSs2Y0.net
つまり国営化しろ＠パヨク
817:名無しさん＠１周年
18/02/18 06:54:46.98 g/Su3PXT0.net
環境は国によって違うが東海道新幹線が欧州の高速鉄道と比較して高すぎるのも事実
のぞみは無理でもひかり・こだまは山陽新幹線レベルの値段にしてほしい
二人切符などビジネス客と観光客を分離するやり方はいろいろある
あまり暴利を貪っているとそのうち上下分離論も出てくるよ
818:名無しさん＠１周年
18/02/18 06:55:26.14 5hDyUGzy0.net
>>798
急カーブのせいではない。お前が下手くそなせいだから。
819:名無しさん＠１周年
18/02/18 06:56:38.67 g8y9luYW0.net
>>800
国から金出してもらわんでもリニア敷けるわ！ってほざけるぐらい稼いでるからなw
820:名無しさん＠１周年
18/02/18 06:59:07.51 5hDyUGzy0.net
>>736
九州に行こうとすると公安が来て逮捕されるのを「自由がない」と呼ぶんだよ。お前のは「貧乏」
821:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:01:38.62 CFhUWlbI0.net
>>801
何十年も運転してて初めて(自損)事故ったわ。
だからお前さんも気をつけた方がいいよ。
822:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:07:57.46 E4h98d5y0.net
>>781
リニアは「難工事が多く、建設費だけでも当初の3倍かかる」
とゼネコンの間で言われているからね。
823:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:08:22.79 iNNl5TWj0.net
>>8
年収下がらんでも物価上がった。
お野菜
824:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:12:51.20 E4h98d5y0.net
>>802
建設費だけでも当初の3倍かかるので、
JR東海の社長も「JR東海の自己資金だけでリニア建設は出来ない」と認めている。
825:スレッド破壊王
18/02/18 07:18:51.37 Wvbkg5di0.net
>>1
安くできます。
その代わり、安全性は落ちます。
さらに人件費を落とすと、鉄道員はストライキをする強力な権利を持っている。
ま、世の中、鉄道に限らず、そーゆーもんでしょ？ね？
安い＝質が落ちる
そんなに交通費が惜しいなら、歩いて行きゃいいじゃないすかｗ
これ、最強よ。
なんせ、歩きゃ無料だからｗ
826:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:20:57.78 Wvbkg5di0.net
ヨーロッパの電車なんか、時間通りに来た試しがない。
いい加減だ。
827:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:23:39.90 kryCLPxRO.net
フランスなんて、
トンネルも高架もほぼないやろ
元が違う
828:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:23:59.82 rjWXeDDy0.net
もうJRはいい
せめて高速だけでも無料化しろや
829:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:24:26.24 h2dAmNEW0.net
まあ、今の運賃でないと不都合が出るなら仕方がないよね。
家族旅行とかも諦めてる人も多いんだろうと思う。運賃も宿泊料も収入からすると高いし
830:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:24:32.86 5hDyUGzy0.net
>>804
慢心だな。俺はもう10年も前に車は売った。
831:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:27:09.72 WJ5J3Y6m0.net
本数の少ない一番の格安料金と、通常の指定料金を比べて1/10とするのがおかしい
832:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:28:57.82 g/Su3PXT0.net
>>802
会社には理念や方向が必要な面もあるしインフラ整備の評価は時間が必要だから
東海のリニアまっしぐらを全否定する気もないけど手段が目的になってる感じもある
やはり今から振り返ると民営化の際の分割のしかたに問題があったかな
833:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:30:10.47 h2dAmNEW0.net
地方の観光地とか寂れてしまってるんだよね。最近では外国人で少しは潤ってるとこもあるみたいね。
新幹線、や宿泊料金がもう少し安いと金に余裕のない人も旅行が出来ると思う。
834:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:30:42.46 2iCyJ4sv0.net
定時定刻運行をやめて、安全品質落としたら、安くできるのではないかな？
835:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:32:54.78 wf2qoMjW0.net
>>813
それ賢いね。
できるだけミニマムにして生活する。
836:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:36:57.97 gdCortpV0.net
安全性捨ててまで安く乗りたくないわ
837:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:37:37.01 h2dAmNEW0.net
すべてが高く感じるのは稼げないからなんだろうな
格差は広がるばかりだから経済成長に取り残された層は大変だよね。
838:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:39:35.51 4dWAAkEz0.net
公務員の給料もフランスの10倍ぐらいだろ
公務員の給料が高いと経済は停滞する
839:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:40:56.79 pYEYt0hw0.net
>>795
小浜ルートに出す金はないから2047年開業と言って引き伸ばすよ
今は東海道新幹線が混んでるから米原ルートでは乗り入れできずに乗り換えになってしまうが
リニア新大阪開業で東海道新幹線が空くと小浜ルートガチで要らなくなるんじゃね
840:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:41:38.48 GX8ecqIT0.net
安くても平気で時間守らないしいつ来るか分からず待つのは勘弁
841:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:44:05.52 TJBfmwQy0.net
各国の一番安い部分だけ取り上げて
それに比べて日本は、ってやるのおかしくね？
842:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:45:19.90 iVah/ryJ0.net
>>32
気違いの振りしているが、次の展開がある。
移動料金の話か、交通網の話か、移動の自由の話か。
後の２つはヒュンダイだから海底トンネルだろ。
日韓関係が危ないから、韓国系は早期にまとめたがってるな。
843:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:48:54.01 Hw1Cjsra0.net
>>824
他国の優れた点は日本にも取り入れないと。
日本人だけの発想では限界がある。
例えば、インドだと10万人以上の署名が集まった事案は必ず国会の議題としなきゃならないと決めてるとかね。
今のNHKの組織の存続とか、ガン無視じゃん。
844:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:48:57.50 h2dAmNEW0.net
まあ、新幹線の運賃が適正な料金なのかを調べてみる必要はあるだろうな
運賃は高いものだと思ってるのはまちがいないじゃんか
845:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:51:12.85 Gvj2DwUf0.net
>>43
どれも乗った事あるが、景色も良くて大好きになってしまった。
ローカル線維持の為なら少々高い運賃も我慢するしかないな。
846:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:51:33.43 kJiVW6740.net
>>1
テロが盛んなフランスと比べてどうする 一般市民の高速移動は不要
外国人は特に不要
847:名無しさん＠１周年
18/02/18 07:59:34.58 /R56DBZe0.net
日本に難癖つけたがるウンコの国ですね
848:名無しさん＠１周年
18/02/18 08:05:24.16 xVtFWnc/0.net
擁護するやつ多すぎ
理由はどうあれ、高いのはかなわん。
高速道路に新幹線。飛行機も不便
国内旅行しにくい理由の一つがこれ。
849:名無しさん＠１周年
18/02/18 08:12:31.62 7WeJYDe10.net
新幹線は社畜専用の東名阪運搬列車なんだから運賃高くても良いんだよ
外国人はジャパンレールパスあるんだし
850:名無しさん＠１周年
18/02/18 08:13:29.52 Xmaj7bwa0.net
フランスみたいにするというなら
国鉄に戻して国が温暖化対策として支援するしかないんだよな。
日本は民営にしたんだから可能な限り値段上げて利益追求するのは当たり前。
日本と同じように民営化したイギリスは運賃規制も緩和したので運賃が日本とは比べ物にならないレベルで暴騰している。
851:名無しさん＠１周年
18/02/18 08:17:25.20 I2bWmAX10.net
>>833
本当それ
価格に文句言うのなら、そもそも民営化自体に反対しないといけない
852:名無しさん＠１周年
18/02/18 08:18:02.91 h2dAmNEW0.net
素直に聞き入れて運賃は適切なの位は調べて考えるべきだろう
金持ち以外は収入から考えると運賃は高いと思ってるよ
853:名無しさん＠１周年
18/02/18 08:28:35.05 5EwSsdG50.net
日本で言う都市部の通勤路線だと
フランスとかは異様に高額な設定だったはず
854:名無しさん＠１周年
18/02/18 08:33:38.16 OSGz4W0s0.net
赤字垂れ流しの国鉄を税金で支えるの諦めて営利企業にしたんだからしょうがない。
新幹線が拾わない東西を安く移動したいニーズを拾ってるのは高速バス
平日夜なら2000～3000円、週末は4000～5000円台
855:名無しさん＠１周年
18/02/18 08:59:01.46 kSkReNKb0.net
>>833
インフラってそもそも民営化にそぐわないんだよ。
赤字なのが当たり前だし、万が一利益が出るのならゼロになるまで運賃下げないと国の発展が阻害されることになるし。
インフラだから使わざるを得ないということは、裏返せばその運賃は税金に等しい意味を持つことを自覚すべきなんだよな。
つまり、インフラ企業ってのは徴税権を持ってるのに等しいわけ。
なので、国が頑張って減税してる時に、インフラ企業が「うちは私企業だから我関せず」と減税前と変わらずに料金を取ったり値上げしたりする事は本来許されないんだわ。
ところが日本のインフラ企業は全てこれをする。
鉄道、ANA/JAL、携帯電話、電力、特にプロパンガスなどなど。
こうした企業たちの価格が本当に適正なのかどうかは、やはり諸外国との比較できちんと精査し、高すぎるところは是正すべきなんだよ。
そうでないと日本は国際的競争力を失うことになる。
856:名無しさん＠１周年
18/02/18 09:01:21.03 kSkReNKb0.net
>>837
それは新幹線が高価格を維持しているからだ。
本来新幹線こそを東京大阪3000円程度の水準にすべきなのに。
857:名無しさん＠１周年
18/02/18 09:08:29.24 TNb846lu0.net
>>838
順序が逆
運賃の是正を云々する前にまず国営化して税金で運営するようにする
それからの話
私企業にむやみやたらな規制は出来ません
858:名無しさん＠１周年
18/02/18 09:11:46.85 kSkReNKb0.net
>>831
本当その通り。
そして国民の移動がないことが地方の疲弊に直結してる。
大阪香港5000円以下の時代に東京大阪が15000円固定ってのはどう考えても異常な状況なのに、それに文句をつけると途端にJRを擁護するバカが出てくる始末。
859:名無しさん＠１周年
18/02/18 09:13:55.47 9Txr2HX60.net
>>839
バスの一番安い価格でも3000円越える日はザラなのに新幹線をそんな高価格に出来るわけないだろ
TGVだって>>1見たって安い仕様の糞狭い奴を数ヶ月前の予約で7500円じゃねえか
860:名無しさん＠１周年
18/02/18 09:14:07.82 9Txr2HX60.net
間違い、低価格に、だわ
861:名無しさん＠１周年
18/02/18 09:16:54.71 kSkReNKb0.net
>>840
方法論はどうでもいいが、まずは主権者たる国民が東京大阪15000円ってのは世界的に見て相当なぼったくり価格であることを知る必要がある。
その意味でこの記事はとても良い。
862:名無しさん＠１周年
18/02/18 09:16:56.51 vAXdl08I0.net
>>841
なんで大阪香港運航しているLCCに乗らないんだ？
空港と都心の移動費用含めても（割引ニーキュッパ+手数料+移動費）5000円しねーよ
863:名無しさん＠１周年
18/02/18 09:19:06.68 TNb846lu0.net
>>844
記事には殆ど変らないって書いてあるんですが
日本でチケット捜索の努力が足りないだけじゃない
864:名無しさん＠１周年
18/02/18 09:20:01.43 kSkReNKb0.net
>>842
現行の新幹線の価格を基準にして決められたバスの価格を基準にすることの愚かさくらい自分で気づけよ。
あと、フランスの物価は日本の倍な。ビッグマックが600円。
865:名無しさん＠１周年
18/02/18 09:21:29.45 9Txr2HX60.net
>>822
信号関係諸問題があるのに米原ルートで直通出来るようになるわけないだろ
できるならとっくに東北新幹線と東海道新幹線でホーム共有できるようにしてるよ
会社間の問題で出来ないってんなら米原乗入も出来るわけがない
866:名無しさん＠１周年
18/02/18 09:22:18.79 7WeJYDe10.net
>>841
移動の問題とは関係ないじゃん
現に新幹線が開通した中途半端な都市は結局東京に吸い上げられてるんだから
海外向けのＬＣＣを持ち出してるけど国内なら相当する高速バスもあるし国内もＬＣＣ飛んでるでしょ
なんで新幹線に固執するの？
867:名無しさん＠１周年
18/02/18 09:22:33.92 kSkReNKb0.net
>>845
もちろんLCCがその運賃を実現して鉄道に圧力をかけているのは素晴らしい、が、やはり新幹線の価格を基準にしているのでまだ高い。
868:名無しさん＠１周年
18/02/18 09:24:36.18 kSkReNKb0.net
>>849
他に安い手段があるんだから新幹線は高くてもいいだろ！って謎主張をするお前は誰だ？
JR関係者か？
普通の国民は、他に安い手段が出てきているのにいつまで新幹線は旧時代の料金水準を維持するつもりだ？となるはずなんだが。
869:名無しさん＠１周年
18/02/18 09:25:31.39 A2/Ig/e80.net
名古屋ぐらいなら余裕で東京への通勤圏内になるな。
誰も乗ってない指定席車両とかあるぐらいなんだから、
日本の半分ぐらいを首都圏にできる。
870:名無しさん＠１周年
18/02/18 09:26:28.91 9Txr2HX60.net
>>847
物価なんて食べるもの、利用するもので大きく変わるんだから比較のしようがない
敢えて言うならパンの価格なんて日本と大して変わらない
おまけに日本のビッグマックの価格は300円じゃないし
大体新幹線の価格を基準にして決められたという根拠はどこにあって今もどのバス会社でもそうだと言える理由は？
871:名無しさん＠１周年
18/02/18 09:28:52.36 7hJkA9BO0.net
東京～大阪は特急料金抜きの運賃だけでも8750円するから在来線で
延々移動してくるより安価なチケットなんか出す気無いだろ。
運賃基準にするとドリンク引換券付きのぷらっとこだまは時間掛かるけど価格は妥当
高速バスと激しい競争してる九州新幹線でも博多～鹿児島中�
872:宸ﾌ 運賃5510円の区間枚数限定で7000円のきっぷ出す程度だし
873:名無しさん＠１周年
18/02/18 09:29:01.84 ja2mkrjx0.net
ID:kSkReNKb0は昨日のID:tpeUDYek0か
運賃の話そっちのけで24時間運行の話にフェードアウトした挙句、具体的な経済効果もちょっと深夜雇用が増えました(深夜に店舗が開いていない都市でしかありえない)ってだけ
おまけにその24時間運行は週末限定のところばかりで、更に日本の深夜バスなどは完全無視ｗ
最後はそれを指摘されると逃げちゃった輩だね
874:名無しさん＠１周年
18/02/18 09:30:58.84 TNb846lu0.net
>>851
お前こそJR関係者か何かか？
利用者なら安い手段が他にあるなら放っておいて他に移行するだけの話
わざわざ新幹線の価格ばかり気にする奴は少数派
875:名無しさん＠１周年
18/02/18 09:31:04.82 7WeJYDe10.net
>>851
停車駅も異なる列車を三分おきに発車させて定時運行することがどれだけのサービスなのか理解できないの？
海外引き合いに出すなら英国みたいに日曜は運行本数半分にしてメンテするとかドイツみたいに遅れ当たり前だけど空港向けだけは最優先で走らせるとか
そういう不便を甘受する国民的な合意が必要だよね
台風や雪で一時間遅れただけで大騒ぎする我が国の国民がそんな寛容かね
876:名無しさん＠１周年
18/02/18 09:32:17.93 TNb846lu0.net
>>850
適当なこと言うな、新幹線通っていない那覇や千歳でも水準はそんな変わってない
お前新幹線で物事見すぎだろ、世界は新幹線を中心に回っているわけじゃないぞ
877:名無しさん＠１周年
18/02/18 09:40:01.43 kSkReNKb0.net
>>853
おっと火病か。
新幹線で東京大阪15000円
高速道路は13000円
夜行バス 4000円
LCC 4000円
ANA/JAL 15000円
パリ-ボルドーの最安値はTGVで19ユーロ、2500円くらい
ビッグマックを出したのは指数な。
878:名無しさん＠１周年
18/02/18 09:45:22.05 2HWj4F2L0.net
のぞみ運賃は今の水準でいいから、こだまと東北、九州新幹線を大幅値下げしろよ
会社が違う？もちろんJRの統合国営化が前提だよ。
分割民営化に関わった政治家も世代交代してるから、そろそろリセットしてもいいだろ