18/02/16 02:03:51.31 QftLS+yh0.net
国民「裏付けを取らなかった、あきれた」
551:名無しさん＠１周年
18/02/16 02:05:05.33 sKL2IfsF0.net
５年前→安倍おわったな(笑)
４年前→安倍おわったな(笑)
３年前→安倍おわったな(笑)
２年前→安倍おわったな(笑)
１年前→安倍おわったな(笑)
現在→安倍おわったな(笑)
パヨってほんと馬鹿だよなｗｗｗ
そりゃいつかは当たるだろｗｗ
552:名無しさん＠１周年
18/02/16 03:13:24.49 Oju42VLI0.net
「労働裁量性」については、色んな論点がごっちゃになってる印象だな。
論点１： 労働裁量性を採用すれば、（アカシックレコードに記録される真実の）実質的な労働時間が、本当に短くなるのかどうか
論点２： 労働裁量性を採用すれば、労働搾取に躊躇の無い悪徳経営者によって、弱者が搾取されるのではないか
論点３： そもそも労働裁量性を政策立案した官僚が、日本の労働現場に働いている力学の実態を、わが身の様に握しているか
論点４： そもそも低能無責任玉無しヘタレのゴミ下痢シンゾーに、日本の未来を左右する労働システムについての判断が出来るか
容易に結論を下せるのは、
論点４については、ゴミ下痢シンゾーには、未来永劫、どんだけ輪廻転生を繰り返しても無理
論点３については、官僚には無理。だいたい思い返してみろよ？官僚になっている奴がどんな性格の奴だったかを？
不正な民間給与水準を前提に公務員給与を決定していて、公務員給与を削減できない奴に、民間給与の云々を語る資格があるか？
論点２についても、悪徳経営者をけん制するなんて、日本のザル行政には無理なんてことは、想像に容易い。
論点１については・・・工場の歯車みたいな労働と企画�
553:n・研究系業務の労働は、作業内容が異なるのは事実だ。 ただ、経営の運命を左右する企画系・研究系業務の分野において、労働者待遇を成果主義や見返り重視にすることは望ましいことで問題ないのは自明だろう。
554:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:13:40.08 9TM1WEUc0.net
うちの会社も監督署の調査で突っ込まれて
残業代出さなくてもいいようにするにはどうしようかって考えて
裁量労働制を導入しようとしてたよ
555:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:17:45.70 9TM1WEUc0.net
採用労働制で労働時間は短くならないよ
残業代を出さないということは
残業代出ないのに残業してがんばってる人がエライという雰囲気になる
経営者としては当然そういう人を高く評価するわけだしね
556:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:19:11.52 7BKeajGs0.net
安倍信者は頭おかしい
557:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:20:23.52 7BKeajGs0.net
>>528
劣化した日本人を甘く見すぎだよな。
558:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:23:11.09 OCep+nIR0.net
野党が気持ち悪いせいで安倍は助けられてるが、これはアカンよ。
アメリカに押し付けられてる部分以外、この政権て基本的に無能だわな。
もうアメリカ再占領でいいレベル。
559:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:24:22.61 jLU4KkPa0.net
最近知ったわ。
ホワイトカラーエグゼンプションより
はるかに強力な残業手当なし法案が作られようとしていたのを。
560:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:34:19.02 4dw1PcLy0.net
>>1
会社側と労働組合の力関係や
労働基準局が指導したかとかで変わる。
導入直後に土曜日出勤上等だったが、
数年で代休を強制されるようになった。
また、残業はつかないが労働時間の申告をするようになった。
過労対策とか仕事量が偏ってないかの把握とかな。人員を配置しないといけないから。
月当たりの労働時間の上限、３ヶ月の上限とか決めて、それを越える場合は組合を通して許可をとるとかしてたわ。
会社側が上限無視で使い倒すために導入しても、組合がマトモに対応したらそれなりのところに落ち着く。
組合のない企業でやったら終わるわな。
561:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:46:00.31 mvocFzai0.net
>>522
裁量労働制になったら残業代カットされるんだろ？
ようは企業が労働者を奴隷扱いにして、二度と這い上がれないようにする格差の壁を作る悪法
562:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:47:12.15 mvocFzai0.net
>>535
一般人労働者が不幸にされる世の中になるわけだ
こんな人たちの倒しかたかな
563:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:49:56.74 mvocFzai0.net
悪法を通すためにフェイクデータを捏造した可能性があるわけか？
564:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:52:37.51 kXfJKwaX0.net
厚労省の田村、塩崎などは今でも詭弁が得意まるで枝野見たいｗ
565:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:56:23.56 mvocFzai0.net
おまえらが一生懸命働いてる間におまえらが不幸になるような悪法作りが行われていたんだな？
残業代カットなら、ローンも払えないねえ
課金も出来ないねえ、趣味も全力で出来ない、絶望の時代だねえ
記憶にないとか、書類破棄だとか、フェイクデータだとか、少し異常なのでは？
566:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:00:30.85 mvocFzai0.net
詭弁王ばんざい 詭弁王ばんざい
567:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:01:50.73 mvocFzai0.net
>>504
そんで適材適所だので出世するんやろ？
568:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:02:12.95 7+u05nHaO.net
>>529
あのなぁ俺もアベ嫌いだし
見てるだけで腹がたつ
しかし政策論争で4をまぜるな
それは品性に欠ける
569:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:04:46.71 mvocFzai0.net
>>544
あべのやり方が最悪でも、自分までわざわざ同じになる必要
570:はないわけだな？
571:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:10:39.30 FuJXGGWf0.net
裁量労働制になっても残業代取れるよ
572:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:11:47.86 aVx23P/X0.net
ほんと
安倍政権は酷いよなｗ
倫理的にあまりのも酷いｗ
途上国の腐敗した独裁政権かよとｗ
まあ今までは上手く隠せてただけかもしれんがｗ
573:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:24:23.51 JTjJVvdv0.net
>>388
自民党の都合の良いデータだけ、見して政策決めるのはよくあること
NHKだってBBCが云々と持ち出すけど、集金システムや、2次ソフトの扱いなんかは、全然違っていて、
NHKは限りなく営利企業に近い
574:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:32:11.14 V7iEV+BM0.net
違う！違う！違う！ここは日本と言う国ではない！「世界のATM」と言う国だぞ！ｗｗｗ
NHKの国会予算放送も戦後から全部嘘だらけ！この国の年間税収６０兆～８０兆なんて嘘っぱち！
本当は年間約３００兆この三分の二が海外にプレゼント！後は官僚の天下りに！政府の発表の
数値はでっち上げの数値！ｗｗｗそしてこの国の本当の自殺者数は年間１１万人以上！ｗｗｗ
自国の国民から血税を搾取し貧困に追い込み平気で自殺するまで搾取し海外にプレゼント！
更にもっと大増税し海外とキチガイ官僚の天下りにばらまく美しい国「世界のATM」ｗｗ
嘘だと思うなら「特別会計の闇｝で調べてご覧！ｗｗｗ
そして今安倍政権が一番成功してのはメディアコントロール！この５CHの至る所から蛆虫のごとく
湧いて来て政府に都合が悪い書き込みに反論しているのがネットサポーターズ！ｗｗｗ
一般の国民は政府なんて擁護しない！何故なら擁護しても自分に何のメリットも無いからだ
国、政府を擁護しているのはポチポチバイトのネットサポーターズだぞｗｗｗ
あっそ～れ！それ！政府に都合が悪いき込みに反論しろよ！ネットサポーターズ！ｗｗｗ
ポチポチバイト！ｗｗｗポチポチバイト！ｗｗｗあっそ～れ！それ！頑張ってｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
575:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:32:45.21 iE1kPoyy0.net
これって派遣も閣議決定で対対象なんだよな。
えぐいなぁ。
576:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:40:55.65 mvocFzai0.net
裁量労働制とは、労働時間制度の1つで、労働時間を実労働時間ではなく一定の時間とみなす制度のことです。
大きな特徴としては、出退勤時間の制限が無くなり、
実労働時間に応じた残業代は発生しません。
577:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:45:58.21 mvocFzai0.net
なぜ、裁量労働制を推進するのか？
労働者を長時間働かせ、残業代をカットして企業を儲からせる事が出来るからですね？
こんな人たちに格差の壁を思い知らせることも出来る
屈辱を晴らせるんですかね？
578:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:50:03.29 mvocFzai0.net
裁量労働制デメリット
時間内で終わらない仕事を任せられた場合、不払い残業になる
実際に働いた時間が過労死ラインを超えてしまう可能性がある
給料が下がり、過労死する恐れがあるということ
労働者は不幸になる
579:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:53:02.96 mvocFzai0.net
フェイクデータで！！！！！！
裁量労働制がまかり通るところだった！！！！！！！！！！！！
フェイクで！嘘で！デタラメでえ！！！！！！
適材適所で！はい、出世！！！！！！
580:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:59:58.45 z7zQ0z+J0.net
裏付け取らなかったのか？
581:名無しさん＠１周年
18/02/16 06:02:57.99 JTjJVvdv0.net
>>409
外交と言う名のバラマキな。
中国包�
582:ﾍ網の一環なんだろうけどさ。 安倍ちゃんは、中国と張り合える戦力まで日本の戦力を高めたいんだろうな
583:名無しさん＠１周年
18/02/16 06:03:30.73 mvocFzai0.net
残業代カットされてローンが苦しいよお‥‥
一方で
ズブズブバーベキュー！ウェーーーーイwwwww！！！！！！か○ちゃん！ワインとってきてwwwこんな人たちに勝ったあ！！！！！！！！！！！！
584:名無しさん＠１周年
18/02/16 06:06:51.85 JTjJVvdv0.net
別に今でも個別契約では、裁量制を取り入れてるんだから、あえて法案化する必要は無いんだよ。
仮に法案化するなら、裁量制の担当分の仕事量について、労働者にも決定権を保たせるぐらいかな？
585:名無しさん＠１周年
18/02/16 06:22:32.76 6ynIkOyX0.net
先輩が残ってんのに帰るの？
586:名無しさん＠１周年
18/02/16 06:31:44.12 3fdqys3g0.net
>>559
残業代稼ぎたい人、定時で帰宅したくない人、自分が満足できるまで煮詰めたい人
定時で帰りたい人
色んな人がいるんだから
「先輩や同僚が残っているから」無意味に残ろうとするのはよくないと思う
587:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:05:39.37 XcFF436M0.net
>>1
安倍自民公明 「素直に奴隷になれよ」(^^)
588:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:15:53.84 gP6MD+Zt0.net
本当の裁量なら何の問題も無いんだよ
589:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:18:26.66 gP6MD+Zt0.net
昔エクセルマクロ
今AI
労働時間を短縮すると、心がないとかリスクがあるとか
言ってくる老人を何とかするほうが先なんだけどね
590:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:27:59.62 cNd3ttSQ0.net
安倍さんに明らかにおかしなデータを見せても、自分の考えに近ければ疑わない
ということが周知されたのだから、周囲はより警戒すべきだろう。
トランプさんと基本的に同じだと扱わないといけない。
591:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:30:15.20 h5ihoNNi0.net
>>541
働いてないから大丈夫
592:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:30:43.72 lO5h7jqj0.net
とりあえず公務員法を抜本から変えてくれ。
話はそれからだ。
593:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:36:18.78 0054t/Jk0.net
>>562
実際、経営側の裁量だもんな
594:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:38:22.30 9TM1WEUc0.net
最近朝日とかをねつ造新聞どうのこうの言って攻撃しまくってたけど
安倍さんあんたが一番の大ウソつきじゃねえんか
世間の労働者全員の働き方に影響を及ぼすようなとんでもない大嘘をコキやがった
今後、あんたのことを安倍ねつ造と呼ばせてもらうよ
595:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:40:34.15 9fTO9+iV0.net
裁量労働制をちゃんと守ってくれる企業ばっかりだったら、そもそもサービス残業なんて言葉は生まれてないんだよ
596:名無しさん＠１周年
18/02/16 08:29:36.96 GxZMvSbH0.net
■「裁量労働制ユニオン」にご用心
やや日刊カルト新聞: ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった
URLﾘﾝｸ(dailycult.blogspot.jp)
>POSSEを持ち上げる知識人やメディアは、自らが宣伝に加担している団体の正体について、
>もう少し注意を払ったほうがよさそうです。ブラック企業という社会悪と戦っているからといって、
>その人々が必ずしも正しい存在であるとは限りません。
" #POSSE からは抗議メールも来ないしプロバイダへの削除要求が来ているという連絡もありません。"
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
597:名無しさん＠１周年
18/02/16 08:34:35.12 GxZMvSbH0.net
■「裁量労働制ユニオン」にご用心 っっh
やや日刊カルト新聞: ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった
URLﾘﾝｸ(dailycult.blogspot.jp)
>POSSEを持ち上げる知識人やメディアは、自らが宣伝に加担している団体の正体について、
>もう少し注意を払ったほうがよさそうです。ブラック企業という社会悪と戦っているからといって、
>その人々が必ずしも正しい存在であるとは限りません。
" #POSSE からは抗議メールも来ないしプロバイダへの削除要求が来ているという連絡もありません。"
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
598:名無しさん＠１周年
18/02/16 08:35:22.30 IPfT20kn0.net
政府や官庁が隠蔽、捏造はダメだな
599:名無しさん＠１周年
18/02/16 08:37:24.15 7kxk1yTy0.net
★「人手不足」はすべてインチキ嘘ペテン★
人手不足で物価以上に賃金(実質賃金)が上昇しないことなんてあり得ない。
賃金を上げると赤字になる→賃金のために価格を上げると売り上げが落ちて赤字になる。
これは、すなわち、不景気(需要不足)以外の何ものでもない。
また、人口が減少し、就業者数が増えている中で人手不足というのもおかしい。これは年々生産性が悪化していることを意味する。機械化が進む中でそんなことはあり得ない。これが事実だとすると安部自民党はこの上なく無能政権ということになる。
実はマスゴミ(アメリカ)の「人手不足」は「不景気」の修辞学的言い換え。敗戦→終戦と同じ。
マスゴミ(アメリカ)がこんなインチキペテンをしてまで好景気を装うのは、
①安倍自民の支持率を高め、憲法改正を達成させ、中国と核戦争できる国にする。
②移民を推進し、純粋な日本人は根絶させ、日本を南米のような国にする。アメリカ大陸は元々モンゴロイドの国、それがいまでは見る影もない。 自民がコーカソイドのとの混血ばかりを用いる(小野田や室伏など)のもその一環。
のため。
600:名無しさん＠１周年
18/02/16 08:37:56.22 7kxk1yTy0.net
★サギノミクスのインチキ成果★
■ インチキ雇用増
① 円安と企業の売り上げを増やすための意図的な値上げで貧困層が増え、
今まで働いていなかった主婦が働かざるを得なくなった。
② 円安と企業の売り上げを増やすための意図的な値上げで年金だけでは
生活できなくなり、今まで働いていなかった高齢者が働かざるを得なくなった。
③ 今まで大手の正規社員だった夫や家族が非正規になったため、賃金が減り、
主婦が働かざるを得なくなった。
④ 高齢者の増加で医療介護の需要が増え、それを賄うための雇用が増えた。
⑤ 円安により国力を弱めた結果、外国人観光客が増え、それに伴う観光業の雇用が増えた。
国力を弱めれば外国人観光客が増えるというのは後進国などを見れば自明。
第一次大戦後の独ワイマール共和国でも観光客は激増した。マルクが毀損し、外国人が格安で
財やサービス(売春など)を手に入れることができるようになったから。安倍自民がやろうとしてることの実体は
日本と日本人の切り売り、外国人を地方まで受け入れることで日本の文化伝統まで破壊させようとするもの。
⑥ 資格取得など教育に関する補助金などにより、教育関連の雇用が増えた。
⑦ 円安により製造業が強くなったというのは全くの出鱈目。雇用はほとんど増えていない。
雇用者数 製造業 宿泊観光 医療介護 教育支援 公務員 (万人)
2011 5459 998 314 647 267 222
2012 5461 981 311 677 267 224
2013 5514 991 321 706 273 229
2014 5560 990 324 727 274 235
2015 5610 988 325 753 278 231
2016 5696 999 334 778 282 231
増減 237 1 20 131 15 9
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
【結論】サギノミクスによる雇用増加は①高齢者の増加。②円安による国力低下(国民貧困化と外国人観光客増)。③財政支出(公)により需要を創出した(バラマキ)。の結果生じたものである。
■ インチキ有効求人倍率
① 若年労働人口の減少(求人は圧倒的に若い労働者に対するものが多い)。
■労働力人口の推移
15-24歳 25-34歳 合計
2011 525 1291 1816 ▲57
2012 514 1261 1775 ▲41
2013 518 1239 1757 ▲18
2014 518 1214 1732 ▲25
2015 516 1191 1707 ▲25
2016 539 1180 1719 12
② 高齢者の増加による医療介護の求人が劇的に増えた。
③ 政府に有利になるように数字を操作している可能性もあり得る。企業が偽りの求人を出したとしても統計でそれを省くことは不可能。
【結論】サギノミクスによる有効求人倍率の改善は、少子化による若年労働人口の減少と高齢者の増大
による医療介護の求人の増大によるものである。金融緩和や政府の経済政策によるものではない。
そもそも安倍自民が優れた行政集団であるならば、あらゆる分野(医療介護、製造業、飲食など)で生産性を
効率化させたはずであり、そうなれば雇用者数は減っているはずである。
それでも家計が窮することのない豊かな社会を作り、余剰労働力はもっと知的な生産活動(科学文芸など)
に投入され、科学や音楽、映画、ゲーム、文学などの分野において、もっと優れた作品や技術革新が
生み出されたはずである。
だが、現実は正反対あり、世界で賞賛されるほどの文芸作品や技術革新はほとんど生み出されず、
貴重な労働力を介護、飲食、観光業などの低劣な労働に従事させて、奉仕という従属の精神を植えつけ
自尊心を著しく損なっている。これは成果ではなく弊害。
601:名無しさん＠１周年
18/02/16 08:38:11.62 7kxk1yTy0.net
★サギノミクスのインチキ成果★
■ インチキ株価上昇
①円安により割安になった日本の株に外国人投資家の買いが入った。
2012年12月28日日経平均10395円、85円/ドル。円は第二次安部内閣発足時より40%程度毀損している。
10395円×0.4＝4158円、少なくとも4000円程度の上昇分は円の毀損による株価の上昇。
②円安による家計から企業への所得移転により企業の売り上げが増えた。
《1ドル80円の場合のトヨタの売上と家計の負担》
トヨタの売上 ２０兆円(80円)
家計のエネルギー・食料費 ▲２０兆円(80円)
《1ドル120円の場合のトヨタの売上と家計の負担》
トヨタの売上 ３０兆円(120円)
家計のエネルギー・食料費 ▲３０兆円(120円)
円安によりトヨタの売り上げが10兆増えたとしても、それは家計の負担増が為替市場を通じ移転されたに過ぎない。
③将来の財政破綻による銀行券の大量発行を見越し投資家に買われた。
アルゼンチンやジンバブエなどにおいても財政破綻時は著しく株価は上昇した。
④日銀のETF買い。
【結論】サギノミクスによる株価上昇は、①円安により国民負担を増加させ、かつ、それを
為替市場を通じて企業の利益へ移転させた。②ドル建てで割安感の出た外国人投資家が
日本株を買った。③日銀によるETF買い。④将来の財政破綻を見越し投資家の買いが入った。
⑤デフレ脱却をお題目に企業に値上げを促し、それによって家計の所得を企業へ移転させた。
ことによるものである。企業が強くなったものでは全くなく、国民を苦しめた結果生じたものである。
■ インチキGDP増
吉野家の牛丼価格280円→380円
原価率7割として原価200円、利益80円。付加価値が80円から180円になった(225%増)。
GDPが牛丼一杯あたり225%も増えた。これがサギノミクスによるGDP増の正体。
デフレ脱却をお題目に意図的に企業に値上げを促し、その結果、効用(満足)は変わらないのに物価だけが上がり、
国民を苦しめたことにより達成されたGDP増がサギノミクスのGDP増。
企業利益になるくらいなら、その利益分を消費税増税で税収として徴収し、国民の福祉
(教育や行政の効率化を促す投資)に回したほうがよっぽど良かった。
安部自民は消費税増税の時に散々値上げを促していたが、企業利益のための値上げと
消費税増税による値上げをいっぺんにやったら、物価は急激に上がり消費が落ち込むのは
明らか、結果、個人消費の落ち込みは想定以上になった。あの対応は馬鹿としか言いようがない。
増税しつつ、企業には値上げを促すべきではなかった。
【結論】サギノミクスによるGDP増は国民を豊かにした(財産などを与えた)のではなく、国民を苦しめ、
国民の財産を企業に移転させたことによって生じたものである。これは貯蓄率などからも伺える。
602:名無しさん＠１周年
18/02/16 08:40:38.35 HgPN7MfK0.net
営業が値下げ合戦して赤字で受注すれば嫌でもそうなる
但し日本のそこそこの企業はもともとたっぷり暇な時間を通常業務で取ってあるため、足りない時間はその余裕分で対応する
603:名無しさん＠１周年
18/02/16 08:42:00.82 bJ7s4cu+0.net
企業が労働時間を厳しく管理し始めたから
下がっただけ
現場は余裕がなくてカツカツだよ
604:名無しさん＠１周年
18/02/16 08:43:16.44 LC6NlnyL0.net
裁量労働って会社側がこのくらいやれが裁量になるからな
605:名無しさん＠１周年
18/02/16 08:49:36.60 clvQc22S0.net
派遣は時給なんだから同じ仕事はできなくなるかもな
606:名無しさん＠１周年
18/02/16 08:56:44.55 Y8bfLPNm0.net
残業にとらわれず、好きに働ける制度やな。長時間やり放題のいい制度
607:名無しさん＠１周年
18/02/16 10:26:36.28 dXbS/b+s0.net
>>569
ほんの10年前に名ばかり店長、名ばかり管理職って騒がれたばっかなのに、そこに罰則強化しない上で規制緩和してどうするんだって話だよね
実態としてそういう文化になっちゃってるんだから
608:名無しさん＠１周年
18/02/16 10:37:07.63 7BKeajGs0.net
>>539
やってることが産経新聞と同じだな。
沖縄二紙を叩くためにフェイクニュースを作った。
609:名無しさん＠１周年
18/02/16 10:40:38.35 QpN/6a/x0.net
出鱈目言って撤回すればすむのか
一般的には嘘つきや二枚舌と呼ばれ信用無くすが
安倍や閣僚だと許されるのか
610:名無しさん＠１周年
18/02/16 11:45:09.31 ngtjSNnP0.net
>>568
この撤回の早さは朝日新聞を反面教師にしてるとみた
意固地になって謝罪を先送りにしても大変なことになるだけだからな
611:名無しさん＠１周年
18/02/16 11:53:56.42 esyxRhXm0.net
>>546
確かに法律上は取れるけど経営者が認めてくれないと裁量労働制なのにサービス扱いなるよ
裁量労働制って労基が無力化された日本で導入されたら嫌な予感しかしないんだけど
612:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:02:21.27 Ty+Wi/Jb0.net
裁量残業制は闇でしかないよなあ。裁量残業制の求人出してる所に知り合いが行ったけど、夜中の12時まで毎日働いててワロタわ、体の良い奴隷制度だよこれ
613:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:06:46.44 Ptprw1OG0.net
裁量労働制なのになんで時間を気にするんだ。給料には成果のみ反映されて労働時間は関係ない。これが本来の裁量労働制の考え方。
成果主義と一緒に考えないから訳が分からなくなるんだわ。ここまで成果が出たら給料いくら、みたいな規定作ったらいいだけ。
規定作るのは一見大変そうに見えるけど、それは職種によるし、何より時間に関しては考える必要がないのでその分だけ余地があるはず。
614:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:11:21.33 Ptprw1OG0.net
能力が高くてモチベーションが低い奴なら、最低限の成果を短時間で出してさっさと帰ればいいし、モチベーション高いなら時間使ってさらに成果上げれば良い。能力が低いなら頑張って時間かけてやるしかない。
単に実力とやる気次第ってだけだよ。ちゃんとやれば裁量労働&成果主義がベストな働き方になる。ただ大部分の人間が概念を理解していないか曲解して都合のいい形にしてるだけ。
615:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:22:14.33 esyxRhXm0.net
>>588
その裁量権が本当に労働者側に与えられるかが分かんないからだよ
脳筋経営者&上司だらけの日本でさ
で労基は全く働かない
そもそもサービス残業を無くせない日本で導入とか無理だわ
616:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:30:24.85 Ptprw1OG0.net
>>589
労働者側がクソ経営者を淘汰する方向で動けばいいと思うんだよね。要はどんどんブラックから逃げましょうって事なんだが…
できない会社は人手不足で潰れ、できる会社は優秀な人材が集まってますます発展…という流れが末端のブラック労働者さえ一気に動けば成り立つと思うんだけど。
実際にちゃんとした裁量労働&成果主義の組織ってあるから。
617:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:39:20.44 W3SImkT40.net
下痢三またホラッチョかよ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
618:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:42:29.40 +FD/eXIU0.net
>>1
裁量労働の連中はタイムカードなんて切るわけないのに、なんで比較できるんだ
619:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:43:19.74 esyxRhXm0.net
>>590
その理想論は聞き飽きたわ…
ブラック会社はキツイ罰則付きでガンガン取り締まりを行わない限り決して無くならない
620:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:51:33.75 No3N0s4S0.net
裁量労働制って
労働時間で報酬を決めず成果で決める制度だろ
時短になるとか長くなるとかいう議論そのものが馬鹿げてる
芸術家のように一生に一度の大作で何億にもなるとかそういう話だろ
時間で価値を測れない職業での話
単位時間あたりの成果が計算出るなら時間制の方が効率的
サービス残業させたいだけなら知らんが
621:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:57:09.45 5QNzjr9/0.net
「晋太郎枠コネ採用の裁量労働制で働く方が労働時間は、一般の労働者より短い」
「俺がそうだった。」
の安倍晋三ｗ
622:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:57:34.57 +0xL0IqO0.net
>>590
大手メーカーですら中間管理職が裁量労働制で働きホーダイなのに、どうやって淘汰するんだよ
623:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:59:03.40 Ptprw1OG0.net
>>593
あのね…取り締まれというが、実際にそっちのが実現性低いやん？法整備したらブラック企業無くなるかっていうと無くならんし、むしろ逆やろ？与党だろうが野党だろうが、どの党が政治やったところで何も変わらんよ。だってどのみち当事者じゃないんだから。
つまるところは当事者が動く、というのが唯一の突破口なんだわ。だってほら、昨今ブラックの実態が明らかになったのだって、政治や行政の成果じゃなくて、当事者が告発とかしたからだぜ？ネットのおかげで簡単に世間に知らしめる事ができたのもデカイが。
だからこそ、労働者自身が動くべきだと俺は思っている。他力本願では何も変わらん。
624:名無しさん＠１周年
18/02/16 13:01:21.26 4VAoYSsU0.net
企業が儲かるなら
労働者の賃金が減るとか、残業代を支払わないとか、過労死が増えるとか、
そんな些細なことは問題ではないんです。
要は株価が上がること、
企業収益が上がること、
それだけがアベノミクスの目的なんです。
だから裁量労働制の調査が捏造であろうと間違いであろうと
何ら批判に当たらないわけです。
625:名無しさん＠１周年
18/02/16 13:01:51.25 Ptprw1OG0.net
>>594
それを言っても理解できない奴隷が大半だし、ふざけた解釈で奴隷扱ってる経営者もまた多いんだわ。
知る事、そして行動する事が大事だと言い続けても全く通じないみたいだしねぇ奴隷達には…もう疲れてきたから見捨てようかなと思い始めてる。
626:名無しさん＠１周年
18/02/16 13:02:34.65 esyxRhXm0.net
この長文は上でID真っ赤にしてたのか
話が通じなくて当然だわ
627:名無しさん＠１周年
18/02/16 13:03:32.20 Ptprw1OG0.net
>>596
例えばどこだい？パナか？日立か？
俺はパナの内情を知ってるが(社員ではない)、裁量労働にしてないけど勤怠管理はガチガチだぜ？
628:名無しさん＠１周年
18/02/16 13:05:13.31 xMQA4Kbl0.net
＞根拠とした厚生労働省の調査に疑義が生じ
どんな疑義があったかけよばーか
こっちはボランティアで5chやってんじゃねぇんだぞ
629:名無しさん＠１周年
18/02/16 13:06:43.07 Ptprw1OG0.net
>>600
じゃあ君はどうしたらいいと思ってんの？政治に期待してんのかい？自民がダメだ野党ならなんとかしてくれるとでも？とりあえず提案してくれよどうすればいいか。
結局、君らって提案や行動はしないんだよな…奴隷根性って根が深いわって思うし、仕事できないんだろうなぁ…と憐れむわ。
630:名無しさん＠１周年
18/02/16 13:12:42.78 40aej+ID0.net
>>1
この話題に誰もほとんど関心が無いようだなｗ
まったく日本の奴隷は素晴らしく訓練されているものだなｗ
調教っぷりに世界中から関心を集めそうだｗ
631:名無しさん＠１周年
18/02/16 13:17:11.12 HUiKPllM0.net
屁理屈ジャップ 訳無しジャップ 嘘吐きジャップ 誤魔化しジャップ 思い込みジャップ すっ呆けジャップ 言い訳ばかりジャップ
見せ掛けジャップ 上辺っ面ジャップ 体裁ジャップ 建前ジャップ 名目ジャップ 舌先ジャップ 腹黒ジャップ 偽善ジャップ
ジャップとは傲慢、ジャップ迷惑、ジャップ偽善、ジャップ死荷重、ジャップズアイ遺伝子、ジャップ性形質、劣性形質ジャップズアイ
632:名無しさん＠１周年
18/02/16 13:20:44.92 wvUL5Wpu0.net
×多様な働き方
○フルタイムで長時間労働でも残業代も出さない、使い捨てもできる、
企業に都合のいい外注の働かせ方
よく、おまいらは改悪ばっかりの自民党に投票できるよなw
どうせ非正規かニートだろうにw
633:名無しさん＠１周年
18/02/16 13:27:09.78 W3SImkT40.net
バラマキ売国奴でんでん下痢三、GDPに続いてまた数字改竄ホラッチョやんか(笑)
単に団塊引退などで就業者人口が減ってるのと、統計の取り方でまたインチキするようになったから良くなっただけですわ(笑)
・失業者数→求職期間一年だったものを三ヶ月に短縮。三ヶ月過ぎれば統計から外れるわけやから当然失業率低下
・求人率→はれのひ(笑)みたいにカラ求人容認して出しまくり。実際はワープワブラックの職種ばっかで応募者ゼロがほとんど(笑)
634:名無しさん＠１周年
18/02/16 13:32:03.60 Ptprw1OG0.net
>>606
ニートは無関係だから無関心かなぁという気はする。
まぁそれにしても…政治に文句言ってもどうにもならんよな。一般人には選挙以外であそこに関与はできんわ。
だから目の前にある自分の所属する会社…について考えろ、と言ってるんだが奴隷はマゾばかりで奴隷プレイがやめられないらしい。
635:名無しさん＠１周年
18/02/16 14:15:14.31 LA9ln1Cj0.net
あるゲーム会社の面接
定時は10時から７
636:時です。 だいたい２時間くらいの残業があります。 裁量労働制なので残業代はないです。
637:名無しさん＠１周年
18/02/16 14:42:05.79 W3SImkT40.net
下痢三のホラッチョは病気だからな(笑)
バラマキ売国奴でんでん下痢三、GDPに続いてまた数字改竄ホラッチョやんか(笑)
単に団塊引退などで就業者人口が減ってるのと、統計の取り方でまたインチキするようになったから良くなっただけですわ(笑)
・失業者数→求職期間一年だったものを三ヶ月に短縮。三ヶ月過ぎれば統計から外れるわけやから当然失業率低下
・求人率→はれのひ(笑)みたいにカラ求人容認して出しまくり。実際はワープワブラックの職種ばっかで応募者ゼロがほとんど(笑)
638:名無しさん＠１周年
18/02/16 14:48:24.27 5NK9vYDc0.net
最初に割り当てられた仕事が早く終わったら、その分他から回ってくるだけだし
それ断ったら評価下がるし
639:名無しさん＠１周年
18/02/16 14:49:09.69 ZmhYd7iW0.net
根拠もなく裁量労働がいいと言って拡大されずに済んで良かった
野党久々にいい仕事したな
640:名無しさん＠１周年
18/02/16 14:59:09.11 F93HKxK50.net
>>609
俺も中小および、外資系ゲーム企業に居たことあったが(プログラマ
残業代は出ないのが当たり前だったな
まあ中小だとバイトに対して残業分の時給すら払わない会社も多いんだがw
調べたら、プログラマに裁量労働制を適用すること自体アウトかグレーのようだが
641:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:07:58.97 GQJlRW9J0.net
よっぽどのバカじゃなきゃ、自分の職場で起きた事を外部に
話したりしないよなｗ
たいがいは社外のヤクザに嗅ぎ付けられてますます状況悪化するもんだし
うっかり喋れば会社の関係者に、口封じ目的に、仕事帰りにホームから落とされて
ジ・エンドｗ
もしくは昼飯買いに行って物食った途端に毒物を掴まされて終了～～～～。
ハイハイ楽しい社畜人生でしたねーーー。
一発ヘッドショットとかサリン炭そ菌バラマキがお好みでしたかああぁぁぁ？(笑)
その企業の関係者でもないのに、関係者のフリして口封じを
手伝った後に、企業に口封じ代を請求する、みたいな、
小遣い稼ぎする輩が意外とこれまたかなり多いんだよなｗ
642:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:08:47.69 E1nHSFSA0.net
>>608
ニートはまともに働いている人を憎んでいるんだよ。
だから労働組合などを病的なまでに敵視している。
643:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:15:28.44 GQJlRW9J0.net
プログラマーは給料出ないし、特にゲームなんてあんなの在宅主婦の小遣い稼ぎ程度に
しかならないよ。本業でやる仕事じゃねぇよｗ
まず第一に、恐らく日米の技術契約みたいのがあって、プログラマーの仕事の内容を
常時どこかの組織に２４時間監視されている。
問題はソレを大手電機の系列子会社がやってるのか、本当にCIAや米軍といった
強大な組織がソレをやっているのかが実はハッキリしない。
日本でどんなにゲーム開発をやっても売れない原因の一つは、
半導体レベルでハッキング出来るバックドアが必ず用意されているであろう事。
このバックドアは５０、７０の回路設計者や極一部には情報開示されている
「らしい」のだが、やはりどうも身元がハッキリしない。
結局、非常に大きな何らかの組織が、日本のその一部の既得権益取得者を経由して
動かして儲からないよう徹底的に妨害しているというのが実情だろう。
ようするにプログラマーはクズ仕事って事だよ。
幾ら頑張っても無理ｗ諦めなｗ
644:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:18:17.87 iAwXpIw60.net
>>612
野党はずっとまともな質疑やってるわボケが
今回でもアベノ国有地不当払い下げでもその他でもな
そして倫理や論理、議会制自体を侮辱し踏みにじる”まともじゃない”を5年間もそして今もやってんのが与党側じゃ
その証拠に安倍は答弁を撤回し�
645:ﾄるだけでインチキデータを元に作ったこの法案自体はこのままゴリ押しと言ってんだぞ
646:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:21:56.70 sKL2IfsF0.net
馬鹿パヨたちの華麗なる予言(笑)の歴史
５年前→安倍おわったな(笑)
４年前→安倍おわったな(笑)
３年前→安倍おわったな(笑)
２年前→安倍おわったな(笑)
１年前→安倍おわったな(笑)
現在→安倍おわったな(笑)
647:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:28:19.44 GQJlRW9J0.net
雇う側も、銀行への返済や公共機関の圧力その他、どうしても受け入れざるを得ない
連中ってのが必ずいる。というか必ず来るｗ
そういう連中が乗り込んで来て、仕事もロクにせずあちこち妨害して
大損害を立て続けに出した挙句に、
「賠償しろ！！損害を弁償しろ！！！それが嫌ならタダで一日２０時間働け！！
三ヶ月はタダ働きしてもらうからな！」
・・・・とか出来もしない無茶言って来て騒ぐに決まってるし、
恐らく実際にやらせるだろうｗ
国会レベルでどーこーー騒ごうがこれが現実なんだってば。
というか、雇用法自体、実際にはほとんどまともに守られてないのに
これ以上雇用される側の権限弱くしてどうするんだ？？？ｗ
企業側はクビにしたきゃ速攻殺害すりゃそれで問題ゼロ、ノントラブルだぜ？
殺した側は「いやぁ、あれ偶然だったんですよ、たまたま本人が
責任感がすっごく強くて、自分の生命保険で補償をウンヌンメール送って
来たのが最後で・・・」
いいとここんなとこだろｗ国会でバカやって何か意味あるのかよｗ
労働意欲をますます国主導で下げてどうするのかさっぱり分からんｗｗｗｗｗ
648:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:31:03.11 ngtjSNnP0.net
>>617
そんなあなたにおすすめの書
『鮫島浩事件の真実』
649:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:32:09.71 ngtjSNnP0.net
>>606
おまえらをあごで使う側だからな
650:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:34:52.83 GQJlRW9J0.net
根本的に中小零細は特に「いらなくなったらすぐに死んでくれる人間」が欲しい訳だろ？
だったら中国人の違法労働従事者を大量に確保できる法案でも整備した方が
マシなんじゃないのか？
例えば立川駅とか八王子駅とか池袋の駅周辺に、路上に乞食みたいな中国人が
インドみたく１００万人とか３００万人とかホームレスが
有り得ない１００万人単位の人数がウロウロしていて、
仕事で人を使いたかったらそこにちょっと行って２，３人捕まえて来て、
仕事が終わったらすぐにホームレスとしてまたすぐﾎﾟｲできる。
こういうのがやりたい事だろ？ｗ
路上生活者用に食い物をタダで配って、あとは死なない程度に寒さを
凌げる防寒装備をタダで配って、あとは中国政府と交渉して
「いらなくなった人間」をどんどん送ってもらえばいいだけじゃないか？
これが、君らが望んだ世界だろ？
651:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:36:52.48 6TI31OwG0.net
これ騒いでるの反日パヨクだけじゃん
652:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:39:42.77 FQlvyvUj0.net
>>623
黙れネトウヨ！
社畜にとっては深刻な問題だろ
653:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:43:13.98 FQlvyvUj0.net
>>622
底辺2ちゃんねらーはそんなの望んでない
自民党支持してる人の心が分からない勝ち組のせいで日本が壊されていく
654:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:51:16.17 6TI31OwG0.net
圧倒的大多数の国民が安倍政権支持なんですけどｗ
特に若い世代がｗｗｗ
655:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:56:21.77 bODmEptl0.net
国民てこの法案が出てるのちゃんと知ってるのか？
政府見解も出てるけど、これが通ったらバイトや派遣みたいな非正規も働いだ時間分で給料が貰えなくなる法案だぞ
サービス業とか長時間拘束間違い無し
マスコミもニュー速プラスもこれの扱いが小さ過ぎるだろ
656:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:58:44.73 icBjNyoS0.net
会社に人生を捧げてる社畜にはある意味いい制度かもね
文字通り好きなだけ働いて会社に貢献出来る
でも裁量労働制を導入して成果主義に持っていくなら正規も更新制にすればいいのに
657:名無しさん＠１周年
18/02/16 16:17:05.05 J/2EiILa0.net
>>627
定時相当の時間しか働かなきゃいいじゃん。18時定時ならそこまででお疲れ様ってな。
これでクビになるならなったでもっと良い会社に行きなよ。「長時間労働しないと銃殺される」とかじゃないんだからさ。
658:名無しさん＠１周年
18/02/16 16:22:03.12 J/2EiILa0.net
>>628
もう既に正規ってなんだ？てな状況になってないか。俺は大学で研究してる訳だが正規教職員は君らのおかげで予算削られてガンガンポストが減ってる。定年の人が抜けたら新規ポスト潰れるって事も発生してる。
既に非正規の方が圧倒的に多い。教員というか教授でも年更新の非正規が結構いるんだぞ。国立大学の話な。つーても成果出してるから教授なんだから給料も良いし簡単に切られないが。
俺とて教授ではないが、非正規の年更新でもそう簡単に切れないポジションになったし給料も上がってる。終身雇用なんてもう要らんよ。実力主義でいいわ。それで生きていけるし。
659:名無しさん＠１周年
18/02/16 16:25:37.00 ZkjMZV5h0.net
自民党が事前の発表で嘘をつかなかったことがあるだろうか
マニュフェストで詐欺るのにそこで詐欺らないわけがないし誰もが知っていた、問題ない
660:名無しさん＠１周年
18/02/16 16:25:43.42 XVD4MbWa0.net
氷河期世代が小泉改革を支持して、派遣法改正でやられたように
ゆとり世代が安倍を支持して、裁量労働制でやられる
戦前世代は労働争議でピケ張って、労働条件を改善し
団塊世代は政治に文句があったら学生運動で闘争して、岸内閣を退陣に追い込んだ
しかし氷河期世代もゆとり世代もネットで愚痴るだけで、実力行使には出ないから
政治家も社長も安泰だ
661:名無しさん＠１周年
18/02/16 16:27:19.65 ZkjMZV5h0.net
>>6
そうしようとしてたけど、テレビ中継で人をめった刺しにして殺して「疲れていたようだし寝たんでしょう」と言い張るくらい無茶だったから
流して有耶無耶にする方法しか残ってない
662:名無しさん＠１周年
18/02/16 16:29:10.28 ZkjMZV5h0.net
ワタミ御用達の業務委託と同じ手口
自民党はワタミに支配された
663:名無しさん＠１周年
18/02/16 16:31:06.97 ZkjMZV5h0.net
「金銭的強者の既得権益を絶対にしつつ全国民を奴隷にする」
自民のすべての政策はこれが目的
664:名無しさん＠１周年
18/02/16 16:32:13.25 J/2EiILa0.net
ハッキリ言って、本物の悪党は悪事がバレて制裁されるまで悪事をやめないorバレても平然と続けるってのが常だから、法整備とか行政指導とかじゃ無意味(ハナから守らない)だし、警察が仕事したって喉元過ぎれば～ってなモンだろう。
こいつら悪党を潰すには、首が回らなくする(奴隷がいなくなる)以外に方法は無くないか。
665:名無しさん＠１周年
18/02/16 16:46:53.17 92eVoyXO0.net
これで多くの人が
そうだ！
独立しよう！
ってなればいいけどね
666:名無しさん＠１周年
18/02/16 16:55:37.93 bpy6zdbr0.net
ソフトウェア開発の会社で裁量労働制取ってる会社に勤めてたけど、労働時間なんて
短くなるどころか逆に増えたなー、残業代が出る方が仕事量減るからそっちのがいいわ
667:名無しさん＠１周年
18/02/16 16:57:30
668:.92 ID:EQkK7OEt0.net
669:名無しさん＠１周年
18/02/16 17:16:28.19 J/2EiILa0.net
>>638
ちゃんとやったらそうなるからねぇ。とりあえず仕事取ってきてこなす、じゃむしろ首絞める事もあるわな。残業代で足が出るなら仕事増やすなって事だな。
670:名無しさん＠１周年
18/02/16 17:21:08.35 HdWMxm0h0.net
ノルマは経営側が自由に設定できるんだから、
エンドレスで働かされる未来しか見えないわｗ
671:名無しさん＠１周年
18/02/16 17:24:54.42 J/2EiILa0.net
>>641
だーからそれは「裁量労働制」じゃないの。単なる奴隷労働。実際にそれがクズ経営者の思惑だって感じなら、その会社は辞めてしまえとなるわ。
672:名無しさん＠１周年
18/02/16 17:25:01.70 bKQrPIPC0.net
>>635
民主も変わらんじゃん
673:名無しさん＠１周年
18/02/16 17:27:14.82 8sJBRFIo0.net
安倍の言う事は全部嘘
674:名無しさん＠１周年
18/02/16 17:30:14.33 EQkK7OEt0.net
>>642
「裁量」ねーもんなそれｗ
そこから騙されてるヤツわりと多いかもだけどね
675:名無しさん＠１周年
18/02/16 17:34:04.06 EQkK7OEt0.net
てか、「みなし残業代」もバカブラック会社は「金を払ってるのだから残業は強制できる」と勘違いしてるの多い
つか前にオレが居た会社はそうだった
残業代には「きっちり適性に払う残業代」と「多めに払う残業代（みなし残業代）」しかないのに
そんな基本も理解できない奴らが経営してる会社は絶望的だわ
この中にもいるんじゃないの？
「うちはみなし残業代払ってるので残業は強制です」って会社に勤めている人
676:名無しさん＠１周年
18/02/16 17:37:43.97 F93HKxK50.net
>>616
何かコンプでもあんの？
677:名無しさん＠１周年
18/02/16 17:41:34.28 eCeXkyGC0.net
>>642
そんな会社を辞められる立場の人
（その人のスキルを自分で値付けして売れる人）
なら、裁量労働制がいいのよ。
今、政府がやろうとしているのは>>641みたいな状況でも
簡単に辞められない（立場が弱い）職種にまで広げようと
していて、これが問題
昨日のラジオで面白い事言ってて、（裁量労働制は）
「仕事と趣味が一致している人の為の制度」
なんと無く納得した。
678:名無しさん＠１周年
18/02/16 17:45:07.69 EQkK7OEt0.net
>>648
仕事の内容よりも労働時間を重視している大半の企業の社員にとっては絶対マイナスだわ
まず、運用のしかたが理解できないだろうな…
679:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:19:07.38 ZkjMZV5h0.net
>>643
変わらんよ
自民と民主の幹部調べてみろよ
同じ家の親戚とかだぞ
680:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:31:38.83 tTZeocB+0.net
>>648
それは間違い。
スキルがどうであろうが過労死するまで定額で働かされるのが裁量労働制。
合法である以上どこに行こうが無制限で働かされることになるからな。
681:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:34:50.01 EQkK7OEt0.net
>>651
だからそれは裁量労働制を方便に使ってるブラック企業の話だろｗ
それを基準にまるで裁量労働制がブラックの象徴かのように言うなよ
682:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:40:41.02 C1HIg8ZI0.net
これアルバイトにまで拡大するんだよな
例えば接客販売ノルマ30人/日とか設定するけど暇な日があって、いままでなら10時から5時で設定されてても
これが始まったら来客少なかったら終わりまでノルマ達成にはならないから閉店9時まで拘束されたとしても残業代は出ない
割と無茶苦茶な法案だと思う
683:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:41:43.39 7YgsrpX00.net
結局、何だかんだ言って長時間働かなければならないことに変わりはない。
684:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:42:59.56 aVwy90YX0.net
>>653
忙しい日は早く返れるじゃん
685:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:45:24.63 iIxjNCCn0.net
これって仕事なかったら来なくて
686:もいいって事だよな？
687:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:46:28.62 LlGdxDRB0.net
>>609
奴隷システムだからな
688:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:47:03.41 634KQlMz0.net
ホラッチョ内閣ｗ
689:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:47:24.38 LlGdxDRB0.net
>>654
裁量労働制だと残業代はカットされるだろ
690:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:52:24.86 vetHLal+0.net
戦後最大の悪法になる予感
691:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:52:33.45 rdEr9hWI0.net
社会科学の分析・実証なんて捏造だらけだ
まあ自然科学も存在することを肯定する背理法でノーベル賞だから
どうしようもないが
692:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:56:14.47 3FBlzBvX0.net
労基署が働けばいいだけのような
693:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:07:04.21 EQkK7OEt0.net
>>654
それは単にブラック企業というだけの話
裁量労働制だが高報酬で早く帰れたりもするところだってある
旧態依然とした一般の会社でこれをやるとまずろくなことにならないだろうな
大半の日本企業はこれだから、悪用しかされないだろうがｗ
694:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:07:54.85 EQkK7OEt0.net
>>659
まともな会社ならそもそも報酬が高い
報酬低くて残業代出したくないだけの会社にこんな仕組みを導入させたらダメだよ
695:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:08:46.66 tTZeocB+0.net
>>652
合法になるんだから今のブラックが基準になるんだよ。
それが裁量労働制。
696:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:11:09.06 tTZeocB+0.net
>>656
今、裁量労働制導入しているところでそんなことしているところはほぼ皆無。
仕事が早く終わったりすればさらに仕事を積み増され残業することになる。
697:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:11:34.15 GSvQp7EJ0.net
成果主義と同じ
利益を出すために給料減らす口実になるだけ
アメリカ同様に衰退するだけの制度
698:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:12:08.83 kXfJKwaX0.net
>>549
海外と言うか国内の○○法人に税収のほとんどがいっちゃってるからな
まさに官僚天国
699:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:12:34.77 tTZeocB+0.net
>>663
そんな会社を見つけるのはツチノコ見つけるより難しい。
存在しないんだから。
700:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:13:25.81 0Zx4yC4f0.net
裏づけなしで強弁みっともない(x_x)
701:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:15:33.27 gP6MD+Zt0.net
>>656
本来は出社の義務すらない。
本当に裁量あるのなら何の問題も無いのだがね
702:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:17:04.50 EQkK7OEt0.net
>>669
いや、ウチの会社そうだし、同業他社もだいたいそうだよ
703:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:17:06.29 92eVoyXO0.net
アルバイトにも裁量労働制が適用されるけど、どういう業界が導入するんだろ
ノルマあるアルバイトなんてコンビニみたいに日本人来なくて外国人だらけになりそうだけど
704:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:21:18.87 gkU2rgAM0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
(´⸝⸝•ω•⸝⸝`)
705:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:21:43.65 EQkK7OEt0.net
>>673
まあ意味わからんよね
時給じゃないバイトってことになるんだろうか
働いたことが無い政治家が考えてることだからどうせろくなことはないだろう
706:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:24:54.33 tTZeocB+0.net
>>672
はいはい
ニートは黙っていようね
707:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:26:23.86 EQkK7OEt0.net
>>676
いや、そんな返ししかできないって悲しくね？
708:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:29:29.43 W3SImkT40.net
下痢三はホラッチョと捏造ばかりやもんな(笑)
バラマキ売国奴でんでん下痢三、GDPに続いてまた数字改竄ホラッチョやんか(笑)
単に団塊引退などで就業者人口が減ってるのと、統計の取り方でまたインチキするようになったから良くなっただけですわ(笑)
・失業者数→求職期間一年だったものを三ヶ月に短縮。三ヶ月過ぎれば統計から外れるわけやから当然失業率低下
・求人率→はれのひ(笑)みたいにカラ求人容認して出しまくり。実際はワープワブラックの職種ばっかで応募者ゼロがほとんど(笑)
709:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:30:11.06 J/2EiILa0.net
>>672
だよな。あるとこにはある。
ある訳ないっていう人はそもそも転職活動すらせずに言ってると思う。
裁量労働&成果主義って働き方は、それが成り立つ実力さえあれば良いから本当に気分良く仕事できるよな。
定時制で周りが仕事してるから帰れません仕事押し付けられます…なんて事もないし。ていうか仕事振られたら一丁
710:稼ぐか…と考えるか、自分の時間減らしたくないって断るかだもんな。
711:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:31:41.83 J/2EiILa0.net
>>673
新聞配達なんて昔から裁量労働&成果主義(安いけど)だぜ？良い悪いはともかく。
712:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:33:01.07 gP6MD+Zt0.net
その構築までやるのが裁量制
ってんなら会社勤めする必要もないんだが
713:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:33:57.86 gP6MD+Zt0.net
>>680
配達部数と場所を自分で決める裁量があるってこと？
714:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:36:17.77 J/2EiILa0.net
>>682
今は知らんが…
俺がバイトでやってた頃(20年以上前)は、配達部数で報酬が決まるし、朝刊か夕刊か選べたし、配達する曜日まで選べたぜ。
まぁバイトだからできる話なのかもしれんが、これはこれで労働者に裁量があるよな。
715:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:36:18.36 EQkK7OEt0.net
>>679
そうだよね
実際あるんだから仕方ないのにニート扱いされたわｗ
まあ今まで通常の勤務態勢だった会社がいきなり導入できるものではなかなかないと思うわ
ウチの会社も元々フレックスだったのが裁量労働制に移行しただけだし
「周りの目が気になって帰れない」なんて発想がそもそもない
管理職からしてその働き方に理解がないと絶対うまく回らないと思う
716:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:39:33.62 J/2EiILa0.net
>>684
ちゃんとした導入は経営者の感覚や踏ん切り次第かなぁ。でもちゃんとやるのが最も効率化できるし経営的にも良いはずだよね？社員は気分良く仕事して成果を出すんだからさ。
ブラック思考の方がムダが多くて、ちゃんとやる方が上手くいくっていう発想がないんだろうねきっと。おたくの会社は儲かってるんじゃない？
717:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:40:08.06 1lFgjnWT0.net
>>684
裁量労働制の適用基準を緩めるこの法案には賛成の立場？
個人的には、裁量権の無い労働者に裁量労働制を強要する事例が増える、としか思えんのだけど
718:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:41:42.22 tTZeocB+0.net
>>677
いくら大好きな安倍ちゃんを擁護するためとはいえ
まともに働いた事もないニートが作り話書き込む方がよっぽど悲しいだろw
719:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:42:47.48 J/2EiILa0.net
>>686
経営者が無能ならそういう企業が増えるのはそうだと思う。でも淘汰されるよ遅かれ早かれね。だって確実に労働者がついていけなくなるから。
洗脳がバッチリでも過労死したらもう働けないからね。生かさず殺さず…なんてできると思う？
720:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:43:00.90 vetHLal+0.net
>>606
スゲーのはフェイクデータで推し進めようとしたところ
どれだけ悪法なのか
721:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:43:54.88 EQkK7OEt0.net
>>686
反対だよ
何でもかんでも裁量労働にするなんて無理だし、
上にも書いたけれど、今まで時間拘束で働いてきた人たちが移行するにはハードルが高い
そもそも今までなぜ限られた業種でしか認められていないかを考えれば
拡大なんて論外だということもわかる
722:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:44:08.72 J/2EiILa0.net
>>687
ニートって便利な言葉、マジックワードって奴？じゃあ俺もニートかな。そろそろ帰ろうかと思ってるが。
723:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:45:35.04 EQkK7OEt0.net
>>687
まあ、ブラック企業勤めは大変だね
一応同情はするわ
724:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:45:57.18 tTZeocB+0.net
>>691
はいはいw
自宅警備のお仕事ね。
通勤時間ゼロとかうらやましい限りだわw
725:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:46:20.00 meUXn1F70.net
でんでん総理は算数できるんか？
726:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:47:01.72 vetHLal+0.net
>>679
仕事の評価は見るやつ次第でかわるからな
頑張ってても、評価しないのが上にいたら裁量労働制は地獄のような制度になるだろ
その逆、仕事出来ないのが１セク○スで評価�
727:ﾅ高とかな
728:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:47:18.51 J/2EiILa0.net
>>690
できない業態や職種は仕方ないよな。でもできるところは全部そうさせる方向に動いた方が良いと俺は思っている。
ネガ派の言う通り、悪用するクズ経営者はたくさんいると思うが…これがおそらく臨界点で、ドラスティックに世の中変わりそうな気がするわ。
さすがに「残業代ないけど労働時間無制限」なんて物理的に不可能だもん。
729:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:48:33.36 J/2EiILa0.net
>>693
そうだねぇ一応仕事用の個室あるからな。大学ってね、人によっちゃ個室あるんよ。
730:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:48:59.98 vetHLal+0.net
>>690
企業なんてのは利益の為に平気で人を切り捨てるからな
裁量労働制は企業の性質上、悪用されるようになるだろう
731:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:49:24.30 VSlHP2cw0.net
影の政府(米CIA)は水面下で集団ストーカーシステムとテクノロジー犯罪を行い、影の政府に都合の良い国民を
作り出しています。※影政府は反左派＆反イスラムであり、戦前の国家神道体制の回帰を目指しています。
十数年以上も前からの犯罪なのに、警察が捜査をしない事や集団ストーカーシステムでネット右翼が急激に
増やされている事や、このシステムが左派の人達や近隣諸国の工作員の仕業であればとうの昔に治安維持機関
の公安等が捜査して解決しているはずである事や、たくさんの証拠からこの事に気が付きました。※警察は
影の政府の一部なので捜査をしません。
私が思う”影の政府”＝米CIA配下の組織
安部政権、オウム真理教、公安警察、消防署、創価学会、日本会議、暴走族、街を汚す落書き犯、ネトウヨ、
寺社放火犯、暴力団、検察、裁判所、電通、精神医療業界、簡易宿泊所放火犯、集団ｽﾄｰｶｰ・ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ犯罪実行犯
国家権力は街で一番民度の低い犬っころのような連中を手下にして集団ストーカーを行います。
たとえば中学生や暴走族です。悪賢いインテリ権力者が粗暴な連中を利用するのは一見不相応な気がしますが、
この手口は米CｌAが中東のイシスやアイシス等のテロリストを手下に使うのと同じです。そもそも集団ストー
カーは米FBIが開発したものなのです。
世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織）・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、創価、
統一、電通、ＮＨＫ、日本警察、消防署、日本会議、在日朝鮮人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、
マスコミ、アイエス、金正恩、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、他無数
日本の権力者は自分さえよけりゃ下がどうなってもかまわないと思っている。
732:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:49:28.34 EQkK7OEt0.net
>>696
たしかに、強引にやってみて自然淘汰をまつ、というのも手かもねｗ
ウチはこまらないしなｗ
733:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:50:25.93 j30QBkaX0.net
お詫びを申し上げたいじゃなく
ちゃんと謝れよ
734:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:50:27.69 jfIIJZ6e0.net
>>11
そりゃ会社のデータに記録される労働時間はなｗ
労働者の実態は定額使い放題プランだよ
735:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:50:40.78 J/2EiILa0.net
>>695
そりゃ管理職�
736:ｪクズならな…まぁ他で書いたけども、クズがクズっぷりを発揮しまくったらさすがに今回は臨界点を超えると思うよ。 それに経営的にはちゃんとした方が健全に儲かるしな。
737:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:50:46.30 vetHLal+0.net
>>696
過労死の危険性が高まる恐れがあるんだってな
フェイクデータを使ってまで推し進めようとした事実を考えればどれだけ危険なのかわかるわな
738:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:52:30.85 vetHLal+0.net
>>703
労働者が不幸になれば格差が出来て管理職は愉悦を感じるだろ？
健全なんて二の次、それが今の腐った世の中だよ
739:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:52:37.77 J/2EiILa0.net
>>700
そゆこと。俺らは困らない。
ちゃんとした裁量労働でやってる俺らがいるって事と転職して逃げろっていう助言を受け入れられないブラック社員は淘汰されるよ。
740:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:52:54.57 Xwdn5L+R0.net
>>678
今日はすまんかった
俺も佐川長官抗議デモ行きたかったな
741:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:53:09.29 92eVoyXO0.net
>>701
今データを探してる最中だから
なので誤りなのは認めてないよ
月曜にデータを発表するらしい
742:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:53:14.77 Uzt29bzv0.net
安倍チョン「もうさ どうだっていいじゃん 下層の事なんて知らないんだもん」
743:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:54:02.43 vetHLal+0.net
残業代カットになるわけだろ？
おまえらのローン破綻じゃねえの？
744:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:54:36.07 EQkK7OEt0.net
>>704
だから、仕事を成果でみることができる会社じゃないと成立しない
見なし残業代を出しているのだから残業は強制だ！なんて言ってる会社には不可能だろうなｗ
745:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:54:43.03 vetHLal+0.net
>>708
今、作成してないよね？
746:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:54:49.37 92vUzx7n0.net
>>698
雇用の自由化？みたいに言って派遣広げた時に思い知ったはずだよなぁ
なんで政府と企業を信じるんだろう…
747:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:54:54.83 1B0+zL5K0.net
日本総奴隷化推進政策
748:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:55:21.61 /FSmjHf00.net
裁量労働制って残業代払いたくない会社が悪用してる制度だよね？
安倍さんは知ってて言ったのか知らなかったのか
もし知らなかったとしたらもうちょっと勉強してほしいと思うんだけど
749:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:55:46.71 EQkK7OEt0.net
>>706
結局裁量労働はブラックの温床だ！なんて言ってるのはブラック企業社員だけだろうしね
まあ「だけ」っていってもこれが結構な数いるわけだけど…
750:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:56:53.21 vetHLal+0.net
>>715
そうそう
残業代カットの悪法でしょ
悪魔が考えた鬼畜のシステムだよね？
日本人が不幸になるよ
751:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:56:56.63 J/2EiILa0.net
>>705
ちゃうちゃう。クズ経営者や管理職が困るんだよこれ以上好き勝手やると。だって今回のパンドラの箱を開けたら、過労死の死者が爆発的に増えるか、洗脳が解けて大量に逃げ出すかになると思うぞ。
そうなってから動き出してもあんま良い事ないから、今のうちに逃げる事を勧めているんだが。
752:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:57:20.81 hXQCqdkZ0.net
それでも安倍ちゃんは圧倒的な国民の支持があるのだｗ
もっと泣きさけべよ、無能怠け者諸君。
753:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:57:47.98 vetHLal+0.net
>>713
一般人から搾取するシステムがまたひとつ推進されるんだよな
754:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:58:40.49 92eVoyXO0.net
この裁量労働制導入と同時にリーマンの副業、兼業も本格的に解禁されそうなんだよね
国は「嫌ならもっと働け！！」の方向にもって行きたいんじゃないかな
755:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:58:59.45 6S02dOcL0.net
お、
急にスレが加速し始めたな
ようやくこの重大な本質について理解してきたかな？日本のよく調教された社畜君たちｗ
756:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:59:15.94 Xwdn5L+R0.net
>>177
ニートこ�
757:ｻ正論言う、あるある
758:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:59:32.94 /FSmjHf00.net
>>716
ブラックの社員だけじゃないと思うよ
裁量労働制の実際の運用を知ってるからねみんな
労働者もバカじゃない
どこの会社も裁量労働制を導入したがってんだけど
労働者の反発で導入できないのよ
759:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:59:42.90 vetHLal+0.net
ほら、派遣だって結局、派遣村でホームレスやってただろ？
悪法、悪法
悪法を簡単に推し進めてんだよ
おまえら、また騙されてんのかよw
760:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:00:33.95 Xwdn5L+R0.net
>>722
早く安倍倒して韓国に追いつきたい
761:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:00:46.18 EQkK7OEt0.net
>>724
裁量労働制っていのは限られた職種しか導入できないんだわ
「どこの会社も」導入したいけれど「反発で」導入できないなんて前提がそもそもおかしいよ
762:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:01:32.46 vetHLal+0.net
裁量労働制のいいデータ提示しようとしたけど無かったんだろ
悪法だから
だから、何故かフェイクデータが出てきたんだろ？
763:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:01:46.66 92vUzx7n0.net
良い方に転ぶなんて万に一つもないだろうね
労働者は個人じゃ弱すぎる
労働組合をパヨクって軽視してる場合じゃないと思うけどなー
764:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:02:20.15 /FSmjHf00.net
>>717
残業代カットというか
すでにサービス残業をやらせてる会社が
労基から指摘されて
じゃあ裁量労働制を導入しようと思うケースが多いと思うよ
中小の経営者が導入しようとするケースが多いんじゃないかな
765:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:02:42.83 u8N5oYdk0.net
佐川は適材適所も撤回しろよ
766:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:03:04.83 EQkK7OEt0.net
>>730
お前はまず裁量労働制についてもうちょっと勉強したほうがいい
どんな職種でも導入できると思ってるようだから
767:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:03:15.91 TTgcpq1F0.net
もう一度廃案にして次の国会にかけるしかあるまい。
768:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:03:56.70 vetHLal+0.net
はふーんw
早く裁量労働制で不幸になりたいわあ
残業代カット、残業代カット
絶望の味、おいちいです(^O^)
769:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:04:13.64 /FSmjHf00.net
>>727
そうだよね
ちょっと言いすぎた
俺が働いてる業種では裁量労働制を導入したい経営者が多いから
全てがそうだと思ってしまった
770:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:04:56.30 OXkdZcq+0.net
あべし！
771:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:05:06.13 bODmEptl0.net
とにかくこれ時間給で働くアルバイトや派遣に適用可能って政府見解がもう出てるんだよ
真面目に戦後最悪の悪法になると思うよ
ちゃんとしてる所はって言って擁護してるけど日本の会社の大半は中小だから逆手に取るのは目に見えてる
90年代から始まった派遣法の拡大なんて目じゃ無いレベルの悪法
772:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:05:19.59 vetHLal+0.net
また、くそデータ持ってきて推進すんだろ？
はいはい、裁量労働制、裁量労働制
773:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:05:25.02 W3SImkT40.net
下痢三また数字改竄かよ(笑)
バラマキ売国奴でんでん下痢三、GDPに続いてまた数字改竄ホラッチョやんか(笑)
単に団塊引退などで就業者人口が減ってるのと、統計の取り方でまたインチキするようになったから良くなっただけですわ(笑)
・失業者数→求職期間一年だったものを三ヶ月に短縮。三ヶ月過ぎれば統計から外れるわけやから当然失業率低下
・求人率→はれのひ(笑)みたいにカラ求人容認して出しまくり。実際はワープワブラックの職種ばっかで応募者ゼロがほとんど(笑)
774:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:06:14.54 vetHLal+0.net
>>737
完全に奴隷扱いにされそうだな
悪法、道なかば
775:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:06:31.19 NyMFeQMP0.net
実態として納期も作業内容もあらかじめ決まってる裁量労働が多すぎる
取引先でそんなとこがあってこっちまでとばっちりが来ることがある
いい迷惑なんだよやめて欲しいわ
776:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:07:19.21 vetHLal+0.net
>>731
う○つきが適材適所なんだろ
777:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:09:07.59 vetHLal+0.net
裁量労働制で残業代カットかあ？
おまえら、不幸だなあw！！！！！！
778:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:09:49.35 92vUzx7n0.net
日本の労働者の三分の二以上が中小企業勤めなんだから
この法律ができたら悲惨だな…
779:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:10:08.44 J/2EiILa0.net
>>729
労働者個人が弱いから団結するってのは否定しないが…既存の労組は機能してないからなぁ。
まぁどのみち大量に死ぬか逃げるかで世の中変わるって。マゾにも限界あるでしょ。
780:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:10:18.74 vetHLal+0.net
おまえら派遣のときみてえにまた騙されるんだろ？
成長
781:しねえなwwwww
782:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:10:45.08 HdZpz/vUO.net
長妻や大塚は、おかしなデータ前提の裁量労働制提案を撤回しろと迫った。
安倍は、データだけを撤回した。
狡猾な詐欺師、言い逃れて舌出しているクズ野郎だよ。
783:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:11:11.63 vetHLal+0.net
いいデータねえんだろ？
だから、謎のフェイクデータなんだろ？
784:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:11:53.46 cQAxs/+70.net
>>116
定刻のある業務や
明確なアウトプットがない仕事は裁量労働にむかんぞ
785:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:12:30.83 92vUzx7n0.net
>>746
ほんとだよ
やばい匂いしかしないよ
なんでまた同じ轍を踏むかなぁ
786:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:13:14.51 vetHLal+0.net
>>747
データ撤回して別のデータ持ってきて、やっぱり裁量労働制はいいですねえ(^_^)
で、裁量労働制押し通すんだろ
ほんっっとうに裁量労働制は素晴らしいですね
一般人の幸せが、サヨナラ サヨナラ
787:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:16:42.67 vetHLal+0.net
>>750
あいつら只の詭弁なのにな
中身なんてねえよ
資料破棄したとか、記憶にないとか、フェイクデータだとか
マスハゲ推してたのもゲリだし、マスハゲも詭弁うまかったからな
厳正なる第三者とか凄まじいくそやろうぶりを発揮した
ゲリが推すだけはある
788:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:17:16.38 ezN7hVEr0.net
裁量労働制は具体的な内容として以下のような業種が当てはまります。
・研究開発
・情報処理システムの設計・分析
・取材・編集
・デザイナー
・プロデューサー・ディレクター
・その他、厚生労働大臣が中央労働委員会によって定めた業務
(コピーライター・システムコンサルタント・ゲーム用ソフトウェア開発・公認会計士・不動産鑑定士・弁理士・インテリアコーディネーター・証券アナリスト・金融工学による金融商品の開発・建築士・弁護士・税理士・中小企業診断士・大学における教授研究など)
なんだ関係ない
789:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:17:26.30 J/2EiILa0.net
どーも分かってない連中が多いな。
正しい解釈の裁量労働制が問題なんじゃなくて、クズ経営者や管理職がイカれた解釈するから問題なんだろよ。
でも、もう無理だよ。1日は24時間しかないからそれ以上仕事できないし、24時間労働なんて数日続けたら死ぬか発狂して阿鼻叫喚の世界だ。クズどもはここまでやるだろう。
でも奴隷が足りないとなってようやく気づく。「やり過ぎた」ってな。そしてクズも死亡だ。
790:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:19:05.83 vetHLal+0.net
曖昧なデータで裁量労働制押し通すとかよ！！！！！！
一般労働者不幸にするつもりかよ！！！！！！！！！！！！？
ふざけてんじゃねえぞ！！！！！！！！！！！！くそがあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
791:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:19:08.87 W3SImkT40.net
おいっす、おらバラマキ売国奴でんでん下痢三っす(笑)
トンキン五輪にも日本国民の税金２兆円ぶち込んだるで(笑)
ゲリノミクスのインチキがバレてもうたさかい(笑)
ま、しゃあない(笑)
国民の金は
バラマキ売国奴でんでん下痢三のポケットマネー(笑)
国民の金どんどんバラマキ放題や(笑)
お友達に使うんや(笑)
年金も全力で株高を演出するため注ぎ込んどるで(笑)
日本の借金は史上最悪の１０００兆円越えや(笑)
オリンピック詐欺ちゃうで(笑)銭いるんや銭(笑)
JOCのサメ脳の森元(笑)総統閣下のために下級国民は銭出せ、銭や(笑)
せや、ケケケ中はんの人材派遣会社(笑)にボランティア育成費用で仰山
792:、銭かかるさかい ２兆円は楽に超えるんちがう(笑) 出せないガキは身体でお国のため奉仕せんかい(笑) 東京都様の為に全国の平民は銭出せ、銭出さんかい(笑) わしらJOCはファーストクラスでオリンピックのコンパニオンの綺麗どころとオメコ大会や(笑) 高級レストランで精力つくもん仰山食うてセックルせなあかんのや(笑) 銭なんぼあっても足らんのんじゃ(笑) キムたんとこの喜び組と乱交パーリー楽しみや(笑) わしら税金使い放題の優雅なパリピじゃね？(笑) アンダーコントロー(笑) どわっはっはっはのは(笑)
793:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:20:43.14 vetHLal+0.net
政治家が適当なデータで法案決めてんじゃねえよ！！！！！！！！！！！！
てめえらのミスで皆が不幸になるんだよ！！！！！！！！！！！！
他人事のくそが！！！！！！！！！！！！！！！！！！
適当政治家あ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
794:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:21:53.63 vetHLal+0.net
適当なデータ？なんの意味もねえよ！！！！！！！！！！！！
795:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:22:23.36 hXQCqdkZ0.net
裁量労働制は国策として動き出してるので
もうだれも止められません
796:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:24:08.39 vetHLal+0.net
>>754
やり過ぎるまでやるのが企業だ
電通をみよ、ワタミをみよ
この世をみよ、これが地獄だ
797:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:26:19.91 vetHLal+0.net
>>759
フェイクデータでも問題ないなら
話し合いなんて意味ねえんだな
独裁じゃん
798:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:27:17.51 J/2EiILa0.net
>>760
いや「やり過ぎて」、クズも死ぬんだよ。
それまで発狂せず生き残れたらいいね奴隷君。
発狂か死ぬ前に逃げたらもっとハッピーになれるよ？
799:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:27:55.00 dcTlnC+70.net
裁量労働制がいいなら、残業無制限の契約でも問題ないがな(´・ω・`)
800:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:29:04.47 J/2EiILa0.net
>>763
裁量労働に残業の概念はないよ。
801:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:29:18.93 HdZpz/vUO.net
でも、こんなもん、裁量労働制を許すという話で、やりたくない会社はやらなくていいんだろ。
802:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:30:01.54 jxwnRTH80.net
そりゃそうよ。平均したら短いよ。裁量労働制に近い技術派遣なんてさ。
3カ月契約で6カ月 1日１４時間、週に１回休み、24週間ずっとそれで回るとします。(´・ω・｀)
半年の労働時間は１４（時間／日）×６（日／周）×２４（周）＝２０１６時間
対して正社員は半年で１０（時間／日）×５（日／周）×２４（周）＝１２００時間、
１年で２４００時間となります(´・ω・｀)
派遣はその後、契約解除されて無職になりやすい統計がありますが、正社員は継続
雇用ですよね。(´・ω・｀) 実際に働いた日数での平均を取り出すと派遣のが圧倒的に
労働時間が多い傾向ですよ。年間として扱った場合の毎月の平均時間では確かに少
なくなるのですが。(´・ω・｀)
803:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:32:00.94 J/2EiILa0.net
奴隷君たちって、政府や総理をディスってたら何か変わるって信じてるの？本人達は見てるかすら分からんのに？
現実の敵は、政府や総理じゃなくて自分の会社の上司や経営者だろうに。どうせディスるならそっちだろ。もしかして洗脳の成果なのか。
804:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:32:24.00 sKL2IfsF0.net
パヨくんたちの華麗なる予言(笑)の歴史
５年前→安倍おわったな(笑)
４年前→安倍おわったな(笑)
３年前→安倍おわったな(笑)
２年前→安倍おわったな(笑)
１年前→安倍おわったな(笑)
現在→安倍おわったな(笑)
805:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:32:59.89 gP6MD+Zt0.net
専門派遣が派遣法でどうなったか？思い出せば
裁量労働が裁量労働法でどうなるか分かりそうなもんだがな
806:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:34:42.62 J/2EiILa0.net
>>765
ちゃんとした裁量労働って気分いいぜ？
俺なんか朝は息子を幼稚園に送って10時ごろ出勤、日によっちゃ遅くまで頑張るが強要されてないし、帰りたい時は早く帰る。
どんな仕事でも適用できる訳じゃないのは分かるが、こういう働き方の方が良くないか？
807:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:36:03.68 W3SImkT40.net
おっす、おらバラマキ売国奴でんでん下痢三っす(笑)
クールジャパン(笑)で若くてきれいなオネエチャンと税金使い放題で旨いもん食ってセックルし放題やんか(笑)
トンキン五輪にも日本国民の税金２兆円ぶち込んだるで(笑)
ゲリノミクスのインチキがバレてもうたさかい(笑)
ま、しゃあない(笑)
国民の金は
バラマキ売国奴でんでん下痢三のポケットマネー(笑)
国民の金どんどんバラマキ放題や(笑)
お友達に使うんや(笑)
年金も全力で株高を演出するため注ぎ込んどるで(笑)
日本の借金は史上最悪の１０００兆円越えや(笑)
オリンピック詐欺ちゃうで(笑)銭いるんや銭(笑)
JOCのサメ脳の森元(笑)総統閣下のために下級国民は銭出せ、銭や(笑)
せや、ケケケ中はんの人材派遣会社(笑)にボランティア育成費用で仰山、銭かかるさかい
２兆円は楽に超えるんちがう(笑)
出せないガキは身体でお国のため奉仕せんかい(笑)
東京都様の為に全国の平民は銭出せ、銭出さんかい(笑)
わしらJOCはファーストクラスでオリンピックのコンパニオンの綺麗どころとオメコ大会や(笑)
高級レストランで精力つくもん仰山食うてセックルせなあかんのや(笑)
銭なんぼあっても足らんのんじゃ(笑)
キムたんとこの喜び組と乱交パーリー楽しみや(笑)
わしら税金使い放題の優雅なパリピじゃね？(笑)
アンダーコントロー(笑)
どわっはっはっはのは(笑)
808:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:36:44.24 J/2EiILa0.net
>>768
終わったていうか、終わらせなきゃ終わらないよね？選挙にも行かない奴に限って終わった終わった言うからねぇ…
809:〓 ジャパンハンドラーズ と 官邸幹部 の 皆殺し を！ 〓
18/02/16 20:37:00.41 JP+eL7pr0.net
■ >裁量労働制
↑おれ自身が、この働き方を選んでる
安屁の答弁には、重大な誤り がある
裁量労働制 っていうのをイメージで言えば、「プロ中のプロの働き方」 と言い得る
分かりやすい具体事例を挙げれば、ある企業で 持ち合わせていない技術 が必要になったとき、
外部からエキスパート（専門家）を呼んで仕事をしてもらう
エキスパートは “休み無し” で、課題解決に没頭する
そうして、客先企業に 最良の提案 を分かりやすく説明し、合意を得て課題解決の具現化に取り組む
そうして顧客企業が納得出来る課題解決を提示して、契約の報酬を支払ってもらう
裁量労働制で働ける、市場性のある人物は、そう多くいない
また、裁量労働制で働く人々の多くは、２４時間、頭脳は仕事のコトで回り続ける
だから 裁量労働制で働ける人物 と言うのは、その仕事に 相当の関心がある人物 ということになる
おれは顧客に、「仕事が趣味みたいなものです」 と説明している
当然、費用対効果 を考えて、現実的な解 を得るコトに執念を燃やす・・・休みなしで考え抜く
こんな 裁量労働制 に、「ほとんどの人々に、適正があるとは思えない」・・・というのが、おれ自身の感想 だ
また、安屁が答弁撤回に追い込まれたのは、「安屁は、何のプロでも無い」 ということだ
「安屁は、無能」 ということ
810:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:37:18.90 cKuhvmUm0.net
>>770
よくない。
エンドレスに働かされる。
時間を決めないとダメ。
そう言う働き方をしたいなら
個人で独立して請負で自己責任でやればいい。
811:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:40:31.29 J/2EiILa0.net
>>774
いや、現実に俺は>>770のようにやってんだが…個人事業じゃなくて大学教職員だけどな。
エンドレスなんてあり得ないわ。できないモンはできないって言えるしやらんでいい。自分が出したい成果の為に自分の意思で長く働く事はあるが、そら強要じゃないし。
812:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:42:34.83 3Anckoj90.net
>>767
選挙も行かないアホやもんｗ
貧乏人ほど選挙行かんしなｗ
813:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:43:01.01 hXQCqdkZ0.net
>>761
正当な選挙によって選ばれた政権なんだが
尚且つ現在も支持率は高いｗ
814:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:45:13.01 J/2EiILa0.net
まぁ結局は「やらされてる感」なんだろうな…好きでもないのに強要されるからってか。割り切れないんだろうな…さらに労働環境の過酷さが後押しするし。
今更だが、子供の頃から明確に将来の夢に向かって、現実的な努力と行動をしてりゃよっぽど運が悪くなければ(例外はあるだろうが)、ストレス少なめで気分良く仕事できた�
815:ﾌにな。でも意思と行動さえすりゃまだ可能性はあるけどな。
816:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:45:53.50 J/2EiILa0.net
>>776
だな。天にツバ吐くようなモンか。哀れだわば…
817:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:48:15.46 92vUzx7n0.net
>>775
そういう人ばかりじゃないから
反対の声が上がるんだろうよ…
818:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:49:30.59 pQTPq6190.net
首相を欺いたということは国民を欺いたことに等しい
この厚労官僚をしゅくせいせよ
819:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:52:25.06 iAwXpIw60.net
結局のところ愛安倍主義者の主張は「自己責任！！！！！」の連呼か
ゲロ吐きそうなほどに邪悪だな
820:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:56:03.22 J/2EiILa0.net
>>780
あぁクズ経営者とか管理職でしょ？逃げればいいんよ。奴隷が逃げないモンだから奴らからしたら「まだいける、搾り取れる」なんだわ。
でも心配すんな。間違いなく今回のでクズはやり過ぎるから、最低でも相打ちには持ち込めるぞ。
821:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:56:08.31 3Anckoj90.net
>>779
意思表示を直接現実化出来る唯一の方法は選挙しかないやろ
デモして変わるならとっくに変わっとるわｗ
その１番大事な選挙を軽視しといて文句言うとかアホちゃうかと思うわｗ
822:〓 ジャパンハンドラーズ と 官邸幹部 の 皆殺し を！ 〓
18/02/16 20:56:27.87 JP+eL7pr0.net
■ 裁量労働制 というのを 分かりやすいフレーズ で 表現する と、
「腕で食っていける人物の職業制度」 ということ
「裁量」 というのは、「自分自身の計画・判断で」 ということ
手順書も、指示書も、命令書も、無い
あるのは、成功を規定した契約書 だけ
いわゆる 請け負い業務 だ
客・・・一般に 顧客企業 は、その分野の専門知識を有しないから、
裁量労働制で働く人 自身 が独自に、手段・計画・手順の立案を行い、
節目ごとに顧客企業に説明して合意を得て、仕事を進める
大多数の人々に適正があるとは思えない 職業スタイル だ
安屁は、こういうことが 何も分かってない無能 ということ
その無能を 官邸幹部 が 隠れ蓑 にして、やりたい放題やってる構図だ
823:名無しさん＠１周年
18/02/16 21:00:03.80 J/2EiILa0.net
>>782
自己責任なのはそうだが、総理や政府なんてどーでもいいぞ。誰がなっても助けちゃくれないから。
君ら奴隷って一律で「口開けてエサ待ち」だよな？それが楽だと思ってるなら奴隷商人に逆らわずに死ぬまでご奉公しなよ。
古今東西、奴隷から抜け出す人ってのは自らの力で未来を切り拓いて行ってるよ。自己責任上等くらい言ってくれや。
824:名無しさん＠１周年
18/02/16 21:01:15.01 J/2EiILa0.net
>>784
だよなぁ。あんだけマスコミに踊らされないぞっとか言いながら奴隷君ってば操られまくってるからねぇ。ご主人に逆らわず選挙も行かず…
825:名無しさん＠１周年
18/02/16 21:12:27.64 pI5qkOmR0.net
>>1
【厚労省調査】裁量労働制調査データ ミス？捏造？ 厚労省、１９日に精査結果公表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
826:〓 ジャパンハンドラーズ と 官邸幹部 の 皆殺し を！ 〓
18/02/16 21:18:37.57 JP+eL7pr0.net
■ 裁量労働制 の 基本スタイル は、「結果に対して、契約する」 ということ
つまり、結果が出なければ、報酬は無い
とは言え、現実は
・完全成功時のみに報酬支払い求めると、成功
827:報酬が高額になる ・誰も請け負わなくなる と言うコトもあって、一般的には 日給月給的な感じで月額で報酬を支払ってるケースが多い 安屁は何のプロでも無く、 それをしゃべらせた厚労省の職員務員も 裁量労働制 で働く人々ほどのプロ的仕事を理解しておらず 結果（法案成立）だけのために、ご都合データ で誤魔化そうとした・・・って話だろ こういう法案を立案した責任者は、永久追放 されるべきだ 永久追放されることで、ミセシメになる
828:名無しさん＠１周年
18/02/16 21:24:12.21 J/2EiILa0.net
>>789
奴隷君、総理が変わっても君のご主人は変わらないから一緒だよ？政府に文句言うなとは言わんが、何も変わらんって。
829:〓 ジャパンハンドラーズ と 官邸幹部 の 皆殺し を！ 〓
18/02/16 21:48:18.08 JP+eL7pr0.net
■ 「裁量労働制」 と言う 職業スタイル の 具体的イメージ すら持たずに、
アサッテの放言をしている無能には、ほのぼの させられるなｗ
裁量労働制 で 働く人々 の ほとんどは 個人事業主 だ
事業主は 自分自身 で、誰からの命令も受けず、
顧客企業に対して、不眠不休で練り上げた実行計画案に同意をもらって、
それが具現化した後に、報酬を受け取る
「社員」 のような働き方とは、全く異なる働き方だ
しかし、安屁のような無能擁護には、どうして 世間知らずの無能 が出てくるんだ？？？
単に、「類は友を呼ぶ」 「無能は、無能を呼ぶ」 ってコトなのか？
830:名無しさん＠１周年
18/02/16 22:01:37.58 J/2EiILa0.net
>>791
あのさ、まだ年功序列&終身雇用の護送船団方式でもやってると思ってんのかな？もうかなり前に崩壊しちゃったって自覚はないの？
口開けて待ってたらエサくれる時代はもう終わってるんだから、あーだこーだ言うヒマあるなら実力つけなよ。
ちなみに大学や研究機関の研究者は裁量労働でやってるから。民間の仕事だってちゃんとやれる職種はあるぞちゃんと考えればな。
まぁそもそもクズ経営者は奴隷操ってりゃカネ儲けできるから考えもしないだろうが。
831:名無しさん＠１周年
18/02/16 22:11:40.58 7BKeajGs0.net
捏造データを使ってまで通したい法案
832:名無しさん＠１周年
18/02/16 22:21:34.37 HkPdmTbk0.net
今のでたらめな裁量労働制の運用を正してからやれよ
裁量労働と言いながら客先常駐で毎朝9時出社が
会社と客との間で決まってるIT企業とかなんぼでもあるぞ
833:名無しさん＠１周年
18/02/16 22:29:47.92 h6KgIkEj0.net
>>794
だって奴隷がいる限り奴隷商人は奴隷操ってりゃ儲かるんだもん。
「ちゃんとしなさい」って言って素直に聞く経営者ばっかりならブラック企業なんて言葉は生まれない。だから政治や行政に頼って無駄。奴隷商人は奴隷ありきなんだから、奴隷が逃げさえすれば解決する。
834:名無しさん＠１周年
18/02/16 22:36:09.15 zdvLzxMk0.net
自民党さん、派遣法の時も労働者の為みたいに似たようなこと言ってましたけど、今どうなりましたか?、と質問する野党がいない不思議
835:名無しさん＠１周年
18/02/16 22:52:49.64 V5Tz6FtF0.net
>>796
立憲がしてたよ
836:名無しさん＠１周年
18/02/16 23:50:56.93 WG6QqZbp0.net
ダラダラ残業して朝は遅刻するのが労働裁量制
ガイジが自然に集う
837:名無しさん＠１周年
18/02/16 23:52:52.40 WG6QqZbp0.net
広告代理店って裁量労働制だよな？
あれに残業代出してるならかなり馬鹿だぜ？
838:名無しさん＠１周年
18/02/17 00:01:50.74 ejQZGMhI0.net
実際にこれが建前上だけ契約されそうなのは裁量労働ですらなさそうに思える。
能力以上、普通に考えても時間越えるようなものが多発している。時間内に接客、時間外に事務
839:仕事とか。 日中に接客しなきゃいけないのはお前が雇えないからだって。雇うのもお前の仕事。てな。
840:名無しさん＠１周年
18/02/17 00:15:10.83 SlQoAQfo0.net
技術系労働者なら労働時間が短くなることはある
腕の無いのは完了が長くなる
841:名無しさん＠１周年
18/02/17 00:30:27.43 Em5J/cnj0.net
>>798
裁量労働に遅刻は無いんだが。なんか約束してて遅刻したんなら、そら制度じゃなくてその人物の人格の問題。
842:名無しさん＠１周年
18/02/17 01:00:20.76 8okred0F0.net
>>800
結局薄利の安い仕事が多いと裁量労働制なんだろな
利益で人を雇えないからさ
843:名無しさん＠１周年
18/02/17 01:02:30.91 8okred0F0.net
>>801
普段なら腕が良くて時短で済む仕事でも
発注元が駄目駄目だと労働時間は無駄に長くなる
844:名無しさん＠１周年
18/02/17 01:58:01.50 2cmk06gR0.net
トランプ米大統領、安倍首相が投資拡大に同意と明言
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
というわけで日本人奴隷はさらに酷使しないとってね
845:名無しさん＠１周年
18/02/17 04:33:08.16 fm8kYP2z0.net
裏付けを取らなかった、呆れた
846:名無しさん＠１周年
18/02/17 04:45:09.24 vGDx8pLK0.net
>>715
コンビニ本部も似たようなこと言ってるよな
長時間労働は努力不足
847:名無しさん＠１周年
18/02/17 04:52:44.90 vGDx8pLK0.net
>>774
コンビニ本部がやってる悪魔方式が一般労働者にも使われるからな
長時間労働は努力不足！
↑これが裁量労働制、悪魔のシステムだろ？
848:名無しさん＠１周年
18/02/17 05:03:15.03 vGDx8pLK0.net
どうせ一強なら、フェイクデータ使わんでも
おう！！！！！！！ヤトウガー、こんな人たちガー！裁量労働制だあ！！！！！！文句あんのかっ！？ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ？！
こう言えばいいだろ？
849:名無しさん＠１周年
18/02/17 05:07:58.53 IXOMTP4N0.net
裁量労働制で労働時間が長くなってるとすると
労働基準法の精神に反する気がするがどっちが強いの？
850:名無しさん＠１周年
18/02/17 05:14:28.12 vGDx8pLK0.net
おまえら、わかってやれよ
政○○も商売だからさあ？企業にいい顔すればいい思いができるわけだよ、わかるだろ？
裁量労働制で企業が数百億儲かったら、政○○に十億程の誠意したらいいわけだろ？
政○○も金持ち、企業も金持ち、一般労働者が不幸になるだけだよなあ？
派遣の時と同じ、また搾取地獄が始まるだけだよお？
次は裁量労働制村で年越しかな？
851:名無しさん＠１周年
18/02/17 05:33:46.39 nmb8Nvsu0.net
日本の場合、裁量労働制と言われながら
その実態の多くは、定額無限残業制だよ。
ただでさえ、きちんとした残業代が
支払われてない悪質な中小企業が多い。
まずはそういった企業の把握と
厳罰化を政府がしっかりやれてからだろ。
852:名無しさん＠１周年
18/02/17 05:53:17.45 vGDx8pLK0.net
裁量労働制村でうつむきながら絶望しようぜえw？
853:名無しさん＠１周年
18/02/17 07:05:04.89 uc2gn3Nq0.net
裁量労働の方が労働時間が短くなる場合もある
とか言ってれば嘘じゃなかったのにな。
854:名無しさん＠１周年
18/02/17 07:07:08.15 uc2gn3Nq0.net
派遣法で
派遣が専門家から人売りに変わったように
裁量法で
裁量が自由労働から無限労働に変わるのさ
裁量ホレホレしてるやつも他人事じゃないのに
855:名無しさん＠１周年
18/02/17 07:44:08.23 Hh36nC670.net
>>814
どっちにしても法案を通すんだから悪夢しかない
856:名無しさん＠１周年
18/02/17 08:17:55.73 uc2gn3Nq0.net
>>816
まったくだ
これで裁量労働もおしまいだな
857:名無しさん＠１周年
18/02/17 08:26:14.69 wHr8Oe6O0.net
うちなんか元々残業代出ないから関係ないけど
残業代を頼りにしてる人はこれから大変だね
858:名無しさん＠１周年
18/02/17 08:57:32.46 wuAw/Ofk0.net
嘘つき放題
859:名無しさん＠１周年
18/02/17 08:59:36.93 M6PwdKnb0.net
民主の政権時代に入れられた裁量労働制のおかげでこのザマ。
まだ負の遺産は続くのか
860:名無しさん＠１周年
18/02/17 09:04:19.43 Cu+gvnMT0.net
言ってる事はいつもてきとーだからな、安倍はｗ
電源消失の過去答弁も反省だけで済ましたからな。
861:名無しさん＠１周年
18/02/17 09:06:27.45 b+JmBUgbO.net
俺の会社(1部上場社員1万人)は20年前から裁量労働制ある。
管理職手前の従業員は残金しようがしまいが30時間残業手当一律設定だが、それを越えたならプラスで残業代は出る。
管理の単純化かと思っていたが、残業代含め各種手当を除く基本給を低くすることで、賞与も低くできるからな。
862:名無しさん＠１周年
18/02/17 09:11:46.62 b+JmBUgbO.net
>>821
安倍の「反省」とは、「反省しています」と言うだけ。
「責任」も、「任命責任は私にあります」と言葉にするだけ。
反省してどうするとか、責任をどうとるとかいう概念はまったくない。
そして恥を知らない。
日本人の心情ではない。
863:名無しさん＠１周年
18/02/17 09:27:18.12 Hh36nC670.net
まあそのうち裁判所がぶちギレして違法認定されそうだがな
864:名無しさん＠１周年
18/02/17 09:27:28.62 Xcj/w3Jr0.net
>>808
コンビニがやってるのは裁量労働になってないじゃん。24時間営業を強制されてるんだぜ？
ホントに君らって奴隷だよな…理解できないのかしたくないのか分からんけどさぁ。「時間いくら」で座ってたら金が貰えるっていう考えを捨てろよ。「成果あたりいくら」なんだよ。
実力がある奴は短時間で成果出して、さらに稼ぐか帰ってプライベートに時間を使うかを選択できる。実力がない奴はいつまでも仕事が終わらない。それだけ。
結局「実力が全て」なんだよ。真に実力社会になるというだけ。君ら奴隷は実力を磨かず口だけ愚痴ばっかり…選べるのは発狂か過労死の2択だな。
865:名無しさん＠１周年
18/02/17 09:31:14.06 Em5J/cnj0.net
>>822
裁量労働制に残業って概念は無いから。そら経営者が間違ってるだけ。本当の裁量労働制は労働時間はどうでも良くて成果しか評価しないんよ。
866:〓 ジャパンハンドラーズ と 官邸幹部 の 皆殺し を！ 〓
18/02/17 09:33:46.49 6j+TQx7I0.net
■ 「安屁と厚労省のボンクラぶりが、露呈した」 って言う分かりやすい例だなｗ
コイツらは、「裁量労働制では、とても食って行くコトができない」 っていう
「無能の見本」 ような連中 って話だｗｗｗ
867:名無しさん＠１周年
18/02/17 09:35:48.81 wHr8Oe6O0.net
裁量労働制を正しく運用すれば
労働者にもメリットがあるんだけどね
単に残業代出したくない経営者が悪用してる制度に
なっちゃってるから
868:名無しさん＠１周年
18/02/17 09:36:34.29 a4O2WbjG0.net
>>826
残業の概念はなくても
使用者には労働基準法上の労働時間管理義務がある
深夜残業や休日出勤の実施状況は
使用者は正確に把握しないと労働基準法違反
869:名無しさん＠１周年
18/02/17 09:36:44.66 XNHL7iiA0.net
>>824
最高裁は安部友ばかりになるから、ブチ切れないのでは？
870:名無しさん＠１周年
18/02/17 09:38:53.71 a4O2WbjG0.net
裁量労働制であっても休日出勤や深夜残業は
割増賃金を追加で支払う義務がある
払ってなかったら労働基準法違反
深夜残業や休日出勤をしたこと知らなくても労働基準法違反
871:名無しさん＠１周年
18/02/17 09:44:34.12 mdPbGKAv0.net
>>437
カナダみたいに議会でゲフンゲフン
872:名無しさん＠１周年
18/02/17 09:56:34.06 jwBVE6KD0.net
上司が無能って文句言うなら自分が上司の仕事やりゃいいじゃん。
下から見るのと上からみるのは全く違うんだよ。
文句言う奴に限って上司の仕事立場になれば何もできない奴が大半だわ
873:名無しさん＠１周年
18/02/17 10:54:48.91 Em5J/cnj0.net
>>829
それはもちろんそう。
俺が言いたいのは「労働時間で評価」じゃなくて「成果で評価」ってのを理解しろ
874:って事。成果出す為にかけた時間そのものには価値なんてないんよ。 ただし、君が言うように管理は必要だから(無茶する奴はいる)、把握はした方がいいな。俺のとこの勤怠は出勤日を確認する為に出勤簿にハンコ押すのと、自己申告で一定以上の労働時間になってないか確認だな。 でもやってる仕事の多くに裁量権があって過剰に時間かかってコスパ悪いなら拒否とか納期調整できるから、労働時間はそんなに長くないしストレスになってないわ。
875:名無しさん＠１周年
18/02/17 10:55:53.62 atte+A3Q0.net
‘’も‘’を意図的に抜かすマスゴミのフェイクニュース
876:名無しさん＠１周年
18/02/17 10:56:27.63 Em5J/cnj0.net
>>833
まぁ奴隷だから求めるだけ無駄よ。
自分のマネジメントくらい自分でやれやってのが理解できてないもん。物理的に不可能な事は不可能って言えないんだから。
877:名無しさん＠１周年
18/02/17 10:57:25.29 Cu+gvnMT0.net
>>833
上司がよく出来ましたって会社から評価されるだけのような？ｗ
878:名無しさん＠１周年
18/02/17 10:59:34.88 Em5J/cnj0.net
>>831
そりゃね、休出や深夜勤務を「強要」されたら当然払えってのは同意するわ。
自分の意思でやってるのまでは入れなくていい。その代わりに出した成果に金を払って貰えれば。
879:名無しさん＠１周年
18/02/17 10:59:59.32 zuDtH7zz0.net
負のスパイラル政権が
働き方改革と消費税増税で日本を地盤沈下させて終了だな
880:名無しさん＠１周年
18/02/17 11:01:49.67 st4rPV4l0.net
>>833
ソフト屋だとリーダーになった途端に鬱発症ってパターンが結構あるな。
要件不備や変更依頼、連絡不足、上との折衝、無理な納期、これら全てが文句言われる立場に変わる。
加えて、帰りたいメンバーに依頼する残業。
まず、自分は帰れない。
881:名無しさん＠１周年
18/02/17 11:02:17.94 IUrVWUw00.net
俺の知ってる零細企業は
５時にタイムカード押させて
その後９時まで「研修」と称して
賃金払わずに同じ仕事させてたよwww
882:名無しさん＠１周年
18/02/17 11:02:52.96 zuDtH7zz0.net
アベ汚職のタレこみ情報
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
883:名無しさん＠１周年
18/02/17 11:06:37.38 Em5J/cnj0.net
>>841
ザ・ブラックやな…
こういうとこから全員奴隷が逃げ出したら世の中変わるんだが。
884:名無しさん＠１周年
18/02/17 11:06:49.66 jwBVE6KD0.net
>>837
だから下から文句ばかり言ってる奴が上司の立場になって、会社からよくできましたっていわれたらいいじゃん
885:名無しさん＠１周年
18/02/17 11:07:47.18 ZTddrl5L0.net
ねつ造しておいて謝るだけで終わりなの？？？
相変わらず政治家の発言は軽いな
886:名無しさん＠１周年
18/02/17 11:12:36.26 Cu+gvnMT0.net
>>844
上が無能だから俺が上司になるわって上司になれるわけ？
下が勝手に仕事して上が褒められるだけですって。
887:名無しさん＠１周年
18/02/17 11:15:09.23 st4rPV4l0.net
>>844
ゼークト(ハンマーシュタイン)の言う「有能な怠け者」が理想と言うけど、如何に部下を効率よく働かせ、かつ自分も楽で、上司からのウケもいいってやり方の模索が大変だな。
888:名無しさん＠１周年
18/02/17 11:15:17.04 EHGk9BlE0.net
裁量労働制には定時はないので、いつ来ていつ帰ってもいい。
会社は始業終業時間を定められるが、それを従業員に矯正することはできない。
定時相当の時間でこなせない仕事は受けなければいい。
889:名無しさん＠１周年
18/02/17 11:16:58.15 st4rPV4l0.net
>>846
「あいつはダメ」ってのは部下がわかる以上に評判になる�