18/02/15 12:56:03.53 rAEDtm0a0.net
他に通さなきゃいえないような法案と抱き合わせでこんなの混ぜるんだから悪質
356:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:56:26.12 TxeZAsDt0.net
裁量労働の方が仕事で拘束される時間は多くなるがな。
そもそもサラリーマンに裁量なんて無いからな。
357:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:57:45.56 KIw05VW50.net
今の制度では結局サービス残業になるだけと違うか
言い値で残業代出してくれたりする訳？
358:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:58:22.83 2wrGNrpz0.net
>>344
むしろフリーランスの方がマシというのが、このサイリョーセー
359:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:58:59.17 1varGOgD0.net
怪しげな統計を基礎に法案を押し通そうとしたのが安倍
単純な間違いなんかではなく、裏側にある政策能力の欠如と労働者軽視が安倍政権の本質
360:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:03:34.87 hYh1fKo70.net
小学生でも裁量なんてできそうなものだけどここで上級国民ぶって簡単な定義が当てはまる事で言い勝ちするのと
サビ残くらいしかケイザイの共通認識のある言葉が生まれない現実世界はだいぶプレイヤーが違うよ
おもてに出たほうがいい
361:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:15:04.73 LQaaVSwh0.net
裁量労働の働きすぎが会社的に問題になって
定時に切り替えられないか検討されたことがあるんだが
切り替えたら残業代で会社が破綻するからNGという結論が出たって話を聞いたことがある
結局はカネだよな
362:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:15:38.13 TxPszPtz0.net
残業OKとして命に係わる以上の時間外が必要な仕事まか�
363:ｳれる可能性はどうすんだろね。 企業側に時間の結果管理はさせないと、今以上にドンドン無茶をさせ放題。 これ、自称ホワイト大手が受注先の足元見てやることを個人レベルにするってイメージしかない。
364:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:16:09.88 gLCstlYz0.net
解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。
365:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:16:50.86 2wrGNrpz0.net
>>350
イミヲリカイシテイレバイインダー
ってのが、賛成派の主張らしい
366:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:24:00.83 +zy6Rirz0.net
みなし残業と実時間に恒常的に乖離が
裁量労働制を過去にさかのぼって取り消しできる
その場合未払いとして残業時間の差分の賃金を請求できる
367:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:27:27.78 qcPkL/RK0.net
ホワイトカラーエグゼンプション・高度プロフェッショナル制度・裁量労働制
名前をコロコロ変えてまで必死で残業代ゼロ法案を通したいみたいだな
368:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:38:58.60 zrHyqI5b0.net
労働者の為みたいに利点を謳って改正して、
結局は労働者が損をする派遣法の二の舞になるだけだよなコレ
どうしても通すというなら、また同じこと繰り返す結果になったら関わった連中一族全員死刑くらいのペナルティつけて通せ
369:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:40:54.24 PlA/ZmxE0.net
少なくとも、小泉・麻生・安倍・平蔵・ワタミの一族全員への天誅を期待したい。
370:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:45:46.35 2wrGNrpz0.net
>>355
でしょうね
賛成派の理屈は、まさのそんな按配だし
371:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:51:40.73 6+315mlR0.net
>>352
あんたは結局どうしたいの？その主張がなきゃただクダ巻いてるだけになるが。
372:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:55:31.21 B/6Nohfz0.net
別に残業すること自体はやぶさかではないんだよね、
俺だって取引先やクライアントに喜んでもらいたいし仕事相手に迷惑はかけたくないと思う。
多少勤務時間外に作業するくらいで済むボリュームだったら喜んでやるよ。
健康を害さない範囲で、法定の時間外手当てをちゃんとつけてもらえるならば。
まずそこからだと思うんだけど。
比喩じゃなくて全く文字通りの意味で死ぬまでこきつかうとか
時間外手当をきちっと支払わないなんて、はっきりいってまるっきり違法な働かせ方だろ。
行政はなぜそれを放置してるの？
まず現行の法律を経営者にきちんと守らせろ。
373:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:56:10.91 qNJHGpA10.net
労働時間の自己裁量って出来たら、大雪で交通機関のマヒを承知で出社しないだろ
374:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:57:13.52 2IpeMNtG0.net
裁量労働で働いているが、基本的に12時間労働。
たぶん普通の仕事なら月100時間程度の残業かな。
今日は風邪ひいて休んでいるが、心も疲れてる気がする。
375:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:01:29.51 6+315mlR0.net
>>359
仕事の１つ１つにちゃんと評価をして適正な成果に見合った報酬さえ出れば労働時間なんてどうでもいいと思うよ。
成果に繋がらん上司のわがままに付き合うみたいな仕事は仕事じゃないし、それで長時間仕事させられるなんて最悪で目も当てられないけど、それは制度の問題ではなくて「上司が無能かつ下劣」、これに尽きる。
今勤めてる会社とか上司に問題があるなら転職しなよ。俺も複数回転職してる。実力さえあれば仕事なんてどこでもできるさ。
376:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:02:44.20 TxPszPtz0.net
>>359
本音の部分でいま稼がないととか自分らも後がない、�
377:ﾔってのはあるし。 で、社員を説得したり、社員も今だけって応じることもあるだろう。 コレは、有無を言わさず寝ないで出来上がるまでやれってことが可能になるからね。 会社が頭を下げることは無くなる。 てか、確かに法律知らん責任者がいるとこは今でも平気でやらせてるけどね。
378:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:03:42.89 U51LY3Z70.net
>>291
統一協会の教え
379:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:06:03.54 LQaaVSwh0.net
成果を出せばOKは日本の会社じゃ通らんのよ
真面目ぶった無能なクズが必ず邪魔をしてくる
無能ならまだしも有能な奴が邪魔することもある
だったらフリーになったほうがマシなんだろうが
そう簡単には踏ん切れねえ
380:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:08:23.66 TxPszPtz0.net
実際ね。ITだったけど、うちの担当は順調だったが、全体的には遅れてるんだから残業して当然ってお達しが来たことあるよ。
顧客に、”全部門、こんだけ頑張ってやってます”的なことで会議通したかったらしいが、(´・ω・`)
なんだソレ？とか思うがな。お断りしました。社員倒れちゃいます。
381:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:08:58.17 r4QLVykU0.net
あら、この総理
裏取りなしで答弁してんの？
382:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:10:10.42 TxPszPtz0.net
大きなものに巻かれると個人裁量ってレベルじゃないよね。
383:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:10:38.30 6+315mlR0.net
>>365
成果出せる(出した)なら転職すればいいさ無能なクズがいないところへ。
貴方が真の実力を発揮できる会社を見つけてさっさと移るべきだよ。まぁフリーランスでも良いんだけどさ。
384:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:16:10.36 2wrGNrpz0.net
>>367
さぁ？
とりあえず
擁護派が、どのデータかさえも言えない現状
385:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:16:49.72 CCIQTgC90.net
裁量労働制の裁判をちゃんと確立させないとな。
裁量権侵害したら、懲罰的な罰金にするのが当たり前の世の中になってから、検討すべき
もちろん、裁量権持ちながら、あえて仕事しない奴も同様な。
386:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:45:11.93 rH0x6+9U0.net
>>300
～というデータもある
というデータを根拠に全体の労働法を変えようとする恐ろしさ
387:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:48:40.67 rH0x6+9U0.net
>>355
リーマンショックの前に「ハケンの品格」とかいうドラマを製作してキャンペーンしてたよな
リーマンショック後の雇い止め続出で実態が露わになったけど
388:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:59:04.29 kbFpDkMC0.net
>>369
成果の出せる出せないではなく
法律で最低限これだけのセーフティーネットはつけましょう、ということ
自分の成果が出る出ないに関わらず最低賃金は払いましょう
就職できるできない、転職できるできないに関わらず、生活保護を受ける権利は平等にしましょう
389:名無しさん＠１周年
18/02/15 15:01:41.39 tKX+qZ+g0.net
国会などでの議論は一般労働者を対象として薦められてるけど
本音は急増する天下りお役人様の処遇の対応を取り決めるためだと思うの。
天下りを役員に迎えるポストに見合う体の組織をここまでバカみたいに作りまくってきたけど
いい加減に役員ポストを用意するのも難しくなりそうとか
役員ポスト以外の下位ポストを用意するその処遇のためじゃないの？
390:名無しさん＠１周年
18/02/15 15:02:15.35 kbFpDkMC0.net
>>362
法律は、最低限これだけのセーフティーネットは張りましょう、というルール
>>今勤めてる会社とか上司に問題があるなら転職しなよ。俺も複数回転職してる。実力さえあれば仕事なんてどこでもできるさ。
実力のあるなしに関わらず最低賃金は支払いましょう
就職できるできない、転職できるできないに関わらず、生活保護を受ける権利は平等にしましょう
ルールとしてどうあるべきかという話と、個人の能力・事情は別の議論
391:名無しさん＠１周年
18/02/15 15:03:24.58 A4CWJI4I0.net
>>254
例えばアメリカなんかでも
成果報酬に出来る法的
392:要件満たせる人ってあんま居ないぞ 海外のホワイトカラー要件は結構厳しい 背広来てればなんてやってるのは日本だけ
393:名無しさん＠１周年
18/02/15 15:05:27.25 kbFpDkMC0.net
>>254
「成果」の基準が曖昧だから困っている
成果の「出せない」の基準も曖昧
394:名無しさん＠１周年
18/02/15 15:09:18.77 d1lA9D980.net
裁量労働って12時間かかる仕事を8時間扱いで書面上の残業時間と給料が減るやり方か？
395:名無しさん＠１周年
18/02/15 15:43:13.98 kbFpDkMC0.net
>>379
直接疑問に答える内容ではないが参考になれば
裁量労働、問題運用が横行 対象外に適用 過大業務を命令
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
396:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:27:31.21 qMWiYacZ0.net
昔やっていた裁量労働では駄目だから今の労働形態と労働基準法が出来たのに
アベは本当に悪魔みたいな奴だな
日本人を取り殺したいのか？
397:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:31:46.95 LsRGFHtP0.net
>>378
あんたがどんな仕事してるかは知らない。
俺は裁量労働&成果主義な訳だが、成果は極めて分かりやすい。俺は大学で研究やってる。
俺の仕事の成果とは、個人の研究発表や論文執筆、共同研究のプロジェクト内で担当するミッションをこなす…などだ。これを1年更新で毎年評価され、年度末手前(今より少し前)に次年度契約更新の意思と待遇をどうするかヒアリングされる(契約更新した)。
労働時間は全く俺の裁量で決めてるし、自己都合で休暇を取るが、何ら問題ないね。やる事やってりゃ何も文句言われないし、今みたいに2ちゃんもできる。
そういう職場もある。大学に来いとは言わんけど、キッチリ成果主義でやってる職場で思う存分腕を振るえばいい。
何の成果も出せないのにただ居るだけで給料下さいってのは俺に言わせりゃ害悪でしかないわ。
398:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:34:09.02 g8HMex8b0.net
裁量権のある人が長時間労働で過労死しても会社の責任じゃないから
399:名無しさん@1周年
18/02/15 16:34:09.27 ghv1hDE40.net
重要案件で撤回て凄いなw
確か働き方改革で選挙した筈だがw
400:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:37:32.96 dOFbU4W40.net
>>381
関税もそうなんだけど、その法律がなぜ成立したのかの経緯をすっとばして
「改革は正義！今の法律は悪い！」とノリだけ叫んでるバカが多すぎるわな
失われた～年はまだまだ続くだろう
401:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:38:18.88 9qUbXElc0.net
このデータは3年前から使われ法案の前提として使われてる
つまりこのアベノ奴隷労働法はそもそも前提からして間違いから始められ議論されてきた
「間違った入力からは間違った出力しか得られない」
法案の重大性から言ってもこのままゴリ押しなんて”あ・り・え・な・い”
402:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:38:29.03 LsRGFHtP0.net
なんで営利企業で働いてて、成果は出せませんが出社してますから給料下さいが通ると思うのか理解に苦しむわ。
成果出してるけど、成果にならん雑務を上司に押し付けられて長時間労働とかさせられてるのは極悪だが、そんな会社からは出て行けばいい話。
政府がどーのじゃなくて、アホな企業の経営者や管理職がちゃんと淘汰されるように労働者が意思を持って動けばいいだけ。動かずクダ巻いてるだけだからなーんも変わらないんだよ。そんなに嫌ならさっさと辞めなさい。
403:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:42:03.09 dOFbU4W40.net
基本的に安倍周辺は企業に都合のいい結論がまずあって、それに合わせてデータを読んでいくことばかり�
404:ｵてるからな 今回は言い逃れできないレベルだったから渋々謝罪しただけ
405:名無しさん@1周年
18/02/15 16:44:06.11 ghv1hDE40.net
これを揚げ足取りと言ってしまう
ネトウヨネトサポってw
406:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:56:23.71 dOFbU4W40.net
これからはちゃんとデータを曲解せずに読んで、その上で政策を決めてほしいと思うけどどうなんだろうね
安倍は本当の意味で働き方改革をやるつもりがあるんだろうか
407:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:58:23.62 9qUbXElc0.net
法案の前提である根幹のデータが出鱈目だったのがバレたなら当然一からやりなおしじゃボケが
408:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:04:04.43 xVy0aJ8Y0.net
非正規にも裁量労働が認められるそうだから、裁量で自殺しろということだろう。
409:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:04:46.45 xVy0aJ8Y0.net
>>387
出た自己責任論。
410:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:05:41.15 xVy0aJ8Y0.net
このスレが伸びないことが日本人の知能の低さを物語ってるよ。
411:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:10:20.25 U1Nmw1ym0.net
働いたら負けだろ
労働者に有利な法律なんて作るわけがない
412:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:10:47.79 LsRGFHtP0.net
>>393
そらそうだろ。
あんたが会社の社長だったら、ただ居るだけで何もしない社員に給料払いたいか？1日3時間も働かないけど、ちゃんと成果出す社員ならそっちの方が良いだろうよ。
なんで努力も行動もしない何も生み出さない連中を養わないといかんの？君ら常日頃から年金や生活保護受給者に同じ事言ってるやん？ちゃんと成果出して対価を貰えばいいだけだろう。
413:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:26:09.79 QL0or23I0.net
>>382
その大学の研究費を捻出するのは
個人レベルの成果を算定し難い数多くの労働者だよ
まあエア研究者なんだろうけどw
414:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:27:35.33 v+pdN8eV0.net
／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 新聞テレビはオリンピック一色で
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::! どこも報じてないな。ああー良かったｗ
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i また、バカがバレちまうとこだった
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i /
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー－´/＼
415:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:28:01.48 DM7xqlOa0.net
裁量労働制になっても多くは仕事を選ぶ権利なんて与えられないから、単に残業代が出なくなるだけ。
無能上司が部下に全てを丸投げして、楽をするための制度。
416:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:30:52.46 Wsl/pPwp0.net
裁量があるのは会社側なんだから労働時間短くなんてなるわけ無いだろうに
417:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:35:38.58 kEsE6UuJ0.net
>>390
まず、そのデータがどういったものなのか国民全員が読めるようにしてくれないと
今回の安倍ちゃんが行ってる調査結果って何所で読めるの？
何ページのどこを見ればいいの？
418:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:36:39.22 W224+/050.net
>>1
まともに働いていたら嘘だと気付く
コネ入社お客様扱い三年で辞めた安倍には分からない
419:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:37:12.30 xVy0aJ8Y0.net
エア研究者いらね。
420:名無しさん＠１３周年
18/02/15 17:48:45.27 0V7tm/sXy
>>98
高度プロフェッショナル制度も追
421:加で自民党は基本的に経済界の代弁者だからねそうなる以上、労働者にとっては苦しい展開になりがちしっかし、安倍はどの面して朝日新聞を批判してんのかね～道義とか責任とか、随分と立派な事を言っていたないい機会だし、ご自分で実践してみたらどうですか？
422:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:46:23.70 dOFbU4W40.net
>>401
俺は知らないよ
「経営者が労働基準法を遵守しない国なのだから、裁量労働制にすればノルマ青天井で労働時間が増える」っていう社会通念的な懸念に対して
安倍がどこからか曲解したデータを持ち出して反論しそれを撤回したって話なので
出所を調べる気にもならない
423:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:47:02.11 RSGOFEQc0.net
捏造データ使ってでも法案ゴリ押しどんだけ国民虐めれば気が済むんだ安倍は・・・
424:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:49:17.56 X1p01Uwf0.net
まあ安部は国会で間違い認めて謝罪したけどな…
425:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:51:04.61 nTmRP95m0.net
>>396
論点がズレてるだろ
そっちは解雇規制で話す内容だろ
426:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:53:45.94 xVy0aJ8Y0.net
安倍の言う改憲案も信用できないというように、この件と改憲を絡めて世論に訴えるのが効くだろう。
安倍は改憲したくて仕方が無いのだから。しかし派手に墓穴を掘ったな安倍は。
こんな奴が外交をしてるんだぜ？
427:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:02:48.49 9qUbXElc0.net
>>407
データが捏造の出鱈目でしたと認めざるを得ないド詰めされて謝罪
でもその捏造データを元に作った法案はゴリ押ししますって尚悪いわ
悪いっていうか優しく言って最低最悪
428:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:06:57.32 tD2ewZ6J0.net
また安倍がデマを流したな
429:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:14:42.60 RBgFunZ10.net
>>397
いやだからね…例えば営業職なら売上で成果を定量化できるでしょうに。IT職とかも多分できるだろうし事務系の職種も全然できる。
事務職なんてやる事決まってんだから、業務回すのが最低限、業務効率化や低コスト化が成果になるだろう…とまぁ考える事は全然できる。
まずは考える事だ。君がどんな仕事やってんのか知らんが、仕事の評価方法くらい自分で考えないと転職もままならんぜ？どうやって実績や能力のプレゼンするんだよ。
430:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:15:23.68 RBgFunZ10.net
>>399
無能上司がいる会社から出て良い待遇の会社に移ればいいじゃん。
431:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:21:56.68 RBgFunZ10.net
>>408
どっちにしろ働き方の問題なんだが…
そもそもさ、自分の身の話だったらより良い方向に行きたいと思わんの？
無能上司の下でロクデモナイ長時間労働やって安月給でハッピーか？辞めて実力を発揮できる待遇の良い会社に移ればいい話だろ。
俺は転職して裁量労働&成果主義になってからは、凄い働きやすいけどね…子供を幼稚園に送ってから出勤できるし、自分の都合で早く帰れるし、やる事やってりゃ休みも好きに取れる。こうやって2ちゃんしてても成果出したから、次年度は給料しっかり上がるし。
432:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:23:13.74 xVy0aJ8Y0.net
安倍「解散総選挙で働き方改革は国民の信を得た」
433:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:23:55.69 xVy0aJ8Y0.net
>>414
ID変えてご苦労さん。
434:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:28:03.61 RBgFunZ10.net
>>416
勝手に変わったわ。書き振りで同じ人って分かるっしょ。別に意図的に変える動機もなし。
政治家への文句をここに書き込んだらなんか良い事があるのか？今の環境が嫌なら行動あるのみだと思うが。政治がどーのこーの言ってるが、どうせ選挙も行かないんだろうし。
435:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:39:58.74 8TpLy5
436:aq0.net
437:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:41:06.66 xRM23N7B0.net
こんなデタラメな資料よくだしてきたな安倍は辞任しろ
438:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:45:46.34 AkKVkK1G0.net
>>1
裏づけを取らなかった？
あきれた！
439:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:48:20.93 ZdrFUjF/0.net
政策の話してんのに
素晴らしい僕の人生語って
何が嬉しいんだろねコイツ
440:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:54:46.82 RBgFunZ10.net
>>421
政治の悪口言ってて何か変わるなら良いけどな。裁量労働制の誤った運用は確かに問題だ。悪いのはブラック経営者や管理職、当然政治や行政だが…ここでレス打ってなんか変わるか？
今の職場の働き方がマッチしないとか、ブラックだってんなら、まずは逃げれば良いのにそれをしないのはなんで？口開けてりゃ誰か助けてくれんのか？
ブラック企業政治家にとっちゃ「奴隷が逃げない」ってのが一番助かる。それを分かってて逃げない君らはマゾなんだろうな。
441:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:55:47.54 zjcoOs/M0.net
だから官僚が用意した答弁以外喋らせるなよ
アホがまたバレちゃうだろ
442:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:57:32.39 Rp0ilsxP0.net
裁量労働制では具体的な時間配分の指示をしてはいけない。
朝何時までに来いってのも違法。
443:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:17:07.23 8o9jdcsv0.net
ただの働かせホーダイ無料オプション
444:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:19:27.13 xRM23N7B0.net
一般労働者が２３時間労働ってアホかｗｗ分かり易い水増しすんな
445:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:20:51.94 2wrGNrpz0.net
ね
前提がフワフワした話だから
議論も不可能だという
446:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:21:08.68 skOVeve20.net
次の標的は厚生労働省か…
447:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:23:31.42 RBgFunZ10.net
>>427
議論？何を議論してる？
どう改善すれば良いか、どうやったら問題解決できるか、みたいな提案を君はレスしたのを見ていないが。フワフワとかカタカナばっかで。
じゃあ議論しようじゃないか。提案をしてくれよ。
448:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:25:55.01 2wrGNrpz0.net
>>429
超絶でおっそろしく
あったま悪そう
言いだしっぺは、いったい誰なのかと
449:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:27:53.91 RBgFunZ10.net
>>430
言い出しっぺでも何でもいいから、提案してくれ。俺の意見は転職しろだよ。
450:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:28:25.25 2wrGNrpz0.net
フワワフした話を言う
↓
オマエが詳細を説明しろ！！
この阿呆なロジック
451:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:29:59.18 RBgFunZ10.net
>>432
話が進まん。転職する以外の解決案は？
452:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:30:28.54 2wrGNrpz0.net
フワフワした話を言う
↓
オマエが提案しろ！！
こんな有様
453:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:32:17.22 2wrGNrpz0.net
サイリョーセー
の定義さえも、推進者は
文字やタイピング出来ないという
オマエガテアンシロ！！
だけを声高に語るという
454:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:33:30.61 +8XbgtG00.net
>>429
統計という現状認識時点で間違ってるから問題自体があるのか不明だから
幽霊について議論するようなもん
他にも国際比較に出てくる日本の労働時間が短すぎるとかが有名で
経済学でも実測すると確かにおかしい
日本の企業は統計一般にまともに答えてないのでは
とずっと前から言われてるとこ
455:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:35:39.30 fTWbrNX60.net
>>15
なんか無差別殺人やりたくなってきた。
456:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:48:17.22 RBgFunZ10.net
>>436
まさにブラックだねそりゃ…だからとっとと転職して逃げて淘汰しようぜっていう提案はダメなのかい？
現実的にブラック企業内の労働者が不足に陥ったら間違いなく潰れるよ。仕事にならんもん。
457:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:50:58.55 RBgFunZ10.net
>>435 ハイハイ分かった分かった。思う存分クダ巻いてくれもう構わないから。
459:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:51:35.12 ebYxzbxn0.net
>>438
残念だがそれは現実的なプランではない
戦前も同じ状況が完成されている
財閥というシステムによってな
今の日本は巨大なグループ企業が支配し
個人店は全滅してる現状なので
どう考えても財閥が復活してる
つまり日本にいる限り何処も横並びの待遇である
460:名無しさん＠１３周年
18/02/15 20:00:52.81 ZDktloGea
残業時間管理！と煩いので今月は４５時間に抑えようとしたが、
結局２時間超過した。
責任ある立場では無理でんがな。
461:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:02:14.49 RBgFunZ10.net
>>440
そうかなぁ。だって現実に真の裁量労働&成果主義でやってる人いるからね。俺もだし、他に数人このスレでもみたよ。
それに国内企業がっていうなら海外なり外資行けばいい。もしくはフリーランスでもいい。
俺も含めてだが、職場に不満があれば転職する事で解決する事はあるよ。次もブラックで…って事は当然考えられるけど、今がブラックなら辞めない限り永遠にブラックだし。動かないと何も変わらないのだけは確実。
462:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:03:11.48 Wsl/pPwp0.net
>>412
は？業務効率化や低コスト化なんてその仕事についた直後に今までやってた非効率なのを修正するか
仕事になれた頃に改善点理解して修正するかのタイミングしかないだろ
毎月改善点がある事務とかむしろ使いものにならん
そのとき以外は仕事きっちりこなして最低評価とかwww
事務やったことないアホの発想にしか見えんわ
463:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:05:00.05 NBOzH/V40.net
裁量労働は原価抑える手段だよ
ちなコア30企業
464:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:06:22.64 8TpLy5aq0.net
>>422
なぜ過労死や自殺する人がいるのか考えたことある？死ぬ前に辞めればいいと思うのに死んでいくんだよ。
465:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:06:39.16 2wrGNrpz0.net
マズハ
キミガカンガエルコトダ
これが、推進派に擁護派の理屈という
466:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:07:48.95 RBgFunZ10.net
>>443
評価って年単位じゃないの？事務職違うのかな。
そら俺は研究開発関係が職歴の大半を占めるし事務職の経験はないが、1年やって何の改善点も示せないのは「言われた事だけやってる」だろうな、と思っちゃうわ。
「言われた事だけやってる」で良いならサービス残業も言われたらやればいいじゃん。そうならないように知恵を絞れ、という事なんだが。
467:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:10:27.57 RBgFunZ10.net
>>445
ここにそれを書き込めるくらいなら辞められないこたぁないだろう。
単に動くのがめんどい誰かなんとかして～って口開けて待ってんじゃないの？それでどうにかなれば良いね。
468:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:16:23.54 JMTMNzxl0.net
公務員も国民の満足度に合わせた給料体系にしてもらえんかね。
満足してないならブラック企業並みの薄給、満足してるなら上場企業より上みたいな。
469:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:17:39.10 ebYxzbxn0.net
>>442
結局君が言ってるのは
日本が嫌なら出ていけ！そうじゃないなら我慢しろ！ってことでしかない
470:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:20:00.90 RBgFunZ10.net
>>450
ちゃうちゃう。今の会社で我慢せずに動け！なんだが。
471:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:21:59.94 kJrL5OW+0.net
過労死をバカにする奴って社会人経験が無いのが丸わかりだよね
人間は追い詰められると正常な思考が出来なくなるんだよ
472:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:26:24.67 ebYxzbxn0.net
>>451
動けもなにも
現在グループ企業が小さい独立企業を潰して回ってるんだが
何処も下請けだ�
473:轤ｯの世界になりつつあるといってる 個人店は絶滅寸前ってわかってんだろ？ 一人抜けてやろうとするとグループの力で押し潰されてるんだよ現状な 抵抗勢力は海外資本だけという 最悪に近い現状になりつつある 日本を捨てて海外資本にいくか 日本で磨り潰されていくか
474:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:26:31.23 T1VkJIoc0.net
裁量労働の本当の意味は経営者の裁量でいくらでも働かせられるという事
475:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:26:31.57 RBgFunZ10.net
>>452
だーから、そういうレスできる君はまだ正常なんでしょ？転職しないの？それに俺は過労死がバカだとは思ってない。働かせる側、経営者や管理職がクズだと思ってるぞ。だからこそ、正常な思考ができてる間に逃げろと言ってるんだが。
逆なら奴隷を逃すような煽りするかよ。
476:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:28:45.80 RBgFunZ10.net
>>453
君がどういう業種でどういう職種か知らんが、じゃあ外資行けばいいやん。海外でもいい。
繰り返すが、国内で労働環境に不満なく仕事できてる人間もいるの(俺は民間じゃないが)。探せばあるって。だから動けって。
477:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:32:08.90 ebYxzbxn0.net
>>456
だから結局お前の言い分は日本が嫌なら出ていけ！という結論にしかなってないよといってるんですよ
そうじゃないだろ？
自分さえ助かればいいと俺は思ってない
悪いけどな
逃げる前に戦えよ
逃げて逃げて逃げた先に待ってるのは結局奴隷としての惨めな人生だよ
おれもお前もな
世界はそうなりつつあるからな
何処も移民を奴隷として扱ってる現状をみればな
478:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:36:39.08 RBgFunZ10.net
>>457
戦うってのが自分に合った労働環境を得る事じゃないのか…俺は転職複数回やって辿り着いたぜ？
転職しないというなら、具体的にどうやって「戦って勝つ」つもりだい？無策だろ？じゃあ転職すりゃいいって。まず探してみなよ。
479:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:37:58.04 kJrL5OW+0.net
>>455
転職も何も自分はほぼ公共事業専門の自営の土建だよ
メンテナンス系なんで年間契約で安定してる部門だけど
480:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:38:06.03 9qUbXElc0.net
ID:RBgFunZ10
ごりっぱごりっぱ
お前の臣民根性自慢なんて誰も興味無い
そしてこのアベノハタラキカタカイカクは法案の根拠が崩壊したんだから廃案な
481:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:39:18.84 ebYxzbxn0.net
公務員でさえ非正規に置き換わっていきつつあるのに
この世に逃げ場があると思ってるんだからな
戦前を繰り返すな
逃げ場がなくて戦争という出口しか求められなかった戦前を繰り返すな
これは過去に現実的に起こった事の再現なんだよ単純明快にな
どうやって戦うか？簡単な話だ
声をあげるしかないこれはおかしい！と訴えるしかない
古今東西弱くて虫けら以下と侮られた国民に残されたのはそれであり
それが一番強い
482:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:42:39.18 RBgFunZ10.net
>>460
まぁどうなろうと俺への影響少ないけどな…あまりに酷いから、君らに転職しろ逃げろって言ってるだけだし。
自慢したいだけなら転職しろ逃げろなんて言わずに「ドレイ君たち死ぬまで働け～」ってなもんだぞ。俺だってかつてブラックにいたからこうやってハッパかけてるんだが。
483:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:52:00.43 kJrL5OW+0.net
この裁量労働制はコメンテーターと呼ばれたゲストの専門家がある程度好きに話せるラジオなら聞いててヤバさに気付けるど、決められたセリフしか話せないテレビ（特に関東）しか見ない人は何も感じないだろうね
ニュースの映像でもモリカケ問題みたく揚げ足取りに必死な野党として流されてるし
自分は自営だから関係無いけど、これから社会人になる若い子が可哀相だわ
484:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:01:31.35 R1IP
485:/M/20.net
486:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:02:19.58 PHIA9p790.net
>>98
普通は公務員でまず導入してそれから民間に移行するのが言い出しっぺの責任だろうに、日本は民間が先で公務員は例外とか対象外とかいうのが横行するのは何故なのか？
487:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:02:45.02 pWYeD+IF0.net
>>272
あー、残業代ケチりたいだけの裁量だなそれ
488:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:02:59.87 mKDn5ov60.net
安倍さんを信じよう！
489:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:04:12.53 pWYeD+IF0.net
>>282
でも大概の裁量制は勝手に帰ったり遅刻したら怒られるという謎
490:名無しさん＠１３周年
18/02/15 21:06:57.14 eS8shzh3e
残業させてる管理者を無能評価する制度と
出勤退勤を自動管理する設備のセットが脱出口かな。
うちは前者がまだ「８０時間越え部門は公開」で十分ではないわ。
491:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:04:40.70 fS1Kcj7z0.net
>>459
今の労働環境に満足してるって意味でしょそれ。だったら君は安泰だから転職せんで良いと思うけど。
でも他にはブラックで苦しんでる人がいるから転職しろって言ってる訳よ。君だって仮に今の職場がブラックで過労死しそうだったら転職考えるっしょ？
492:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:04:43.68 72bg++Bp0.net
>>4
データ捏造を批判すると揚げ足とりなのかよ
自民ネトサポは腐っているな
493:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:05:44.34 fS1Kcj7z0.net
>>468
それは制度を正しく理解してないかワザとだわ。
494:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:06:59.18 pWYeD+IF0.net
>>304
浸透させたくないんだよ
企業としては
495:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:08:23.87 fS1Kcj7z0.net
>>473
そうなんだろうけど…なら尚更、労働者は理解しておかないとな。自分の身を守る為だ。
496:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:08:27.54 ODSZTENn0.net
元の質問にはなんと答えたの？
497:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:08:34.77 2wrGNrpz0.net
>>467
> 安倍さんを信じよう！
むしろ、そう主張した方が
スッキリするのにね
498:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:11:35.90 UxkSo54p0.net
ゆとり官僚の作文をそのまま読むFラン大卒のアヘwww
499:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:21:51.06 o0Y5kMcH0.net
フェイク答弁！
500:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:25:04.09 2NSpMH4Y0.net
計画的犯行だろ？
安倍もグルのやらせ。
統計的に無意味なデータに基づく法案審議で時間をどんだけ無駄にしてんだよ。
責任取って報酬返還しろよ。
501:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:53:04.63 U51LY3Z70.net
ひでえ国になったもんだ。
安倍は自民党の歴史に残る嘘まみれ首相になったな。
502:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:59:17.13 tMV7hm3/0.net
裁量労働制は12時間がデフォだろ。
503:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:08:44.45 q0T3oyGc0.net
ホワイトカラーエグゼンプション・高度プロフェッショナル制度・裁量労働制
名前をコロコロ変えて誤魔化しながら残業代ゼロ法案を通そうと必死ですなぁ・・・
504:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:17:04.30 X1p01Uwf0.net
>>418
そもそもホワイトならそんなに残業ないからw
505:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:20:27.19 X1p01Uwf0.net
成果でチンギス払うってんなら
残業代はちゃんと払って
まあ基本給とかは若干抑えて
成果出た時は一時金を弾むって事でいいのでは
506:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:21:18.03 X1p01Uwf0.net
>>484
賃金の
507:間違いでした、スマソ
508:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:21:55.72 2NSpMH4Y0.net
「最低限果たすべき裏付けを取らなかったことについては、まったく言及がない。
これで私はあきれた」
↑
安倍の発言がまんま当てはまるじゃん。w
509:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:22:28.78 jlgsWY4X0.net
なにがしたいの？
経団連から献金を引き出す代わりに
残業代を支払わない法律でも作るの？
510:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:23:44.55 eaUf7Qe60.net
安倍ちゃんの枕詞 「いずれにしても」
文面からは捉えられないが
「聞く耳はございません」
に係るように出来ている。
すげえ政治家だわなｗ
511:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:24:09.31 3VyiokrI0.net
こんな嘘つきで馬鹿で日本と日本人の事が大嫌いな総理大臣の支持率50%超えてるとか信じられんわ
512:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:25:33.98 2NSpMH4Y0.net
>>489
それな。
有権者の民度にも責任があるわな。
513:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:25:51.24 jlgsWY4X0.net
こんなに非正規がいるんだから
消費が伸びるわけないだろ
将来年金の心配はないかもしれない
だって受給資格者が減っているんだから
保険料払ってなくて
その代わり団塊ジュニアの生活保護申請が天文学的数字になるだろうね
お役人は当然想定していないけど
514:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:26:44.57 jlgsWY4X0.net
>>490
ただ民主党崩れなんかには入れられないよ
515:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:28:11.11 2NSpMH4Y0.net
>>492
それも同感
516:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:28:15.24 jlgsWY4X0.net
下町ボブスレーが
下町だけでやってなかった件
そして安倍のお友達だった件
ジャマイカのおかげで知らなかったことがわかった
安倍がらみだとポンコツにも予算がつくのな
517:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:29:12.26 kJrL5OW+0.net
基本給が低い所は避けるべきだよ
それだと厚生年金の掛け金も低いから老後に泣くよ
518:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:29:48.33 4NXa1Ltz0.net
悪用できる制度は作るべきではない
派遣見てわからんのか
519:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:33:10.56 dWJ/CGJZ0.net
定額使い放題になったら、そりゃ使い倒さにゃ損だわなw
520:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:37:10.29 p8mkJcyD0.net
>>470
なんか話ズレてんな
過労死する前に転職しない馬鹿の自己責任と言ってる理解なき馬鹿を批判してるだけだと思うんだが
521:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:39:20.40 rkBKn7RP0.net
労働時間を短くしたいなら残業代を3倍とかにすりゃ良くね？
522:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:40:29.50 2IpeMNtG0.net
成果主義の実態は
部下の手柄は上司のもの！上司の失敗は部下の責任！
523:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:46:58.72 4VQlT8y10.net
目玉が根底から覆ったわけだw
もう終わりだろ。はよ辞めろ。
524:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:48:54.90 1dOzYHs40.net
久々に野党が仕事してる気がする
525:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:49:00.75 KtjW6axO0.net
バカ首相はエンゲル係数はまだ理解できてないの？
レイプ横領犯の山口くんと他人のフリするのに必死でお勉強する暇がないのかな？
526:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:53:47.86 KtjW6axO0.net
どうせその糞論文書いた奴がアベのお友達なんだろw
アホの数珠繋がり
527:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:16:35.71 4/H20rkY0.net
アヘ一味の出す資料なんか全部インチキ
まあ、存在自体がインチキですから、今さら何をやってもムダ
もりかけスパリニボブレイプで、絶賛大破炎上漂流中
牢獄か棺桶かニ択なクソちょんアヘ一味ｗｗｗ
528:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:34:53.31 Wsl/pPwp0.net
>>447
ははwやっぱり事務なんてやったことないアホかw
事務は基本ルーチンワークなんだから改善点なんて最初に全部取り組んでるんだよ
前任者の糞みたいな無駄な作業全部入替えるのにどれだけ苦労したとおもってんだ
改善したあとの作業に毎年改善？馬鹿じゃねえの？
成果とやらをあげるためだけに来年のために取っておくのか？
経理で間違えないのは当たり前
で、その当たり前をやったら最低評価とか事務やる奴なんていなくなるだろうよ
529:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:38:39.65 sE6cm1RN0.net
厚労省のやりそうなことだよ
有効求人倍率と同じ
530:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:39:33.62 imwZ92DO0.net
私、１３年前まで会社員だったけど、とっくに裁量労働制だったよ
３０代後半で、年収７００万くらいだった
何を今更騒いでんのか、わからんわ
531:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:40:28.63 imwZ92DO0.net
あ、そういえば
労組とか、サボりたい無能社員は騒いでたな
532:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:41:36.23 sE6cm1RN0.net
仕事の密度が低い人ほど騒ぐんでしょ
既得権関係者に多そう
後は生活残業者
533:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:42:17.26 aoc6p07Q0.net
(-_-；)y-~
○旗配達、ヤホー、ビットコ漁師、為替漁師、帝愛馬券師…
完全裁量労働で長時間労働やぞ。
三月に一日外出券取れるかどうかも怪しいぐらい忙しいがな。
534:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:43:27.04 cAxwcHKY0.net
超優秀な官僚がこんなすぐバレる子供だましのデータをねつ造するわけない。
明らかに政治家の指示。
535:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:45:42.22 3m1nSgiT0.net
ベーシックインカムやってあとは自由労働にすればいいのになあ
536:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:46:57.62 fS1Kcj7z0.net
>>498
奴隷が嫌なのに奴隷でいる事を受け入れるのは可哀相だとは思うが、バカだとは思ってはいないんだがなぁ。
バカにしてるんじゃなくて、憐れんでるのと理解に苦しむってのが正しいわ。なぜ奴隷を辞めないんだと。
正常な判断が～とか言うけど、ここで元気にレスしてんだったら、まだ精神崩壊はしてないっしょ。そういう時間や労力を転職活動に向ければ良いだけ。
537:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:47:09.34 MC1oFlCf0.net
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
URLﾘﾝｸ(image.slidesharecdn.com)
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昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
538:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:47:09.34 MC1oFlCf0.net
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
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昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
539:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:51:03.42 Wp16XFHm0.net
>>506
キモ道はわかるが
事務職の評価は低いのは、通例
540:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:52:08.57 aoc6p07Q0.net
(-_-；)y-~
房州さんに歌手になりなって言われそうやけど、
今の俺のパドックガンパイは過去最強レベルで、まだ伸びつつある。
10年以上前に競馬場でちゃんとパドック
541:見てるから、半年でかなり伸びたんやと思う。 でも、問題は、馬を走らせるの人間やいうことやな。
542:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:54:39.30 fS1Kcj7z0.net
>>506
効率化で人を減らすとか労働時間減らす改善はできんの？ただでさえ労働時間が長いのなんのと言ってるだからさ。何らかで時短する方法を考えれば良い。
それをやっても満足いく評価が得られないなら転職すりゃいい。ノウハウを他所で活かせるからな。ちゃんと評価してくれる企業もあるだろう。
君がね、現在の職場および労働環境に満足してんなら、別になんも問題ないんよ。どーせブラック企業で上司がクズで成果を正当に評価されないし、サービス残業させられまくってるんじゃないの？そうだったら転職するべきだろうけどねぇ。
不満が無いならアベガーセージガーとか言わんだろうし？
543:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:58:08.04 sE6cm1RN0.net
>>511
家出バレリーナ職人が抜けてますよ
544:名無しさん＠１周年
18/02/16 00:40:39.05 oP0KaWm40.net
裁量労働制だから定時で帰りますなんて言えるわけねーだろうJK
545:名無しさん＠１周年
18/02/16 00:46:23.73 rV4kVp4n0.net
普通に月100時はざらに残業してます。
大手ゲームメーカー
繁忙期は200時間
546:名無しさん＠１周年
18/02/16 00:52:59.12 rV4kVp4n0.net
残業代払わないで済むから
企業にとっては旨味ばかり。
労働者にとってはうまく立ち回らないと
過剰労働で心が疲弊するばかり。
やるなら見込み残業代も含む
給与にしないと潰れるよ。
547:名無しさん＠１周年
18/02/16 00:58:54.53 dYicNqsy0.net
選挙で安倍を信任したんだから任せよう
この程度の嘘や誤魔化しなんて今まで何度も見せられてんだから
嘘誤魔化しすら支持されてんだよ
ごちゃごちゃ騒ぐなよ
548:名無しさん＠１周年
18/02/16 01:16:16.46 7BKeajGs0.net
なお、裁量が給与に反映されない模様。
549:名無しさん＠１周年
18/02/16 01:35:37.92 Qe9ZmLeE0.net
安倍ちゃんメッキ剥がれるの早すぎ
550:名無しさん＠１周年
18/02/16 02:03:51.31 QftLS+yh0.net
国民「裏付けを取らなかった、あきれた」
551:名無しさん＠１周年
18/02/16 02:05:05.33 sKL2IfsF0.net
５年前→安倍おわったな(笑)
４年前→安倍おわったな(笑)
３年前→安倍おわったな(笑)
２年前→安倍おわったな(笑)
１年前→安倍おわったな(笑)
現在→安倍おわったな(笑)
パヨってほんと馬鹿だよなｗｗｗ
そりゃいつかは当たるだろｗｗ
552:名無しさん＠１周年
18/02/16 03:13:24.49 Oju42VLI0.net
「労働裁量性」については、色んな論点がごっちゃになってる印象だな。
論点１： 労働裁量性を採用すれば、（アカシックレコードに記録される真実の）実質的な労働時間が、本当に短くなるのかどうか
論点２： 労働裁量性を採用すれば、労働搾取に躊躇の無い悪徳経営者によって、弱者が搾取されるのではないか
論点３： そもそも労働裁量性を政策立案した官僚が、日本の労働現場に働いている力学の実態を、わが身の様に握しているか
論点４： そもそも低能無責任玉無しヘタレのゴミ下痢シンゾーに、日本の未来を左右する労働システムについての判断が出来るか
容易に結論を下せるのは、
論点４については、ゴミ下痢シンゾーには、未来永劫、どんだけ輪廻転生を繰り返しても無理
論点３については、官僚には無理。だいたい思い返してみろよ？官僚になっている奴がどんな性格の奴だったかを？
不正な民間給与水準を前提に公務員給与を決定していて、公務員給与を削減できない奴に、民間給与の云々を語る資格があるか？
論点２についても、悪徳経営者をけん制するなんて、日本のザル行政には無理なんてことは、想像に容易い。
論点１については・・・工場の歯車みたいな労働と企画�
553:n・研究系業務の労働は、作業内容が異なるのは事実だ。 ただ、経営の運命を左右する企画系・研究系業務の分野において、労働者待遇を成果主義や見返り重視にすることは望ましいことで問題ないのは自明だろう。
554:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:13:40.08 9TM1WEUc0.net
うちの会社も監督署の調査で突っ込まれて
残業代出さなくてもいいようにするにはどうしようかって考えて
裁量労働制を導入しようとしてたよ
555:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:17:45.70 9TM1WEUc0.net
採用労働制で労働時間は短くならないよ
残業代を出さないということは
残業代出ないのに残業してがんばってる人がエライという雰囲気になる
経営者としては当然そういう人を高く評価するわけだしね
556:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:19:11.52 7BKeajGs0.net
安倍信者は頭おかしい
557:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:20:23.52 7BKeajGs0.net
>>528
劣化した日本人を甘く見すぎだよな。
558:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:23:11.09 OCep+nIR0.net
野党が気持ち悪いせいで安倍は助けられてるが、これはアカンよ。
アメリカに押し付けられてる部分以外、この政権て基本的に無能だわな。
もうアメリカ再占領でいいレベル。
559:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:24:22.61 jLU4KkPa0.net
最近知ったわ。
ホワイトカラーエグゼンプションより
はるかに強力な残業手当なし法案が作られようとしていたのを。
560:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:34:19.02 4dw1PcLy0.net
>>1
会社側と労働組合の力関係や
労働基準局が指導したかとかで変わる。
導入直後に土曜日出勤上等だったが、
数年で代休を強制されるようになった。
また、残業はつかないが労働時間の申告をするようになった。
過労対策とか仕事量が偏ってないかの把握とかな。人員を配置しないといけないから。
月当たりの労働時間の上限、３ヶ月の上限とか決めて、それを越える場合は組合を通して許可をとるとかしてたわ。
会社側が上限無視で使い倒すために導入しても、組合がマトモに対応したらそれなりのところに落ち着く。
組合のない企業でやったら終わるわな。
561:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:46:00.31 mvocFzai0.net
>>522
裁量労働制になったら残業代カットされるんだろ？
ようは企業が労働者を奴隷扱いにして、二度と這い上がれないようにする格差の壁を作る悪法
562:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:47:12.15 mvocFzai0.net
>>535
一般人労働者が不幸にされる世の中になるわけだ
こんな人たちの倒しかたかな
563:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:49:56.74 mvocFzai0.net
悪法を通すためにフェイクデータを捏造した可能性があるわけか？
564:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:52:37.51 kXfJKwaX0.net
厚労省の田村、塩崎などは今でも詭弁が得意まるで枝野見たいｗ
565:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:56:23.56 mvocFzai0.net
おまえらが一生懸命働いてる間におまえらが不幸になるような悪法作りが行われていたんだな？
残業代カットなら、ローンも払えないねえ
課金も出来ないねえ、趣味も全力で出来ない、絶望の時代だねえ
記憶にないとか、書類破棄だとか、フェイクデータだとか、少し異常なのでは？
566:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:00:30.85 mvocFzai0.net
詭弁王ばんざい 詭弁王ばんざい
567:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:01:50.73 mvocFzai0.net
>>504
そんで適材適所だので出世するんやろ？
568:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:02:12.95 7+u05nHaO.net
>>529
あのなぁ俺もアベ嫌いだし
見てるだけで腹がたつ
しかし政策論争で4をまぜるな
それは品性に欠ける
569:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:04:46.71 mvocFzai0.net
>>544
あべのやり方が最悪でも、自分までわざわざ同じになる必要
570:はないわけだな？
571:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:10:39.30 FuJXGGWf0.net
裁量労働制になっても残業代取れるよ
572:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:11:47.86 aVx23P/X0.net
ほんと
安倍政権は酷いよなｗ
倫理的にあまりのも酷いｗ
途上国の腐敗した独裁政権かよとｗ
まあ今までは上手く隠せてただけかもしれんがｗ
573:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:24:23.51 JTjJVvdv0.net
>>388
自民党の都合の良いデータだけ、見して政策決めるのはよくあること
NHKだってBBCが云々と持ち出すけど、集金システムや、2次ソフトの扱いなんかは、全然違っていて、
NHKは限りなく営利企業に近い
574:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:32:11.14 V7iEV+BM0.net
違う！違う！違う！ここは日本と言う国ではない！「世界のATM」と言う国だぞ！ｗｗｗ
NHKの国会予算放送も戦後から全部嘘だらけ！この国の年間税収６０兆～８０兆なんて嘘っぱち！
本当は年間約３００兆この三分の二が海外にプレゼント！後は官僚の天下りに！政府の発表の
数値はでっち上げの数値！ｗｗｗそしてこの国の本当の自殺者数は年間１１万人以上！ｗｗｗ
自国の国民から血税を搾取し貧困に追い込み平気で自殺するまで搾取し海外にプレゼント！
更にもっと大増税し海外とキチガイ官僚の天下りにばらまく美しい国「世界のATM」ｗｗ
嘘だと思うなら「特別会計の闇｝で調べてご覧！ｗｗｗ
そして今安倍政権が一番成功してのはメディアコントロール！この５CHの至る所から蛆虫のごとく
湧いて来て政府に都合が悪い書き込みに反論しているのがネットサポーターズ！ｗｗｗ
一般の国民は政府なんて擁護しない！何故なら擁護しても自分に何のメリットも無いからだ
国、政府を擁護しているのはポチポチバイトのネットサポーターズだぞｗｗｗ
あっそ～れ！それ！政府に都合が悪いき込みに反論しろよ！ネットサポーターズ！ｗｗｗ
ポチポチバイト！ｗｗｗポチポチバイト！ｗｗｗあっそ～れ！それ！頑張ってｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
575:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:32:45.21 iE1kPoyy0.net
これって派遣も閣議決定で対対象なんだよな。
えぐいなぁ。
576:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:40:55.65 mvocFzai0.net
裁量労働制とは、労働時間制度の1つで、労働時間を実労働時間ではなく一定の時間とみなす制度のことです。
大きな特徴としては、出退勤時間の制限が無くなり、
実労働時間に応じた残業代は発生しません。
577:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:45:58.21 mvocFzai0.net
なぜ、裁量労働制を推進するのか？
労働者を長時間働かせ、残業代をカットして企業を儲からせる事が出来るからですね？
こんな人たちに格差の壁を思い知らせることも出来る
屈辱を晴らせるんですかね？
578:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:50:03.29 mvocFzai0.net
裁量労働制デメリット
時間内で終わらない仕事を任せられた場合、不払い残業になる
実際に働いた時間が過労死ラインを超えてしまう可能性がある
給料が下がり、過労死する恐れがあるということ
労働者は不幸になる
579:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:53:02.96 mvocFzai0.net
フェイクデータで！！！！！！
裁量労働制がまかり通るところだった！！！！！！！！！！！！
フェイクで！嘘で！デタラメでえ！！！！！！
適材適所で！はい、出世！！！！！！
580:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:59:58.45 z7zQ0z+J0.net
裏付け取らなかったのか？
581:名無しさん＠１周年
18/02/16 06:02:57.99 JTjJVvdv0.net
>>409
外交と言う名のバラマキな。
中国包�
582:ﾍ網の一環なんだろうけどさ。 安倍ちゃんは、中国と張り合える戦力まで日本の戦力を高めたいんだろうな
583:名無しさん＠１周年
18/02/16 06:03:30.73 mvocFzai0.net
残業代カットされてローンが苦しいよお‥‥
一方で
ズブズブバーベキュー！ウェーーーーイwwwww！！！！！！か○ちゃん！ワインとってきてwwwこんな人たちに勝ったあ！！！！！！！！！！！！
584:名無しさん＠１周年
18/02/16 06:06:51.85 JTjJVvdv0.net
別に今でも個別契約では、裁量制を取り入れてるんだから、あえて法案化する必要は無いんだよ。
仮に法案化するなら、裁量制の担当分の仕事量について、労働者にも決定権を保たせるぐらいかな？
585:名無しさん＠１周年
18/02/16 06:22:32.76 6ynIkOyX0.net
先輩が残ってんのに帰るの？
586:名無しさん＠１周年
18/02/16 06:31:44.12 3fdqys3g0.net
>>559
残業代稼ぎたい人、定時で帰宅したくない人、自分が満足できるまで煮詰めたい人
定時で帰りたい人
色んな人がいるんだから
「先輩や同僚が残っているから」無意味に残ろうとするのはよくないと思う
587:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:05:39.37 XcFF436M0.net
>>1
安倍自民公明 「素直に奴隷になれよ」(^^)
588:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:15:53.84 gP6MD+Zt0.net
本当の裁量なら何の問題も無いんだよ
589:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:18:26.66 gP6MD+Zt0.net
昔エクセルマクロ
今AI
労働時間を短縮すると、心がないとかリスクがあるとか
言ってくる老人を何とかするほうが先なんだけどね
590:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:27:59.62 cNd3ttSQ0.net
安倍さんに明らかにおかしなデータを見せても、自分の考えに近ければ疑わない
ということが周知されたのだから、周囲はより警戒すべきだろう。
トランプさんと基本的に同じだと扱わないといけない。
591:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:30:15.20 h5ihoNNi0.net
>>541
働いてないから大丈夫
592:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:30:43.72 lO5h7jqj0.net
とりあえず公務員法を抜本から変えてくれ。
話はそれからだ。
593:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:36:18.78 0054t/Jk0.net
>>562
実際、経営側の裁量だもんな
594:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:38:22.30 9TM1WEUc0.net
最近朝日とかをねつ造新聞どうのこうの言って攻撃しまくってたけど
安倍さんあんたが一番の大ウソつきじゃねえんか
世間の労働者全員の働き方に影響を及ぼすようなとんでもない大嘘をコキやがった
今後、あんたのことを安倍ねつ造と呼ばせてもらうよ
595:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:40:34.15 9fTO9+iV0.net
裁量労働制をちゃんと守ってくれる企業ばっかりだったら、そもそもサービス残業なんて言葉は生まれてないんだよ
596:名無しさん＠１周年
18/02/16 08:29:36.96 GxZMvSbH0.net
■「裁量労働制ユニオン」にご用心
やや日刊カルト新聞: ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった
URLﾘﾝｸ(dailycult.blogspot.jp)
>POSSEを持ち上げる知識人やメディアは、自らが宣伝に加担している団体の正体について、
>もう少し注意を払ったほうがよさそうです。ブラック企業という社会悪と戦っているからといって、
>その人々が必ずしも正しい存在であるとは限りません。
" #POSSE からは抗議メールも来ないしプロバイダへの削除要求が来ているという連絡もありません。"
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
597:名無しさん＠１周年
18/02/16 08:34:35.12 GxZMvSbH0.net
■「裁量労働制ユニオン」にご用心 っっh
やや日刊カルト新聞: ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった
URLﾘﾝｸ(dailycult.blogspot.jp)
>POSSEを持ち上げる知識人やメディアは、自らが宣伝に加担している団体の正体について、
>もう少し注意を払ったほうがよさそうです。ブラック企業という社会悪と戦っているからといって、
>その人々が必ずしも正しい存在であるとは限りません。
" #POSSE からは抗議メールも来ないしプロバイダへの削除要求が来ているという連絡もありません。"
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
598:名無しさん＠１周年
18/02/16 08:35:22.30 IPfT20kn0.net
政府や官庁が隠蔽、捏造はダメだな
599:名無しさん＠１周年
18/02/16 08:37:24.15 7kxk1yTy0.net
★「人手不足」はすべてインチキ嘘ペテン★
人手不足で物価以上に賃金(実質賃金)が上昇しないことなんてあり得ない。
賃金を上げると赤字になる→賃金のために価格を上げると売り上げが落ちて赤字になる。
これは、すなわち、不景気(需要不足)以外の何ものでもない。
また、人口が減少し、就業者数が増えている中で人手不足というのもおかしい。これは年々生産性が悪化していることを意味する。機械化が進む中でそんなことはあり得ない。これが事実だとすると安部自民党はこの上なく無能政権ということになる。
実はマスゴミ(アメリカ)の「人手不足」は「不景気」の修辞学的言い換え。敗戦→終戦と同じ。
マスゴミ(アメリカ)がこんなインチキペテンをしてまで好景気を装うのは、
①安倍自民の支持率を高め、憲法改正を達成させ、中国と核戦争できる国にする。
②移民を推進し、純粋な日本人は根絶させ、日本を南米のような国にする。アメリカ大陸は元々モンゴロイドの国、それがいまでは見る影もない。 自民がコーカソイドのとの混血ばかりを用いる(小野田や室伏など)のもその一環。
のため。
600:名無しさん＠１周年
18/02/16 08:37:56.22 7kxk1yTy0.net
★サギノミクスのインチキ成果★
■ インチキ雇用増
① 円安と企業の売り上げを増やすための意図的な値上げで貧困層が増え、
今まで働いていなかった主婦が働かざるを得なくなった。
② 円安と企業の売り上げを増やすための意図的な値上げで年金だけでは
生活できなくなり、今まで働いていなかった高齢者が働かざるを得なくなった。
③ 今まで大手の正規社員だった夫や家族が非正規になったため、賃金が減り、
主婦が働かざるを得なくなった。
④ 高齢者の増加で医療介護の需要が増え、それを賄うための雇用が増えた。
⑤ 円安により国力を弱めた結果、外国人観光客が増え、それに伴う観光業の雇用が増えた。
国力を弱めれば外国人観光客が増えるというのは後進国などを見れば自明。
第一次大戦後の独ワイマール共和国でも観光客は激増した。マルクが毀損し、外国人が格安で
財やサービス(売春など)を手に入れることができるようになったから。安倍自民がやろうとしてることの実体は
日本と日本人の切り売り、外国人を地方まで受け入れることで日本の文化伝統まで破壊させようとするもの。
⑥ 資格取得など教育に関する補助金などにより、教育関連の雇用が増えた。
⑦ 円安により製造業が強くなったというのは全くの出鱈目。雇用はほとんど増えていない。
雇用者数 製造業 宿泊観光 医療介護 教育支援 公務員 (万人)
2011 5459 998 314 647 267 222
2012 5461 981 311 677 267 224
2013 5514 991 321 706 273 229
2014 5560 990 324 727 274 235
2015 5610 988 325 753 278 231
2016 5696 999 334 778 282 231
増減 237 1 20 131 15 9
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
【結論】サギノミクスによる雇用増加は①高齢者の増加。②円安による国力低下(国民貧困化と外国人観光客増)。③財政支出(公)により需要を創出した(バラマキ)。の結果生じたものである。
■ インチキ有効求人倍率
① 若年労働人口の減少(求人は圧倒的に若い労働者に対するものが多い)。
■労働力人口の推移
15-24歳 25-34歳 合計
2011 525 1291 1816 ▲57
2012 514 1261 1775 ▲41
2013 518 1239 1757 ▲18
2014 518 1214 1732 ▲25
2015 516 1191 1707 ▲25
2016 539 1180 1719 12
② 高齢者の増加による医療介護の求人が劇的に増えた。
③ 政府に有利になるように数字を操作している可能性もあり得る。企業が偽りの求人を出したとしても統計でそれを省くことは不可能。
【結論】サギノミクスによる有効求人倍率の改善は、少子化による若年労働人口の減少と高齢者の増大
による医療介護の求人の増大によるものである。金融緩和や政府の経済政策によるものではない。
そもそも安倍自民が優れた行政集団であるならば、あらゆる分野(医療介護、製造業、飲食など)で生産性を
効率化させたはずであり、そうなれば雇用者数は減っているはずである。
それでも家計が窮することのない豊かな社会を作り、余剰労働力はもっと知的な生産活動(科学文芸など)
に投入され、科学や音楽、映画、ゲーム、文学などの分野において、もっと優れた作品や技術革新が
生み出されたはずである。
だが、現実は正反対あり、世界で賞賛されるほどの文芸作品や技術革新はほとんど生み出されず、
貴重な労働力を介護、飲食、観光業などの低劣な労働に従事させて、奉仕という従属の精神を植えつけ
自尊心を著しく損なっている。これは成果ではなく弊害。
601:名無しさん＠１周年
18/02/16 08:38:11.62 7kxk1yTy0.net
★サギノミクスのインチキ成果★
■ インチキ株価上昇
①円安により割安になった日本の株に外国人投資家の買いが入った。
2012年12月28日日経平均10395円、85円/ドル。円は第二次安部内閣発足時より40%程度毀損している。
10395円×0.4＝4158円、少なくとも4000円程度の上昇分は円の毀損による株価の上昇。
②円安による家計から企業への所得移転により企業の売り上げが増えた。
《1ドル80円の場合のトヨタの売上と家計の負担》
トヨタの売上 ２０兆円(80円)
家計のエネルギー・食料費 ▲２０兆円(80円)
《1ドル120円の場合のトヨタの売上と家計の負担》
トヨタの売上 ３０兆円(120円)
家計のエネルギー・食料費 ▲３０兆円(120円)
円安によりトヨタの売り上げが10兆増えたとしても、それは家計の負担増が為替市場を通じ移転されたに過ぎない。
③将来の財政破綻による銀行券の大量発行を見越し投資家に買われた。
アルゼンチンやジンバブエなどにおいても財政破綻時は著しく株価は上昇した。
④日銀のETF買い。
【結論】サギノミクスによる株価上昇は、①円安により国民負担を増加させ、かつ、それを
為替市場を通じて企業の利益へ移転させた。②ドル建てで割安感の出た外国人投資家が
日本株を買った。③日銀によるETF買い。④将来の財政破綻を見越し投資家の買いが入った。
⑤デフレ脱却をお題目に企業に値上げを促し、それによって家計の所得を企業へ移転させた。
ことによるものである。企業が強くなったものでは全くなく、国民を苦しめた結果生じたものである。
■ インチキGDP増
吉野家の牛丼価格280円→380円
原価率7割として原価200円、利益80円。付加価値が80円から180円になった(225%増)。
GDPが牛丼一杯あたり225%も増えた。これがサギノミクスによるGDP増の正体。
デフレ脱却をお題目に意図的に企業に値上げを促し、その結果、効用(満足)は変わらないのに物価だけが上がり、
国民を苦しめたことにより達成されたGDP増がサギノミクスのGDP増。
企業利益になるくらいなら、その利益分を消費税増税で税収として徴収し、国民の福祉
(教育や行政の効率化を促す投資)に回したほうがよっぽど良かった。
安部自民は消費税増税の時に散々値上げを促していたが、企業利益のための値上げと
消費税増税による値上げをいっぺんにやったら、物価は急激に上がり消費が落ち込むのは
明らか、結果、個人消費の落ち込みは想定以上になった。あの対応は馬鹿としか言いようがない。
増税しつつ、企業には値上げを促すべきではなかった。
【結論】サギノミクスによるGDP増は国民を豊かにした(財産などを与えた)のではなく、国民を苦しめ、
国民の財産を企業に移転させたことによって生じたものである。これは貯蓄率などからも伺える。
602:名無しさん＠１周年
18/02/16 08:40:38.35 HgPN7MfK0.net
営業が値下げ合戦して赤字で受注すれば嫌でもそうなる
但し日本のそこそこの企業はもともとたっぷり暇な時間を通常業務で取ってあるため、足りない時間はその余裕分で対応する
603:名無しさん＠１周年
18/02/16 08:42:00.82 bJ7s4cu+0.net
企業が労働時間を厳しく管理し始めたから
下がっただけ
現場は余裕がなくてカツカツだよ
604:名無しさん＠１周年
18/02/16 08:43:16.44 LC6NlnyL0.net
裁量労働って会社側がこのくらいやれが裁量になるからな
605:名無しさん＠１周年
18/02/16 08:49:36.60 clvQc22S0.net
派遣は時給なんだから同じ仕事はできなくなるかもな
606:名無しさん＠１周年
18/02/16 08:56:44.55 Y8bfLPNm0.net
残業にとらわれず、好きに働ける制度やな。長時間やり放題のいい制度
607:名無しさん＠１周年
18/02/16 10:26:36.28 dXbS/b+s0.net
>>569
ほんの10年前に名ばかり店長、名ばかり管理職って騒がれたばっかなのに、そこに罰則強化しない上で規制緩和してどうするんだって話だよね
実態としてそういう文化になっちゃってるんだから
608:名無しさん＠１周年
18/02/16 10:37:07.63 7BKeajGs0.net
>>539
やってることが産経新聞と同じだな。
沖縄二紙を叩くためにフェイクニュースを作った。
609:名無しさん＠１周年
18/02/16 10:40:38.35 QpN/6a/x0.net
出鱈目言って撤回すればすむのか
一般的には嘘つきや二枚舌と呼ばれ信用無くすが
安倍や閣僚だと許されるのか
610:名無しさん＠１周年
18/02/16 11:45:09.31 ngtjSNnP0.net
>>568
この撤回の早さは朝日新聞を反面教師にしてるとみた
意固地になって謝罪を先送りにしても大変なことになるだけだからな
611:名無しさん＠１周年
18/02/16 11:53:56.42 esyxRhXm0.net
>>546
確かに法律上は取れるけど経営者が認めてくれないと裁量労働制なのにサービス扱いなるよ
裁量労働制って労基が無力化された日本で導入されたら嫌な予感しかしないんだけど
612:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:02:21.27 Ty+Wi/Jb0.net
裁量残業制は闇でしかないよなあ。裁量残業制の求人出してる所に知り合いが行ったけど、夜中の12時まで毎日働いててワロタわ、体の良い奴隷制度だよこれ
613:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:06:46.44 Ptprw1OG0.net
裁量労働制なのになんで時間を気にするんだ。給料には成果のみ反映されて労働時間は関係ない。これが本来の裁量労働制の考え方。
成果主義と一緒に考えないから訳が分からなくなるんだわ。ここまで成果が出たら給料いくら、みたいな規定作ったらいいだけ。
規定作るのは一見大変そうに見えるけど、それは職種によるし、何より時間に関しては考える必要がないのでその分だけ余地があるはず。
614:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:11:21.33 Ptprw1OG0.net
能力が高くてモチベーションが低い奴なら、最低限の成果を短時間で出してさっさと帰ればいいし、モチベーション高いなら時間使ってさらに成果上げれば良い。能力が低いなら頑張って時間かけてやるしかない。
単に実力とやる気次第ってだけだよ。ちゃんとやれば裁量労働&成果主義がベストな働き方になる。ただ大部分の人間が概念を理解していないか曲解して都合のいい形にしてるだけ。
615:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:22:14.33 esyxRhXm0.net
>>588
その裁量権が本当に労働者側に与えられるかが分かんないからだよ
脳筋経営者&上司だらけの日本でさ
で労基は全く働かない
そもそもサービス残業を無くせない日本で導入とか無理だわ
616:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:30:24.85 Ptprw1OG0.net
>>589
労働者側がクソ経営者を淘汰する方向で動けばいいと思うんだよね。要はどんどんブラックから逃げましょうって事なんだが…
できない会社は人手不足で潰れ、できる会社は優秀な人材が集まってますます発展…という流れが末端のブラック労働者さえ一気に動けば成り立つと思うんだけど。
実際にちゃんとした裁量労働&成果主義の組織ってあるから。
617:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:39:20.44 W3SImkT40.net
下痢三またホラッチョかよ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
618:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:42:29.40 +FD/eXIU0.net
>>1
裁量労働の連中はタイムカードなんて切るわけないのに、なんで比較できるんだ
619:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:43:19.74 esyxRhXm0.net
>>590
その理想論は聞き飽きたわ…
ブラック会社はキツイ罰則付きでガンガン取り締まりを行わない限り決して無くならない
620:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:51:33.75 No3N0s4S0.net
裁量労働制って
労働時間で報酬を決めず成果で決める制度だろ
時短になるとか長くなるとかいう議論そのものが馬鹿げてる
芸術家のように一生に一度の大作で何億にもなるとかそういう話だろ
時間で価値を測れない職業での話
単位時間あたりの成果が計算出るなら時間制の方が効率的
サービス残業させたいだけなら知らんが
621:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:57:09.45 5QNzjr9/0.net
「晋太郎枠コネ採用の裁量労働制で働く方が労働時間は、一般の労働者より短い」
「俺がそうだった。」
の安倍晋三ｗ
622:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:57:34.57 +0xL0IqO0.net
>>590
大手メーカーですら中間管理職が裁量労働制で働きホーダイなのに、どうやって淘汰するんだよ
623:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:59:03.40 Ptprw1OG0.net
>>593
あのね…取り締まれというが、実際にそっちのが実現性低いやん？法整備したらブラック企業無くなるかっていうと無くならんし、むしろ逆やろ？与党だろうが野党だろうが、どの党が政治やったところで何も変わらんよ。だってどのみち当事者じゃないんだから。
つまるところは当事者が動く、というのが唯一の突破口なんだわ。だってほら、昨今ブラックの実態が明らかになったのだって、政治や行政の成果じゃなくて、当事者が告発とかしたからだぜ？ネットのおかげで簡単に世間に知らしめる事ができたのもデカイが。
だからこそ、労働者自身が動くべきだと俺は思っている。他力本願では何も変わらん。
624:名無しさん＠１周年
18/02/16 13:01:21.26 4VAoYSsU0.net
企業が儲かるなら
労働者の賃金が減るとか、残業代を支払わないとか、過労死が増えるとか、
そんな些細なことは問題ではないんです。
要は株価が上がること、
企業収益が上がること、
それだけがアベノミクスの目的なんです。
だから裁量労働制の調査が捏造であろうと間違いであろうと
何ら批判に当たらないわけです。
625:名無しさん＠１周年
18/02/16 13:01:51.25 Ptprw1OG0.net
>>594
それを言っても理解できない奴隷が大半だし、ふざけた解釈で奴隷扱ってる経営者もまた多いんだわ。
知る事、そして行動する事が大事だと言い続けても全く通じないみたいだしねぇ奴隷達には…もう疲れてきたから見捨てようかなと思い始めてる。
626:名無しさん＠１周年
18/02/16 13:02:34.65 esyxRhXm0.net
この長文は上でID真っ赤にしてたのか
話が通じなくて当然だわ
627:名無しさん＠１周年
18/02/16 13:03:32.20 Ptprw1OG0.net
>>596
例えばどこだい？パナか？日立か？
俺はパナの内情を知ってるが(社員ではない)、裁量労働にしてないけど勤怠管理はガチガチだぜ？
628:名無しさん＠１周年
18/02/16 13:05:13.31 xMQA4Kbl0.net
＞根拠とした厚生労働省の調査に疑義が生じ
どんな疑義があったかけよばーか
こっちはボランティアで5chやってんじゃねぇんだぞ
629:名無しさん＠１周年
18/02/16 13:06:43.07 Ptprw1OG0.net
>>600
じゃあ君はどうしたらいいと思ってんの？政治に期待してんのかい？自民がダメだ野党ならなんとかしてくれるとでも？とりあえず提案してくれよどうすればいいか。
結局、君らって提案や行動はしないんだよな…奴隷根性って根が深いわって思うし、仕事できないんだろうなぁ…と憐れむわ。
630:名無しさん＠１周年
18/02/16 13:12:42.78 40aej+ID0.net
>>1
この話題に誰もほとんど関心が無いようだなｗ
まったく日本の奴隷は素晴らしく訓練されているものだなｗ
調教っぷりに世界中から関心を集めそうだｗ
631:名無しさん＠１周年
18/02/16 13:17:11.12 HUiKPllM0.net
屁理屈ジャップ 訳無しジャップ 嘘吐きジャップ 誤魔化しジャップ 思い込みジャップ すっ呆けジャップ 言い訳ばかりジャップ
見せ掛けジャップ 上辺っ面ジャップ 体裁ジャップ 建前ジャップ 名目ジャップ 舌先ジャップ 腹黒ジャップ 偽善ジャップ
ジャップとは傲慢、ジャップ迷惑、ジャップ偽善、ジャップ死荷重、ジャップズアイ遺伝子、ジャップ性形質、劣性形質ジャップズアイ
632:名無しさん＠１周年
18/02/16 13:20:44.92 wvUL5Wpu0.net
×多様な働き方
○フルタイムで長時間労働でも残業代も出さない、使い捨てもできる、
企業に都合のいい外注の働かせ方
よく、おまいらは改悪ばっかりの自民党に投票できるよなw
どうせ非正規かニートだろうにw
633:名無しさん＠１周年
18/02/16 13:27:09.78 W3SImkT40.net
バラマキ売国奴でんでん下痢三、GDPに続いてまた数字改竄ホラッチョやんか(笑)
単に団塊引退などで就業者人口が減ってるのと、統計の取り方でまたインチキするようになったから良くなっただけですわ(笑)
・失業者数→求職期間一年だったものを三ヶ月に短縮。三ヶ月過ぎれば統計から外れるわけやから当然失業率低下
・求人率→はれのひ(笑)みたいにカラ求人容認して出しまくり。実際はワープワブラックの職種ばっかで応募者ゼロがほとんど(笑)
634:名無しさん＠１周年
18/02/16 13:32:03.60 Ptprw1OG0.net
>>606
ニートは無関係だから無関心かなぁという気はする。
まぁそれにしても…政治に文句言ってもどうにもならんよな。一般人には選挙以外であそこに関与はできんわ。
だから目の前にある自分の所属する会社…について考えろ、と言ってるんだが奴隷はマゾばかりで奴隷プレイがやめられないらしい。
635:名無しさん＠１周年
18/02/16 14:15:14.31 LA9ln1Cj0.net
あるゲーム会社の面接
定時は10時から７
636:時です。 だいたい２時間くらいの残業があります。 裁量労働制なので残業代はないです。
637:名無しさん＠１周年
18/02/16 14:42:05.79 W3SImkT40.net
下痢三のホラッチョは病気だからな(笑)
バラマキ売国奴でんでん下痢三、GDPに続いてまた数字改竄ホラッチョやんか(笑)
単に団塊引退などで就業者人口が減ってるのと、統計の取り方でまたインチキするようになったから良くなっただけですわ(笑)
・失業者数→求職期間一年だったものを三ヶ月に短縮。三ヶ月過ぎれば統計から外れるわけやから当然失業率低下
・求人率→はれのひ(笑)みたいにカラ求人容認して出しまくり。実際はワープワブラックの職種ばっかで応募者ゼロがほとんど(笑)
638:名無しさん＠１周年
18/02/16 14:48:24.27 5NK9vYDc0.net
最初に割り当てられた仕事が早く終わったら、その分他から回ってくるだけだし
それ断ったら評価下がるし
639:名無しさん＠１周年
18/02/16 14:49:09.69 ZmhYd7iW0.net
根拠もなく裁量労働がいいと言って拡大されずに済んで良かった
野党久々にいい仕事したな
640:名無しさん＠１周年
18/02/16 14:59:09.11 F93HKxK50.net
>>609
俺も中小および、外資系ゲーム企業に居たことあったが(プログラマ
残業代は出ないのが当たり前だったな
まあ中小だとバイトに対して残業分の時給すら払わない会社も多いんだがw
調べたら、プログラマに裁量労働制を適用すること自体アウトかグレーのようだが
641:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:07:58.97 GQJlRW9J0.net
よっぽどのバカじゃなきゃ、自分の職場で起きた事を外部に
話したりしないよなｗ
たいがいは社外のヤクザに嗅ぎ付けられてますます状況悪化するもんだし
うっかり喋れば会社の関係者に、口封じ目的に、仕事帰りにホームから落とされて
ジ・エンドｗ
もしくは昼飯買いに行って物食った途端に毒物を掴まされて終了～～～～。
ハイハイ楽しい社畜人生でしたねーーー。
一発ヘッドショットとかサリン炭そ菌バラマキがお好みでしたかああぁぁぁ？(笑)
その企業の関係者でもないのに、関係者のフリして口封じを
手伝った後に、企業に口封じ代を請求する、みたいな、
小遣い稼ぎする輩が意外とこれまたかなり多いんだよなｗ
642:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:08:47.69 E1nHSFSA0.net
>>608
ニートはまともに働いている人を憎んでいるんだよ。
だから労働組合などを病的なまでに敵視している。
643:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:15:28.44 GQJlRW9J0.net
プログラマーは給料出ないし、特にゲームなんてあんなの在宅主婦の小遣い稼ぎ程度に
しかならないよ。本業でやる仕事じゃねぇよｗ
まず第一に、恐らく日米の技術契約みたいのがあって、プログラマーの仕事の内容を
常時どこかの組織に２４時間監視されている。
問題はソレを大手電機の系列子会社がやってるのか、本当にCIAや米軍といった
強大な組織がソレをやっているのかが実はハッキリしない。
日本でどんなにゲーム開発をやっても売れない原因の一つは、
半導体レベルでハッキング出来るバックドアが必ず用意されているであろう事。
このバックドアは５０、７０の回路設計者や極一部には情報開示されている
「らしい」のだが、やはりどうも身元がハッキリしない。
結局、非常に大きな何らかの組織が、日本のその一部の既得権益取得者を経由して
動かして儲からないよう徹底的に妨害しているというのが実情だろう。
ようするにプログラマーはクズ仕事って事だよ。
幾ら頑張っても無理ｗ諦めなｗ
644:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:18:17.87 iAwXpIw60.net
>>612
野党はずっとまともな質疑やってるわボケが
今回でもアベノ国有地不当払い下げでもその他でもな
そして倫理や論理、議会制自体を侮辱し踏みにじる”まともじゃない”を5年間もそして今もやってんのが与党側じゃ
その証拠に安倍は答弁を撤回し�
645:ﾄるだけでインチキデータを元に作ったこの法案自体はこのままゴリ押しと言ってんだぞ
646:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:21:56.70 sKL2IfsF0.net
馬鹿パヨたちの華麗なる予言(笑)の歴史
５年前→安倍おわったな(笑)
４年前→安倍おわったな(笑)
３年前→安倍おわったな(笑)
２年前→安倍おわったな(笑)
１年前→安倍おわったな(笑)
現在→安倍おわったな(笑)
647:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:28:19.44 GQJlRW9J0.net
雇う側も、銀行への返済や公共機関の圧力その他、どうしても受け入れざるを得ない
連中ってのが必ずいる。というか必ず来るｗ
そういう連中が乗り込んで来て、仕事もロクにせずあちこち妨害して
大損害を立て続けに出した挙句に、
「賠償しろ！！損害を弁償しろ！！！それが嫌ならタダで一日２０時間働け！！
三ヶ月はタダ働きしてもらうからな！」
・・・・とか出来もしない無茶言って来て騒ぐに決まってるし、
恐らく実際にやらせるだろうｗ
国会レベルでどーこーー騒ごうがこれが現実なんだってば。
というか、雇用法自体、実際にはほとんどまともに守られてないのに
これ以上雇用される側の権限弱くしてどうするんだ？？？ｗ
企業側はクビにしたきゃ速攻殺害すりゃそれで問題ゼロ、ノントラブルだぜ？
殺した側は「いやぁ、あれ偶然だったんですよ、たまたま本人が
責任感がすっごく強くて、自分の生命保険で補償をウンヌンメール送って
来たのが最後で・・・」
いいとここんなとこだろｗ国会でバカやって何か意味あるのかよｗ
労働意欲をますます国主導で下げてどうするのかさっぱり分からんｗｗｗｗｗ
648:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:31:03.11 ngtjSNnP0.net
>>617
そんなあなたにおすすめの書
『鮫島浩事件の真実』
649:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:32:09.71 ngtjSNnP0.net
>>606
おまえらをあごで使う側だからな
650:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:34:52.83 GQJlRW9J0.net
根本的に中小零細は特に「いらなくなったらすぐに死んでくれる人間」が欲しい訳だろ？
だったら中国人の違法労働従事者を大量に確保できる法案でも整備した方が
マシなんじゃないのか？
例えば立川駅とか八王子駅とか池袋の駅周辺に、路上に乞食みたいな中国人が
インドみたく１００万人とか３００万人とかホームレスが
有り得ない１００万人単位の人数がウロウロしていて、
仕事で人を使いたかったらそこにちょっと行って２，３人捕まえて来て、
仕事が終わったらすぐにホームレスとしてまたすぐﾎﾟｲできる。
こういうのがやりたい事だろ？ｗ
路上生活者用に食い物をタダで配って、あとは死なない程度に寒さを
凌げる防寒装備をタダで配って、あとは中国政府と交渉して
「いらなくなった人間」をどんどん送ってもらえばいいだけじゃないか？
これが、君らが望んだ世界だろ？
651:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:36:52.48 6TI31OwG0.net
これ騒いでるの反日パヨクだけじゃん
652:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:39:42.77 FQlvyvUj0.net
>>623
黙れネトウヨ！
社畜にとっては深刻な問題だろ
653:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:43:13.98 FQlvyvUj0.net
>>622
底辺2ちゃんねらーはそんなの望んでない
自民党支持してる人の心が分からない勝ち組のせいで日本が壊されていく
654:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:51:16.17 6TI31OwG0.net
圧倒的大多数の国民が安倍政権支持なんですけどｗ
特に若い世代がｗｗｗ
655:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:56:21.77 bODmEptl0.net
国民てこの法案が出てるのちゃんと知ってるのか？
政府見解も出てるけど、これが通ったらバイトや派遣みたいな非正規も働いだ時間分で給料が貰えなくなる法案だぞ
サービス業とか長時間拘束間違い無し
マスコミもニュー速プラスもこれの扱いが小さ過ぎるだろ
656:名無しさん＠１周年
18/02/16 15:58:44.73 icBjNyoS0.net
会社に人生を捧げてる社畜にはある意味いい制度かもね
文字通り好きなだけ働いて会社に貢献出来る
でも裁量労働制を導入して成果主義に持っていくなら正規も更新制にすればいいのに
657:名無しさん＠１周年
18/02/16 16:17:05.05 J/2EiILa0.net
>>627
定時相当の時間しか働かなきゃいいじゃん。18時定時ならそこまででお疲れ様ってな。
これでクビになるならなったでもっと良い会社に行きなよ。「長時間労働しないと銃殺される」とかじゃないんだからさ。
658:名無しさん＠１周年
18/02/16 16:22:03.12 J/2EiILa0.net
>>628
もう既に正規ってなんだ？てな状況になってないか。俺は大学で研究してる訳だが正規教職員は君らのおかげで予算削られてガンガンポストが減ってる。定年の人が抜けたら新規ポスト潰れるって事も発生してる。
既に非正規の方が圧倒的に多い。教員というか教授でも年更新の非正規が結構いるんだぞ。国立大学の話な。つーても成果出してるから教授なんだから給料も良いし簡単に切られないが。
俺とて教授ではないが、非正規の年更新でもそう簡単に切れないポジションになったし給料も上がってる。終身雇用なんてもう要らんよ。実力主義でいいわ。それで生きていけるし。
659:名無しさん＠１周年
18/02/16 16:25:37.00 ZkjMZV5h0.net
自民党が事前の発表で嘘をつかなかったことがあるだろうか
マニュフェストで詐欺るのにそこで詐欺らないわけがないし誰もが知っていた、問題ない
660:名無しさん＠１周年
18/02/16 16:25:43.42 XVD4MbWa0.net
氷河期世代が小泉改革を支持して、派遣法改正でやられたように
ゆとり世代が安倍を支持して、裁量労働制でやられる
戦前世代は労働争議でピケ張って、労働条件を改善し
団塊世代は政治に文句があったら学生運動で闘争して、岸内閣を退陣に追い込んだ
しかし氷河期世代もゆとり世代もネットで愚痴るだけで、実力行使には出ないから
政治家も社長も安泰だ
661:名無しさん＠１周年
18/02/16 16:27:19.65 ZkjMZV5h0.net
>>6
そうしようとしてたけど、テレビ中継で人をめった刺しにして殺して「疲れていたようだし寝たんでしょう」と言い張るくらい無茶だったから
流して有耶無耶にする方法しか残ってない
662:名無しさん＠１周年
18/02/16 16:29:10.28 ZkjMZV5h0.net
ワタミ御用達の業務委託と同じ手口
自民党はワタミに支配された
663:名無しさん＠１周年
18/02/16 16:31:06.97 ZkjMZV5h0.net
「金銭的強者の既得権益を絶対にしつつ全国民を奴隷にする」
自民のすべての政策はこれが目的
664:名無しさん＠１周年
18/02/16 16:32:13.25 J/2EiILa0.net
ハッキリ言って、本物の悪党は悪事がバレて制裁されるまで悪事をやめないorバレても平然と続けるってのが常だから、法整備とか行政指導とかじゃ無意味(ハナから守らない)だし、警察が仕事したって喉元過ぎれば～ってなモンだろう。
こいつら悪党を潰すには、首が回らなくする(奴隷がいなくなる)以外に方法は無くないか。
665:名無しさん＠１周年
18/02/16 16:46:53.17 92eVoyXO0.net
これで多くの人が
そうだ！
独立しよう！
ってなればいいけどね
666:名無しさん＠１周年
18/02/16 16:55:37.93 bpy6zdbr0.net
ソフトウェア開発の会社で裁量労働制取ってる会社に勤めてたけど、労働時間なんて
短くなるどころか逆に増えたなー、残業代が出る方が仕事量減るからそっちのがいいわ
667:名無しさん＠１周年
18/02/16 16:57:30
668:.92 ID:EQkK7OEt0.net
669:名無しさん＠１周年
18/02/16 17:16:28.19 J/2EiILa0.net
>>638
ちゃんとやったらそうなるからねぇ。とりあえず仕事取ってきてこなす、じゃむしろ首絞める事もあるわな。残業代で足が出るなら仕事増やすなって事だな。
670:名無しさん＠１周年
18/02/16 17:21:08.35 HdWMxm0h0.net
ノルマは経営側が自由に設定できるんだから、
エンドレスで働かされる未来しか見えないわｗ
671:名無しさん＠１周年
18/02/16 17:24:54.42 J/2EiILa0.net
>>641
だーからそれは「裁量労働制」じゃないの。単なる奴隷労働。実際にそれがクズ経営者の思惑だって感じなら、その会社は辞めてしまえとなるわ。
672:名無しさん＠１周年
18/02/16 17:25:01.70 bKQrPIPC0.net
>>635
民主も変わらんじゃん
673:名無しさん＠１周年
18/02/16 17:27:14.82 8sJBRFIo0.net
安倍の言う事は全部嘘
674:名無しさん＠１周年
18/02/16 17:30:14.33 EQkK7OEt0.net
>>642
「裁量」ねーもんなそれｗ
そこから騙されてるヤツわりと多いかもだけどね
675:名無しさん＠１周年
18/02/16 17:34:04.06 EQkK7OEt0.net
てか、「みなし残業代」もバカブラック会社は「金を払ってるのだから残業は強制できる」と勘違いしてるの多い
つか前にオレが居た会社はそうだった
残業代には「きっちり適性に払う残業代」と「多めに払う残業代（みなし残業代）」しかないのに
そんな基本も理解できない奴らが経営してる会社は絶望的だわ
この中にもいるんじゃないの？
「うちはみなし残業代払ってるので残業は強制です」って会社に勤めている人
676:名無しさん＠１周年
18/02/16 17:37:43.97 F93HKxK50.net
>>616
何かコンプでもあんの？
677:名無しさん＠１周年
18/02/16 17:41:34.28 eCeXkyGC0.net
>>642
そんな会社を辞められる立場の人
（その人のスキルを自分で値付けして売れる人）
なら、裁量労働制がいいのよ。
今、政府がやろうとしているのは>>641みたいな状況でも
簡単に辞められない（立場が弱い）職種にまで広げようと
していて、これが問題
昨日のラジオで面白い事言ってて、（裁量労働制は）
「仕事と趣味が一致している人の為の制度」
なんと無く納得した。
678:名無しさん＠１周年
18/02/16 17:45:07.69 EQkK7OEt0.net
>>648
仕事の内容よりも労働時間を重視している大半の企業の社員にとっては絶対マイナスだわ
まず、運用のしかたが理解できないだろうな…
679:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:19:07.38 ZkjMZV5h0.net
>>643
変わらんよ
自民と民主の幹部調べてみろよ
同じ家の親戚とかだぞ
680:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:31:38.83 tTZeocB+0.net
>>648
それは間違い。
スキルがどうであろうが過労死するまで定額で働かされるのが裁量労働制。
合法である以上どこに行こうが無制限で働かされることになるからな。
681:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:34:50.01 EQkK7OEt0.net
>>651
だからそれは裁量労働制を方便に使ってるブラック企業の話だろｗ
それを基準にまるで裁量労働制がブラックの象徴かのように言うなよ
682:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:40:41.02 C1HIg8ZI0.net
これアルバイトにまで拡大するんだよな
例えば接客販売ノルマ30人/日とか設定するけど暇な日があって、いままでなら10時から5時で設定されてても
これが始まったら来客少なかったら終わりまでノルマ達成にはならないから閉店9時まで拘束されたとしても残業代は出ない
割と無茶苦茶な法案だと思う
683:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:41:43.39 7YgsrpX00.net
結局、何だかんだ言って長時間働かなければならないことに変わりはない。
684:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:42:59.56 aVwy90YX0.net
>>653
忙しい日は早く返れるじゃん
685:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:45:24.63 iIxjNCCn0.net
これって仕事なかったら来なくて
686:もいいって事だよな？
687:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:46:28.62 LlGdxDRB0.net
>>609
奴隷システムだからな
688:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:47:03.41 634KQlMz0.net
ホラッチョ内閣ｗ
689:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:47:24.38 LlGdxDRB0.net
>>654
裁量労働制だと残業代はカットされるだろ
690:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:52:24.86 vetHLal+0.net
戦後最大の悪法になる予感
691:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:52:33.45 rdEr9hWI0.net
社会科学の分析・実証なんて捏造だらけだ
まあ自然科学も存在することを肯定する背理法でノーベル賞だから
どうしようもないが
692:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:56:14.47 3FBlzBvX0.net
労基署が働けばいいだけのような
693:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:07:04.21 EQkK7OEt0.net
>>654
それは単にブラック企業というだけの話
裁量労働制だが高報酬で早く帰れたりもするところだってある
旧態依然とした一般の会社でこれをやるとまずろくなことにならないだろうな
大半の日本企業はこれだから、悪用しかされないだろうがｗ
694:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:07:54.85 EQkK7OEt0.net
>>659
まともな会社ならそもそも報酬が高い
報酬低くて残業代出したくないだけの会社にこんな仕組みを導入させたらダメだよ
695:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:08:46.66 tTZeocB+0.net
>>652
合法になるんだから今のブラックが基準になるんだよ。
それが裁量労働制。
696:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:11:09.06 tTZeocB+0.net
>>656
今、裁量労働制導入しているところでそんなことしているところはほぼ皆無。
仕事が早く終わったりすればさらに仕事を積み増され残業することになる。
697:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:11:34.15 GSvQp7EJ0.net
成果主義と同じ
利益を出すために給料減らす口実になるだけ
アメリカ同様に衰退するだけの制度
698:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:12:08.83 kXfJKwaX0.net
>>549
海外と言うか国内の○○法人に税収のほとんどがいっちゃってるからな
まさに官僚天国
699:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:12:34.77 tTZeocB+0.net
>>663
そんな会社を見つけるのはツチノコ見つけるより難しい。
存在しないんだから。
700:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:13:25.81 0Zx4yC4f0.net
裏づけなしで強弁みっともない(x_x)
701:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:15:33.27 gP6MD+Zt0.net
>>656
本来は出社の義務すらない。
本当に裁量あるのなら何の問題も無いのだがね
702:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:17:04.50 EQkK7OEt0.net
>>669
いや、ウチの会社そうだし、同業他社もだいたいそうだよ
703:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:17:06.29 92eVoyXO0.net
アルバイトにも裁量労働制が適用されるけど、どういう業界が導入するんだろ
ノルマあるアルバイトなんてコンビニみたいに日本人来なくて外国人だらけになりそうだけど
704:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:21:18.87 gkU2rgAM0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
(´⸝⸝•ω•⸝⸝`)
705:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:21:43.65 EQkK7OEt0.net
>>673
まあ意味わからんよね
時給じゃないバイトってことになるんだろうか
働いたことが無い政治家が考えてることだからどうせろくなことはないだろう
706:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:24:54.33 tTZeocB+0.net
>>672
はいはい
ニートは黙っていようね
707:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:26:23.86 EQkK7OEt0.net
>>676
いや、そんな返ししかできないって悲しくね？
708:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:29:29.43 W3SImkT40.net
下痢三はホラッチョと捏造ばかりやもんな(笑)
バラマキ売国奴でんでん下痢三、GDPに続いてまた数字改竄ホラッチョやんか(笑)
単に団塊引退などで就業者人口が減ってるのと、統計の取り方でまたインチキするようになったから良くなっただけですわ(笑)
・失業者数→求職期間一年だったものを三ヶ月に短縮。三ヶ月過ぎれば統計から外れるわけやから当然失業率低下
・求人率→はれのひ(笑)みたいにカラ求人容認して出しまくり。実際はワープワブラックの職種ばっかで応募者ゼロがほとんど(笑)
709:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:30:11.06 J/2EiILa0.net
>>672
だよな。あるとこにはある。
ある訳ないっていう人はそもそも転職活動すらせずに言ってると思う。
裁量労働&成果主義って働き方は、それが成り立つ実力さえあれば良いから本当に気分良く仕事できるよな。
定時制で周りが仕事してるから帰れません仕事押し付けられます…なんて事もないし。ていうか仕事振られたら一丁
710:稼ぐか…と考えるか、自分の時間減らしたくないって断るかだもんな。
711:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:31:41.83 J/2EiILa0.net
>>673
新聞配達なんて昔から裁量労働&成果主義(安いけど)だぜ？良い悪いはともかく。
712:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:33:01.07 gP6MD+Zt0.net
その構築までやるのが裁量制
ってんなら会社勤めする必要もないんだが
713:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:33:57.86 gP6MD+Zt0.net
>>680
配達部数と場所を自分で決める裁量があるってこと？
714:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:36:17.77 J/2EiILa0.net
>>682
今は知らんが…
俺がバイトでやってた頃(20年以上前)は、配達部数で報酬が決まるし、朝刊か夕刊か選べたし、配達する曜日まで選べたぜ。
まぁバイトだからできる話なのかもしれんが、これはこれで労働者に裁量があるよな。
715:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:36:18.36 EQkK7OEt0.net
>>679
そうだよね
実際あるんだから仕方ないのにニート扱いされたわｗ
まあ今まで通常の勤務態勢だった会社がいきなり導入できるものではなかなかないと思うわ
ウチの会社も元々フレックスだったのが裁量労働制に移行しただけだし
「周りの目が気になって帰れない」なんて発想がそもそもない
管理職からしてその働き方に理解がないと絶対うまく回らないと思う
716:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:39:33.62 J/2EiILa0.net
>>684
ちゃんとした導入は経営者の感覚や踏ん切り次第かなぁ。でもちゃんとやるのが最も効率化できるし経営的にも良いはずだよね？社員は気分良く仕事して成果を出すんだからさ。
ブラック思考の方がムダが多くて、ちゃんとやる方が上手くいくっていう発想がないんだろうねきっと。おたくの会社は儲かってるんじゃない？
717:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:40:08.06 1lFgjnWT0.net
>>684
裁量労働制の適用基準を緩めるこの法案には賛成の立場？
個人的には、裁量権の無い労働者に裁量労働制を強要する事例が増える、としか思えんのだけど
718:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:41:42.22 tTZeocB+0.net
>>677
いくら大好きな安倍ちゃんを擁護するためとはいえ
まともに働いた事もないニートが作り話書き込む方がよっぽど悲しいだろw
719:名無しさん＠１周年
18/02/16 19:42:47.48 J/2EiILa0.net
>>686
経営者が無能ならそういう企業が増えるのはそうだと思う。でも淘汰されるよ遅かれ早かれね。だって確実に労働者がついていけなくなるから。
洗脳がバッチリでも過労死したらもう働けないからね。生かさず殺さず…なんてできると思う？