185:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:04:32.65 gcGJDGO00.net
>>1
【労働】どこが“働き方改革”なのか 「残業100時間OK」の異常法案 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【代表質問】働き方改革 野党「残業１００時間」を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】非正規社員の「同一労働同一賃金」先送りへ...企業側に配慮★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
186:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:06:13.52 dK6Bsexd0.net
>>181
一ヶ月50時間以下にしなきゃ無意味
187:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:08:00.18 uqrUFlI80.net
裁量だとか定時だとかそこじゃないのよ
強い経営者側がゴールポストを好き勝手に移動できないように弱い労働者を保護できてる仕組みなのかが問題なわけでな
188:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:09:41.26 4yUWNnnR0.net
官僚も政治家も世間知らずのボンボンで構成されてるのに
こいつらが「労働」に対してマトモな答弁できるわけないだろ（苦笑
そもそもロクに働いたこともないんだぜ
企業に数年と務めていないんだ
中身はひきこもり以下の底辺なんだぞ
189:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:11:25.56 q2cwIiQtO.net
政府が裁量労働を定義して企業がそれに逸脱しないように指導すればいいんじゃね？
190:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:13:03.38 AAcM0NIo0.net
あとサラリーマンに有利になる項目は
有給休暇の年5日取得義務化
11時間インターバルの努力義務
60時間超過時の割増率50%の猶予終了
意外と効果ありそうなのが11時間インタバル努力義務だね
これやらないところは公表される恐れがある
191:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:15:11.03 AAcM0NIo0.net
裁量労働制だけを目立たせて野党は与党案潰そうとしてるけど
とんでもないこと
192:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:18:35.84 Tw0culP/0.net
>>184
その日の目標すら決められないし決めた後に突発的に仕事が増えるような日本の会社で
それこそ複数日に渡るような仕事はどんどんゴールが手前にディスカウントされるからな
客がある仕事は自分でゴール決められないし、それを補うのが残業代だろうにな
ストレートに月の総労働時間は180時間までとかでいいだろうよ
193:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:23:59.24 AAcM0NIo0.net
裁量労働制を認めれば
そのうち全員に適用されて
全員が残業代無しで青天井で残業させられる
と言うのは野党の妄想
これから労働力がドンドン減って
新卒の取り合いになるのに
残業代が出ない会社と言うのは
完全に干される
194:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:24:59.09 rlAv/3SZ0.net
は？
残業青天井契約だぞ？
195:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:25:11.02 uQuusdNR0.net
さすが神戸製鋼に腰かけ入社の安倍ちゃん
196:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:26:41.69 Tw0culP/0.net
>>190
ないない
197:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:30:37.01 KEfVQciB0.net
裁量労働制だがほとんど毎日11時間以上働いている。
手当としては20時間分くらいしか出ない。
業務量は多く人手は少ない。
198:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:36:24.60 Pm7ZqT550.net
根拠が嘘っぱちだったんだから普通なら法案自体を撤回するよな
199:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:39:09.84 AAcM0NIo0.net
>>194
そういう会社に若い人が入ろうと思う？
200:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:41:52.33 DbcNtM7d0.net
>>181
１００時間は過労死水準だろキチガイ死ねよ
201:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:42:40.49 wFIhj7nt0.net
>>148
みなし残業代と
202:一緒で絶対に労働時間長くなるよな 寧ろ長時間働かせても定額なんだから長時間働かせられる経営者が有能になるなｗ 倫理や人道なんて知ったことではないになる
203:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:44:21.76 sd8QaAn+0.net
これ、本当に酷かったな
都合が良いデータをつまみ食いして
強引に実態と異なる資料を作り上げる
オボ並みの捏造資料を拠り所にして国会審議
一旦取り下げなきゃだめだろ
204:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:45:40.46 AAcM0NIo0.net
>>197
無制限から上限100時間罰則規定ありに変更
これが無意味と感じるなら余程のへそ曲がりだね
205:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:45:45.56 Tw0culP/0.net
法令違反ラインを１００時間にするなら
法律で１００時間分の残業代を強制した上で裁量性にしないとおかしいよな
206:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:47:03.34 ZVwBOJc80.net
>>1
でもすげーなwww。
官僚が安倍をだまして答弁させてることがバレちゃったんだろ。
安倍はもっと怒った方がいい。
207:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:48:39.48 aYhav38R0.net
>>6
さすがに無理。
捏造が雑すぎて、どうやって数字を作ったか
ネタ元まで含めてバレちゃった
って言うか、裁量労働で時短になるなんて
信じてる奴いないって。実際、俺も確実に
伸びたもの
208:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:49:29.18 in8vU51w0.net
コネで入った奴なんかは裁量だからと遅く来て早く帰り
実働の奴が残業代なしでいいように使われたりしそう
209:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:52:36.84 vR40/++50.net
>>195,1
どうするんだろう？
与党の働き方改革は、脱時間給と同一労働同一賃金がセット、飴と鞭戦法だから、
脱時間給後回しにして、同一労働同一賃金先行はしない。
与党の同一労働同一賃金政策はショボそうだが、それさえ先送りか？
210:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:57:34.03 5KY2VjOB0.net
>>202
仮にそうだとして官僚の説明を理解しきれてない程度の頭しかない人が多いって話でしかない
そもそも端から無自覚に理解するつもりが無くて、ただある筈の無い理想だけで政治家やっとる人ばかりだから、都合悪い数字や話が出ると端から聞かない
ジャパンディスプレイの件じゃ無いが誤りが有るにも関わらず、何故かアベノミクスに都合が悪くなる様なのは慎めって話まで出てくるしな
211:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:59:19.50 AAcM0NIo0.net
>>194
ところで裁量労働制でも夜10時以降と
休日出勤は残業代支給義務があるけど貰ってる？
212:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:00:43.10 7mRCsqh50.net
裁量労働制で働ける奴は自分の都合だけで動けるんだから、最初から大したことやってねぇだろ
213:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:00:54.53 3KftQJYI0.net
あべの答弁どれ聞いててもそんなもん
214:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:01:20.45 0gVtHxmX0.net
安倍は自分の答弁
裏取りしてなかったの？
215:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:01:40.90 AaTRxiyN0.net
>>1
ほら吹きは安倍の始まりだな
216:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:07:59.50 yPTS3Zhb0.net
「裁量労働者は勤務時間が短い」 （安倍首相調べ）
217:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:08:33.25 GASbcOZB0.net
>>207
それすら守ってない企業が大手でも多いこと多いこと
本当に定額働かせ放題くらいにしか捉えられてない
過労死出した企業の責任者は死刑くらいにせんと守られんよ
218:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:10:23.72 J8UOosyE0.net
間違ったデータをもとに行われた決定の全ては
白紙にすべきなのでは。
219:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:10:43.54 Y4tqA9wU0.net
働き方改悪を進める糞安倍自民
220:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:10:55.36 BEhgoB5c0.net
繁忙期は毎日14時間くらい働く
221:。 労働裁量のゲームメーカー 完成頃には屍と化す。
222:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:18:44.87 ZNm2M92U0.net
>>214
安倍も厚労省も「間違い（捏造）」とは
言っていない。
膨大な資料の「精査」に時間がかかるから、
答弁を取り消すと言っただけ
精査（藁）には無限の時間がかかるよ。
存在しない事実を見つかるまで探す作業だから…
223:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:21:07.04 sblJ0wHi0.net
裁量労働制にしたらみんな早く帰ってるけどな。底辺企業でだろな。遅くまで無駄に残ってるのは、
224:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:22:15.65 1nAP9c670.net
安倍は無能の代名詞だな。七光りがなければ派遣工員や清掃員ぐらいしか
できない馬鹿ｗ
225:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:23:25.19 F61HdDTw0.net
対象者の制限はすると言ってるが
派遣社員もいつの間にか全職種になったよね
226:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:26:15.64 sblJ0wHi0.net
>>194
しょーむない会社だな
227:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:28:01.01 sblJ0wHi0.net
>>190
無駄に残業させてる会社は業績が下がるとも言えるがな
228:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:29:05.55 sblJ0wHi0.net
>>171
公務員も残業出ない奴等多いんだな
229:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:29:46.03 tk6iZd7T0.net
>>217
いや、完全に安倍政権の捏造。
一日23時間勤務の会社なんてあるか？
一日・平均１時間残業で 1週間で合計２時間の残業
↑
単に小学生なみの算数ができないだけやん、安倍は
230:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:30:35.26 sblJ0wHi0.net
>>224
それはな、大まかにはあってる
231:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:30:54.25 e1g/Qh4V0.net
安倍はどうしようもないとして、同じくどうしようもない野党が珍しく仕事したな
232:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:31:02.52 ZNm2M92U0.net
>>221
実際、どこもこんな感じ
会議とか業者とのやり取りとかあるから
出社退社時間が自由にならない。
その上で空いてそうに見えりゃ仕事を
積まれる。
結局、サビ残が合法化されただけ
233:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:31:34.51 p/U7Dz6m0.net
昔派遣法改正の時も
待遇悪い会社は人が集まらなくて潰れる！と言っていたやつがいたが
現実はみんなが横並びで待遇を悪化させてブラック企業が蔓延し
それが社会常識になったとさちゃんちゃん
234:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:31:54.38 Th/RmOMi0.net
安倍は怖い。だれも
逆らえない。
忖度、忖度
235:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:33:45.88 ap/S1MZJ0.net
結局、日本社会においては社員はその企業の所有物であると考える民度の低さが
個人の努力を無にしてると言える。
プライドが高い人間は雇いたくないというのも、相手の人格を尊重するつもりは
毛頭無いという事の裏返しだからね
236:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:38:52.98 1SDC+brz0.net
>>207
時間だけはカウントされているけどあくまで手当に含まれるからな。
>>227
定時間内をほぼ会議で埋められてしまうと自分の仕事するのは必然的に残業時間。
働き方改革とかのせいで会議は原則定時間内とかになったせいでね。
237:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:49:53.63 sblJ0wHi0.net
>>227
昼間適当にやってるだろしな、
丁度いいわ
238:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:53:44.41 tk6iZd7T0.net
>>1
安倍は国難。
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板:24番)
↑ 安倍の改憲は危険！
239:名無しさん＠１周年
18/02/15 01:18:22.93 +8XbgtG00.net
そもそも誰もまともに調べてないというオチだけど
じゃあ何で現状認識無しに法改正するんだという必要性の方がわからなくなっちゃったな
240:名無しさん＠１周年
18/02/15 01:31:43.60 1jY0e8EH
241:0.net
242:名無しさん＠１周年
18/02/15 01:33:17.50 kbFpDkMC0.net
生活保護を3年かけて160億円削減して「奴隷の鎖自慢」
1000億円の「イージス・アショア」を買って沸き立つ国民
YouTubeに「平昌五輪」で検索すると、多数のヘイト動画
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
若者の死因1位が自殺（他国は事故）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ドイツはストライキで週28時間労働を獲得
一方、日本はストライキは社会の迷惑だからやらない
それでも、「自民党以外選択肢がない」と、「おまかせ民主主義」をかほざく国民
243:名無しさん＠１周年
18/02/15 01:35:26.71 kbFpDkMC0.net
>>235
基準が曖昧なのよ
君のいう「そんな」も曖昧
企業がそれで給料の支払いを拒否したらどうする？
「そんな」の基準が曖昧だと君が勝てる保証もない
裁判は時間も費用もかかる
244:名無しさん＠１周年
18/02/15 01:36:07.10 FMU8Uuza0.net
国策に背く国賊どもは容赦なく処刑しろ
245:名無しさん＠１周年
18/02/15 01:37:42.22 9mYyRvZN0.net
プロ野球選手みたいにプラス出来高を加えないとだめだろう
246:名無しさん＠１周年
18/02/15 01:39:31.92 SBm9PuAx0.net
>>234
テロ準備罪の時もそうなんだけど、安倍政権は
立法事実周りの議論をガチで全部すっ飛ばすからな。
247:名無しさん＠１周年
18/02/15 01:44:10.44 kbFpDkMC0.net
>>230
もっと言えば、民主主義の主権者である意識
社員はその企業の所有物であると考えに対抗しない
↓は主権者意識が希薄な例
生活保護を3年かけて160億円削減して「奴隷の鎖自慢」
1000億円の「イージス・アショア」を買って沸き立つ国民
YouTubeに「平昌五輪」で検索すると、多数のヘイト動画
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
若者の死因1位が自殺（他国は事故）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ドイツはストライキで週28時間労働を獲得
一方、日本はストライキは社会の迷惑だからやらない
それでも、「自民党以外選択肢がない」と、「おまかせ民主主義」をかほざく国民
248:名無しさん＠１周年
18/02/15 01:48:11.24 e6xXceMb0.net
>>206
立法後の政令等も官僚が作ってるから
責任逃れされてるわ抜け穴があるわ
苦情言うと大臣が承認したから大臣に言え、っていうからな
諸悪の根元は官僚
政治家は無能
249:名無しさん＠１周年
18/02/15 02:00:54.41 2Lg2pgi80.net
平均的な労働者が単位時間辺りにこなせる仕事量をベースに職能を加味し
会社単位では無く業種全体で賃金を決めようってのが世界の流れなのに
賃金は会社の自由仕事量も会社の自由あとは労働者が頑張ってなんてイカれてるわ
未だに19世紀なのかよこの国は
道理で同一労働同一賃金引っ込める訳だわ安倍
250:名無しさん＠１周年
18/02/15 03:02:59.27 EQN+Zap30.net
撤回→トランプと電話階段→話題そらし
251:名無しさん＠１周年
18/02/15 03:14:02.13 NZnSp2lQO.net
裁量といいながら決められた仕事が終わって帰ろうとすると契約外の仕事を命じられるのですねわかります
人件費削減が目的の成果主義はどこも失敗している
252:名無しさん＠１周年
18/02/15 03:31:52.15 YYoGdXa20.net
今回の件、裁量労働が認められる職種の一つに
253:「他社の事業についての企画等や営業」ってのがあるんだってね 電通事件で亡くなった高橋まつりさんがこの職種だよね 政府が何がやりたいのかがよく分かるね
254:名無しさん＠１周年
18/02/15 03:34:57.19 LMG8AsANO.net
でも無関係の国有地売却は適法！
255:名無しさん＠１周年
18/02/15 04:40:43.95 UQ+a+dF50.net
裁量の基準を明示させて早く終わったら勤務時間関係なしに帰らせろ
あと、裁量に関係ない仕事は致しません。
256:名無しさん＠１周年
18/02/15 05:33:58.86 1xcohIdw0.net
そりゃそうだ有能な効率的な人がやる雇用形態だもの
脊髄反射で長いはずだって行ってる人は、自分は非効率でダラダラ仕事してますと自慢してるようなもの
257:名無しさん＠１周年
18/02/15 06:45:27.43 ASmyz7EZ0.net
これ自分に裁量権無いよね
仕事量も自分で決められて、会社側は一切合切文句を付ける権利が無いなら分かるけど
258:名無しさん＠１周年
18/02/15 06:51:04.50 EtwQ/P3W0.net
■ 業務の達成目標が明確かつ途中で上書き無いこと
■ 転職するのが当たり前であること
この２つが高レベルで成り立ってる状況でないと
裁量性て単なる奴隷労働だよな
自民党関係者、日経新聞社社員、読売新聞社社員は違う意見のようだから反論を聞きたい
259:名無しさん＠１周年
18/02/15 07:44:30.35 lE27m2Dj0.net
安倍たちがただの役人のスピーカーだということがわかる
資料なんて見ていない
260:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:02:22.87 uozI0TfN0.net
>>250
だって今流行りの定額使い放題なんだもん
261:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:04:29.95 zOPCekYA0.net
>>243
世界的には時給じゃなくて成果主義だと思うが。時給なんは低層の単純労働者だけだよ。
時間かけても成果出せない奴に給料払うのが無駄。欲しいのは時間じゃなくて成果。時間は手段でしかない。
262:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:07:35.95 U51LY3Z70.net
嘘まみれの韓国的政治がばれちゃいましたね。
やはりどの政党が政権を担っても、国民は強力に監視し続けないといけませんね。
国民＜国家権力、を目指す改憲など論外です
263:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:08:30.62 HP9XJRc30.net
>>254
この法案の目的は労働時間を減らすこと
そんなこといっていたら無限に働けと言っているに等しい
264:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:13:38.13 qcPkL/RK0.net
すべての仕事に定量の基準があるわけがないし決められてもない
契約を取れなかったら成果がないから金を払わないとか、
研究開発に失敗したとか成果が出るまで金を払わないとか
そういうことを平気で考えるのが日本なんだぞ
すべての仕事の内容知ってから言えよ
265:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:15:39.58 U51LY3Z70.net
>>64
バカウヨは短絡的なんだよ。
いまたまたま恩恵を受ける側だとしても、将来、虐げられる側に堕ちうることを考えられない。
戦争やれやれと煽るのも、徴兵されたり戦費負担されることを考えていない。
266:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:28:01.53 VfViOD5W0.net
ソ○ーグループにいたけど裁量労働制で給料が正社員より低く残業代なし休日手当なし退職金なし昇給5年なしで
毎日12ー15時間、休日出勤命令で体と精神壊して辞める奴めちゃくちゃ多かったな
平均年齢35歳、平均年収たぶん500万くらい。
課長級だと1500万だけど、管理職は社員300人いたら一人とかそんな感じ
とにかく管理職がいなくて99％が平社員だった
267:正社員にするとめちゃくちゃ給料上がっちゃうから社員たちの反対を押し切って裁量労働制貫いてるクソ会社
268:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:29:46.81 zOPCekYA0.net
>>256
労働時間を減らすっていうか労働者個人の裁量にする、だろ。「裁量労働制」というのは本来そういう制度。
理解に苦しむんだが…常日頃から上の世代を老害老害言って虚仮にしてるのになんで老害がやってた精神論全開の定時制を愛してるんだ？
俺は老害が嫌いだから転職繰り返した結果、裁量労働&成果主義の職場に辿り着いたのに。
269:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:32:51.43 A1Bp16sW0.net
>>259
休日手当なしは違法サビ残
今なら法律事務所に行けば金取れるよ
270:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:33:34.94 53gJfyu50.net
わかった、わかった、裁量労働制でも良いかもしれない。
ただし、生活はできないと困るから、最低年俸と雇用形態による差別禁止は保証してもらう。
違反した場合は、会社は清算して、担保より優先、第一優先順位で会社の資産を給与に充てる。
最低年俸は、サラリーマンの平均年俸（現在４１４万円税引き前）以上くらいで、どうだろうか？
271:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:36:38.33 VfViOD5W0.net
>>261
大企業相手にそこまでやらないかなあ
金かかるし時間もかかる
もう忘れたい
272:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:40:08.89 A1Bp16sW0.net
>>263
サービス残業で検索してごらん
成功報酬で対応してくれる弁護時が山ほど出て来るから
273:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:41:16.66 MlUknGwa0.net
>>4 陳次郎や石ゲルは野党なのですか
274:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:41:39.84 LwdJPF+q0.net
裁量労働では本来存在しないはずの遅刻を普通に注意されるからな
ちゃんと定刻に来いよという無言の同調圧力もある
成果を出せばOKのはずなのに勤務態度で評価される
何もいいことないよ
275:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:42:26.62 PsCQ8+hq0.net
労働裁量性にしたらその裁量が勝手に決められ終わった瞬間に新たな目標が再設定されるからだろ
あまり早いと次からその早さが当たり前になりそれを加味された裁量目標で決定させられる
276:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:44:57.57 PsCQ8+hq0.net
さらに割り込みの仕事が多発してそれをこなして本来建てさせられた目標に達していないと帰れないということにつながる
目標に対して寄り道や割り込みの仕事を入れられてもゴールは変わらないという状態
これどうすんのよ
277:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:45:49.80 OQ19nnAu0.net
アホかいな、０：００になっても拘束されるわ
278:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:47:49.81 zOPCekYA0.net
毎日朝一会議とかアホな事しなきゃ出勤時間は自由にできるからな。単純な要件はメールで良い。
ウチはボスが職場にいる時は月曜10時から一応定例ミーティングなんだが、出席はmustじゃない(時間指定でやる事あるならそっち優先して良い)し、ボスは良く出張で不在するから、丸1ヶ月ミーティングない時もある。
対外的な打ち合わせとかも基本午後からでセッティングするから(関係者全員と調整したらこのくらい時間が最も多い)、よっぽどの事が無けりゃ朝は10時くらいに出勤だわ。
279:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:48:25.33 zOPCekYA0.net
>>267
それは裁量労働制じゃないから。転職しなよ。
280:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:55:19.42 LwdJPF+q0.net
>>270
はーんそれは羨ましい
うちは部内全員裁量なのにいわゆる会社の出勤時刻に朝礼が組まれてて
遅刻して来ない奴は叱られるよ
281:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:57:14.61 zLMTpqwJ0.net
282:間違ったデータをもとに作った法案なんて出し直すべきだと思うんですが どうなんでしょうかね自民党支持者の皆さん
283:名無しさん＠１周年
18/02/15 09:00:10.98 CPaj094E0.net
>>273
安倍のアホが暴走してる。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
安倍「間違ったデータ使ったが お前らの奴隷化法案は そのままだ！」
284:名無しさん＠１周年
18/02/15 09:02:08.34 zOPCekYA0.net
>>272
そら裁量労働じゃないわな…悲しいのう。ウチは休みや遅出早退(午後から来たり午前で帰ったり)もメンバー内でメールで宣言すりゃokだからな。
まぁ管理上、休みは有給休暇使用だから事後で所定の手続きはあるんだが…でも「上司の許可」は要らない。宣言さえすればいい。
285:名無しさん＠１周年
18/02/15 09:29:25.80 LQaaVSwh0.net
裁量労働ってドライな働き方だから
ウエットな性格の日本人には向いてないんだよなぁ
286:名無しさん＠１周年
18/02/15 09:55:33.57 VfViOD5W0.net
>>264
裁量労働制で残業代込みって言われてるしそれで契約してるから無理だと思う
287:名無しさん＠１周年
18/02/15 09:56:19.82 TxPszPtz0.net
>>平均的な方で比べれば
でた平均マジック。統計なんて出しようでどうにでも出るだろし。
288:名無しさん＠１周年
18/02/15 09:57:07.15 TxPszPtz0.net
例えばITは裁量性があるけど、一般の労働者より短いって人いるんかよ。
289:名無しさん＠１周年
18/02/15 10:49:15.58 0X1/QQh80.net
他人の生活保護はあんなに叩くのに
自分の労働契約のおかしさ（裁量労働でも何でもないのにその契約で不当に給料を下げられてる）を認知しても
自分の雇用主に不足分の給料払えと言わないのって
まさにミステリー。
290:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:02:23.25 HLpmziM/0.net
長時間ダラダラ働くのが嫌なら裁量労働&成果主義の職場へ転職すればいい。
ダラダラ働くのが好きならそのまま続けりゃいいが、だったら文句言うなと。
291:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:05:35.16 HLpmziM/0.net
>>277
裁量労働制なのに「残業(時間外労働)」ていう概念が出て来てる時点で矛盾してんだよ。それは裁量労働とは言わん。
「労働時間を労働者個人の裁量で決める」のが裁量労働制だぜ。経営者や管理職が決めてるのは全く別モノ。
292:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:07:08.85 sWBhjZLH0.net
都合のいいデータだけつらつら並べて
白痴ジャップ騙して愛国詐欺やってんじゃねーよカス
293:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:07:40.07 tQWmVs5X0.net
>>1
まず公務員に終身雇用をなくしてそれを適用してくれ
294:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:08:27.19 sjsFPHL10.net
>>235
いやそんなに働けないですと労働者は拒否する権限ないだろ
拒否したら業務命令違反になる
295:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:10:09.14 xsWsL6KJ0.net
>>285
業務命令を受ける立場の労働者に裁量労働を課したらあかんだろ。
たんなる奴隷になる。
296:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:11:35.98 HLpmziM/0.net
>>285
上司と仕事量の調整って業務命令違反になんのか…できもしない仕事量をおっ被せて、結果できませんよりも事前検討の段階でちゃんと線引きした方が結局は上手く行くんだが。
297:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:14:21.04 xsWsL6KJ0.net
そもそも裁量労働制というのは、労働者が「完全に自分の裁量で労働形態を決められる」ことが前提だろうに。
上司から命令される時点で、裁量じゃないって。
298:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:21:47.14 +zy6Rirz0.net
>>277
法的に認められてる裁量労働制はあくまでも平日だけ
299:休日に出勤したときに割増賃金払わないと違法
300:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:27:41.33 +zy6Rirz0.net
裁量労働制のみなし残業時間は
最大でもこのくらいの残業で済むという客観的な評価に基づく判断が必要
これがいい加減だと労基署で裁量労働制を認定されない
現実的に裁量労働制を遡って取り消して残業代を払うように指示される場合がある
301:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:29:13.40 2wrGNrpz0.net
とりあえず
安倍が参照？したというデータは、どこのデータ？
２ｃｈ？
302:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:30:04.99 HLpmziM/0.net
>>290
なーんで裁量労働なのに「労働時間」を気にするのか…日数ならまだ分かるが。
303:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:37:19.33 +zy6Rirz0.net
>>292
裁量労働制だろうが何だろうが
使用者には労働時間管理の義務がある
休日出勤してるの知らなかったと言う段階で違法
304:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:39:50.22 2wrGNrpz0.net
>>292
時間なのか
日数なのか
って、その違いは何なんだろう？
法律に違法って話？
305:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:41:39.54 HLpmziM/0.net
>>293
休日出勤のくだりはそうさ。所定外労働なんだから対価を払うなり代休を取るなりするのが当然。そこは否定していない。
俺が言ってるのはなぜ裁量労働なのに「時間」で管理してるのか？って話。「勤務日数」で良いだろ。土日祝が休みになってて土曜日出勤が発生した場合は、上記のように金か休みが必要。何時間か？とかいうのはどうでもいい。
306:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:43:04.40 2wrGNrpz0.net
>>295
休日の定義って、なに？
307:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:43:55.49 9sqdxfaU0.net
>>61
これで疑ってしまうのが、本当に裁量労働制の話だけが撤回すべき対象なのか？って事だよね
>>175
一番最初に来て一番最後に帰るのが素晴らしいという伝統だからね
308:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:45:49.40 HLpmziM/0.net
>>294
広義に言えば勤務日数すら定義する必要は無いとは思う。だけど、そこまでやると有給休暇とかその辺までどうするって話になるから、勤務日数だけは定義しておく、で良いんじゃないの。
土日祝休みと決めたらweekdayは仕事しましょうね、在宅ワークじゃなきゃどこかで出勤はしなさいよってところじゃないかね。
本来は成果主義とセットだから、所定の成果さえ出せば勤怠とかどうでも良くね？が正しい。
309:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:47:06.98 80Xtbw0Y0.net
会社側が払ってる社会保険は給与なのか何なのか、退職金とは何なのか。そのへんをきっちりするのがまず先なんじゃないの。
うやむやにしといて、実質上の運営の裁量でかってやらせるって裁量する方ももはや困る時代になっている。
310:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:48:07.03 2wrGNrpz0.net
是にしろ
非にしろ
フワフワした話
が大前提になってるという
って、これは言いだしっぺに吹聴してる政治家の問題か
311:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:48:24.56 HLpmziM/0.net
>>296
契約次第でしょ。俺の場合は土日祝と職場で規定された日時(盆暮れ)が休み。休みに仕事するなら手続き必要だし代休を取るのが必須。
給料に関しては年俸制だが、細かく区切る必要が出て来た場合は日割り計算だな。
312:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:51:49.05 2wrGNrpz0.net
フワフワした話だけど、通すよ！！
フワフワした話だけど、反対する奴は規制緩反対派に日本の成長を阻む抵抗勢力ですよ！！
みたいな
313:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:52:36.44 1jY0e8EH0.net
>>285
お前頭おかしいんじゃねえのか？
物理的にできないものを出来ませんいうのが
何で命令違反なんだよキチガイ
314:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:54:54.00 HLpmziM/0.net
まずは「裁量」って言葉の意味が浸透しないとダメだなこりゃ…
315:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:56:15.48 2wrGNrpz0.net
>>304
意味ではなく定義かと
316:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:58:47.
317:78 ID:1jY0e8EH0.net
318:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:00:21.60 2wrGNrpz0.net
ボクノオモッテルサイリョートチガウー
オマエノオモッテルサイリョーハマイチガイー
って言い争い
319:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:00:57.53 eT4BdFOW0.net
半月前の一回の答弁撤回なのに、「この三年間は何だったんだ、質疑時間かえせ」と立憲議員の言いぶりもとんでもだろ
320:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:01:04.55 HLpmziM/0.net
>>305
定義？いやいや意味だよ。
裁量ってのはその人の判断でって意味だ。だから裁量労働制ってのは労働時間を労働者の判断で決める働き方なわけ。
しいて定義の話をするなら「休み」ちゃうの。いつを休みにするのか、年間何日にするか…とか。
そこは企業の判断でいいんじゃないの。んで労働者が合意すれば契約して働けばいい。まぁ土日祝と盆暮れにそれぞれ3、4日もあれば良いんじゃないかと思うが。
321:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:03:51.39 2wrGNrpz0.net
法律では、アバウトの言葉なんか用いないのが近代国家（先進国）のルール
僕の解釈、なんてアホな理屈付けを許し正当化する前提は
むしろ別の意図があるのでしょうね
322:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:07:11.92 HLpmziM/0.net
>>310
だからね…勤務日数だけ定義して、時間は好きに使って成果を出しましょうねなのよ裁量労働制って。
君が時間決めて9～17時まで働きたい！ならそれはそれでいいよ。俺は10時から来て20時まで働く時もあれば、15時で帰る時もある。全部自分の判断でな。俺はそっちが良い。
323:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:07:43.51 UNi7wS6g0.net
裁量労働制で労働時間短くしてくれる企業ばかりだったら、そもそもサービス残業も過労死も発生してないからww
324:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:09:20.24 1gkNHmap0.net
裁量労働制は一定の残業込みで支払われるの安倍は知らないのか？？
労働時間短かったら丸儲けだろｗｗｗ
325:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:10:02.92 aa1d+07u0.net
時間外労働１００をもっと叩けばいい
過労死認可だぞ
326:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:11:15.69 1gkNHmap0.net
>>273
会期は限られてるし時間がない
この道しかない
327:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:11:39.57 2wrGNrpz0.net
フワフワして誰も定義してないのに
コウニキッマテル、って謎の主張
もしかして、ナカノヒトに安倍本人なんだろうか？
328:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:13:35.79 UNi7wS6g0.net
サービス残業ダメってなってるけど守られてないじゃん？どんなにいいルールを作っても守られないんじゃ意味ないんだよね。裁量労働制がもしいいルールだとしても悪用されたら余計に労働者を苦しめるだけ。
329:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:14:17.30 EXOtU7Yo0.net
裁量労働制のところに転職してよかったよ。
給料が上がって、出退勤時間がかなり自由。
月単位でみると定時上がりと同じくらいの労働時間が続いている。
330:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:15:04.26 vjEX/Z7X0.net
>>309,311
どえらい社畜さんだな
裁量制は単に工数を本人に裁量させるだけじゃなくてマイルストーンの設定も裁量させるところが要点
進捗報告＝遅延に対してアドバイスするまではいいけどハッパかけたりのネジ巻きはだめ
これはマネージャーに強いストレスがかかる仕組みだから組織運営の下手な日本人向きじゃない
331:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:16:40.27 HLpmziM/0.net
>>316
俺が勝手に言ってるんじゃなくてそういう制度なんだが。ウチの職場でその制度の人(某国公立大学法人の研究者)なんて、俺含めていっぱいいるぜ？「〇〇大学就業規則」の中で定義されてるわけでな。
みんな好きな時間に来て好きな時間に帰ってるよ。君が知らない世界ってだけちゃうの。
332:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:19:05.45 8xQaCtW60.net
安倍ってマ�
333:Wでろくな社会人生活送ったことないんだぜ？ コネで入社して3年程度しかない
334:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:20:59.08 hYh1fKo70.net
裁量の意味どころかほとんどの経済の知性が脳内から吹き出してきた勇ましい書き込みと記事が
気分と恫喝と強弁の連呼しか見た時ないだろ
335:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:20:59.13 2wrGNrpz0.net
>>319
結局、
ボクノカンガエルサイリョーセー
ボクノシッテルサイリョーセー
な人だから、議論にもならないという
336:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:21:41.44 1gkNHmap0.net
>>318
給料泥棒だよそれは
337:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:21:50.98 HLpmziM/0.net
>>319
すまんな、社畜は卒業してお国にご奉公してんだわ。工数も何も出すべき成果(論文とかPJ報告書)は決まってるからそれに必要な工数は自分で決めてるよ。
余裕があるときは早く帰るし、泊りがけで実験したり論文書くこともあるぜよ。全て自分で判断する。ボスから何か頼まれるなんて事はあるが、そりゃたまにだし。
338:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:23:18.82 HLpmziM/0.net
>>323
議論も何も、ウチはそういう職場なの。真似すりゃいいじゃん。
339:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:23:33.76 2wrGNrpz0.net
定義ではなく
意味だ！！
とか
340:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:27:59.29 gFrh0z760.net
バラマキ売国奴でんでん下痢三はデータ捏造とインチキしかしないからな(笑)
日経が良い例(笑)
日銀と年金全力投球(笑)で無理矢理つり上げた官製相場や(笑)
ブラックマンデーの時もリーマンの時も暴
日銀と年金全力投球(笑)で無理矢理つり上げた官製相場の日経もう限界や(笑)
ヒント(笑)日銀と年金以外は海外投資家が買っていたんやな(笑)
仮想通貨も不動産もバブル崩壊や(笑)
仮想通貨と日経、不動産買ってた中国人が逃げ始まったんや(笑)
これで日本の不動産と日経は大暴落確定や(笑)
日銀と年金全力投球(笑)で必死に株高演出ご苦労はん(笑)
ゲリノミクスの手口は皆同じや(笑)
国民の莫大な税金投入バラマキ(笑)
それで景気回復をアピール(笑)
ところが日本国民の莫大な税金と富は、あら不思議(笑)
ユダヤと北チョンとケケ中、下痢友だけに上納されているだけという(笑)
これがバラマキ売国奴でんでん下痢三の手口や(笑)
モリカケ、スパコン、リニアも五輪も仮想通貨も株高も皆同じや(笑)
必死に中国並みの官製相場で株高演出しても
ユダヤと北チョンが高値で売り逃げ(笑)で
騙されてババ掴まされるのは株も仮想通貨も、いつも日本国民や(笑)
341:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:31:05.00 HLpmziM/0.net
>>327
分かった分かった。じゃさ、君がベストだと思う働き方を提案しなよ。それをベースに議論しようぜ。ここで政府がどーのこーの言っても何も変わらんからさ。
342:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:31:28.25 xly2/S1J0.net
>>50
本来の裁量労働はそうなんだけど日本が導入すると何故か定時もあるのが問題
343:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:31:52.69 +KyZ2mRo0.net
280名無しさん＠１周年2018/02/15(木) 10:49:15.58ID:0X1/QQh80
他人の生活保護はあんなに叩くのに
自分の労働契約のおかしさ（裁量労働でも何でもないのにその契約で不当に給料を下げられてる）を認知しても
自分の雇用主に不足分の給料払えと言わないのって
まさにミステリー。
このカキコ↑が秀逸だと思った
344:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:32:28.24 xC+828GB0.net
大手で生活残業してる糞には、裁量労働制の方がいいかもな
しかも、途中抜け出てさぼって、それも残業カウントしてやがる
345:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:34:41.32 ZVfR6jfe0.net
肝心の契約書の見方、書き方は学校で教えてくれないだろう、つまりバカ養成所なんだよ。
バカ養成所にも契約の大切さになぜか気がつくやつがいる、恐らくユダヤのDNAが流れてるんだろうね。
346:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:35:53.66 ZzVONzCB0.net
>>1
資料を用意した役人が進退伺いを出すような失態だろ。
347:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:36:07.00 HLpmziM/0.net
>>330
ちゃんと理解してる企業に行くしかないな。もしくはアカデミアへおいで。
348:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:37:20.12 2wrGNrpz0.net
>>332
成果評価に変えたけどやっぱり元に戻した富士通のように
生活残業な方式の方が、会社がうまく回るのでしょうね
349:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:40:51.53 vjEX/Z7X0.net
>>325
根本から分かってないようだが裁量制は元々あんたみたいな研究的な業務について解禁されたんであって、ドヤ顔でいうほどもんじゃない
問題は、安倍はともかく民間で経験を積んだことのない役人共が「リベラル」ｗを旗印に無制限に摘要を許すとまずいことになるんでないの？という懸念だ
350:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:43:49.81 65eSzRwc0.net
SEとPGはほぼ裁量制で動く
何故なら見積もりから関わるから
工数を誤魔化すなど不可能
351:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:44:45.38 HLpmziM/0.net
>>337
労働内容に時間が絡む仕事(工場とか販売とかサービス業とか)はしゃーないけど、それ以外なら研究じゃなくたって裁量労働でいいじゃん。
営業職なんて裁量労働にマッチしてるよ思うよ？売上さえ上げときゃ時間なんて関係ないんだし。それでも無意味な残業強いられるなら転職すべき。
352:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:50:41.29 2wrGNrpz0.net
>>338
レビューが何時何時に決まったので、レビュー用の代物をそれまでに用意しろ
部長が説明しろと言ってきてるので、作業止めて出席しろ
客への中間報告があるので、お前も一緒に出張しろ
353:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:53:28.07 65eSzRwc0.net
>>340
俺が仕事したとこはそこまで出鱈目やらんかったぜ
その場合は誰かの代打扱いになってた
354:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:55:08.71 HLpmziM/0.net
>>340
なんで転職しないの？マゾなの？
ちゃんとした企業は探せばあるんだし、さっさと逃げればいいのに。
355:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:56:03.53 rAEDtm0a0.net
他に通さなきゃいえないような法案と抱き合わせでこんなの混ぜるんだから悪質
356:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:56:26.12 TxeZAsDt0.net
裁量労働の方が仕事で拘束される時間は多くなるがな。
そもそもサラリーマンに裁量なんて無いからな。
357:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:57:45.56 KIw05VW50.net
今の制度では結局サービス残業になるだけと違うか
言い値で残業代出してくれたりする訳？
358:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:58:22.83 2wrGNrpz0.net
>>344
むしろフリーランスの方がマシというのが、このサイリョーセー
359:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:58:59.17 1varGOgD0.net
怪しげな統計を基礎に法案を押し通そうとしたのが安倍
単純な間違いなんかではなく、裏側にある政策能力の欠如と労働者軽視が安倍政権の本質
360:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:03:34.87 hYh1fKo70.net
小学生でも裁量なんてできそうなものだけどここで上級国民ぶって簡単な定義が当てはまる事で言い勝ちするのと
サビ残くらいしかケイザイの共通認識のある言葉が生まれない現実世界はだいぶプレイヤーが違うよ
おもてに出たほうがいい
361:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:15:04.73 LQaaVSwh0.net
裁量労働の働きすぎが会社的に問題になって
定時に切り替えられないか検討されたことがあるんだが
切り替えたら残業代で会社が破綻するからNGという結論が出たって話を聞いたことがある
結局はカネだよな
362:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:15:38.13 TxPszPtz0.net
残業OKとして命に係わる以上の時間外が必要な仕事まか�
363:ｳれる可能性はどうすんだろね。 企業側に時間の結果管理はさせないと、今以上にドンドン無茶をさせ放題。 これ、自称ホワイト大手が受注先の足元見てやることを個人レベルにするってイメージしかない。
364:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:16:09.88 gLCstlYz0.net
解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。
365:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:16:50.86 2wrGNrpz0.net
>>350
イミヲリカイシテイレバイインダー
ってのが、賛成派の主張らしい
366:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:24:00.83 +zy6Rirz0.net
みなし残業と実時間に恒常的に乖離が
裁量労働制を過去にさかのぼって取り消しできる
その場合未払いとして残業時間の差分の賃金を請求できる
367:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:27:27.78 qcPkL/RK0.net
ホワイトカラーエグゼンプション・高度プロフェッショナル制度・裁量労働制
名前をコロコロ変えてまで必死で残業代ゼロ法案を通したいみたいだな
368:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:38:58.60 zrHyqI5b0.net
労働者の為みたいに利点を謳って改正して、
結局は労働者が損をする派遣法の二の舞になるだけだよなコレ
どうしても通すというなら、また同じこと繰り返す結果になったら関わった連中一族全員死刑くらいのペナルティつけて通せ
369:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:40:54.24 PlA/ZmxE0.net
少なくとも、小泉・麻生・安倍・平蔵・ワタミの一族全員への天誅を期待したい。
370:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:45:46.35 2wrGNrpz0.net
>>355
でしょうね
賛成派の理屈は、まさのそんな按配だし
371:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:51:40.73 6+315mlR0.net
>>352
あんたは結局どうしたいの？その主張がなきゃただクダ巻いてるだけになるが。
372:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:55:31.21 B/6Nohfz0.net
別に残業すること自体はやぶさかではないんだよね、
俺だって取引先やクライアントに喜んでもらいたいし仕事相手に迷惑はかけたくないと思う。
多少勤務時間外に作業するくらいで済むボリュームだったら喜んでやるよ。
健康を害さない範囲で、法定の時間外手当てをちゃんとつけてもらえるならば。
まずそこからだと思うんだけど。
比喩じゃなくて全く文字通りの意味で死ぬまでこきつかうとか
時間外手当をきちっと支払わないなんて、はっきりいってまるっきり違法な働かせ方だろ。
行政はなぜそれを放置してるの？
まず現行の法律を経営者にきちんと守らせろ。
373:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:56:10.91 qNJHGpA10.net
労働時間の自己裁量って出来たら、大雪で交通機関のマヒを承知で出社しないだろ
374:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:57:13.52 2IpeMNtG0.net
裁量労働で働いているが、基本的に12時間労働。
たぶん普通の仕事なら月100時間程度の残業かな。
今日は風邪ひいて休んでいるが、心も疲れてる気がする。
375:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:01:29.51 6+315mlR0.net
>>359
仕事の１つ１つにちゃんと評価をして適正な成果に見合った報酬さえ出れば労働時間なんてどうでもいいと思うよ。
成果に繋がらん上司のわがままに付き合うみたいな仕事は仕事じゃないし、それで長時間仕事させられるなんて最悪で目も当てられないけど、それは制度の問題ではなくて「上司が無能かつ下劣」、これに尽きる。
今勤めてる会社とか上司に問題があるなら転職しなよ。俺も複数回転職してる。実力さえあれば仕事なんてどこでもできるさ。
376:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:02:44.20 TxPszPtz0.net
>>359
本音の部分でいま稼がないととか自分らも後がない、�
377:ﾔってのはあるし。 で、社員を説得したり、社員も今だけって応じることもあるだろう。 コレは、有無を言わさず寝ないで出来上がるまでやれってことが可能になるからね。 会社が頭を下げることは無くなる。 てか、確かに法律知らん責任者がいるとこは今でも平気でやらせてるけどね。
378:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:03:42.89 U51LY3Z70.net
>>291
統一協会の教え
379:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:06:03.54 LQaaVSwh0.net
成果を出せばOKは日本の会社じゃ通らんのよ
真面目ぶった無能なクズが必ず邪魔をしてくる
無能ならまだしも有能な奴が邪魔することもある
だったらフリーになったほうがマシなんだろうが
そう簡単には踏ん切れねえ
380:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:08:23.66 TxPszPtz0.net
実際ね。ITだったけど、うちの担当は順調だったが、全体的には遅れてるんだから残業して当然ってお達しが来たことあるよ。
顧客に、”全部門、こんだけ頑張ってやってます”的なことで会議通したかったらしいが、(´・ω・`)
なんだソレ？とか思うがな。お断りしました。社員倒れちゃいます。
381:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:08:58.17 r4QLVykU0.net
あら、この総理
裏取りなしで答弁してんの？
382:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:10:10.42 TxPszPtz0.net
大きなものに巻かれると個人裁量ってレベルじゃないよね。
383:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:10:38.30 6+315mlR0.net
>>365
成果出せる(出した)なら転職すればいいさ無能なクズがいないところへ。
貴方が真の実力を発揮できる会社を見つけてさっさと移るべきだよ。まぁフリーランスでも良いんだけどさ。
384:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:16:10.36 2wrGNrpz0.net
>>367
さぁ？
とりあえず
擁護派が、どのデータかさえも言えない現状
385:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:16:49.72 CCIQTgC90.net
裁量労働制の裁判をちゃんと確立させないとな。
裁量権侵害したら、懲罰的な罰金にするのが当たり前の世の中になってから、検討すべき
もちろん、裁量権持ちながら、あえて仕事しない奴も同様な。
386:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:45:11.93 rH0x6+9U0.net
>>300
～というデータもある
というデータを根拠に全体の労働法を変えようとする恐ろしさ
387:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:48:40.67 rH0x6+9U0.net
>>355
リーマンショックの前に「ハケンの品格」とかいうドラマを製作してキャンペーンしてたよな
リーマンショック後の雇い止め続出で実態が露わになったけど
388:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:59:04.29 kbFpDkMC0.net
>>369
成果の出せる出せないではなく
法律で最低限これだけのセーフティーネットはつけましょう、ということ
自分の成果が出る出ないに関わらず最低賃金は払いましょう
就職できるできない、転職できるできないに関わらず、生活保護を受ける権利は平等にしましょう
389:名無しさん＠１周年
18/02/15 15:01:41.39 tKX+qZ+g0.net
国会などでの議論は一般労働者を対象として薦められてるけど
本音は急増する天下りお役人様の処遇の対応を取り決めるためだと思うの。
天下りを役員に迎えるポストに見合う体の組織をここまでバカみたいに作りまくってきたけど
いい加減に役員ポストを用意するのも難しくなりそうとか
役員ポスト以外の下位ポストを用意するその処遇のためじゃないの？
390:名無しさん＠１周年
18/02/15 15:02:15.35 kbFpDkMC0.net
>>362
法律は、最低限これだけのセーフティーネットは張りましょう、というルール
>>今勤めてる会社とか上司に問題があるなら転職しなよ。俺も複数回転職してる。実力さえあれば仕事なんてどこでもできるさ。
実力のあるなしに関わらず最低賃金は支払いましょう
就職できるできない、転職できるできないに関わらず、生活保護を受ける権利は平等にしましょう
ルールとしてどうあるべきかという話と、個人の能力・事情は別の議論
391:名無しさん＠１周年
18/02/15 15:03:24.58 A4CWJI4I0.net
>>254
例えばアメリカなんかでも
成果報酬に出来る法的
392:要件満たせる人ってあんま居ないぞ 海外のホワイトカラー要件は結構厳しい 背広来てればなんてやってるのは日本だけ
393:名無しさん＠１周年
18/02/15 15:05:27.25 kbFpDkMC0.net
>>254
「成果」の基準が曖昧だから困っている
成果の「出せない」の基準も曖昧
394:名無しさん＠１周年
18/02/15 15:09:18.77 d1lA9D980.net
裁量労働って12時間かかる仕事を8時間扱いで書面上の残業時間と給料が減るやり方か？
395:名無しさん＠１周年
18/02/15 15:43:13.98 kbFpDkMC0.net
>>379
直接疑問に答える内容ではないが参考になれば
裁量労働、問題運用が横行 対象外に適用 過大業務を命令
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
396:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:27:31.21 qMWiYacZ0.net
昔やっていた裁量労働では駄目だから今の労働形態と労働基準法が出来たのに
アベは本当に悪魔みたいな奴だな
日本人を取り殺したいのか？
397:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:31:46.95 LsRGFHtP0.net
>>378
あんたがどんな仕事してるかは知らない。
俺は裁量労働&成果主義な訳だが、成果は極めて分かりやすい。俺は大学で研究やってる。
俺の仕事の成果とは、個人の研究発表や論文執筆、共同研究のプロジェクト内で担当するミッションをこなす…などだ。これを1年更新で毎年評価され、年度末手前(今より少し前)に次年度契約更新の意思と待遇をどうするかヒアリングされる(契約更新した)。
労働時間は全く俺の裁量で決めてるし、自己都合で休暇を取るが、何ら問題ないね。やる事やってりゃ何も文句言われないし、今みたいに2ちゃんもできる。
そういう職場もある。大学に来いとは言わんけど、キッチリ成果主義でやってる職場で思う存分腕を振るえばいい。
何の成果も出せないのにただ居るだけで給料下さいってのは俺に言わせりゃ害悪でしかないわ。
398:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:34:09.02 g8HMex8b0.net
裁量権のある人が長時間労働で過労死しても会社の責任じゃないから
399:名無しさん@1周年
18/02/15 16:34:09.27 ghv1hDE40.net
重要案件で撤回て凄いなw
確か働き方改革で選挙した筈だがw
400:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:37:32.96 dOFbU4W40.net
>>381
関税もそうなんだけど、その法律がなぜ成立したのかの経緯をすっとばして
「改革は正義！今の法律は悪い！」とノリだけ叫んでるバカが多すぎるわな
失われた～年はまだまだ続くだろう
401:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:38:18.88 9qUbXElc0.net
このデータは3年前から使われ法案の前提として使われてる
つまりこのアベノ奴隷労働法はそもそも前提からして間違いから始められ議論されてきた
「間違った入力からは間違った出力しか得られない」
法案の重大性から言ってもこのままゴリ押しなんて”あ・り・え・な・い”
402:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:38:29.03 LsRGFHtP0.net
なんで営利企業で働いてて、成果は出せませんが出社してますから給料下さいが通ると思うのか理解に苦しむわ。
成果出してるけど、成果にならん雑務を上司に押し付けられて長時間労働とかさせられてるのは極悪だが、そんな会社からは出て行けばいい話。
政府がどーのじゃなくて、アホな企業の経営者や管理職がちゃんと淘汰されるように労働者が意思を持って動けばいいだけ。動かずクダ巻いてるだけだからなーんも変わらないんだよ。そんなに嫌ならさっさと辞めなさい。
403:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:42:03.09 dOFbU4W40.net
基本的に安倍周辺は企業に都合のいい結論がまずあって、それに合わせてデータを読んでいくことばかり�
404:ｵてるからな 今回は言い逃れできないレベルだったから渋々謝罪しただけ
405:名無しさん@1周年
18/02/15 16:44:06.11 ghv1hDE40.net
これを揚げ足取りと言ってしまう
ネトウヨネトサポってw
406:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:56:23.71 dOFbU4W40.net
これからはちゃんとデータを曲解せずに読んで、その上で政策を決めてほしいと思うけどどうなんだろうね
安倍は本当の意味で働き方改革をやるつもりがあるんだろうか
407:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:58:23.62 9qUbXElc0.net
法案の前提である根幹のデータが出鱈目だったのがバレたなら当然一からやりなおしじゃボケが
408:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:04:04.43 xVy0aJ8Y0.net
非正規にも裁量労働が認められるそうだから、裁量で自殺しろということだろう。
409:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:04:46.45 xVy0aJ8Y0.net
>>387
出た自己責任論。
410:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:05:41.15 xVy0aJ8Y0.net
このスレが伸びないことが日本人の知能の低さを物語ってるよ。
411:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:10:20.25 U1Nmw1ym0.net
働いたら負けだろ
労働者に有利な法律なんて作るわけがない
412:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:10:47.79 LsRGFHtP0.net
>>393
そらそうだろ。
あんたが会社の社長だったら、ただ居るだけで何もしない社員に給料払いたいか？1日3時間も働かないけど、ちゃんと成果出す社員ならそっちの方が良いだろうよ。
なんで努力も行動もしない何も生み出さない連中を養わないといかんの？君ら常日頃から年金や生活保護受給者に同じ事言ってるやん？ちゃんと成果出して対価を貰えばいいだけだろう。
413:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:26:09.79 QL0or23I0.net
>>382
その大学の研究費を捻出するのは
個人レベルの成果を算定し難い数多くの労働者だよ
まあエア研究者なんだろうけどw
414:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:27:35.33 v+pdN8eV0.net
／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 新聞テレビはオリンピック一色で
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::! どこも報じてないな。ああー良かったｗ
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i また、バカがバレちまうとこだった
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i /
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー－´/＼
415:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:28:01.48 DM7xqlOa0.net
裁量労働制になっても多くは仕事を選ぶ権利なんて与えられないから、単に残業代が出なくなるだけ。
無能上司が部下に全てを丸投げして、楽をするための制度。
416:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:30:52.46 Wsl/pPwp0.net
裁量があるのは会社側なんだから労働時間短くなんてなるわけ無いだろうに
417:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:35:38.58 kEsE6UuJ0.net
>>390
まず、そのデータがどういったものなのか国民全員が読めるようにしてくれないと
今回の安倍ちゃんが行ってる調査結果って何所で読めるの？
何ページのどこを見ればいいの？
418:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:36:39.22 W224+/050.net
>>1
まともに働いていたら嘘だと気付く
コネ入社お客様扱い三年で辞めた安倍には分からない
419:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:37:12.30 xVy0aJ8Y0.net
エア研究者いらね。
420:名無しさん＠１３周年
18/02/15 17:48:45.27 0V7tm/sXy
>>98
高度プロフェッショナル制度も追
421:加で自民党は基本的に経済界の代弁者だからねそうなる以上、労働者にとっては苦しい展開になりがちしっかし、安倍はどの面して朝日新聞を批判してんのかね～道義とか責任とか、随分と立派な事を言っていたないい機会だし、ご自分で実践してみたらどうですか？
422:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:46:23.70 dOFbU4W40.net
>>401
俺は知らないよ
「経営者が労働基準法を遵守しない国なのだから、裁量労働制にすればノルマ青天井で労働時間が増える」っていう社会通念的な懸念に対して
安倍がどこからか曲解したデータを持ち出して反論しそれを撤回したって話なので
出所を調べる気にもならない
423:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:47:02.11 RSGOFEQc0.net
捏造データ使ってでも法案ゴリ押しどんだけ国民虐めれば気が済むんだ安倍は・・・
424:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:49:17.56 X1p01Uwf0.net
まあ安部は国会で間違い認めて謝罪したけどな…
425:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:51:04.61 nTmRP95m0.net
>>396
論点がズレてるだろ
そっちは解雇規制で話す内容だろ
426:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:53:45.94 xVy0aJ8Y0.net
安倍の言う改憲案も信用できないというように、この件と改憲を絡めて世論に訴えるのが効くだろう。
安倍は改憲したくて仕方が無いのだから。しかし派手に墓穴を掘ったな安倍は。
こんな奴が外交をしてるんだぜ？
427:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:02:48.49 9qUbXElc0.net
>>407
データが捏造の出鱈目でしたと認めざるを得ないド詰めされて謝罪
でもその捏造データを元に作った法案はゴリ押ししますって尚悪いわ
悪いっていうか優しく言って最低最悪
428:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:06:57.32 tD2ewZ6J0.net
また安倍がデマを流したな
429:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:14:42.60 RBgFunZ10.net
>>397
いやだからね…例えば営業職なら売上で成果を定量化できるでしょうに。IT職とかも多分できるだろうし事務系の職種も全然できる。
事務職なんてやる事決まってんだから、業務回すのが最低限、業務効率化や低コスト化が成果になるだろう…とまぁ考える事は全然できる。
まずは考える事だ。君がどんな仕事やってんのか知らんが、仕事の評価方法くらい自分で考えないと転職もままならんぜ？どうやって実績や能力のプレゼンするんだよ。
430:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:15:23.68 RBgFunZ10.net
>>399
無能上司がいる会社から出て良い待遇の会社に移ればいいじゃん。
431:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:21:56.68 RBgFunZ10.net
>>408
どっちにしろ働き方の問題なんだが…
そもそもさ、自分の身の話だったらより良い方向に行きたいと思わんの？
無能上司の下でロクデモナイ長時間労働やって安月給でハッピーか？辞めて実力を発揮できる待遇の良い会社に移ればいい話だろ。
俺は転職して裁量労働&成果主義になってからは、凄い働きやすいけどね…子供を幼稚園に送ってから出勤できるし、自分の都合で早く帰れるし、やる事やってりゃ休みも好きに取れる。こうやって2ちゃんしてても成果出したから、次年度は給料しっかり上がるし。
432:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:23:13.74 xVy0aJ8Y0.net
安倍「解散総選挙で働き方改革は国民の信を得た」
433:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:23:55.69 xVy0aJ8Y0.net
>>414
ID変えてご苦労さん。
434:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:28:03.61 RBgFunZ10.net
>>416
勝手に変わったわ。書き振りで同じ人って分かるっしょ。別に意図的に変える動機もなし。
政治家への文句をここに書き込んだらなんか良い事があるのか？今の環境が嫌なら行動あるのみだと思うが。政治がどーのこーの言ってるが、どうせ選挙も行かないんだろうし。
435:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:39:58.74 8TpLy5
436:aq0.net
437:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:41:06.66 xRM23N7B0.net
こんなデタラメな資料よくだしてきたな安倍は辞任しろ
438:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:45:46.34 AkKVkK1G0.net
>>1
裏づけを取らなかった？
あきれた！
439:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:48:20.93 ZdrFUjF/0.net
政策の話してんのに
素晴らしい僕の人生語って
何が嬉しいんだろねコイツ
440:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:54:46.82 RBgFunZ10.net
>>421
政治の悪口言ってて何か変わるなら良いけどな。裁量労働制の誤った運用は確かに問題だ。悪いのはブラック経営者や管理職、当然政治や行政だが…ここでレス打ってなんか変わるか？
今の職場の働き方がマッチしないとか、ブラックだってんなら、まずは逃げれば良いのにそれをしないのはなんで？口開けてりゃ誰か助けてくれんのか？
ブラック企業政治家にとっちゃ「奴隷が逃げない」ってのが一番助かる。それを分かってて逃げない君らはマゾなんだろうな。
441:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:55:47.54 zjcoOs/M0.net
だから官僚が用意した答弁以外喋らせるなよ
アホがまたバレちゃうだろ
442:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:57:32.39 Rp0ilsxP0.net
裁量労働制では具体的な時間配分の指示をしてはいけない。
朝何時までに来いってのも違法。
443:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:17:07.23 8o9jdcsv0.net
ただの働かせホーダイ無料オプション
444:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:19:27.13 xRM23N7B0.net
一般労働者が２３時間労働ってアホかｗｗ分かり易い水増しすんな
445:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:20:51.94 2wrGNrpz0.net
ね
前提がフワフワした話だから
議論も不可能だという
446:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:21:08.68 skOVeve20.net
次の標的は厚生労働省か…
447:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:23:31.42 RBgFunZ10.net
>>427
議論？何を議論してる？
どう改善すれば良いか、どうやったら問題解決できるか、みたいな提案を君はレスしたのを見ていないが。フワフワとかカタカナばっかで。
じゃあ議論しようじゃないか。提案をしてくれよ。
448:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:25:55.01 2wrGNrpz0.net
>>429
超絶でおっそろしく
あったま悪そう
言いだしっぺは、いったい誰なのかと
449:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:27:53.91 RBgFunZ10.net
>>430
言い出しっぺでも何でもいいから、提案してくれ。俺の意見は転職しろだよ。
450:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:28:25.25 2wrGNrpz0.net
フワワフした話を言う
↓
オマエが詳細を説明しろ！！
この阿呆なロジック
451:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:29:59.18 RBgFunZ10.net
>>432
話が進まん。転職する以外の解決案は？
452:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:30:28.54 2wrGNrpz0.net
フワフワした話を言う
↓
オマエが提案しろ！！
こんな有様
453:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:32:17.22 2wrGNrpz0.net
サイリョーセー
の定義さえも、推進者は
文字やタイピング出来ないという
オマエガテアンシロ！！
だけを声高に語るという
454:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:33:30.61 +8XbgtG00.net
>>429
統計という現状認識時点で間違ってるから問題自体があるのか不明だから
幽霊について議論するようなもん
他にも国際比較に出てくる日本の労働時間が短すぎるとかが有名で
経済学でも実測すると確かにおかしい
日本の企業は統計一般にまともに答えてないのでは
とずっと前から言われてるとこ
455:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:35:39.30 fTWbrNX60.net
>>15
なんか無差別殺人やりたくなってきた。
456:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:48:17.22 RBgFunZ10.net
>>436
まさにブラックだねそりゃ…だからとっとと転職して逃げて淘汰しようぜっていう提案はダメなのかい？
現実的にブラック企業内の労働者が不足に陥ったら間違いなく潰れるよ。仕事にならんもん。
457:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:50:58.55 RBgFunZ10.net
>>435 ハイハイ分かった分かった。思う存分クダ巻いてくれもう構わないから。
459:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:51:35.12 ebYxzbxn0.net
>>438
残念だがそれは現実的なプランではない
戦前も同じ状況が完成されている
財閥というシステムによってな
今の日本は巨大なグループ企業が支配し
個人店は全滅してる現状なので
どう考えても財閥が復活してる
つまり日本にいる限り何処も横並びの待遇である
460:名無しさん＠１３周年
18/02/15 20:00:52.81 ZDktloGea
残業時間管理！と煩いので今月は４５時間に抑えようとしたが、
結局２時間超過した。
責任ある立場では無理でんがな。
461:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:02:14.49 RBgFunZ10.net
>>440
そうかなぁ。だって現実に真の裁量労働&成果主義でやってる人いるからね。俺もだし、他に数人このスレでもみたよ。
それに国内企業がっていうなら海外なり外資行けばいい。もしくはフリーランスでもいい。
俺も含めてだが、職場に不満があれば転職する事で解決する事はあるよ。次もブラックで…って事は当然考えられるけど、今がブラックなら辞めない限り永遠にブラックだし。動かないと何も変わらないのだけは確実。
462:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:03:11.48 Wsl/pPwp0.net
>>412
は？業務効率化や低コスト化なんてその仕事についた直後に今までやってた非効率なのを修正するか
仕事になれた頃に改善点理解して修正するかのタイミングしかないだろ
毎月改善点がある事務とかむしろ使いものにならん
そのとき以外は仕事きっちりこなして最低評価とかwww
事務やったことないアホの発想にしか見えんわ
463:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:05:00.05 NBOzH/V40.net
裁量労働は原価抑える手段だよ
ちなコア30企業
464:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:06:22.64 8TpLy5aq0.net
>>422
なぜ過労死や自殺する人がいるのか考えたことある？死ぬ前に辞めればいいと思うのに死んでいくんだよ。
465:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:06:39.16 2wrGNrpz0.net
マズハ
キミガカンガエルコトダ
これが、推進派に擁護派の理屈という
466:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:07:48.95 RBgFunZ10.net
>>443
評価って年単位じゃないの？事務職違うのかな。
そら俺は研究開発関係が職歴の大半を占めるし事務職の経験はないが、1年やって何の改善点も示せないのは「言われた事だけやってる」だろうな、と思っちゃうわ。
「言われた事だけやってる」で良いならサービス残業も言われたらやればいいじゃん。そうならないように知恵を絞れ、という事なんだが。
467:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:10:27.57 RBgFunZ10.net
>>445
ここにそれを書き込めるくらいなら辞められないこたぁないだろう。
単に動くのがめんどい誰かなんとかして～って口開けて待ってんじゃないの？それでどうにかなれば良いね。
468:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:16:23.54 JMTMNzxl0.net
公務員も国民の満足度に合わせた給料体系にしてもらえんかね。
満足してないならブラック企業並みの薄給、満足してるなら上場企業より上みたいな。
469:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:17:39.10 ebYxzbxn0.net
>>442
結局君が言ってるのは
日本が嫌なら出ていけ！そうじゃないなら我慢しろ！ってことでしかない
470:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:20:00.90 RBgFunZ10.net
>>450
ちゃうちゃう。今の会社で我慢せずに動け！なんだが。
471:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:21:59.94 kJrL5OW+0.net
過労死をバカにする奴って社会人経験が無いのが丸わかりだよね
人間は追い詰められると正常な思考が出来なくなるんだよ
472:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:26:24.67 ebYxzbxn0.net
>>451
動けもなにも
現在グループ企業が小さい独立企業を潰して回ってるんだが
何処も下請けだ�
473:轤ｯの世界になりつつあるといってる 個人店は絶滅寸前ってわかってんだろ？ 一人抜けてやろうとするとグループの力で押し潰されてるんだよ現状な 抵抗勢力は海外資本だけという 最悪に近い現状になりつつある 日本を捨てて海外資本にいくか 日本で磨り潰されていくか
474:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:26:31.23 T1VkJIoc0.net
裁量労働の本当の意味は経営者の裁量でいくらでも働かせられるという事
475:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:26:31.57 RBgFunZ10.net
>>452
だーから、そういうレスできる君はまだ正常なんでしょ？転職しないの？それに俺は過労死がバカだとは思ってない。働かせる側、経営者や管理職がクズだと思ってるぞ。だからこそ、正常な思考ができてる間に逃げろと言ってるんだが。
逆なら奴隷を逃すような煽りするかよ。
476:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:28:45.80 RBgFunZ10.net
>>453
君がどういう業種でどういう職種か知らんが、じゃあ外資行けばいいやん。海外でもいい。
繰り返すが、国内で労働環境に不満なく仕事できてる人間もいるの(俺は民間じゃないが)。探せばあるって。だから動けって。
477:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:32:08.90 ebYxzbxn0.net
>>456
だから結局お前の言い分は日本が嫌なら出ていけ！という結論にしかなってないよといってるんですよ
そうじゃないだろ？
自分さえ助かればいいと俺は思ってない
悪いけどな
逃げる前に戦えよ
逃げて逃げて逃げた先に待ってるのは結局奴隷としての惨めな人生だよ
おれもお前もな
世界はそうなりつつあるからな
何処も移民を奴隷として扱ってる現状をみればな
478:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:36:39.08 RBgFunZ10.net
>>457
戦うってのが自分に合った労働環境を得る事じゃないのか…俺は転職複数回やって辿り着いたぜ？
転職しないというなら、具体的にどうやって「戦って勝つ」つもりだい？無策だろ？じゃあ転職すりゃいいって。まず探してみなよ。
479:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:37:58.04 kJrL5OW+0.net
>>455
転職も何も自分はほぼ公共事業専門の自営の土建だよ
メンテナンス系なんで年間契約で安定してる部門だけど
480:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:38:06.03 9qUbXElc0.net
ID:RBgFunZ10
ごりっぱごりっぱ
お前の臣民根性自慢なんて誰も興味無い
そしてこのアベノハタラキカタカイカクは法案の根拠が崩壊したんだから廃案な
481:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:39:18.84 ebYxzbxn0.net
公務員でさえ非正規に置き換わっていきつつあるのに
この世に逃げ場があると思ってるんだからな
戦前を繰り返すな
逃げ場がなくて戦争という出口しか求められなかった戦前を繰り返すな
これは過去に現実的に起こった事の再現なんだよ単純明快にな
どうやって戦うか？簡単な話だ
声をあげるしかないこれはおかしい！と訴えるしかない
古今東西弱くて虫けら以下と侮られた国民に残されたのはそれであり
それが一番強い
482:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:42:39.18 RBgFunZ10.net
>>460
まぁどうなろうと俺への影響少ないけどな…あまりに酷いから、君らに転職しろ逃げろって言ってるだけだし。
自慢したいだけなら転職しろ逃げろなんて言わずに「ドレイ君たち死ぬまで働け～」ってなもんだぞ。俺だってかつてブラックにいたからこうやってハッパかけてるんだが。
483:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:52:00.43 kJrL5OW+0.net
この裁量労働制はコメンテーターと呼ばれたゲストの専門家がある程度好きに話せるラジオなら聞いててヤバさに気付けるど、決められたセリフしか話せないテレビ（特に関東）しか見ない人は何も感じないだろうね
ニュースの映像でもモリカケ問題みたく揚げ足取りに必死な野党として流されてるし
自分は自営だから関係無いけど、これから社会人になる若い子が可哀相だわ
484:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:01:31.35 R1IP
485:/M/20.net
486:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:02:19.58 PHIA9p790.net
>>98
普通は公務員でまず導入してそれから民間に移行するのが言い出しっぺの責任だろうに、日本は民間が先で公務員は例外とか対象外とかいうのが横行するのは何故なのか？
487:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:02:45.02 pWYeD+IF0.net
>>272
あー、残業代ケチりたいだけの裁量だなそれ
488:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:02:59.87 mKDn5ov60.net
安倍さんを信じよう！
489:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:04:12.53 pWYeD+IF0.net
>>282
でも大概の裁量制は勝手に帰ったり遅刻したら怒られるという謎
490:名無しさん＠１３周年
18/02/15 21:06:57.14 eS8shzh3e
残業させてる管理者を無能評価する制度と
出勤退勤を自動管理する設備のセットが脱出口かな。
うちは前者がまだ「８０時間越え部門は公開」で十分ではないわ。
491:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:04:40.70 fS1Kcj7z0.net
>>459
今の労働環境に満足してるって意味でしょそれ。だったら君は安泰だから転職せんで良いと思うけど。
でも他にはブラックで苦しんでる人がいるから転職しろって言ってる訳よ。君だって仮に今の職場がブラックで過労死しそうだったら転職考えるっしょ？
492:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:04:43.68 72bg++Bp0.net
>>4
データ捏造を批判すると揚げ足とりなのかよ
自民ネトサポは腐っているな
493:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:05:44.34 fS1Kcj7z0.net
>>468
それは制度を正しく理解してないかワザとだわ。
494:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:06:59.18 pWYeD+IF0.net
>>304
浸透させたくないんだよ
企業としては
495:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:08:23.87 fS1Kcj7z0.net
>>473
そうなんだろうけど…なら尚更、労働者は理解しておかないとな。自分の身を守る為だ。
496:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:08:27.54 ODSZTENn0.net
元の質問にはなんと答えたの？
497:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:08:34.77 2wrGNrpz0.net
>>467
> 安倍さんを信じよう！
むしろ、そう主張した方が
スッキリするのにね
498:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:11:35.90 UxkSo54p0.net
ゆとり官僚の作文をそのまま読むFラン大卒のアヘwww
499:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:21:51.06 o0Y5kMcH0.net
フェイク答弁！
500:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:25:04.09 2NSpMH4Y0.net
計画的犯行だろ？
安倍もグルのやらせ。
統計的に無意味なデータに基づく法案審議で時間をどんだけ無駄にしてんだよ。
責任取って報酬返還しろよ。
501:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:53:04.63 U51LY3Z70.net
ひでえ国になったもんだ。
安倍は自民党の歴史に残る嘘まみれ首相になったな。
502:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:59:17.13 tMV7hm3/0.net
裁量労働制は12時間がデフォだろ。
503:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:08:44.45 q0T3oyGc0.net
ホワイトカラーエグゼンプション・高度プロフェッショナル制度・裁量労働制
名前をコロコロ変えて誤魔化しながら残業代ゼロ法案を通そうと必死ですなぁ・・・
504:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:17:04.30 X1p01Uwf0.net
>>418
そもそもホワイトならそんなに残業ないからw
505:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:20:27.19 X1p01Uwf0.net
成果でチンギス払うってんなら
残業代はちゃんと払って
まあ基本給とかは若干抑えて
成果出た時は一時金を弾むって事でいいのでは
506:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:21:18.03 X1p01Uwf0.net
>>484
賃金の
507:間違いでした、スマソ
508:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:21:55.72 2NSpMH4Y0.net
「最低限果たすべき裏付けを取らなかったことについては、まったく言及がない。
これで私はあきれた」
↑
安倍の発言がまんま当てはまるじゃん。w
509:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:22:28.78 jlgsWY4X0.net
なにがしたいの？
経団連から献金を引き出す代わりに
残業代を支払わない法律でも作るの？
510:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:23:44.55 eaUf7Qe60.net
安倍ちゃんの枕詞 「いずれにしても」
文面からは捉えられないが
「聞く耳はございません」
に係るように出来ている。
すげえ政治家だわなｗ
511:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:24:09.31 3VyiokrI0.net
こんな嘘つきで馬鹿で日本と日本人の事が大嫌いな総理大臣の支持率50%超えてるとか信じられんわ
512:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:25:33.98 2NSpMH4Y0.net
>>489
それな。
有権者の民度にも責任があるわな。
513:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:25:51.24 jlgsWY4X0.net
こんなに非正規がいるんだから
消費が伸びるわけないだろ
将来年金の心配はないかもしれない
だって受給資格者が減っているんだから
保険料払ってなくて
その代わり団塊ジュニアの生活保護申請が天文学的数字になるだろうね
お役人は当然想定していないけど
514:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:26:44.57 jlgsWY4X0.net
>>490
ただ民主党崩れなんかには入れられないよ
515:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:28:11.11 2NSpMH4Y0.net
>>492
それも同感
516:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:28:15.24 jlgsWY4X0.net
下町ボブスレーが
下町だけでやってなかった件
そして安倍のお友達だった件
ジャマイカのおかげで知らなかったことがわかった
安倍がらみだとポンコツにも予算がつくのな
517:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:29:12.26 kJrL5OW+0.net
基本給が低い所は避けるべきだよ
それだと厚生年金の掛け金も低いから老後に泣くよ
518:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:29:48.33 4NXa1Ltz0.net
悪用できる制度は作るべきではない
派遣見てわからんのか
519:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:33:10.56 dWJ/CGJZ0.net
定額使い放題になったら、そりゃ使い倒さにゃ損だわなw
520:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:37:10.29 p8mkJcyD0.net
>>470
なんか話ズレてんな
過労死する前に転職しない馬鹿の自己責任と言ってる理解なき馬鹿を批判してるだけだと思うんだが
521:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:39:20.40 rkBKn7RP0.net
労働時間を短くしたいなら残業代を3倍とかにすりゃ良くね？
522:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:40:29.50 2IpeMNtG0.net
成果主義の実態は
部下の手柄は上司のもの！上司の失敗は部下の責任！
523:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:46:58.72 4VQlT8y10.net
目玉が根底から覆ったわけだw
もう終わりだろ。はよ辞めろ。
524:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:48:54.90 1dOzYHs40.net
久々に野党が仕事してる気がする
525:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:49:00.75 KtjW6axO0.net
バカ首相はエンゲル係数はまだ理解できてないの？
レイプ横領犯の山口くんと他人のフリするのに必死でお勉強する暇がないのかな？
526:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:53:47.86 KtjW6axO0.net
どうせその糞論文書いた奴がアベのお友達なんだろw
アホの数珠繋がり
527:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:16:35.71 4/H20rkY0.net
アヘ一味の出す資料なんか全部インチキ
まあ、存在自体がインチキですから、今さら何をやってもムダ
もりかけスパリニボブレイプで、絶賛大破炎上漂流中
牢獄か棺桶かニ択なクソちょんアヘ一味ｗｗｗ
528:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:34:53.31 Wsl/pPwp0.net
>>447
ははwやっぱり事務なんてやったことないアホかw
事務は基本ルーチンワークなんだから改善点なんて最初に全部取り組んでるんだよ
前任者の糞みたいな無駄な作業全部入替えるのにどれだけ苦労したとおもってんだ
改善したあとの作業に毎年改善？馬鹿じゃねえの？
成果とやらをあげるためだけに来年のために取っておくのか？
経理で間違えないのは当たり前
で、その当たり前をやったら最低評価とか事務やる奴なんていなくなるだろうよ
529:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:38:39.65 sE6cm1RN0.net
厚労省のやりそうなことだよ
有効求人倍率と同じ
530:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:39:33.62 imwZ92DO0.net
私、１３年前まで会社員だったけど、とっくに裁量労働制だったよ
３０代後半で、年収７００万くらいだった
何を今更騒いでんのか、わからんわ
531:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:40:28.63 imwZ92DO0.net
あ、そういえば
労組とか、サボりたい無能社員は騒いでたな
532:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:41:36.23 sE6cm1RN0.net
仕事の密度が低い人ほど騒ぐんでしょ
既得権関係者に多そう
後は生活残業者
533:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:42:17.26 aoc6p07Q0.net
(-_-；)y-~
○旗配達、ヤホー、ビットコ漁師、為替漁師、帝愛馬券師…
完全裁量労働で長時間労働やぞ。
三月に一日外出券取れるかどうかも怪しいぐらい忙しいがな。
534:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:43:27.04 cAxwcHKY0.net
超優秀な官僚がこんなすぐバレる子供だましのデータをねつ造するわけない。
明らかに政治家の指示。
535:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:45:42.22 3m1nSgiT0.net
ベーシックインカムやってあとは自由労働にすればいいのになあ
536:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:46:57.62 fS1Kcj7z0.net
>>498
奴隷が嫌なのに奴隷でいる事を受け入れるのは可哀相だとは思うが、バカだとは思ってはいないんだがなぁ。
バカにしてるんじゃなくて、憐れんでるのと理解に苦しむってのが正しいわ。なぜ奴隷を辞めないんだと。
正常な判断が～とか言うけど、ここで元気にレスしてんだったら、まだ精神崩壊はしてないっしょ。そういう時間や労力を転職活動に向ければ良いだけ。
537:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:47:09.34 MC1oFlCf0.net
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
URLﾘﾝｸ(image.slidesharecdn.com)
URLﾘﾝｸ(kakashi490123.cocolog-nifty.com)
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
538:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:47:09.34 MC1oFlCf0.net
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
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昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
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539:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:51:03.42 Wp16XFHm0.net
>>506
キモ道はわかるが
事務職の評価は低いのは、通例
540:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:52:08.57 aoc6p07Q0.net
(-_-；)y-~
房州さんに歌手になりなって言われそうやけど、
今の俺のパドックガンパイは過去最強レベルで、まだ伸びつつある。
10年以上前に競馬場でちゃんとパドック
541:見てるから、半年でかなり伸びたんやと思う。 でも、問題は、馬を走らせるの人間やいうことやな。
542:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:54:39.30 fS1Kcj7z0.net
>>506
効率化で人を減らすとか労働時間減らす改善はできんの？ただでさえ労働時間が長いのなんのと言ってるだからさ。何らかで時短する方法を考えれば良い。
それをやっても満足いく評価が得られないなら転職すりゃいい。ノウハウを他所で活かせるからな。ちゃんと評価してくれる企業もあるだろう。
君がね、現在の職場および労働環境に満足してんなら、別になんも問題ないんよ。どーせブラック企業で上司がクズで成果を正当に評価されないし、サービス残業させられまくってるんじゃないの？そうだったら転職するべきだろうけどねぇ。
不満が無いならアベガーセージガーとか言わんだろうし？
543:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:58:08.04 sE6cm1RN0.net
>>511
家出バレリーナ職人が抜けてますよ
544:名無しさん＠１周年
18/02/16 00:40:39.05 oP0KaWm40.net
裁量労働制だから定時で帰りますなんて言えるわけねーだろうJK
545:名無しさん＠１周年
18/02/16 00:46:23.73 rV4kVp4n0.net
普通に月100時はざらに残業してます。
大手ゲームメーカー
繁忙期は200時間
546:名無しさん＠１周年
18/02/16 00:52:59.12 rV4kVp4n0.net
残業代払わないで済むから
企業にとっては旨味ばかり。
労働者にとってはうまく立ち回らないと
過剰労働で心が疲弊するばかり。
やるなら見込み残業代も含む
給与にしないと潰れるよ。
547:名無しさん＠１周年
18/02/16 00:58:54.53 dYicNqsy0.net
選挙で安倍を信任したんだから任せよう
この程度の嘘や誤魔化しなんて今まで何度も見せられてんだから
嘘誤魔化しすら支持されてんだよ
ごちゃごちゃ騒ぐなよ
548:名無しさん＠１周年
18/02/16 01:16:16.46 7BKeajGs0.net
なお、裁量が給与に反映されない模様。
549:名無しさん＠１周年
18/02/16 01:35:37.92 Qe9ZmLeE0.net
安倍ちゃんメッキ剥がれるの早すぎ
550:名無しさん＠１周年
18/02/16 02:03:51.31 QftLS+yh0.net
国民「裏付けを取らなかった、あきれた」
551:名無しさん＠１周年
18/02/16 02:05:05.33 sKL2IfsF0.net
５年前→安倍おわったな(笑)
４年前→安倍おわったな(笑)
３年前→安倍おわったな(笑)
２年前→安倍おわったな(笑)
１年前→安倍おわったな(笑)
現在→安倍おわったな(笑)
パヨってほんと馬鹿だよなｗｗｗ
そりゃいつかは当たるだろｗｗ
552:名無しさん＠１周年
18/02/16 03:13:24.49 Oju42VLI0.net
「労働裁量性」については、色んな論点がごっちゃになってる印象だな。
論点１： 労働裁量性を採用すれば、（アカシックレコードに記録される真実の）実質的な労働時間が、本当に短くなるのかどうか
論点２： 労働裁量性を採用すれば、労働搾取に躊躇の無い悪徳経営者によって、弱者が搾取されるのではないか
論点３： そもそも労働裁量性を政策立案した官僚が、日本の労働現場に働いている力学の実態を、わが身の様に握しているか
論点４： そもそも低能無責任玉無しヘタレのゴミ下痢シンゾーに、日本の未来を左右する労働システムについての判断が出来るか
容易に結論を下せるのは、
論点４については、ゴミ下痢シンゾーには、未来永劫、どんだけ輪廻転生を繰り返しても無理
論点３については、官僚には無理。だいたい思い返してみろよ？官僚になっている奴がどんな性格の奴だったかを？
不正な民間給与水準を前提に公務員給与を決定していて、公務員給与を削減できない奴に、民間給与の云々を語る資格があるか？
論点２についても、悪徳経営者をけん制するなんて、日本のザル行政には無理なんてことは、想像に容易い。
論点１については・・・工場の歯車みたいな労働と企画�
553:n・研究系業務の労働は、作業内容が異なるのは事実だ。 ただ、経営の運命を左右する企画系・研究系業務の分野において、労働者待遇を成果主義や見返り重視にすることは望ましいことで問題ないのは自明だろう。
554:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:13:40.08 9TM1WEUc0.net
うちの会社も監督署の調査で突っ込まれて
残業代出さなくてもいいようにするにはどうしようかって考えて
裁量労働制を導入しようとしてたよ
555:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:17:45.70 9TM1WEUc0.net
採用労働制で労働時間は短くならないよ
残業代を出さないということは
残業代出ないのに残業してがんばってる人がエライという雰囲気になる
経営者としては当然そういう人を高く評価するわけだしね
556:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:19:11.52 7BKeajGs0.net
安倍信者は頭おかしい
557:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:20:23.52 7BKeajGs0.net
>>528
劣化した日本人を甘く見すぎだよな。
558:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:23:11.09 OCep+nIR0.net
野党が気持ち悪いせいで安倍は助けられてるが、これはアカンよ。
アメリカに押し付けられてる部分以外、この政権て基本的に無能だわな。
もうアメリカ再占領でいいレベル。
559:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:24:22.61 jLU4KkPa0.net
最近知ったわ。
ホワイトカラーエグゼンプションより
はるかに強力な残業手当なし法案が作られようとしていたのを。
560:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:34:19.02 4dw1PcLy0.net
>>1
会社側と労働組合の力関係や
労働基準局が指導したかとかで変わる。
導入直後に土曜日出勤上等だったが、
数年で代休を強制されるようになった。
また、残業はつかないが労働時間の申告をするようになった。
過労対策とか仕事量が偏ってないかの把握とかな。人員を配置しないといけないから。
月当たりの労働時間の上限、３ヶ月の上限とか決めて、それを越える場合は組合を通して許可をとるとかしてたわ。
会社側が上限無視で使い倒すために導入しても、組合がマトモに対応したらそれなりのところに落ち着く。
組合のない企業でやったら終わるわな。
561:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:46:00.31 mvocFzai0.net
>>522
裁量労働制になったら残業代カットされるんだろ？
ようは企業が労働者を奴隷扱いにして、二度と這い上がれないようにする格差の壁を作る悪法
562:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:47:12.15 mvocFzai0.net
>>535
一般人労働者が不幸にされる世の中になるわけだ
こんな人たちの倒しかたかな
563:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:49:56.74 mvocFzai0.net
悪法を通すためにフェイクデータを捏造した可能性があるわけか？
564:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:52:37.51 kXfJKwaX0.net
厚労省の田村、塩崎などは今でも詭弁が得意まるで枝野見たいｗ
565:名無しさん＠１周年
18/02/16 04:56:23.56 mvocFzai0.net
おまえらが一生懸命働いてる間におまえらが不幸になるような悪法作りが行われていたんだな？
残業代カットなら、ローンも払えないねえ
課金も出来ないねえ、趣味も全力で出来ない、絶望の時代だねえ
記憶にないとか、書類破棄だとか、フェイクデータだとか、少し異常なのでは？
566:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:00:30.85 mvocFzai0.net
詭弁王ばんざい 詭弁王ばんざい
567:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:01:50.73 mvocFzai0.net
>>504
そんで適材適所だので出世するんやろ？
568:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:02:12.95 7+u05nHaO.net
>>529
あのなぁ俺もアベ嫌いだし
見てるだけで腹がたつ
しかし政策論争で4をまぜるな
それは品性に欠ける
569:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:04:46.71 mvocFzai0.net
>>544
あべのやり方が最悪でも、自分までわざわざ同じになる必要
570:はないわけだな？
571:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:10:39.30 FuJXGGWf0.net
裁量労働制になっても残業代取れるよ
572:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:11:47.86 aVx23P/X0.net
ほんと
安倍政権は酷いよなｗ
倫理的にあまりのも酷いｗ
途上国の腐敗した独裁政権かよとｗ
まあ今までは上手く隠せてただけかもしれんがｗ
573:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:24:23.51 JTjJVvdv0.net
>>388
自民党の都合の良いデータだけ、見して政策決めるのはよくあること
NHKだってBBCが云々と持ち出すけど、集金システムや、2次ソフトの扱いなんかは、全然違っていて、
NHKは限りなく営利企業に近い
574:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:32:11.14 V7iEV+BM0.net
違う！違う！違う！ここは日本と言う国ではない！「世界のATM」と言う国だぞ！ｗｗｗ
NHKの国会予算放送も戦後から全部嘘だらけ！この国の年間税収６０兆～８０兆なんて嘘っぱち！
本当は年間約３００兆この三分の二が海外にプレゼント！後は官僚の天下りに！政府の発表の
数値はでっち上げの数値！ｗｗｗそしてこの国の本当の自殺者数は年間１１万人以上！ｗｗｗ
自国の国民から血税を搾取し貧困に追い込み平気で自殺するまで搾取し海外にプレゼント！
更にもっと大増税し海外とキチガイ官僚の天下りにばらまく美しい国「世界のATM」ｗｗ
嘘だと思うなら「特別会計の闇｝で調べてご覧！ｗｗｗ
そして今安倍政権が一番成功してのはメディアコントロール！この５CHの至る所から蛆虫のごとく
湧いて来て政府に都合が悪い書き込みに反論しているのがネットサポーターズ！ｗｗｗ
一般の国民は政府なんて擁護しない！何故なら擁護しても自分に何のメリットも無いからだ
国、政府を擁護しているのはポチポチバイトのネットサポーターズだぞｗｗｗ
あっそ～れ！それ！政府に都合が悪いき込みに反論しろよ！ネットサポーターズ！ｗｗｗ
ポチポチバイト！ｗｗｗポチポチバイト！ｗｗｗあっそ～れ！それ！頑張ってｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
575:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:32:45.21 iE1kPoyy0.net
これって派遣も閣議決定で対対象なんだよな。
えぐいなぁ。
576:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:40:55.65 mvocFzai0.net
裁量労働制とは、労働時間制度の1つで、労働時間を実労働時間ではなく一定の時間とみなす制度のことです。
大きな特徴としては、出退勤時間の制限が無くなり、
実労働時間に応じた残業代は発生しません。
577:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:45:58.21 mvocFzai0.net
なぜ、裁量労働制を推進するのか？
労働者を長時間働かせ、残業代をカットして企業を儲からせる事が出来るからですね？
こんな人たちに格差の壁を思い知らせることも出来る
屈辱を晴らせるんですかね？
578:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:50:03.29 mvocFzai0.net
裁量労働制デメリット
時間内で終わらない仕事を任せられた場合、不払い残業になる
実際に働いた時間が過労死ラインを超えてしまう可能性がある
給料が下がり、過労死する恐れがあるということ
労働者は不幸になる
579:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:53:02.96 mvocFzai0.net
フェイクデータで！！！！！！
裁量労働制がまかり通るところだった！！！！！！！！！！！！
フェイクで！嘘で！デタラメでえ！！！！！！
適材適所で！はい、出世！！！！！！
580:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:59:58.45 z7zQ0z+J0.net
裏付け取らなかったのか？
581:名無しさん＠１周年
18/02/16 06:02:57.99 JTjJVvdv0.net
>>409
外交と言う名のバラマキな。
中国包�
582:ﾍ網の一環なんだろうけどさ。 安倍ちゃんは、中国と張り合える戦力まで日本の戦力を高めたいんだろうな
583:名無しさん＠１周年
18/02/16 06:03:30.73 mvocFzai0.net
残業代カットされてローンが苦しいよお‥‥
一方で
ズブズブバーベキュー！ウェーーーーイwwwww！！！！！！か○ちゃん！ワインとってきてwwwこんな人たちに勝ったあ！！！！！！！！！！！！
584:名無しさん＠１周年
18/02/16 06:06:51.85 JTjJVvdv0.net
別に今でも個別契約では、裁量制を取り入れてるんだから、あえて法案化する必要は無いんだよ。
仮に法案化するなら、裁量制の担当分の仕事量について、労働者にも決定権を保たせるぐらいかな？
585:名無しさん＠１周年
18/02/16 06:22:32.76 6ynIkOyX0.net
先輩が残ってんのに帰るの？
586:名無しさん＠１周年
18/02/16 06:31:44.12 3fdqys3g0.net
>>559
残業代稼ぎたい人、定時で帰宅したくない人、自分が満足できるまで煮詰めたい人
定時で帰りたい人
色んな人がいるんだから
「先輩や同僚が残っているから」無意味に残ろうとするのはよくないと思う
587:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:05:39.37 XcFF436M0.net
>>1
安倍自民公明 「素直に奴隷になれよ」(^^)
588:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:15:53.84 gP6MD+Zt0.net
本当の裁量なら何の問題も無いんだよ
589:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:18:26.66 gP6MD+Zt0.net
昔エクセルマクロ
今AI
労働時間を短縮すると、心がないとかリスクがあるとか
言ってくる老人を何とかするほうが先なんだけどね
590:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:27:59.62 cNd3ttSQ0.net
安倍さんに明らかにおかしなデータを見せても、自分の考えに近ければ疑わない
ということが周知されたのだから、周囲はより警戒すべきだろう。
トランプさんと基本的に同じだと扱わないといけない。
591:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:30:15.20 h5ihoNNi0.net
>>541
働いてないから大丈夫
592:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:30:43.72 lO5h7jqj0.net
とりあえず公務員法を抜本から変えてくれ。
話はそれからだ。
593:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:36:18.78 0054t/Jk0.net
>>562
実際、経営側の裁量だもんな
594:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:38:22.30 9TM1WEUc0.net
最近朝日とかをねつ造新聞どうのこうの言って攻撃しまくってたけど
安倍さんあんたが一番の大ウソつきじゃねえんか
世間の労働者全員の働き方に影響を及ぼすようなとんでもない大嘘をコキやがった
今後、あんたのことを安倍ねつ造と呼ばせてもらうよ