18/02/14 11:36:41.72 CAP_USER9.net
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
安倍晋三首相は１４日の衆院予算委員会で、今国会に提出予定の働き方改革関連法案に含まれる裁量労働制を巡り、働く時間の縮減効果をアピールしていた過去の発言について「私の答弁を撤回するとともに、おわび申し上げたい」と陳謝した。根拠とした厚生労働省の調査に疑義が生じ、野党側が撤回を求めていた。
首相は１月２９日の予算委で厚労省の「２０１３年度労働時間等総合実態調査」を基に「平均的な方で比べれば、（裁量労働制で働く方が労働時間は）一般の労働者より短いというデータもある」と述べた。
野党側は、法案に盛り込まれる裁量労働制の対象業務の拡大に強く反対している。
2018/02/14 10:52
新潟日報
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
2:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:37:46.49 Y5j5/uPV0.net
データ捏造がばれちゃったｗ
3:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:37:57.29 EjLbZ3gK0.net
裁量労働制をどんどん拡大しないとダメ
労働時間の短時間化のために
4:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:38:39.28 M2wi2HLj0.net
野党は揚げ足取りしかできないクズ
5:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:38:52.63 UPE7wXoB0.net
また、野党が難癖つけてるの？
6:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:39:03.78 fOyTSuW60.net
また数字こねくりまわして
強引に押し通すのかと思ったが
めずらしく撤回とおわびか
7:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:39:18.98 12/0FFKC0.net
野党は足を引っ張るなよ
8:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:40:16.66 NWByQ2lW0.net
富士通がやって長時間労働になったという実例があるからね
9:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:41:05.40 PXOszcac0.net
政府統計なんか信じられないから
みんながネットに経験談を書いて企業の実名を晒すしかない
10:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:41:17.06 V1OWJXuG0.net
ホラッチョ安倍
11:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:41:25.18 9zEA0vCB0.net
裁量労働制導入で、労働時間が短時間になるのは事実だろ
12:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:42:47.27 yqlmUqRW0.net
s://newsphere.jp/business/20180206-2/
シリコンバレー去る中国人エリート 母国の「ブラック」環境に身を投じる理由
ブラックブラックと言って働かない馬鹿が日本をダメにする。
13:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:43:02.45 yj4cRFHw0.net
>>1
売国安倍は終了。
安倍・国内では大増税して その金を海外にばらまき続ける。
大企業にだけ減税、残業代をゼロにする法案で 労働者を奴隷にする安倍政権。
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
増税分はすべて 安倍友の詐欺スパコンやリニア、使えない武器に無駄使い
株もいずれは大暴落でアベノミクスは失敗。
安倍政権が続くと日本は終わり。
安倍は辞めろ！
14:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:43:21.33 V1OWJXuG0.net
個人の裁量で働いてるって言い訳に使われるだけでしょ
15:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:44:14.31 9n+VlnRQ0.net
てめえら底辺はゼロ円で死ぬまで残業しろ
って安倍ちゃんの心の声が聞こえた
16:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:45:18.98 PQER034+0.net
朝日新聞叩いたら即自分に返って来たよ？ブーメランが…
だから余計な軽口は叩くなと。
17:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:46:01.49 YR78Mc0G0.net
派遣まで定額残業制になるところなんだが
ネトウヨは賛成してるの？
18:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:46:04.36 B9iiiweH0.net
残業規制と裁量労働を同時に進めるってどういうことなの？
ワザとやってるのか、アホかのか
ワザとやってるとしたら悪質だな
19:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:47:16.70 B0kvda400.net
タイムカード上は週５時間残業してるのに、給料は週１時間の残業代しか支給されてなかったのを野党が追及してた件か
20:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:48:16.65 B0kvda400.net
>>17
だってネトウヨは親に寄生して働いてないからwww
21:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:48:52.57 vEZBRD0X0.net
バカ下町ボブスレー安倍晋三死ね
22:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:48:59.80 HTA7B35O0.net
長い短いの問題じゃないんだよなぁ…
「自分の裁量で労働時間が決められる」というところが重要。これは従来の労働とは全く違う。
労働時間が長くなるのは裁量労働制度の問題じゃなくて仕事量や労働者の能力の問題。
23:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:50:34.46 YR78Mc0G0.net
>>22
お前の賃金が安いのはお前の能力が低いからだ！と叩き続けて
人材をすりつぶした結果が下町ボブスレーなんだが
24:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:52:35.51 B9iiiweH0.net
>>22
労働時間が延びるのは能力のない労働者の自己責任だというのなら、
残業超過で過労死も自己責任やろ。
安倍ちゃんが残業超過を猛批判してたことをもう忘れたのか？ｗｗ
25:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:54:44.84 vEZBRD0X0.net
朝鮮統一教会 壷売り 安倍晋三ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
26:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:55:34.64 brifh99i0.net
そりゃ裁量労働制の方が見た目は短時間になるでしょｗ
見なし残業時間なんて好きに設定できるんだし
27:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:56:00.08 9n+VlnRQ0.net
壺の売り過ぎで頭がおかしいから
残業ゼロ円万歳とか言えるんだろうな
28:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:56:01.10 YR78Mc0G0.net
お前らは糞、ごみみたいな性能だから低賃金なんだと言いながら
下町の技術力は世界一ーとかホルホルする脳みそのバカさ加減に気づいてほしいね
29:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:56:53.44 /HKADDFL0.net
この国はもうだめかもわからんね
30:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:57:14.03 HTA7B35O0.net
裁量労働自体をちゃんと理解せず悪用してるからだよ。単純に残業代出さずにコキ使える制度だと認識されてるが大間違い。もっとも経営者も労働者も同じ理解の連中が多いが。
本来は裁量労働と成果主義と成果を評価するシステムまでがセット。この辺を無視してりゃそらダメだわな。
31:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:57:22.06 1ECMmsPe0.net
理屈はそうだけどやってみたら実は・・・
プレミアムフライデーみたいなことにならなきゃいいが
32:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:57:41.74 snbNg00t0.net
裁量労働制が残業代を払わなくていい隠れ蓑になっている事をしらないのか？
なにが「裁量」だよ、「裁量」を任せる上司の基準がおかしいんだよ
33:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:58:25.22 9tkVUFz00.net
♪１日１歩
♪３日で３歩
♪１日で１時間３７分
♪１週間で２時間４７分
♪３歩進んで知能が2世代退化
（歌い手：不細工朝鮮人安倍晋三）
34:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:58:32.30 YR78Mc0G0.net
>>32
知っててやってるんだよ経済連の言う通りな
こいつらは金で国民を売ったんだよ
35:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:59:22.27 8AgQ5Z3D0.net
裁量とか言いながら時間拘束必須なことやらせるやつもいるからなあ
8時間のところたまたま早く終わったから4時間で帰るとか
前日頑張ったから休み取るとか認められる会社どれだけあるんだか
36:名無しさん＠１周年
18/02/14 11:59:49.76 RQ4NhHY00.net
いつまでイスに座っている間の時間で給料決めてんだよバカ
37:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:01:09.56 qsOW0xR10.net
>>26
見た目で労働時間が短時間になるのなら、世界に自慢できるよ？
いい話だと思うがなあ
つか、個人の意識が変わることで残業時間が減ることは、普通にあり得るだろ
38:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:01:16.96 HTA7B35O0.net
俺は実際に裁量労働で仕事してる訳だが…職場に10時ごろ来て20～21時に帰るのが通常パターン。休憩もテキトーにとるし、月2、3くらいは18～19時に帰る。午後から出勤とか午前までとかも全く無問題。
そら成果主義だから、成果出す為に泊りがけで仕事する事もない訳じゃないが、日常的にやってるなんてこたない。
39:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:01:53.74 XEtt92zE0.net
デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽
ジャップの国民性
40:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:02:09.12 KuMaFI6D0.net
「ポルノとは違うの」。女性写真家が撮るオーガズムの瞬間
URLﾘﾝｸ(cococo.indforever.net) t456ey
41:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:02:12.45 9tkVUFz00.net
四則演算に裁量制を導入することを閣議決定
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
＞一般労働者の１週間の平均残業時間（法定時間外労働の平均）が２時間４７分なのに、なんで１日平均が１時間３７分なのか
42:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:02:15.02 HTA7B35O0.net
>>32
悪用してるパターンだな。
「裁量」は本来は労働者本人のもの。
43:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:02:40.83 yTGQmO+K0.net
業務量の基準が決めれる業種ってそんなにないと思うけどね
44:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:02:46.46 CMmpyh+r0.net
みなし残業代頭打ち、だから短く見えるんだろう。
ハローワークで実態の声は確認出来るよ？
45:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:03:07.27 M2wi2HLj0.net
この件をショーンKに開設して欲しい
46:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:03:11.95 JSPRtTyD0.net
ちゃんと謝るのは良いが、その時の発言を元に進めてた施策はどうすんのコレ
47:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:03:28.43 YR78Mc0G0.net
>>43
それを派遣まで広げるっていってるんだから
奴隷としてお使いくださいって話だろ
48:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:03:52.55 KNtEbJSE0.net
>>4
【気をつけて 立民党は 元民主】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（民進党）
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（民進党） と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。
民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 (民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞（＝TBS）さえいなければ、
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
URLﾘﾝｸ(yarakashita0311.wiki.fc2.com)
.
49:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:04:50.91 pTxAxdv10.net
>>11
だったら撤回しないよ
馬・鹿・な・の？
50:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:07:05.29 HTA7B35O0.net
裁量労働制は「労働時間が短くなる」んじゃないぞ「労働者が労働時間をコントロールできる(定時が無い)」が正しい。
決して「経営者が労働者の労働時間コントロールできる」ではない。ていうかこれだと今までと変わらんから。
51:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:10:02.77 9TUnJZSo0.net
裁量労働のうちの営業3人は毎日超労働してるなぁ
52:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:10:13.07 YR78Mc0G0.net
>>50
仕事の量は経営者が決められるわけだろ
この分を八時間で終わらせろと16時間かかるかもしれない仕事をふって
それを労働者が12時間でやり遂げようが18時間でやり遂げようが
自由があるってか
53:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:10:47.84 XEtt92zE0.net
裏取りしてなかったの？
54:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:13:04.48 nl7xvl2o0.net
>>1
こうやってデタラメなデータを根拠に実態とかけ離れた法律をいくつも作ってきたんだろうな
55:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:14:02.29 WIBoThDg0.net
>>52
そういう企業は評判が下がって労働者が辞めていって潰れるので問題がない
裁量労働制導入は、労働者が働きやすい企業を選ぶ時代の突入を意味する
56:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:14:19.51 3HjVmU9P0.net
「チミチミ、全体がそうだなんて一言も言ってないよ。
そんなデータ『も』あると言ったんだよ。」
でいいだろ。
57:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:15:31.17 GCsDk0Ar0.net
>>17
そんなところ、少数派でないの？今の所
58:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:16:19.66 nl7xvl2o0.net
裁量労働制のはずの管理職が好きな時間に来て好きな時間に帰ってるのを見たことがない
当日の仕事を全部片付けたとしてもだ
59:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:16:49.73 nQwhY9p+0.net
>>46
全部やり直しだろ
60:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:16:50.43 YR78Mc0G0.net
>>55
全員でやるのでつぶれません
財閥が復活してる現代社会ならそれができる
61:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:18:18.45 0PEtK3Ep0.net
ここの質問のところだけ生で見てたけど追及凄かった
捏造データを元に裁量労働制の正当性を安倍ちゃん自身が国会で熱弁してたんだからまさに「産経レベル」
このデータに関わった発言は全部撤回＆謝罪 これかなり凄くね？
しかし提示された情報を見れば明らかに不自然だけど、
これを疑問なく信じ切ってた安倍ちゃんと自民党ってどうなっちゃてるんだろ・・・
62:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:19:12.19 oerRqjSb0.net
アベはネトウヨ書き込みに「いいね！」してる暇があるなら、ちゃんと仕事しろ！
63:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:19:33.66 rAqu8fv10.net
労基をしっかり機能する機関に変えるだけなのに、何やってんだろうね。
経団連の顔色うかがってる場合じゃないぞ。
うちの会社、全てサービス残業、タイムカードさえ無いんで
辞めた社員が労基にチクって昨年に調べが入ったらしいど、
未だにタイムカード無いぞw
64:名無しさん@1周年
18/02/14 12:19:58.77 F0renr/w0.net
>>57
これから先、増えるかもしれないから
議論してると思うんだが。
バカウヨなんかはその辺理解出来ず
野党は揚げ足取るなとか言ってるが。
65:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:21:10.85 YR78Mc0G0.net
>>55
ちなみにこれと全く同じ言い方をしたのが派遣法の時な
だが結果はどうだったか
派遣社員が世の中に蔓延してブラック企業の天下になったとさ
66:名無しさん@1周年
18/02/14 12:22:39.15 F0renr/w0.net
>>62
安倍やバカウヨ言い分なら
国会は要らなくなるなw
安倍が発言する度にバカウヨが
いいね！でマンセーする馬鹿を
繰り返しておけばいいんだからw
67:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:23:38.73 nQwhY9p+0.net
きちんと裏取りしないで答弁したわけだな
朝日をあそこまで罵倒した手前、どうするんだろうね
68:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:24:21.26 X2Z74drR0.net
DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
東 京 都 北 区 赤 羽 は 創価の街
っっvhっっっっっっっっっっじゅ
69:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:31:40.82 NjGYIzpK0.net
うちの会社は
裁量労働じゃない人は残業禁止で０、
裁量労働の人は月平均５０～８０時間かな。
70:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:35:17.67 yj4cRFHw0.net
>>1
法案の根拠が崩れたんだから この労働法改悪法案は一旦撤回するのが筋だろ。自民党は
71:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:35:50.48 w57YQPxs0.net
ハハハ
まーたウソ答弁したのか、安倍
w
72:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:38:02.65 Z9TGAESU0.net
>>1
朝日新聞には捏造捏造言っといてこいつ自分の捏造は謝んないよな
73:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:41:15.33 kb+KfsGM0.net
また法螺吹いてんのかよ
74:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:43:26.48 G6plLl9d0.net
またウソついたんか
75:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:44:20.09 UDLSFj5/0.net
裁量労働なのに定時で縛るのは違法なの？合法なの？
76:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:46:21.25 kb+KfsGM0.net
田舎者はなに言ってるかさっぱりわかんねーよ
はやく帰れよ
77:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:49:07.62 qWOXG9i30.net
裁量労働で短くなるなんてたわ言、信じていいのは小学生まで。
78:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:49:12.23 9rZv9zOI0.net
こんな安倍政権支持すんなよ
他を支持しろとはいわんが
労働者は売るわ、日本人が作ってきたインフラは売るわ
79:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:49:35.11 itFmaRaS0.net
裁量労働制といいつつその裁量部分を会社に決められる=残業上限ギリギリまで働かせられる
というのが問題なんだが。
80:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:50:05.41 tgrJMloV0.net
>>11
支払う残業代を減らせるのは知ってる
81:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:52:39.93 9rZv9zOI0.net
俺の会社はやることやったら定時前にかえっていということになってるが、仕事て出来るやつには仕事が多く割り当てられる
82:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:52:48.13 9n+VlnRQ0.net
奴隷商人安倍晋三
83:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:52:50.75 qbLDd85C0.net
裁量労働制なのに定時がコアタイム化してその時間は必ず居なければならず、その上、時間外は居て当然と言われる制度ですね
働く為だけに生きるような制度。人を労働の燃料くらいにしか思ってなきゃこんな制度を推し進めたりできない
84:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:52:51.16 03LOtMOb0.net
>>7
安倍に世の中を教えたのでは？
でんでんとか
85:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:53:05.23 yj4cRFHw0.net
>>1
やばすぎる安倍政権。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
●裁量労働制のもとで働く労働者の方が一般の労働者よりも
平均で比べれば労働時間が短い「かのような」データに
安倍首相と加藤大臣は国会答弁で言及したが、そのデータは、
検証に耐えられない問題だらけのものだった。
86:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:53:25.12 G6plLl9d0.net
答弁で嘘ついたら公民権剥奪すべき
87:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:54:05.69 03LOtMOb0.net
>>15
こんな人たちの倒しかた、か
88:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:54:24.94 03LOtMOb0.net
>>74
適材適所ですね
89:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:55:01.50 9n+VlnRQ0.net
答弁詐欺師安倍晋三
90:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:56:01.17 03LOtMOb0.net
嘘？それもまあ適材適所ですからあw
サガワみろよおw神様きどりやろお？
ぐひひひ
91:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:57:12.39 03LOtMOb0.net
>>86
発言していたときの記憶がなかったのでは？
92:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:59:08.39 ZTgBc8up0.net
会社から見える労働時間は確かに短いなウチは。
93:名無しさん＠１周年
18/02/14 13:08:32.83 gcGJDGO00.net
>>1
安倍は算数ができないからなｗ
首相答弁のデータに疑問符＝残業１日１時間、週に計２時間？－野党
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞ 野党が取り上げたのは、厚労省の２０１３年度労働時間等総合実態調査。立憲民主党の長妻昭代表代行は、
＞この調査によると平均的な労働者の残業時間は１日当たり「１時間３７分」なのに、１週間の合計が「２時間４７分」に
＞なっていると指摘。「おかしい。週５日（の労働）で５倍ぐらいにならなければいけない」と疑念を示した。
＞ さらに、平均的な労働者の残業時間が１日に１５時間超となったケースもあるとして「（法定労働時間の）８時間を足すと
＞１日２３時間（働いていたこと）になる。あり得ない」と付け加えた。
＞ 希望の党の今井雅人氏も「不思議な資料だ。（首相は）答弁を訂正、撤回し、もう一度答弁したらいい」と迫った。
＞これに対し首相は「厚労相が精査すると答弁している」と応じなかった。
＞ 首相は１月２９日、この調査結果を基に「裁量労働制で働く方の労働時間の長さは、平均的な方で比べれば
＞一般労働者よりも短いというデータもある」と答弁した。
94:名無しさん＠１周年
18/02/14 13:09:18.91 0ueXTZt70.net
裁量労働制とか言いつつ残業使い放題したいだけじゃん。
しかも裁量労働のはずなのに出勤時間がきまっているというね。
95:名無しさん＠１周年
18/02/14 13:10:12.38 8YwH69Jb0.net
>>1
あらふ、根底条件が崩れたら今までの議論が・・・
96:名無しさん＠１周年
18/02/14 13:11:48.75 lRCKuoLI0.net
これ安倍ちゃんやばくないか？
昨日あれだけ突っぱねてたんだから無視すればいいのに
97:名無しさん＠１周年
18/02/14 13:12:24.60 QBwxu09G0.net
裁量労働は定額働かせ放題だから。
定時より早く帰ってたら、仕事量が増らされるだけ。
98:名無しさん＠１周年
18/02/14 13:13:59.37 1XSJbt5A0.net
ホワイトカラー・エグゼンプションといい、そんなに素晴らしい制度ならまずは公務員に適用しろというと官僚は皆黙り込む。
結局はそういうことだ。
99:名無しさん＠１周年
18/02/14 13:15:46.16 PXOszcac0.net
>>98
的確
100:名無しさん＠１周年
18/02/14 13:20:20.45 ilTIbqHB0.net
裁量労働とは名ばかりで裁量なんて無いしただの定額使い放題だったよ
101:名無しさん＠１周年
18/02/14 13:21:38.54 9n+VlnRQ0.net
虚偽答弁野郎安倍晋三
102:名無しさん＠１周年
18/02/14 13:22:52.73 qv+GtPtO0.net
安倍晋三による哀れで惨めな予想通りの言い訳でした
103:名無しさん＠１周年
18/02/14 13:27:21.93 BnlnTsr+0.net
>>52
>>55が指摘しているように仕事量の配分は管理職の仕事で、その量と成果に見合った対価を支払うのが経営者の仕事だな。
管理職と経営者が職務怠慢だから本来の制度と違う結果になってるだけだよ。制度そのものが悪いという事ではない。そこは切り分けようぜ。
104:名無しさん＠１周年
18/02/14 13:33:14.99 QJgNLKDk0.net
経営者が残業代支払った方がマシと思うぐらいに
罰則強化しろ。
その後で、残業代の割増を大幅に増やせ。
そうすれば、管理職も、付き合い残業や休日出勤させないように
マネージメントに徹しられる
105:名無しさん＠１周年
18/02/14 13:36:22.36 QJgNLKDk0.net
>>46>>59
「事実誤認はあったが、政策に誤りはないし、影響もない」
で押し通すつもり
106:名無しさん＠１周年
18/02/14 13:42:47.51 +rDVLbXq0.net
「労働環境」を改善する為の運動している人たちを、「非国民」だとか
「パヨク」だのと「お馬鹿」にしている労働者・国民が多いからね。
自業自得で「低い労働環境」で働かされて、貧乏に喘いで、泣き言を
言っていればいいんじゃないの。（先進国の欧米人から笑われるが・・・・）
107:名無しさん＠１周年
18/02/14 13:46:16.02 yj4cRFHw0.net
>>106
安倍は大企業の犬。
安倍ネトウヨで「パヨク」とか言ってるのは経団連や自民党の雇ったネット工作員だから・・
日本人のこと全然考えてない
108:名無しさん＠１周年
18/02/14 13:53:46.60 5ucRkz0OO.net
あべちょんは、なぜ嘘しかつけないの？
それはあべちょんの周囲にいる頭の良い人たちが、あべちょんには本当のことを教えないからなんじゃないの？
これを忖度と呼ぶべきなの？哀れんでいるだけじゃないの？
だって、本当の事を教えたって理解できない事が最初から分かってるんだから()
109:名無しさん＠１周年
18/02/14 13:54:58.15 T6jZq5OX0.net
一般労働者より残業少ないなら
残業払う方が安上がりだろ
誰も得しない法律改正になんの意味があるの？
110:名無しさん＠１周年
18/02/14 13:58:57.71 6qJmkI8V0.net
今日の自分の仕事終わったんで、もう帰ってもいいすっかー？って言えるようになるのかね？
111:名無しさん＠１周年
18/02/14 14:01:34.89 NHvmnQ6w0.net
裁量だと案件単位で仕事してて半年やって半年休むみたいなのもあるから
そういうので平均出せば少なくなるよな
立ち仕事まで一緒にして裁量にしたらガチ奴隷になりそうだｗ
112:名無しさん＠１周年
18/02/14 14:08:26.50 ah+QM8dQO.net
まず定時勤務を義務付けて徹底させろ
その前提で初めて裁量労働の話ができるんだよ
ブラックが横行して残業当たり前でそんな話をしても
残業代払わなくてもいい制度になるに決まってるだろうが
113:名無しさん＠１周年
18/02/14 14:18:46.82 kb+KfsGM0.net
はっきり残業代払いませんよって言えばいいのに言わないから自民党は支持しないんだよ
114:名無しさん＠１周年
18/02/14 14:39:39.06 KuMaFI6D0.net
100人に「あなたのオーガズムの顔を見せて」と、お願いしてみた
URLﾘﾝｸ(cococo.indforever.net) jtfhfgj
115:名無しさん＠１周年
18/02/14 14:44:36.45 dFyou7MT0.net
【政治】塩崎厚労相が残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 （音源あり） ★２ [転載禁止]2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
116:名無しさん＠１周年
18/02/14 14:47:18.06 ccjrRBss0.net
>>3
公務員がまず裁量労働制にならないといけない
景気悪くなったら減給で
117:名無しさん＠１周年
18/02/14 14:48:40.43 ge9yw1kO0.net
つまりだ
一生懸命働いてこき使われている人は、残業代カットされるかもしれない
無駄にダラダラ働いて残業代ゲットしてる人は、残業時間が短くなるかもしれない
雇用者にとっておいしいことだらけ
118:名無しさん＠１周年
18/02/14 15:02:08.57 yj4cRFHw0.net
>>1
これで安倍はもう朝日が嘘つき～とか言えなくなるな・・
自分に跳ね返ってくるから。
国民の生活にとって一番大事な数字を捏造して 国のトップとして政治をしてきた責任はどうとるわけ？
119:名無しさん＠１周年
18/02/14 15:10:18.45 CKkSVP5Q0.net
裁量労働は残業代云々より裁量が全く無いのが一番の問題だよ
120:名無しさん＠１周年
18/02/14 15:48:40.91 BnlnTsr+0.net
>>119
それだな。真の裁量労働なら何ら問題ないからな。
121:名無しさん＠１周年
18/02/14 15:50:13.38 bLHS6I8U0.net
＜人類史上最凶最悪国家は中国に決定！！＞
文化大革命 犠牲者１億人以上
大躍進政策 犠牲者４０００万人以上
天安門事件 犠牲者１万人以上
ウイグル・チベット侵略 犠牲者１００万人以上＋民族浄化進行中
法輪功迫害・臓器狩り 犠牲者１００万人以上＋迫害・臓器狩り進行中
劉暁波氏はじめ民主化弾圧・拷問・抹殺の犠牲者無数
人権無し。言論の自由無し。犠牲者数は今もなお記録更新中！
122:名無しさん＠１周年
18/02/14 15:59:07.61 YIBDNVWX0.net
まーた安倍が嘘ついたのかよ
123:名無しさん＠１周年
18/02/14 16:03:00.45 yiWSRUoN0.net
前提条件が無くなった訳だけどこれ廃案にしないの？
124:名無しさん＠１周年
18/02/14 16:12:20.98 BnlnTsr+0.net
このスレ見て、裁量労働制度が浸透しない理由と、制度自体を全く理解してない層が圧倒的多数(経営者から労働者まで全部)だって事がわかったわ。
そもそもな、そんなに時間決められて仕事すんの楽しいか？たまには15時くらいに上がってどっか出かけたりとか、午前中はのんびりして昼から仕事とかしたくないか？
125:名無しさん＠１周年
18/02/14 17:01:55.07 DbcNtM7d0.net
>>124
じゃあおまいさんの残業代は、明日からゼロ円な
126:名無しさん＠１周年
18/02/14 17:02:32.95 DbcNtM7d0.net
安倍晋三は残業代詐欺師
127:名無しさん＠１周年
18/02/14 17:11:51.39 BnlnTsr+0.net
>>125
もともと残業の概念がないから残業代ゼロでもいいぞ。裁量労働でやってるって言ってんだろう。
1日1時間勤務だろうが24時間泊りがけだろうが給料変わらんわい。見られてるのは成果だけだ。
128:名無しさん＠１周年
18/02/14 17:14:59.20 DbcNtM7d0.net
安倍晋三「おまえら奴隷に残業代は不要。イヤなら移民と入れ替えるぞｗｗ」
129:名無しさん＠１周年
18/02/14 17:16:54.23 Ktw7rAH40.net
フェイク総理大臣
130:名無しさん＠１周年
18/02/14 17:17:01.99 9rZv9zOI0.net
コアタイムだけ給料払う
コアタイムだけもよし、残業もよし
自分で決めろと
131:名無しさん＠１周年
18/02/14 17:18:36.01 dO/mVEky0.net
>>11
その人に裁量権があるかどうか…
132:名無しさん＠１周年
18/02/14 17:18:56.30 si8aIYkf0.net
働き方改革で友人の会社は週休二日になったが人が増えないので仕事が終わらないとか嘆いてる
133:名無しさん＠１周年
18/02/14 17:19:34.08 si8aIYkf0.net
>>131
指定管理者をはっきりさせる法案が必要だな
134:名無しさん＠１周年
18/02/14 17:20:51.89 DbcNtM7d0.net
安倍晋三「公務員に裁量労働？あれはおまえら奴隷を絞る仕組みだよｗｗ」
安倍晋三「奴隷が残業代を欲しがるなよ。奴隷を続けるか自殺するか。すきなほう選べｗｗｗ」
135:名無しさん＠１周年
18/02/14 17:23:00.22 CunXi6J40.net
当直医師の募集をindeedで見てワロタ
20時から8時の12時間で7万だってw
136:名無しさん＠１周年
18/02/14 17:24:59.37 DbcNtM7d0.net
安倍晋三「奴隷には説明不要。国会資料？そんなもん適当に作っとけｗｗｗｗ」
137:名無しさん＠１周年
18/02/14 17:49:13.50 eCRdaLYt0.net
事実上あべのナンタラは失敗だな
財務省の数十年の失敗と
クソ自民の失政
何やってんだよコイツラ
138:名無しさん＠１周年
18/02/14 17:53:13.18 w39Lp9oV0.net
労働時間は短いほうがよい
×8時間（ザンギョウあり）
○5時間～6時間
もう需要はない
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
139:名無しさん＠１周年
18/02/14 17:54:16.98 eCRdaLYt0.net
>>127
そもそも残業代がーって思考が後ろ向きだわな
残業代貰うことが目的の無能だろう
根底に頑張る振�
140:閧ｪ仕事って思ってる能無しの発想
141:名無しさん＠１周年
18/02/14 17:56:32.91 p6MJPXf+0.net
とはいえ未だに勤務時間が長い（正確には勤務時間が長くて残業申請をしないサービス残業バリバリ）社員を勤務態度良好と評価する無能経営者が多いのよ
142:名無しさん＠１周年
18/02/14 18:21:07.75 bLHS6I8U0.net
残業代ガーとか言ってる奴に限って仕事できない奴多いんだよなぁ
で、使えないからクビにしたらクビにしたで騒ぐ。こういうクズ増えたわ
143:名無しさん＠１周年
18/02/14 18:49:35.15 BnlnTsr+0.net
>>139
そゆこと。時間給で仕事してんのがそもそも「無能です」って感じだわな。
結果さえ出せば24時間だろうと1時間だろうと関係ないし、ちょいと2ちゃんやってても問題無いのが裁量労働制&成果主義の本来あるべき姿。
144:名無しさん＠１周年
18/02/14 19:00:55.91 GCsDk0Ar0.net
>>38
生産職場で裁量労働制だから、ワテハ、時間の融通があまりきかん
145:名無しさん＠１周年
18/02/14 19:11:59.64 m71JoqWJ0.net
これは安倍みょんGJだね
146:名無しさん＠１周年
18/02/14 19:14:12.12 FIuoM2gc0.net
ゲリゾウ最悪だな
147:名無しさん＠１周年
18/02/14 19:15:12.67 ZZ0zqdP50.net
詐欺内閣
148:名無しさん＠１周年
18/02/14 19:25:35.18 3z3k7GBY0.net
裁量は12年間ぐらいやったけど8時間以内で収まった事殆どなかったな
日をまたいでの仕事もかなりの頻度で発生してた
俺だけじゃなく部署の大半がその状態だったからあちこちで不満出てた
149:名無しさん＠１周年
18/02/14 19:39:54.73 eP2Bo9UI0.net
つか時間が短くなるとか言ってるやつは性善説でも信じてるのかなってぐらいにピュア
悪用するに決まってんだろこんなもん
150:名無しさん＠１周年
18/02/14 19:44:15.35 r99xOyKG0.net
データを捏造してまで進めたい改革とは。
151:名無しさん＠１周年
18/02/14 19:45:57.81 EuUAmCZn0.net
>>11
仕事のクオリティは下がるけどな
152:名無しさん＠１周年
18/02/14 19:47:07.88 KIaPS8+N0.net
根拠は？
153:名無しさん＠１周年
18/02/14 19:50:32.38 nC/AZ0ku0.net
口から出まかせ
平気で嘘をつく
そういう人間なんだよ安倍ってさ
154:名無しさん＠１周年
18/02/14 19:53:54.62 YvY7f18D0.net
名ばかり裁量労働制
155:名無しさん＠１周年
18/02/14 19:54:05.15 r99xOyKG0.net
一方で、このような嘘つき政権を支持してるキチガイが一定数は存在するわけで、
そこら辺が日本の民主政治の闇の部分。
このままだと確実に失敗を繰り返すことになる。
156:名無しさん＠１周年
18/02/14 19:57:48.64 dK6Bsexd0.net
派遣がどうなったか見たら裁量労働もどうなるかわかるだろ。
そこを声高に誰も言わないんだよね。
クソな国だわ。
157:名無しさん＠１周年
18/02/14 19:58:52.90 sQAc6qKc0.net
こんなの、個別の状況で変わるぞ。
一般論として長くなるとか短くなるとか答えがあるわけないだろ。
158:安倍ンキハンターさん
18/02/14 19:59:44.64 Xey43YSj0.net
これ
安倍が嘘ついたってことか
朝日新聞のこと言えねえな
159:名無しさん＠１周年
18/02/14 20:00:46.71 r99xOyKG0.net
>>135
比較的大きな病院なら年収1000～1500万くらいあるけど、
休日でも遠隔地には出かけられないし、夜中でも急患対応の電話が掛かってくるとか。
人が足りなくて長期休暇も申請しにくい雰囲気らしいわ。
そこで勤務医をやめて開業医を目指すことになるが、
そうなると救急窓口のある総合病院はますます人手不足に。完全な悪循環やね。
160:名無しさん＠１周年
18/02/14 20:15:30.30 FmH83wyfO.net
安倍は官房長官しかやってないから専門知識のある分野は戦争くらいだ
161:名無しさん＠１周年
18/02/14 20:18:01.14 QtJyjk+M0.net
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
162:名無しさん＠１周年
18/02/14 20:34:13.51 glv6zba00.net
安倍は死ね。
163:名無しさん＠１周年
18/02/14 20:51:11.99 r99xOyKG0.net
政官財による国政�
164:謔ﾁ取り事件 政：内閣人事局を設置して官僚の人事を掌握 官：人事を把握された役人が内閣に忖度 財：内閣に都合の良い注文をつける
165:名無しさん＠１周年
18/02/14 20:56:26.05 9nI7zbj/0.net
この件を擁護するようだと本当に救いがない
166:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:13:53.21 in8vU51w0.net
大学教員は裁量労働だけど
理系でバリバリやってる教員と文系の授業の時だけ出勤するような教員とじゃ
勤務時間がとんでもなく違うだろ
167:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:15:34.54 oerRqjSb0.net
>>159
落第生アベは麻雀くらいじゃない？
168:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:32:59.94 eCRdaLYt0.net
そもそも禄に休日もやらず
8時間以上拘束されるような仕事は経済損失でしかない
奴隷労働ではした金稼いで
他に何かをする気になんかならんわ。
そういう奴がソレなら残業と
無能な働き者に進化する
昼間働くなら夕方帰って野球見ながらビール飲む父ちゃんて
今少ないだろ。狂ってるわ
169:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:36:19.98 Y88hldpe0.net
>>157
一緒じゃないだろ
朝日は日本貶めるためにずっと捏造やってきたんだから
今もうバレバレでボコボコにされてもう終わってるがｗ
昔はそれが通用してたからな
170:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:36:30.38 WidZENCP0.net
これでも現政権を支持するのかねえ？
ネトウヨと工作員は・・・。
こいつらは奴隷がほしいだけなんだよｗ
日本がどうなろうがしったこっちゃねーんだなｗ
171:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:36:46.84 owP6exU50.net
ちゃんと裏取りして国会答弁しましょう
172:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:43:46.49 KZWzJ71K0.net
それはそうだろうな。
平均1日11時間位働いている裁量労働者だが、勤務時間を申告するシステムもないし、恐らく残業時間ゼロで処理されている。
173:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:52:06.65 KZWzJ71K0.net
まずは中央省庁勤務者を全員裁量労働制にしてみたらどうかな。
もちろんみなし残業代などの手当は無しで。
これで文句が出ないなら法制化すればよい。
174:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:52:10.51 TCQApSXs0.net
>>110
それをやるとムラハチにされるからな？
他の奴が仕事一杯あるんだからやれよ＾＾；
ってなる。
175:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:52:25.04 eCRdaLYt0.net
>>170
何その間違った裁量制
176:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:59:24.16 ndEfjTPi0.net
１０年後のこの国は恐ろしいことになってそうだよなぁ
資本主義の究極形態を目指しlみたいだし
177:名無しさん＠１周年
18/02/14 22:14:00.40 sjmi6B/b0.net
日本の文化的に無理だろ
プロ野球のキャンプでも、
「居残り特打志願」＝「頑張ってる」
と評価されるからなw
178:名無しさん＠１周年
18/02/14 22:16:41.50 JnS8Fp6J0.net
本質は時間じゃなくて裁量そのものなんだがね
179:名無しさん＠１周年
18/02/14 22:23:54.71 2G/JjE2f0.net
>>142
ニートが何熱弁してんだ？
180:名無しさん＠１周年
18/02/14 22:47:22.29 Tw0culP/0.net
さっき初めて知ったんだけどこんな危険な法案ないわ
俺さっき残業から帰ってきたんだぞ
今の時間制度すら守れてないんだからこれを強化すればいいだけだろうが
目的は労働時間を減らすなのに規制緩和はないわアホかくたばれ
181:名無しさん＠１周年
18/02/14 22:51:41.48 6fjdHHfJ0.net
この無責任のウソツキが撤回して謝罪とか珍しいな
一体何があったんだ
182:名無しさん＠１周年
18/02/14 22:56:54.89 dk7sZw7z0.net
結果ありきで作るから、おかしな事になるんだろうなぁ
優秀な詐欺師ばかり重宝される国になりそ
183:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:01:03.66 AAcM0
184:NIo0.net
185:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:04:32.65 gcGJDGO00.net
>>1
【労働】どこが“働き方改革”なのか 「残業100時間OK」の異常法案 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【代表質問】働き方改革 野党「残業１００時間」を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】非正規社員の「同一労働同一賃金」先送りへ...企業側に配慮★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
186:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:06:13.52 dK6Bsexd0.net
>>181
一ヶ月50時間以下にしなきゃ無意味
187:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:08:00.18 uqrUFlI80.net
裁量だとか定時だとかそこじゃないのよ
強い経営者側がゴールポストを好き勝手に移動できないように弱い労働者を保護できてる仕組みなのかが問題なわけでな
188:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:09:41.26 4yUWNnnR0.net
官僚も政治家も世間知らずのボンボンで構成されてるのに
こいつらが「労働」に対してマトモな答弁できるわけないだろ（苦笑
そもそもロクに働いたこともないんだぜ
企業に数年と務めていないんだ
中身はひきこもり以下の底辺なんだぞ
189:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:11:25.56 q2cwIiQtO.net
政府が裁量労働を定義して企業がそれに逸脱しないように指導すればいいんじゃね？
190:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:13:03.38 AAcM0NIo0.net
あとサラリーマンに有利になる項目は
有給休暇の年5日取得義務化
11時間インターバルの努力義務
60時間超過時の割増率50%の猶予終了
意外と効果ありそうなのが11時間インタバル努力義務だね
これやらないところは公表される恐れがある
191:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:15:11.03 AAcM0NIo0.net
裁量労働制だけを目立たせて野党は与党案潰そうとしてるけど
とんでもないこと
192:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:18:35.84 Tw0culP/0.net
>>184
その日の目標すら決められないし決めた後に突発的に仕事が増えるような日本の会社で
それこそ複数日に渡るような仕事はどんどんゴールが手前にディスカウントされるからな
客がある仕事は自分でゴール決められないし、それを補うのが残業代だろうにな
ストレートに月の総労働時間は180時間までとかでいいだろうよ
193:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:23:59.24 AAcM0NIo0.net
裁量労働制を認めれば
そのうち全員に適用されて
全員が残業代無しで青天井で残業させられる
と言うのは野党の妄想
これから労働力がドンドン減って
新卒の取り合いになるのに
残業代が出ない会社と言うのは
完全に干される
194:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:24:59.09 rlAv/3SZ0.net
は？
残業青天井契約だぞ？
195:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:25:11.02 uQuusdNR0.net
さすが神戸製鋼に腰かけ入社の安倍ちゃん
196:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:26:41.69 Tw0culP/0.net
>>190
ないない
197:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:30:37.01 KEfVQciB0.net
裁量労働制だがほとんど毎日11時間以上働いている。
手当としては20時間分くらいしか出ない。
業務量は多く人手は少ない。
198:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:36:24.60 Pm7ZqT550.net
根拠が嘘っぱちだったんだから普通なら法案自体を撤回するよな
199:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:39:09.84 AAcM0NIo0.net
>>194
そういう会社に若い人が入ろうと思う？
200:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:41:52.33 DbcNtM7d0.net
>>181
１００時間は過労死水準だろキチガイ死ねよ
201:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:42:40.49 wFIhj7nt0.net
>>148
みなし残業代と
202:一緒で絶対に労働時間長くなるよな 寧ろ長時間働かせても定額なんだから長時間働かせられる経営者が有能になるなｗ 倫理や人道なんて知ったことではないになる
203:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:44:21.76 sd8QaAn+0.net
これ、本当に酷かったな
都合が良いデータをつまみ食いして
強引に実態と異なる資料を作り上げる
オボ並みの捏造資料を拠り所にして国会審議
一旦取り下げなきゃだめだろ
204:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:45:40.46 AAcM0NIo0.net
>>197
無制限から上限100時間罰則規定ありに変更
これが無意味と感じるなら余程のへそ曲がりだね
205:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:45:45.56 Tw0culP/0.net
法令違反ラインを１００時間にするなら
法律で１００時間分の残業代を強制した上で裁量性にしないとおかしいよな
206:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:47:03.34 ZVwBOJc80.net
>>1
でもすげーなwww。
官僚が安倍をだまして答弁させてることがバレちゃったんだろ。
安倍はもっと怒った方がいい。
207:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:48:39.48 aYhav38R0.net
>>6
さすがに無理。
捏造が雑すぎて、どうやって数字を作ったか
ネタ元まで含めてバレちゃった
って言うか、裁量労働で時短になるなんて
信じてる奴いないって。実際、俺も確実に
伸びたもの
208:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:49:29.18 in8vU51w0.net
コネで入った奴なんかは裁量だからと遅く来て早く帰り
実働の奴が残業代なしでいいように使われたりしそう
209:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:52:36.84 vR40/++50.net
>>195,1
どうするんだろう？
与党の働き方改革は、脱時間給と同一労働同一賃金がセット、飴と鞭戦法だから、
脱時間給後回しにして、同一労働同一賃金先行はしない。
与党の同一労働同一賃金政策はショボそうだが、それさえ先送りか？
210:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:57:34.03 5KY2VjOB0.net
>>202
仮にそうだとして官僚の説明を理解しきれてない程度の頭しかない人が多いって話でしかない
そもそも端から無自覚に理解するつもりが無くて、ただある筈の無い理想だけで政治家やっとる人ばかりだから、都合悪い数字や話が出ると端から聞かない
ジャパンディスプレイの件じゃ無いが誤りが有るにも関わらず、何故かアベノミクスに都合が悪くなる様なのは慎めって話まで出てくるしな
211:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:59:19.50 AAcM0NIo0.net
>>194
ところで裁量労働制でも夜10時以降と
休日出勤は残業代支給義務があるけど貰ってる？
212:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:00:43.10 7mRCsqh50.net
裁量労働制で働ける奴は自分の都合だけで動けるんだから、最初から大したことやってねぇだろ
213:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:00:54.53 3KftQJYI0.net
あべの答弁どれ聞いててもそんなもん
214:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:01:20.45 0gVtHxmX0.net
安倍は自分の答弁
裏取りしてなかったの？
215:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:01:40.90 AaTRxiyN0.net
>>1
ほら吹きは安倍の始まりだな
216:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:07:59.50 yPTS3Zhb0.net
「裁量労働者は勤務時間が短い」 （安倍首相調べ）
217:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:08:33.25 GASbcOZB0.net
>>207
それすら守ってない企業が大手でも多いこと多いこと
本当に定額働かせ放題くらいにしか捉えられてない
過労死出した企業の責任者は死刑くらいにせんと守られんよ
218:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:10:23.72 J8UOosyE0.net
間違ったデータをもとに行われた決定の全ては
白紙にすべきなのでは。
219:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:10:43.54 Y4tqA9wU0.net
働き方改悪を進める糞安倍自民
220:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:10:55.36 BEhgoB5c0.net
繁忙期は毎日14時間くらい働く
221:。 労働裁量のゲームメーカー 完成頃には屍と化す。
222:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:18:44.87 ZNm2M92U0.net
>>214
安倍も厚労省も「間違い（捏造）」とは
言っていない。
膨大な資料の「精査」に時間がかかるから、
答弁を取り消すと言っただけ
精査（藁）には無限の時間がかかるよ。
存在しない事実を見つかるまで探す作業だから…
223:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:21:07.04 sblJ0wHi0.net
裁量労働制にしたらみんな早く帰ってるけどな。底辺企業でだろな。遅くまで無駄に残ってるのは、
224:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:22:15.65 1nAP9c670.net
安倍は無能の代名詞だな。七光りがなければ派遣工員や清掃員ぐらいしか
できない馬鹿ｗ
225:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:23:25.19 F61HdDTw0.net
対象者の制限はすると言ってるが
派遣社員もいつの間にか全職種になったよね
226:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:26:15.64 sblJ0wHi0.net
>>194
しょーむない会社だな
227:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:28:01.01 sblJ0wHi0.net
>>190
無駄に残業させてる会社は業績が下がるとも言えるがな
228:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:29:05.55 sblJ0wHi0.net
>>171
公務員も残業出ない奴等多いんだな
229:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:29:46.03 tk6iZd7T0.net
>>217
いや、完全に安倍政権の捏造。
一日23時間勤務の会社なんてあるか？
一日・平均１時間残業で 1週間で合計２時間の残業
↑
単に小学生なみの算数ができないだけやん、安倍は
230:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:30:35.26 sblJ0wHi0.net
>>224
それはな、大まかにはあってる
231:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:30:54.25 e1g/Qh4V0.net
安倍はどうしようもないとして、同じくどうしようもない野党が珍しく仕事したな
232:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:31:02.52 ZNm2M92U0.net
>>221
実際、どこもこんな感じ
会議とか業者とのやり取りとかあるから
出社退社時間が自由にならない。
その上で空いてそうに見えりゃ仕事を
積まれる。
結局、サビ残が合法化されただけ
233:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:31:34.51 p/U7Dz6m0.net
昔派遣法改正の時も
待遇悪い会社は人が集まらなくて潰れる！と言っていたやつがいたが
現実はみんなが横並びで待遇を悪化させてブラック企業が蔓延し
それが社会常識になったとさちゃんちゃん
234:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:31:54.38 Th/RmOMi0.net
安倍は怖い。だれも
逆らえない。
忖度、忖度
235:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:33:45.88 ap/S1MZJ0.net
結局、日本社会においては社員はその企業の所有物であると考える民度の低さが
個人の努力を無にしてると言える。
プライドが高い人間は雇いたくないというのも、相手の人格を尊重するつもりは
毛頭無いという事の裏返しだからね
236:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:38:52.98 1SDC+brz0.net
>>207
時間だけはカウントされているけどあくまで手当に含まれるからな。
>>227
定時間内をほぼ会議で埋められてしまうと自分の仕事するのは必然的に残業時間。
働き方改革とかのせいで会議は原則定時間内とかになったせいでね。
237:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:49:53.63 sblJ0wHi0.net
>>227
昼間適当にやってるだろしな、
丁度いいわ
238:名無しさん＠１周年
18/02/15 00:53:44.41 tk6iZd7T0.net
>>1
安倍は国難。
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板:24番)
↑ 安倍の改憲は危険！
239:名無しさん＠１周年
18/02/15 01:18:22.93 +8XbgtG00.net
そもそも誰もまともに調べてないというオチだけど
じゃあ何で現状認識無しに法改正するんだという必要性の方がわからなくなっちゃったな
240:名無しさん＠１周年
18/02/15 01:31:43.60 1jY0e8EH
241:0.net
242:名無しさん＠１周年
18/02/15 01:33:17.50 kbFpDkMC0.net
生活保護を3年かけて160億円削減して「奴隷の鎖自慢」
1000億円の「イージス・アショア」を買って沸き立つ国民
YouTubeに「平昌五輪」で検索すると、多数のヘイト動画
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
若者の死因1位が自殺（他国は事故）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ドイツはストライキで週28時間労働を獲得
一方、日本はストライキは社会の迷惑だからやらない
それでも、「自民党以外選択肢がない」と、「おまかせ民主主義」をかほざく国民
243:名無しさん＠１周年
18/02/15 01:35:26.71 kbFpDkMC0.net
>>235
基準が曖昧なのよ
君のいう「そんな」も曖昧
企業がそれで給料の支払いを拒否したらどうする？
「そんな」の基準が曖昧だと君が勝てる保証もない
裁判は時間も費用もかかる
244:名無しさん＠１周年
18/02/15 01:36:07.10 FMU8Uuza0.net
国策に背く国賊どもは容赦なく処刑しろ
245:名無しさん＠１周年
18/02/15 01:37:42.22 9mYyRvZN0.net
プロ野球選手みたいにプラス出来高を加えないとだめだろう
246:名無しさん＠１周年
18/02/15 01:39:31.92 SBm9PuAx0.net
>>234
テロ準備罪の時もそうなんだけど、安倍政権は
立法事実周りの議論をガチで全部すっ飛ばすからな。
247:名無しさん＠１周年
18/02/15 01:44:10.44 kbFpDkMC0.net
>>230
もっと言えば、民主主義の主権者である意識
社員はその企業の所有物であると考えに対抗しない
↓は主権者意識が希薄な例
生活保護を3年かけて160億円削減して「奴隷の鎖自慢」
1000億円の「イージス・アショア」を買って沸き立つ国民
YouTubeに「平昌五輪」で検索すると、多数のヘイト動画
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
若者の死因1位が自殺（他国は事故）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ドイツはストライキで週28時間労働を獲得
一方、日本はストライキは社会の迷惑だからやらない
それでも、「自民党以外選択肢がない」と、「おまかせ民主主義」をかほざく国民
248:名無しさん＠１周年
18/02/15 01:48:11.24 e6xXceMb0.net
>>206
立法後の政令等も官僚が作ってるから
責任逃れされてるわ抜け穴があるわ
苦情言うと大臣が承認したから大臣に言え、っていうからな
諸悪の根元は官僚
政治家は無能
249:名無しさん＠１周年
18/02/15 02:00:54.41 2Lg2pgi80.net
平均的な労働者が単位時間辺りにこなせる仕事量をベースに職能を加味し
会社単位では無く業種全体で賃金を決めようってのが世界の流れなのに
賃金は会社の自由仕事量も会社の自由あとは労働者が頑張ってなんてイカれてるわ
未だに19世紀なのかよこの国は
道理で同一労働同一賃金引っ込める訳だわ安倍
250:名無しさん＠１周年
18/02/15 03:02:59.27 EQN+Zap30.net
撤回→トランプと電話階段→話題そらし
251:名無しさん＠１周年
18/02/15 03:14:02.13 NZnSp2lQO.net
裁量といいながら決められた仕事が終わって帰ろうとすると契約外の仕事を命じられるのですねわかります
人件費削減が目的の成果主義はどこも失敗している
252:名無しさん＠１周年
18/02/15 03:31:52.15 YYoGdXa20.net
今回の件、裁量労働が認められる職種の一つに
253:「他社の事業についての企画等や営業」ってのがあるんだってね 電通事件で亡くなった高橋まつりさんがこの職種だよね 政府が何がやりたいのかがよく分かるね
254:名無しさん＠１周年
18/02/15 03:34:57.19 LMG8AsANO.net
でも無関係の国有地売却は適法！
255:名無しさん＠１周年
18/02/15 04:40:43.95 UQ+a+dF50.net
裁量の基準を明示させて早く終わったら勤務時間関係なしに帰らせろ
あと、裁量に関係ない仕事は致しません。
256:名無しさん＠１周年
18/02/15 05:33:58.86 1xcohIdw0.net
そりゃそうだ有能な効率的な人がやる雇用形態だもの
脊髄反射で長いはずだって行ってる人は、自分は非効率でダラダラ仕事してますと自慢してるようなもの
257:名無しさん＠１周年
18/02/15 06:45:27.43 ASmyz7EZ0.net
これ自分に裁量権無いよね
仕事量も自分で決められて、会社側は一切合切文句を付ける権利が無いなら分かるけど
258:名無しさん＠１周年
18/02/15 06:51:04.50 EtwQ/P3W0.net
■ 業務の達成目標が明確かつ途中で上書き無いこと
■ 転職するのが当たり前であること
この２つが高レベルで成り立ってる状況でないと
裁量性て単なる奴隷労働だよな
自民党関係者、日経新聞社社員、読売新聞社社員は違う意見のようだから反論を聞きたい
259:名無しさん＠１周年
18/02/15 07:44:30.35 lE27m2Dj0.net
安倍たちがただの役人のスピーカーだということがわかる
資料なんて見ていない
260:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:02:22.87 uozI0TfN0.net
>>250
だって今流行りの定額使い放題なんだもん
261:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:04:29.95 zOPCekYA0.net
>>243
世界的には時給じゃなくて成果主義だと思うが。時給なんは低層の単純労働者だけだよ。
時間かけても成果出せない奴に給料払うのが無駄。欲しいのは時間じゃなくて成果。時間は手段でしかない。
262:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:07:35.95 U51LY3Z70.net
嘘まみれの韓国的政治がばれちゃいましたね。
やはりどの政党が政権を担っても、国民は強力に監視し続けないといけませんね。
国民＜国家権力、を目指す改憲など論外です
263:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:08:30.62 HP9XJRc30.net
>>254
この法案の目的は労働時間を減らすこと
そんなこといっていたら無限に働けと言っているに等しい
264:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:13:38.13 qcPkL/RK0.net
すべての仕事に定量の基準があるわけがないし決められてもない
契約を取れなかったら成果がないから金を払わないとか、
研究開発に失敗したとか成果が出るまで金を払わないとか
そういうことを平気で考えるのが日本なんだぞ
すべての仕事の内容知ってから言えよ
265:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:15:39.58 U51LY3Z70.net
>>64
バカウヨは短絡的なんだよ。
いまたまたま恩恵を受ける側だとしても、将来、虐げられる側に堕ちうることを考えられない。
戦争やれやれと煽るのも、徴兵されたり戦費負担されることを考えていない。
266:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:28:01.53 VfViOD5W0.net
ソ○ーグループにいたけど裁量労働制で給料が正社員より低く残業代なし休日手当なし退職金なし昇給5年なしで
毎日12ー15時間、休日出勤命令で体と精神壊して辞める奴めちゃくちゃ多かったな
平均年齢35歳、平均年収たぶん500万くらい。
課長級だと1500万だけど、管理職は社員300人いたら一人とかそんな感じ
とにかく管理職がいなくて99％が平社員だった
267:正社員にするとめちゃくちゃ給料上がっちゃうから社員たちの反対を押し切って裁量労働制貫いてるクソ会社
268:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:29:46.81 zOPCekYA0.net
>>256
労働時間を減らすっていうか労働者個人の裁量にする、だろ。「裁量労働制」というのは本来そういう制度。
理解に苦しむんだが…常日頃から上の世代を老害老害言って虚仮にしてるのになんで老害がやってた精神論全開の定時制を愛してるんだ？
俺は老害が嫌いだから転職繰り返した結果、裁量労働&成果主義の職場に辿り着いたのに。
269:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:32:51.43 A1Bp16sW0.net
>>259
休日手当なしは違法サビ残
今なら法律事務所に行けば金取れるよ
270:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:33:34.94 53gJfyu50.net
わかった、わかった、裁量労働制でも良いかもしれない。
ただし、生活はできないと困るから、最低年俸と雇用形態による差別禁止は保証してもらう。
違反した場合は、会社は清算して、担保より優先、第一優先順位で会社の資産を給与に充てる。
最低年俸は、サラリーマンの平均年俸（現在４１４万円税引き前）以上くらいで、どうだろうか？
271:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:36:38.33 VfViOD5W0.net
>>261
大企業相手にそこまでやらないかなあ
金かかるし時間もかかる
もう忘れたい
272:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:40:08.89 A1Bp16sW0.net
>>263
サービス残業で検索してごらん
成功報酬で対応してくれる弁護時が山ほど出て来るから
273:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:41:16.66 MlUknGwa0.net
>>4 陳次郎や石ゲルは野党なのですか
274:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:41:39.84 LwdJPF+q0.net
裁量労働では本来存在しないはずの遅刻を普通に注意されるからな
ちゃんと定刻に来いよという無言の同調圧力もある
成果を出せばOKのはずなのに勤務態度で評価される
何もいいことないよ
275:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:42:26.62 PsCQ8+hq0.net
労働裁量性にしたらその裁量が勝手に決められ終わった瞬間に新たな目標が再設定されるからだろ
あまり早いと次からその早さが当たり前になりそれを加味された裁量目標で決定させられる
276:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:44:57.57 PsCQ8+hq0.net
さらに割り込みの仕事が多発してそれをこなして本来建てさせられた目標に達していないと帰れないということにつながる
目標に対して寄り道や割り込みの仕事を入れられてもゴールは変わらないという状態
これどうすんのよ
277:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:45:49.80 OQ19nnAu0.net
アホかいな、０：００になっても拘束されるわ
278:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:47:49.81 zOPCekYA0.net
毎日朝一会議とかアホな事しなきゃ出勤時間は自由にできるからな。単純な要件はメールで良い。
ウチはボスが職場にいる時は月曜10時から一応定例ミーティングなんだが、出席はmustじゃない(時間指定でやる事あるならそっち優先して良い)し、ボスは良く出張で不在するから、丸1ヶ月ミーティングない時もある。
対外的な打ち合わせとかも基本午後からでセッティングするから(関係者全員と調整したらこのくらい時間が最も多い)、よっぽどの事が無けりゃ朝は10時くらいに出勤だわ。
279:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:48:25.33 zOPCekYA0.net
>>267
それは裁量労働制じゃないから。転職しなよ。
280:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:55:19.42 LwdJPF+q0.net
>>270
はーんそれは羨ましい
うちは部内全員裁量なのにいわゆる会社の出勤時刻に朝礼が組まれてて
遅刻して来ない奴は叱られるよ
281:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:57:14.61 zLMTpqwJ0.net
282:間違ったデータをもとに作った法案なんて出し直すべきだと思うんですが どうなんでしょうかね自民党支持者の皆さん
283:名無しさん＠１周年
18/02/15 09:00:10.98 CPaj094E0.net
>>273
安倍のアホが暴走してる。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
安倍「間違ったデータ使ったが お前らの奴隷化法案は そのままだ！」
284:名無しさん＠１周年
18/02/15 09:02:08.34 zOPCekYA0.net
>>272
そら裁量労働じゃないわな…悲しいのう。ウチは休みや遅出早退(午後から来たり午前で帰ったり)もメンバー内でメールで宣言すりゃokだからな。
まぁ管理上、休みは有給休暇使用だから事後で所定の手続きはあるんだが…でも「上司の許可」は要らない。宣言さえすればいい。
285:名無しさん＠１周年
18/02/15 09:29:25.80 LQaaVSwh0.net
裁量労働ってドライな働き方だから
ウエットな性格の日本人には向いてないんだよなぁ
286:名無しさん＠１周年
18/02/15 09:55:33.57 VfViOD5W0.net
>>264
裁量労働制で残業代込みって言われてるしそれで契約してるから無理だと思う
287:名無しさん＠１周年
18/02/15 09:56:19.82 TxPszPtz0.net
>>平均的な方で比べれば
でた平均マジック。統計なんて出しようでどうにでも出るだろし。
288:名無しさん＠１周年
18/02/15 09:57:07.15 TxPszPtz0.net
例えばITは裁量性があるけど、一般の労働者より短いって人いるんかよ。
289:名無しさん＠１周年
18/02/15 10:49:15.58 0X1/QQh80.net
他人の生活保護はあんなに叩くのに
自分の労働契約のおかしさ（裁量労働でも何でもないのにその契約で不当に給料を下げられてる）を認知しても
自分の雇用主に不足分の給料払えと言わないのって
まさにミステリー。
290:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:02:23.25 HLpmziM/0.net
長時間ダラダラ働くのが嫌なら裁量労働&成果主義の職場へ転職すればいい。
ダラダラ働くのが好きならそのまま続けりゃいいが、だったら文句言うなと。
291:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:05:35.16 HLpmziM/0.net
>>277
裁量労働制なのに「残業(時間外労働)」ていう概念が出て来てる時点で矛盾してんだよ。それは裁量労働とは言わん。
「労働時間を労働者個人の裁量で決める」のが裁量労働制だぜ。経営者や管理職が決めてるのは全く別モノ。
292:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:07:08.85 sWBhjZLH0.net
都合のいいデータだけつらつら並べて
白痴ジャップ騙して愛国詐欺やってんじゃねーよカス
293:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:07:40.07 tQWmVs5X0.net
>>1
まず公務員に終身雇用をなくしてそれを適用してくれ
294:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:08:27.19 sjsFPHL10.net
>>235
いやそんなに働けないですと労働者は拒否する権限ないだろ
拒否したら業務命令違反になる
295:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:10:09.14 xsWsL6KJ0.net
>>285
業務命令を受ける立場の労働者に裁量労働を課したらあかんだろ。
たんなる奴隷になる。
296:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:11:35.98 HLpmziM/0.net
>>285
上司と仕事量の調整って業務命令違反になんのか…できもしない仕事量をおっ被せて、結果できませんよりも事前検討の段階でちゃんと線引きした方が結局は上手く行くんだが。
297:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:14:21.04 xsWsL6KJ0.net
そもそも裁量労働制というのは、労働者が「完全に自分の裁量で労働形態を決められる」ことが前提だろうに。
上司から命令される時点で、裁量じゃないって。
298:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:21:47.14 +zy6Rirz0.net
>>277
法的に認められてる裁量労働制はあくまでも平日だけ
299:休日に出勤したときに割増賃金払わないと違法
300:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:27:41.33 +zy6Rirz0.net
裁量労働制のみなし残業時間は
最大でもこのくらいの残業で済むという客観的な評価に基づく判断が必要
これがいい加減だと労基署で裁量労働制を認定されない
現実的に裁量労働制を遡って取り消して残業代を払うように指示される場合がある
301:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:29:13.40 2wrGNrpz0.net
とりあえず
安倍が参照？したというデータは、どこのデータ？
２ｃｈ？
302:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:30:04.99 HLpmziM/0.net
>>290
なーんで裁量労働なのに「労働時間」を気にするのか…日数ならまだ分かるが。
303:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:37:19.33 +zy6Rirz0.net
>>292
裁量労働制だろうが何だろうが
使用者には労働時間管理の義務がある
休日出勤してるの知らなかったと言う段階で違法
304:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:39:50.22 2wrGNrpz0.net
>>292
時間なのか
日数なのか
って、その違いは何なんだろう？
法律に違法って話？
305:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:41:39.54 HLpmziM/0.net
>>293
休日出勤のくだりはそうさ。所定外労働なんだから対価を払うなり代休を取るなりするのが当然。そこは否定していない。
俺が言ってるのはなぜ裁量労働なのに「時間」で管理してるのか？って話。「勤務日数」で良いだろ。土日祝が休みになってて土曜日出勤が発生した場合は、上記のように金か休みが必要。何時間か？とかいうのはどうでもいい。
306:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:43:04.40 2wrGNrpz0.net
>>295
休日の定義って、なに？
307:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:43:55.49 9sqdxfaU0.net
>>61
これで疑ってしまうのが、本当に裁量労働制の話だけが撤回すべき対象なのか？って事だよね
>>175
一番最初に来て一番最後に帰るのが素晴らしいという伝統だからね
308:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:45:49.40 HLpmziM/0.net
>>294
広義に言えば勤務日数すら定義する必要は無いとは思う。だけど、そこまでやると有給休暇とかその辺までどうするって話になるから、勤務日数だけは定義しておく、で良いんじゃないの。
土日祝休みと決めたらweekdayは仕事しましょうね、在宅ワークじゃなきゃどこかで出勤はしなさいよってところじゃないかね。
本来は成果主義とセットだから、所定の成果さえ出せば勤怠とかどうでも良くね？が正しい。
309:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:47:06.98 80Xtbw0Y0.net
会社側が払ってる社会保険は給与なのか何なのか、退職金とは何なのか。そのへんをきっちりするのがまず先なんじゃないの。
うやむやにしといて、実質上の運営の裁量でかってやらせるって裁量する方ももはや困る時代になっている。
310:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:48:07.03 2wrGNrpz0.net
是にしろ
非にしろ
フワフワした話
が大前提になってるという
って、これは言いだしっぺに吹聴してる政治家の問題か
311:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:48:24.56 HLpmziM/0.net
>>296
契約次第でしょ。俺の場合は土日祝と職場で規定された日時(盆暮れ)が休み。休みに仕事するなら手続き必要だし代休を取るのが必須。
給料に関しては年俸制だが、細かく区切る必要が出て来た場合は日割り計算だな。
312:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:51:49.05 2wrGNrpz0.net
フワフワした話だけど、通すよ！！
フワフワした話だけど、反対する奴は規制緩反対派に日本の成長を阻む抵抗勢力ですよ！！
みたいな
313:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:52:36.44 1jY0e8EH0.net
>>285
お前頭おかしいんじゃねえのか？
物理的にできないものを出来ませんいうのが
何で命令違反なんだよキチガイ
314:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:54:54.00 HLpmziM/0.net
まずは「裁量」って言葉の意味が浸透しないとダメだなこりゃ…
315:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:56:15.48 2wrGNrpz0.net
>>304
意味ではなく定義かと
316:名無しさん＠１周年
18/02/15 11:58:47.
317:78 ID:1jY0e8EH0.net
318:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:00:21.60 2wrGNrpz0.net
ボクノオモッテルサイリョートチガウー
オマエノオモッテルサイリョーハマイチガイー
って言い争い
319:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:00:57.53 eT4BdFOW0.net
半月前の一回の答弁撤回なのに、「この三年間は何だったんだ、質疑時間かえせ」と立憲議員の言いぶりもとんでもだろ
320:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:01:04.55 HLpmziM/0.net
>>305
定義？いやいや意味だよ。
裁量ってのはその人の判断でって意味だ。だから裁量労働制ってのは労働時間を労働者の判断で決める働き方なわけ。
しいて定義の話をするなら「休み」ちゃうの。いつを休みにするのか、年間何日にするか…とか。
そこは企業の判断でいいんじゃないの。んで労働者が合意すれば契約して働けばいい。まぁ土日祝と盆暮れにそれぞれ3、4日もあれば良いんじゃないかと思うが。
321:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:03:51.39 2wrGNrpz0.net
法律では、アバウトの言葉なんか用いないのが近代国家（先進国）のルール
僕の解釈、なんてアホな理屈付けを許し正当化する前提は
むしろ別の意図があるのでしょうね
322:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:07:11.92 HLpmziM/0.net
>>310
だからね…勤務日数だけ定義して、時間は好きに使って成果を出しましょうねなのよ裁量労働制って。
君が時間決めて9～17時まで働きたい！ならそれはそれでいいよ。俺は10時から来て20時まで働く時もあれば、15時で帰る時もある。全部自分の判断でな。俺はそっちが良い。
323:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:07:43.51 UNi7wS6g0.net
裁量労働制で労働時間短くしてくれる企業ばかりだったら、そもそもサービス残業も過労死も発生してないからww
324:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:09:20.24 1gkNHmap0.net
裁量労働制は一定の残業込みで支払われるの安倍は知らないのか？？
労働時間短かったら丸儲けだろｗｗｗ
325:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:10:02.92 aa1d+07u0.net
時間外労働１００をもっと叩けばいい
過労死認可だぞ
326:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:11:15.69 1gkNHmap0.net
>>273
会期は限られてるし時間がない
この道しかない
327:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:11:39.57 2wrGNrpz0.net
フワフワして誰も定義してないのに
コウニキッマテル、って謎の主張
もしかして、ナカノヒトに安倍本人なんだろうか？
328:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:13:35.79 UNi7wS6g0.net
サービス残業ダメってなってるけど守られてないじゃん？どんなにいいルールを作っても守られないんじゃ意味ないんだよね。裁量労働制がもしいいルールだとしても悪用されたら余計に労働者を苦しめるだけ。
329:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:14:17.30 EXOtU7Yo0.net
裁量労働制のところに転職してよかったよ。
給料が上がって、出退勤時間がかなり自由。
月単位でみると定時上がりと同じくらいの労働時間が続いている。
330:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:15:04.26 vjEX/Z7X0.net
>>309,311
どえらい社畜さんだな
裁量制は単に工数を本人に裁量させるだけじゃなくてマイルストーンの設定も裁量させるところが要点
進捗報告＝遅延に対してアドバイスするまではいいけどハッパかけたりのネジ巻きはだめ
これはマネージャーに強いストレスがかかる仕組みだから組織運営の下手な日本人向きじゃない
331:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:16:40.27 HLpmziM/0.net
>>316
俺が勝手に言ってるんじゃなくてそういう制度なんだが。ウチの職場でその制度の人(某国公立大学法人の研究者)なんて、俺含めていっぱいいるぜ？「〇〇大学就業規則」の中で定義されてるわけでな。
みんな好きな時間に来て好きな時間に帰ってるよ。君が知らない世界ってだけちゃうの。
332:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:19:05.45 8xQaCtW60.net
安倍ってマ�
333:Wでろくな社会人生活送ったことないんだぜ？ コネで入社して3年程度しかない
334:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:20:59.08 hYh1fKo70.net
裁量の意味どころかほとんどの経済の知性が脳内から吹き出してきた勇ましい書き込みと記事が
気分と恫喝と強弁の連呼しか見た時ないだろ
335:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:20:59.13 2wrGNrpz0.net
>>319
結局、
ボクノカンガエルサイリョーセー
ボクノシッテルサイリョーセー
な人だから、議論にもならないという
336:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:21:41.44 1gkNHmap0.net
>>318
給料泥棒だよそれは
337:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:21:50.98 HLpmziM/0.net
>>319
すまんな、社畜は卒業してお国にご奉公してんだわ。工数も何も出すべき成果(論文とかPJ報告書)は決まってるからそれに必要な工数は自分で決めてるよ。
余裕があるときは早く帰るし、泊りがけで実験したり論文書くこともあるぜよ。全て自分で判断する。ボスから何か頼まれるなんて事はあるが、そりゃたまにだし。
338:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:23:18.82 HLpmziM/0.net
>>323
議論も何も、ウチはそういう職場なの。真似すりゃいいじゃん。
339:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:23:33.76 2wrGNrpz0.net
定義ではなく
意味だ！！
とか
340:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:27:59.29 gFrh0z760.net
バラマキ売国奴でんでん下痢三はデータ捏造とインチキしかしないからな(笑)
日経が良い例(笑)
日銀と年金全力投球(笑)で無理矢理つり上げた官製相場や(笑)
ブラックマンデーの時もリーマンの時も暴
日銀と年金全力投球(笑)で無理矢理つり上げた官製相場の日経もう限界や(笑)
ヒント(笑)日銀と年金以外は海外投資家が買っていたんやな(笑)
仮想通貨も不動産もバブル崩壊や(笑)
仮想通貨と日経、不動産買ってた中国人が逃げ始まったんや(笑)
これで日本の不動産と日経は大暴落確定や(笑)
日銀と年金全力投球(笑)で必死に株高演出ご苦労はん(笑)
ゲリノミクスの手口は皆同じや(笑)
国民の莫大な税金投入バラマキ(笑)
それで景気回復をアピール(笑)
ところが日本国民の莫大な税金と富は、あら不思議(笑)
ユダヤと北チョンとケケ中、下痢友だけに上納されているだけという(笑)
これがバラマキ売国奴でんでん下痢三の手口や(笑)
モリカケ、スパコン、リニアも五輪も仮想通貨も株高も皆同じや(笑)
必死に中国並みの官製相場で株高演出しても
ユダヤと北チョンが高値で売り逃げ(笑)で
騙されてババ掴まされるのは株も仮想通貨も、いつも日本国民や(笑)
341:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:31:05.00 HLpmziM/0.net
>>327
分かった分かった。じゃさ、君がベストだと思う働き方を提案しなよ。それをベースに議論しようぜ。ここで政府がどーのこーの言っても何も変わらんからさ。
342:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:31:28.25 xly2/S1J0.net
>>50
本来の裁量労働はそうなんだけど日本が導入すると何故か定時もあるのが問題
343:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:31:52.69 +KyZ2mRo0.net
280名無しさん＠１周年2018/02/15(木) 10:49:15.58ID:0X1/QQh80
他人の生活保護はあんなに叩くのに
自分の労働契約のおかしさ（裁量労働でも何でもないのにその契約で不当に給料を下げられてる）を認知しても
自分の雇用主に不足分の給料払えと言わないのって
まさにミステリー。
このカキコ↑が秀逸だと思った
344:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:32:28.24 xC+828GB0.net
大手で生活残業してる糞には、裁量労働制の方がいいかもな
しかも、途中抜け出てさぼって、それも残業カウントしてやがる
345:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:34:41.32 ZVfR6jfe0.net
肝心の契約書の見方、書き方は学校で教えてくれないだろう、つまりバカ養成所なんだよ。
バカ養成所にも契約の大切さになぜか気がつくやつがいる、恐らくユダヤのDNAが流れてるんだろうね。
346:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:35:53.66 ZzVONzCB0.net
>>1
資料を用意した役人が進退伺いを出すような失態だろ。
347:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:36:07.00 HLpmziM/0.net
>>330
ちゃんと理解してる企業に行くしかないな。もしくはアカデミアへおいで。
348:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:37:20.12 2wrGNrpz0.net
>>332
成果評価に変えたけどやっぱり元に戻した富士通のように
生活残業な方式の方が、会社がうまく回るのでしょうね
349:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:40:51.53 vjEX/Z7X0.net
>>325
根本から分かってないようだが裁量制は元々あんたみたいな研究的な業務について解禁されたんであって、ドヤ顔でいうほどもんじゃない
問題は、安倍はともかく民間で経験を積んだことのない役人共が「リベラル」ｗを旗印に無制限に摘要を許すとまずいことになるんでないの？という懸念だ
350:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:43:49.81 65eSzRwc0.net
SEとPGはほぼ裁量制で動く
何故なら見積もりから関わるから
工数を誤魔化すなど不可能
351:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:44:45.38 HLpmziM/0.net
>>337
労働内容に時間が絡む仕事(工場とか販売とかサービス業とか)はしゃーないけど、それ以外なら研究じゃなくたって裁量労働でいいじゃん。
営業職なんて裁量労働にマッチしてるよ思うよ？売上さえ上げときゃ時間なんて関係ないんだし。それでも無意味な残業強いられるなら転職すべき。
352:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:50:41.29 2wrGNrpz0.net
>>338
レビューが何時何時に決まったので、レビュー用の代物をそれまでに用意しろ
部長が説明しろと言ってきてるので、作業止めて出席しろ
客への中間報告があるので、お前も一緒に出張しろ
353:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:53:28.07 65eSzRwc0.net
>>340
俺が仕事したとこはそこまで出鱈目やらんかったぜ
その場合は誰かの代打扱いになってた
354:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:55:08.71 HLpmziM/0.net
>>340
なんで転職しないの？マゾなの？
ちゃんとした企業は探せばあるんだし、さっさと逃げればいいのに。
355:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:56:03.53 rAEDtm0a0.net
他に通さなきゃいえないような法案と抱き合わせでこんなの混ぜるんだから悪質
356:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:56:26.12 TxeZAsDt0.net
裁量労働の方が仕事で拘束される時間は多くなるがな。
そもそもサラリーマンに裁量なんて無いからな。
357:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:57:45.56 KIw05VW50.net
今の制度では結局サービス残業になるだけと違うか
言い値で残業代出してくれたりする訳？
358:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:58:22.83 2wrGNrpz0.net
>>344
むしろフリーランスの方がマシというのが、このサイリョーセー
359:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:58:59.17 1varGOgD0.net
怪しげな統計を基礎に法案を押し通そうとしたのが安倍
単純な間違いなんかではなく、裏側にある政策能力の欠如と労働者軽視が安倍政権の本質
360:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:03:34.87 hYh1fKo70.net
小学生でも裁量なんてできそうなものだけどここで上級国民ぶって簡単な定義が当てはまる事で言い勝ちするのと
サビ残くらいしかケイザイの共通認識のある言葉が生まれない現実世界はだいぶプレイヤーが違うよ
おもてに出たほうがいい
361:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:15:04.73 LQaaVSwh0.net
裁量労働の働きすぎが会社的に問題になって
定時に切り替えられないか検討されたことがあるんだが
切り替えたら残業代で会社が破綻するからNGという結論が出たって話を聞いたことがある
結局はカネだよな
362:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:15:38.13 TxPszPtz0.net
残業OKとして命に係わる以上の時間外が必要な仕事まか�
363:ｳれる可能性はどうすんだろね。 企業側に時間の結果管理はさせないと、今以上にドンドン無茶をさせ放題。 これ、自称ホワイト大手が受注先の足元見てやることを個人レベルにするってイメージしかない。
364:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:16:09.88 gLCstlYz0.net
解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。
365:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:16:50.86 2wrGNrpz0.net
>>350
イミヲリカイシテイレバイインダー
ってのが、賛成派の主張らしい
366:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:24:00.83 +zy6Rirz0.net
みなし残業と実時間に恒常的に乖離が
裁量労働制を過去にさかのぼって取り消しできる
その場合未払いとして残業時間の差分の賃金を請求できる
367:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:27:27.78 qcPkL/RK0.net
ホワイトカラーエグゼンプション・高度プロフェッショナル制度・裁量労働制
名前をコロコロ変えてまで必死で残業代ゼロ法案を通したいみたいだな
368:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:38:58.60 zrHyqI5b0.net
労働者の為みたいに利点を謳って改正して、
結局は労働者が損をする派遣法の二の舞になるだけだよなコレ
どうしても通すというなら、また同じこと繰り返す結果になったら関わった連中一族全員死刑くらいのペナルティつけて通せ
369:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:40:54.24 PlA/ZmxE0.net
少なくとも、小泉・麻生・安倍・平蔵・ワタミの一族全員への天誅を期待したい。
370:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:45:46.35 2wrGNrpz0.net
>>355
でしょうね
賛成派の理屈は、まさのそんな按配だし
371:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:51:40.73 6+315mlR0.net
>>352
あんたは結局どうしたいの？その主張がなきゃただクダ巻いてるだけになるが。
372:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:55:31.21 B/6Nohfz0.net
別に残業すること自体はやぶさかではないんだよね、
俺だって取引先やクライアントに喜んでもらいたいし仕事相手に迷惑はかけたくないと思う。
多少勤務時間外に作業するくらいで済むボリュームだったら喜んでやるよ。
健康を害さない範囲で、法定の時間外手当てをちゃんとつけてもらえるならば。
まずそこからだと思うんだけど。
比喩じゃなくて全く文字通りの意味で死ぬまでこきつかうとか
時間外手当をきちっと支払わないなんて、はっきりいってまるっきり違法な働かせ方だろ。
行政はなぜそれを放置してるの？
まず現行の法律を経営者にきちんと守らせろ。
373:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:56:10.91 qNJHGpA10.net
労働時間の自己裁量って出来たら、大雪で交通機関のマヒを承知で出社しないだろ
374:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:57:13.52 2IpeMNtG0.net
裁量労働で働いているが、基本的に12時間労働。
たぶん普通の仕事なら月100時間程度の残業かな。
今日は風邪ひいて休んでいるが、心も疲れてる気がする。
375:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:01:29.51 6+315mlR0.net
>>359
仕事の１つ１つにちゃんと評価をして適正な成果に見合った報酬さえ出れば労働時間なんてどうでもいいと思うよ。
成果に繋がらん上司のわがままに付き合うみたいな仕事は仕事じゃないし、それで長時間仕事させられるなんて最悪で目も当てられないけど、それは制度の問題ではなくて「上司が無能かつ下劣」、これに尽きる。
今勤めてる会社とか上司に問題があるなら転職しなよ。俺も複数回転職してる。実力さえあれば仕事なんてどこでもできるさ。
376:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:02:44.20 TxPszPtz0.net
>>359
本音の部分でいま稼がないととか自分らも後がない、�
377:ﾔってのはあるし。 で、社員を説得したり、社員も今だけって応じることもあるだろう。 コレは、有無を言わさず寝ないで出来上がるまでやれってことが可能になるからね。 会社が頭を下げることは無くなる。 てか、確かに法律知らん責任者がいるとこは今でも平気でやらせてるけどね。
378:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:03:42.89 U51LY3Z70.net
>>291
統一協会の教え
379:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:06:03.54 LQaaVSwh0.net
成果を出せばOKは日本の会社じゃ通らんのよ
真面目ぶった無能なクズが必ず邪魔をしてくる
無能ならまだしも有能な奴が邪魔することもある
だったらフリーになったほうがマシなんだろうが
そう簡単には踏ん切れねえ
380:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:08:23.66 TxPszPtz0.net
実際ね。ITだったけど、うちの担当は順調だったが、全体的には遅れてるんだから残業して当然ってお達しが来たことあるよ。
顧客に、”全部門、こんだけ頑張ってやってます”的なことで会議通したかったらしいが、(´・ω・`)
なんだソレ？とか思うがな。お断りしました。社員倒れちゃいます。
381:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:08:58.17 r4QLVykU0.net
あら、この総理
裏取りなしで答弁してんの？
382:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:10:10.42 TxPszPtz0.net
大きなものに巻かれると個人裁量ってレベルじゃないよね。
383:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:10:38.30 6+315mlR0.net
>>365
成果出せる(出した)なら転職すればいいさ無能なクズがいないところへ。
貴方が真の実力を発揮できる会社を見つけてさっさと移るべきだよ。まぁフリーランスでも良いんだけどさ。
384:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:16:10.36 2wrGNrpz0.net
>>367
さぁ？
とりあえず
擁護派が、どのデータかさえも言えない現状
385:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:16:49.72 CCIQTgC90.net
裁量労働制の裁判をちゃんと確立させないとな。
裁量権侵害したら、懲罰的な罰金にするのが当たり前の世の中になってから、検討すべき
もちろん、裁量権持ちながら、あえて仕事しない奴も同様な。
386:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:45:11.93 rH0x6+9U0.net
>>300
～というデータもある
というデータを根拠に全体の労働法を変えようとする恐ろしさ
387:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:48:40.67 rH0x6+9U0.net
>>355
リーマンショックの前に「ハケンの品格」とかいうドラマを製作してキャンペーンしてたよな
リーマンショック後の雇い止め続出で実態が露わになったけど
388:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:59:04.29 kbFpDkMC0.net
>>369
成果の出せる出せないではなく
法律で最低限これだけのセーフティーネットはつけましょう、ということ
自分の成果が出る出ないに関わらず最低賃金は払いましょう
就職できるできない、転職できるできないに関わらず、生活保護を受ける権利は平等にしましょう
389:名無しさん＠１周年
18/02/15 15:01:41.39 tKX+qZ+g0.net
国会などでの議論は一般労働者を対象として薦められてるけど
本音は急増する天下りお役人様の処遇の対応を取り決めるためだと思うの。
天下りを役員に迎えるポストに見合う体の組織をここまでバカみたいに作りまくってきたけど
いい加減に役員ポストを用意するのも難しくなりそうとか
役員ポスト以外の下位ポストを用意するその処遇のためじゃないの？
390:名無しさん＠１周年
18/02/15 15:02:15.35 kbFpDkMC0.net
>>362
法律は、最低限これだけのセーフティーネットは張りましょう、というルール
>>今勤めてる会社とか上司に問題があるなら転職しなよ。俺も複数回転職してる。実力さえあれば仕事なんてどこでもできるさ。
実力のあるなしに関わらず最低賃金は支払いましょう
就職できるできない、転職できるできないに関わらず、生活保護を受ける権利は平等にしましょう
ルールとしてどうあるべきかという話と、個人の能力・事情は別の議論
391:名無しさん＠１周年
18/02/15 15:03:24.58 A4CWJI4I0.net
>>254
例えばアメリカなんかでも
成果報酬に出来る法的
392:要件満たせる人ってあんま居ないぞ 海外のホワイトカラー要件は結構厳しい 背広来てればなんてやってるのは日本だけ
393:名無しさん＠１周年
18/02/15 15:05:27.25 kbFpDkMC0.net
>>254
「成果」の基準が曖昧だから困っている
成果の「出せない」の基準も曖昧
394:名無しさん＠１周年
18/02/15 15:09:18.77 d1lA9D980.net
裁量労働って12時間かかる仕事を8時間扱いで書面上の残業時間と給料が減るやり方か？
395:名無しさん＠１周年
18/02/15 15:43:13.98 kbFpDkMC0.net
>>379
直接疑問に答える内容ではないが参考になれば
裁量労働、問題運用が横行 対象外に適用 過大業務を命令
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
396:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:27:31.21 qMWiYacZ0.net
昔やっていた裁量労働では駄目だから今の労働形態と労働基準法が出来たのに
アベは本当に悪魔みたいな奴だな
日本人を取り殺したいのか？
397:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:31:46.95 LsRGFHtP0.net
>>378
あんたがどんな仕事してるかは知らない。
俺は裁量労働&成果主義な訳だが、成果は極めて分かりやすい。俺は大学で研究やってる。
俺の仕事の成果とは、個人の研究発表や論文執筆、共同研究のプロジェクト内で担当するミッションをこなす…などだ。これを1年更新で毎年評価され、年度末手前(今より少し前)に次年度契約更新の意思と待遇をどうするかヒアリングされる(契約更新した)。
労働時間は全く俺の裁量で決めてるし、自己都合で休暇を取るが、何ら問題ないね。やる事やってりゃ何も文句言われないし、今みたいに2ちゃんもできる。
そういう職場もある。大学に来いとは言わんけど、キッチリ成果主義でやってる職場で思う存分腕を振るえばいい。
何の成果も出せないのにただ居るだけで給料下さいってのは俺に言わせりゃ害悪でしかないわ。
398:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:34:09.02 g8HMex8b0.net
裁量権のある人が長時間労働で過労死しても会社の責任じゃないから
399:名無しさん@1周年
18/02/15 16:34:09.27 ghv1hDE40.net
重要案件で撤回て凄いなw
確か働き方改革で選挙した筈だがw
400:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:37:32.96 dOFbU4W40.net
>>381
関税もそうなんだけど、その法律がなぜ成立したのかの経緯をすっとばして
「改革は正義！今の法律は悪い！」とノリだけ叫んでるバカが多すぎるわな
失われた～年はまだまだ続くだろう
401:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:38:18.88 9qUbXElc0.net
このデータは3年前から使われ法案の前提として使われてる
つまりこのアベノ奴隷労働法はそもそも前提からして間違いから始められ議論されてきた
「間違った入力からは間違った出力しか得られない」
法案の重大性から言ってもこのままゴリ押しなんて”あ・り・え・な・い”
402:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:38:29.03 LsRGFHtP0.net
なんで営利企業で働いてて、成果は出せませんが出社してますから給料下さいが通ると思うのか理解に苦しむわ。
成果出してるけど、成果にならん雑務を上司に押し付けられて長時間労働とかさせられてるのは極悪だが、そんな会社からは出て行けばいい話。
政府がどーのじゃなくて、アホな企業の経営者や管理職がちゃんと淘汰されるように労働者が意思を持って動けばいいだけ。動かずクダ巻いてるだけだからなーんも変わらないんだよ。そんなに嫌ならさっさと辞めなさい。
403:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:42:03.09 dOFbU4W40.net
基本的に安倍周辺は企業に都合のいい結論がまずあって、それに合わせてデータを読んでいくことばかり�
404:ｵてるからな 今回は言い逃れできないレベルだったから渋々謝罪しただけ
405:名無しさん@1周年
18/02/15 16:44:06.11 ghv1hDE40.net
これを揚げ足取りと言ってしまう
ネトウヨネトサポってw
406:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:56:23.71 dOFbU4W40.net
これからはちゃんとデータを曲解せずに読んで、その上で政策を決めてほしいと思うけどどうなんだろうね
安倍は本当の意味で働き方改革をやるつもりがあるんだろうか
407:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:58:23.62 9qUbXElc0.net
法案の前提である根幹のデータが出鱈目だったのがバレたなら当然一からやりなおしじゃボケが
408:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:04:04.43 xVy0aJ8Y0.net
非正規にも裁量労働が認められるそうだから、裁量で自殺しろということだろう。
409:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:04:46.45 xVy0aJ8Y0.net
>>387
出た自己責任論。
410:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:05:41.15 xVy0aJ8Y0.net
このスレが伸びないことが日本人の知能の低さを物語ってるよ。
411:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:10:20.25 U1Nmw1ym0.net
働いたら負けだろ
労働者に有利な法律なんて作るわけがない
412:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:10:47.79 LsRGFHtP0.net
>>393
そらそうだろ。
あんたが会社の社長だったら、ただ居るだけで何もしない社員に給料払いたいか？1日3時間も働かないけど、ちゃんと成果出す社員ならそっちの方が良いだろうよ。
なんで努力も行動もしない何も生み出さない連中を養わないといかんの？君ら常日頃から年金や生活保護受給者に同じ事言ってるやん？ちゃんと成果出して対価を貰えばいいだけだろう。
413:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:26:09.79 QL0or23I0.net
>>382
その大学の研究費を捻出するのは
個人レベルの成果を算定し難い数多くの労働者だよ
まあエア研究者なんだろうけどw
414:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:27:35.33 v+pdN8eV0.net
／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 新聞テレビはオリンピック一色で
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::! どこも報じてないな。ああー良かったｗ
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i また、バカがバレちまうとこだった
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i /
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー－´/＼
415:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:28:01.48 DM7xqlOa0.net
裁量労働制になっても多くは仕事を選ぶ権利なんて与えられないから、単に残業代が出なくなるだけ。
無能上司が部下に全てを丸投げして、楽をするための制度。
416:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:30:52.46 Wsl/pPwp0.net
裁量があるのは会社側なんだから労働時間短くなんてなるわけ無いだろうに
417:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:35:38.58 kEsE6UuJ0.net
>>390
まず、そのデータがどういったものなのか国民全員が読めるようにしてくれないと
今回の安倍ちゃんが行ってる調査結果って何所で読めるの？
何ページのどこを見ればいいの？
418:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:36:39.22 W224+/050.net
>>1
まともに働いていたら嘘だと気付く
コネ入社お客様扱い三年で辞めた安倍には分からない
419:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:37:12.30 xVy0aJ8Y0.net
エア研究者いらね。
420:名無しさん＠１３周年
18/02/15 17:48:45.27 0V7tm/sXy
>>98
高度プロフェッショナル制度も追
421:加で自民党は基本的に経済界の代弁者だからねそうなる以上、労働者にとっては苦しい展開になりがちしっかし、安倍はどの面して朝日新聞を批判してんのかね～道義とか責任とか、随分と立派な事を言っていたないい機会だし、ご自分で実践してみたらどうですか？
422:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:46:23.70 dOFbU4W40.net
>>401
俺は知らないよ
「経営者が労働基準法を遵守しない国なのだから、裁量労働制にすればノルマ青天井で労働時間が増える」っていう社会通念的な懸念に対して
安倍がどこからか曲解したデータを持ち出して反論しそれを撤回したって話なので
出所を調べる気にもならない
423:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:47:02.11 RSGOFEQc0.net
捏造データ使ってでも法案ゴリ押しどんだけ国民虐めれば気が済むんだ安倍は・・・
424:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:49:17.56 X1p01Uwf0.net
まあ安部は国会で間違い認めて謝罪したけどな…
425:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:51:04.61 nTmRP95m0.net
>>396
論点がズレてるだろ
そっちは解雇規制で話す内容だろ
426:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:53:45.94 xVy0aJ8Y0.net
安倍の言う改憲案も信用できないというように、この件と改憲を絡めて世論に訴えるのが効くだろう。
安倍は改憲したくて仕方が無いのだから。しかし派手に墓穴を掘ったな安倍は。
こんな奴が外交をしてるんだぜ？
427:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:02:48.49 9qUbXElc0.net
>>407
データが捏造の出鱈目でしたと認めざるを得ないド詰めされて謝罪
でもその捏造データを元に作った法案はゴリ押ししますって尚悪いわ
悪いっていうか優しく言って最低最悪
428:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:06:57.32 tD2ewZ6J0.net
また安倍がデマを流したな
429:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:14:42.60 RBgFunZ10.net
>>397
いやだからね…例えば営業職なら売上で成果を定量化できるでしょうに。IT職とかも多分できるだろうし事務系の職種も全然できる。
事務職なんてやる事決まってんだから、業務回すのが最低限、業務効率化や低コスト化が成果になるだろう…とまぁ考える事は全然できる。
まずは考える事だ。君がどんな仕事やってんのか知らんが、仕事の評価方法くらい自分で考えないと転職もままならんぜ？どうやって実績や能力のプレゼンするんだよ。
430:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:15:23.68 RBgFunZ10.net
>>399
無能上司がいる会社から出て良い待遇の会社に移ればいいじゃん。
431:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:21:56.68 RBgFunZ10.net
>>408
どっちにしろ働き方の問題なんだが…
そもそもさ、自分の身の話だったらより良い方向に行きたいと思わんの？
無能上司の下でロクデモナイ長時間労働やって安月給でハッピーか？辞めて実力を発揮できる待遇の良い会社に移ればいい話だろ。
俺は転職して裁量労働&成果主義になってからは、凄い働きやすいけどね…子供を幼稚園に送ってから出勤できるし、自分の都合で早く帰れるし、やる事やってりゃ休みも好きに取れる。こうやって2ちゃんしてても成果出したから、次年度は給料しっかり上がるし。