18/02/13 06:11:45.96 kfKJiTkC0.net
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×１００話なので気軽に読めます
法窓夜話私家版 （立ち読み「なか見検索」できます）
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分冊版でもなか見検索 2888
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201:名無しさん＠１周年
18/02/13 06:13:36.63 pmbH4/tz0.net
頭おかしい人が増えてて怖い
202:名無しさん＠１周年
18/02/13 06:19:40.94 ldYlmY5x0.net
優しい国日本
203:名無しさん＠１周年
18/02/13 06:19:42.24 zv0bT5aZO.net
>>194
うん…。
２CHに書き込みされる方の中にも､時々､見掛けますが…。
(私も人の事はいえません…^^;)
204:名無しさん＠１周年
18/02/13 06:19:56.63 ldYlmY5x0.net
しかし
なんで
返せないのだろ？
返せなかった奴を
政府は強制連行して
調べろ
そして世界に公開しろ
喋らなかった
ボコボコにしろ
住所と名前公開しろ、
重要なのは
原因をしっかり探ること
それから新たな解決策が見つかり
素晴らしい自由と平等の世界が広がる！
205:名無しさん＠１周年
18/02/13 06:24:54.46 zv0bT5aZO.net
>>197
自己破産は、借金を返せる見込みがないと裁判所に認められれば返済を免れる手続き。その代わりに財産を処分され、住所・氏名が官報に載る。一定期間の借り入れが制限されるなどの不利益もある。
だってさ…。
206:名無しさん＠１周年
18/02/13 06:26:58.37 HX+SXQw70.net
独自集計！全大学｢奨学金延滞率｣ランキング 2017年04月20日
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
これみりゃ分かるがＦランほど延滞率が高い
なぜかといえば就職浪人だらけだから
Ｆランに奨学金借りてまで通うというのはやめたほうがいい
国立なんて学費免除すらあるのだから
207:名無しさん＠１周年
18/02/13 06:30:33.77 2j4h2yEL0.net
>>199
真のFランクは入学0人で消滅間近だよ
208:名無しさん＠１周年
18/02/13 06:30:48.46 9vr9xnlc0.net
朝日新聞社員って現実を知らないから、こんな恥知らずな記事書けるんだろうな
209:名無しさん＠１周年
18/02/13 06:31:38.18 9vr9xnlc0.net
要するにバカは大学に行くなってことね
210:名無しさん＠１周年
18/02/13 06:32:12.74 Z0MhpSCS0.net
なんか大学行かないと、大卒じゃなきゃスタートラインに立てないとか言って借金のことを正当化してるのが多くて笑える。
その先の明確な就職のイメージがあるわけでもなく漠然と新卒カードを持ってたってポンコ
211:ツはポンコツなんだよ。 使いもんにならないなら高卒から就職したって別にいいし、そもそも大学は何歳でも行けれるんだから後回しでもいい。
212:名無しさん＠１周年
18/02/13 06:33:25.48 9vr9xnlc0.net
大学行く4年間でアメリカで働きながら英語マスターする方が役に立つよ
213:名無しさん＠１周年
18/02/13 06:36:20.14 OXTRXhPN0.net
日本人の実質賃金は下がりワーキングプアが増え、
株をやってる奴は儲けているが日本株の売買なんて
やってるのは大半外国人
売国アホノミクスを支持した奴らの罪は重い
214:名無しさん＠１周年
18/02/13 06:36:22.45 7SkfKYPO0.net
大学行かないと高卒枠で働かなきゃいけなくて生涯賃金1億くらい変わるとか言われたからな。そら大学借金してでも行く奴多いやろ。
大卒と高卒なんて変わらん。大学受験の勉強は大事かもしれんが、大学の教授の講義なんてほとんど役に立たんから、大卒高卒枠は撤廃しろ
215:名無しさん＠１周年
18/02/13 06:39:13.10 fZv2FbWM0.net
在学中にバイトで月5万くらいずつでも返済してたら軽く200万以上は返済出来てたろうに。
親も同額出せば別に支払い困難な金額じゃないと思うんだが。
216:名無しさん＠１周年
18/02/13 06:39:47.72 zv0bT5aZO.net
>>199
そうだね…。
夢を追うのは､いいですが､大学出ても予想以上に給与が低いところしか就職出来ないとなると…。
専門性の高い学校なら､ともかく､大学の指導要綱に載っている教科書を読む程度で単位が取れる大学となると…。
(実際､私の通った学校でも､それぐらいで単位が取れる科目が多々あった…)
217:名無しさん＠１周年
18/02/13 06:40:42.27 6gt32ZV+0.net
セルフ経済制裁アベノミクスだ、どうだまいったか！ジャアアアップ！！
218:名無しさん＠１周年
18/02/13 06:48:59.08 zv0bT5aZO.net
>>201
うーん･･･
単なる問題提起だと思うよ…。
ただ､個別のｹｰｽを例にあげてますが､自己破産に至った要因の描写･取材は弱い気もします…。
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの保護や､論点がずれるからかもね？
219:名無しさん＠１周年
18/02/13 06:50:23.25 0GYqLGEA0.net
>>206
一流大学の賃金を基準にされてもなwww
220:名無しさん＠１周年
18/02/13 06:54:26.71 2j4h2yEL0.net
ちなみにfラン大学より専門高校の方が安いし
給料もいいぞ
221:名無しさん＠１周年
18/02/13 06:55:37.84 xwGoLOR+0.net
AI「子供を産むのは構わないけど大学の学費につぎ込むのはどうかと思う
222:名無しさん＠１周年
18/02/13 07:01:38.76 zv0bT5aZO.net
>>203
そうだね…。
223:名無しさん＠１周年
18/02/13 07:02:47.90 01M7pc6K0.net
俺も奨学金借りたけど、200万しか貸してもらえなかったぞ
(月1万で30半ばでやっと完済した)
どうやったら800万とか借りられるんだ？
今はそんなに貸してくれるのか？
224:名無しさん＠１周年
18/02/13 07:19:24.92 OoACkC7P0.net
博士課程前期と後期合わせたら奨学金700万くらいになったわ
225:名無しさん＠１周年
18/02/13 07:21:12.04 zv0bT5aZO.net
>>215
無担保･無審査の奨学金があるみたい(たぶん､利率は高いでしょうが…)。
教育無償化､加計学園(いわゆる､岩盤規制突破)､を唄っている割りには､結果的にエグイことをなさってる印象です。
まぁ､自己破産や､親子で奨学金自己破産件数が減っているのでしたら､別ですが…。
226:名無しさん＠１周年
18/02/13 07:29:30.03 zv0bT5aZO.net
あっ､時間差があるか…^^;。
前コメ､撤回します…m(__)m…。
227:名無しさん＠１周年
18/02/13 07:44:09.92 7SkfKYPO0.net
どんなに貨幣価値が下がろうが、どんな世の中になろうが破格の奨学金払わなきゃいけないとか怖くて借りれなくね
228:名無しさん＠１周年
18/02/13 07:47:35.06 OKhcRhQI0.net
子供が大学進学を望んだら大学出すまでが親の務めかと思ってたけど
今時は親が子供に借金背負わせてまで大学行�
229:ｩせるんだね
230:名無しさん＠１周年
18/02/13 07:47:39.94 XAXabbjo0.net
新聞奨学生ってなくなったの？
231:名無しさん＠１周年
18/02/13 07:47:45.09 TqpFrSlf0.net
親が貧乏な奴は一生大学行くな
これ昔から鉄則だぞ。
国が身の丈に合わない事してる貧乏人を食い物にしてるという話。
232:名無しさん＠１周年
18/02/13 07:51:14.91 PlmP47eJ0.net
親がガチの東大教で東大以外学費生活費出さないと言われたから結局レベル落として都内私大に行ったわ
一橋ですら受かるかどうか微妙なレベルで東大なんて絶対無理
私大では成績優秀者として学費免除
生活費だけ自分でバイトして稼いだぞ
親そこそこ裕福なのに苦学生生活
233:名無しさん＠１周年
18/02/13 07:55:05.56 zv0bT5aZO.net
>>222
そうだね…。
よっぽど､優秀じゃないとね…。
234:名無しさん＠１周年
18/02/13 07:55:54.56 XAXabbjo0.net
団塊ジュニアに過当競争を強いといて現在は時時の3倍大学があるんだろ？
文科省ってアホで汚職まみれなんだろ
高校無償化とか団塊ジュニア世代の100倍は恵まれてるんだから奨学金くらい返せや
おまけに団塊ジュニア世代は氷河期で就職すらままならなかったんだぞ
ゆとりは甘えすぎなんだよ
235:名無しさん＠１周年
18/02/13 07:57:09.78 XAXabbjo0.net
これだからゆとりは
236:名無しさん＠１周年
18/02/13 08:04:55.37 rCbIE49s0.net
大学の教授は1000万プレイヤーだからな。
奨学金はそこに使われるわけだ。
講義を10分で終わらせ、残り80分は自習とする。
そして、そんな状況は普通だったら金返せだけど、学生からは喜ばれちまうんだよな。
奨学金という借金をまるで歓迎してるようだぜ
237:名無しさん＠１周年
18/02/13 08:16:15.35 lwpgl6wq0.net
Fラン大学生への貸付禁止
文系学部は四年制から二年制へ短縮
これで飛躍的に改善される
238:名無しさん＠１周年
18/02/13 08:26:03.21 ONIuZQ6w0.net
底辺「コネが～、金が～」
国「コネは先祖と親の努力だから無理だが、あなたの可能性にかけましょう」
ほとんどの利用者「おかげで大学生活が送れた、就職できた」
「超低金利だしゆっくり少しずつ返していこう」「次の世代の原資になるからな」
高卒「ずるい。俺の地位がさらに悪化する。大卒増やすな。大学つぶせ。」
239:名無しさん＠１周年
18/02/13 08:27:24.38 kjObdLKQ0.net
＞朝日新聞DIGITAL
240:名無しさん＠１周年
18/02/13 08:34:56.76 SAqWfVDM0.net
それ以前に、留学生は顎足付き無償
日本人にはこうして借金背負わせて挙句破産
これがまともか？
主導した腐れ官僚はじめ、腐れ政治家に至るまで、
すべて殺されても文句の言えないレベルだぞ
241:名無しさん＠１周年
18/02/13 08:36:12.21 9rcLKVHO0.net
>>231
自民党は昔から一生分の支出を借金させて
一生働かせるのが上手いじゃん
242:名無しさん＠１周年
18/02/13 08:36:25.49 SAqWfVDM0.net
機構は１４年度、延滞金の利率を１０％から５％に下げ
今の銀行利率いくらだっけ？
もはやこれは立派な営利
ヤクザの事業
243:名無しさん＠１周年
18/02/13 08:38:01.70 xbmYghA00.net
>>18
返すまで実家にいればいいだろ
それが、嫌なら在学中にバイトでもしろよwww
244:名無しさん＠１周年
18/02/13 08:40:31.00 ONIuZQ6w0.net
>>233
不登校児？世間知らずの高卒ニート？
利息と遅延損害金の違いぐらい知っておこうね
245:名無しさん＠１周年
18/02/13 08:40:55.24 OKhcRhQI0.net
>>234
ついでに返済終わるまで結婚も考えないでほしい
246:名無しさん＠１周年
18/02/13 08:43:11.56 JYigfARu0.net
利息も高いが授業料も高い
2018
247:年問題で学費も高くなってくるかも よく頑張るねえ
248:名無しさん＠１周年
18/02/13 08:47:53.11 ONIuZQ6w0.net
>>237
無担保で貸さんだろうけど、銀行の貸付金利知ってる？
249:名無しさん＠１周年
18/02/13 08:49:17.40 3Kw2TK3N0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
250:名無しさん＠１周年
18/02/13 08:50:05.56 11x2SyCn0.net
外国人に優しく、日本人には冷たい
こんな国がまともなものを作れるわけもない
だからこんな国になったんだろう
この2018年にテレビを作るというのだから
251:名無しさん＠１周年
18/02/13 08:52:15.93 PIb4l7/90.net
さっさと大学を統廃合し、何でもいいから進学させる風潮を是正するべきだよ
文部科学省の利権に突き合わされた、結果だろう
1999年からうなぎ上りに奨学金受給者が増えている、同時に全入時代へ突入。
252:名無しさん＠１周年
18/02/13 08:57:54.95 9rcLKVHO0.net
>>241
是正するんだろ
それでまず選挙権18歳
事実上の成人とし（憲法はなかなか変えられないからね）
大学は、今の大学院扱いだろ
253:名無しさん＠１周年
18/02/13 08:59:59.58 m/XjaG4K0.net
>>240
馬鹿な日本人に厳しいだけだろ ｗ
ごまかすな
254:名無しさん＠１周年
18/02/13 09:08:51.95 bbjW6Mhv0.net
連帯保証人なんて親子でも恐ろしくてなれんわ…
学生時代の友達に、絶対に迷惑をかけないから連帯保証人になってくれと言われ、当然ながら断ってそいつとは絶縁状態だ
255:名無しさん＠１周年
18/02/13 09:30:54.30 982RgwJU0.net
大学なんて公立小のアルマーニとおんなじで無理してまで行くとこじゃない
頭いい人が特待生で行くか、金余ってる家の人が行けばいいだけ
金無い家は卒業したってコネもノウハウも無いんだから
256:名無しさん＠１周年
18/02/13 09:35:24.33 ynCjcZat0.net
なら公立も統廃合して上級国民()は私学に行って貰えばいいね、頭良ければ誰でも国立に行けるようにすればいい訳だしコストの無駄だな
結局アルマーニの件も世の中繋がってるんだよな
257:名無しさん＠１周年
18/02/13 09:37:31.92 PwvuwB/S0.net
馬鹿が淘汰された
だが税金が無駄に使われる
258:名無しさん＠１周年
18/02/13 09:39:54.69 CEQfSMrv0.net
しっかり返せよ
借りたものはしっかり返せよ
俺だって奨学金毎月返済してるし
贅沢なんて全くしてない服なんて穴の空いた奴を平気で着てるし
節約につぐ節約してでもしっかり返してる、遊びや娯楽なんてもってのほか
破産とか許されるかよ、税金と一緒で死ぬまで全て収める義務がある
闇金から借りたんじゃないんだから借りたものは全額１円残らず返せよ
FXや株の税金と同じで破産免責出来ないようにしろ
俺みたいに切り詰めてしっかり返してるものと破産してチャラにする奴で不公平だろ
259:名無しさん＠１周年
18/02/13 09:40:34.50 982RgwJU0.net
>>247
大学が淘汰されれば税金だって無駄にならないんだよ
260:名無しさん＠１周年
18/02/13 09:42:21.87 ynCjcZat0.net
>>248
マルチポストかよ
改行にまともなものなしw
261:名無しさん＠１周年
18/02/13 09:49:06.41 WRoABMqU0.net
なんでアジアの学生には生活費まで援助して呼び込んでるってのに、日本の若者には苦学をさせるんだろう。さっぱりわからない。
勿論、Fランに補助は要らないけど、教育に税金投入した方が、公共事業に投資するより余程国力
262:アップに繋がるはずだが…
263:名無しさん＠１周年
18/02/13 09:50:12.40 982RgwJU0.net
勉強すればいい職につけるとか、勉強できないからキツい仕事で安い給料で当然とか
全部資本主義の洗脳で、効率良く奴隷を生産できるシステムでしかない。
264:名無しさん＠１周年
18/02/13 09:51:48.32 dcplOqR30.net
無理して大学行くなよ
大学行かなくても
金稼ぐのは本人のやる気次第
265:名無しさん＠１周年
18/02/13 09:52:33.75 ynCjcZat0.net
もう限界くるよ
五輪まで保たないと思う
消費しないで雀の涙でも蓄財始める
266:名無しさん＠１周年
18/02/13 09:55:17.08 iNaJfImO0.net
だから何？としか・・・
267:名無しさん＠１周年
18/02/13 09:55:54.23 iNaJfImO0.net
>>62
高校は？
268:名無しさん＠１周年
18/02/13 09:56:12.20 0QAGZtib0.net
>>27
お前のようなアホは会社クビね
269:名無しさん＠１周年
18/02/13 09:56:47.12 iNaJfImO0.net
>>13
んじゃ無職である学生なんかに殆ど貸せないな
270:名無しさん＠１周年
18/02/13 09:57:33.28 982RgwJU0.net
>>254はまず睡眠とれよ
しばらくカフェインを絶て
271:名無しさん＠１周年
18/02/13 09:58:58.03 c1Xy0Qle0.net
>>233
延滞金付くケースなんて本人がマトモに連絡もせずに放置してる場合だからな
猶予も有るし返済の見直しなりの相談してれば大した問題じゃない
272:名無しさん＠１周年
18/02/13 09:59:28.58 ynCjcZat0.net
>>259
睡眠負債…あはは…日勤にシフトしたい
273:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:01:53.86 iNaJfImO0.net
>>18
金借りて大卒という対価を得たくせに何言ってんだ
274:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:04:02.60 c1Xy0Qle0.net
>>258
平均額での話をすれば返せない人間なんてほとんどいないんだよね
500万借りても月3万以下の支払い、働いてさえいれば普通に返せる
275:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:04:22.03 zv0bT5aZO.net
>>261
夜勤ｵﾝﾘｰだと､割りと寝れたけど､交替制だと､中々寝付けなかった想い出が…^^;。
276:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:04:46.00 iNaJfImO0.net
>>22
金借りてまでFラン行く様な奴って都会に執着するイメージしか無い
277:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:05:25.44 /1daGRvT0.net
借りるときははした金のような気がするのに
返すときは意外と負担に感じる
それが奨学金
278:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:06:26.26 iNaJfImO0.net
>>263
どうせ遊びや趣味に使う金が足りないとか言うんだよ
279:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:08:12.86 WRoABMqU0.net
早慶上理以上なのか、マーチ以上なのか(これで世代上位10%位？)、統一テストの偏差値で段階付けて無償～無利子～有利子とすれば？
そうすれば中高のうちから、懸命に勉強するようになるでしょう。
280:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:09:39.53 c1Xy0Qle0.net
>>267
それ
結局大して稼げない人は負けた博打の賭け金払ってる様なもんだから出来れば返したくない
それを返せないと強弁してるだけ
281:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:10:13.92 3qUoTAUD0.net
これ、連帯保証人や保証人に来るからな。最悪親も巻き添えに破産。
機関保証ならその問題はない。
282:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:11:02.36 3qUoTAUD0.net
大学院ならトップクラスの成績で免除もあり。
283:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:12:46.95 TXoCFGCC0.net
大卒で自衛隊に入隊して、奨学金をコツコツ返済している人［延滞する不届き者もいる！そういう人間は不変だろうな］もいます。
Ｆラン卒でも学力的に入隊できる採用区分もある。任期制採用なら2任期5年［海空］務めれば「退職するしないは本人の意向次第。
ただし、3任期前には3曹に昇任する芽がない［低評価］と退職することになるかも」満期金が約230万、営内暮らし［住居、食事込み］なら貯金を5万/月、ボーナス20/回で100万/年が現実的に可能。一年目を除いた四年間ても600万超えになる。
284:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:14:25.29 8mYUHfc+0.net
保証人である親まで金を出せないってどういうことだ。
保証人の審査が甘すぎるんでないの？
285:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:15:17.53 L5zw5FJA0.net
元々金がないから借りるのであって、返せなくなる率は高いだろうしな
286:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:15:19.41 zv0bT5aZO.net
>>265
都会のFラン目指してもね…。
昔は文化の先端的ｲﾒｰｼﾞあるけど､今は…。
映画なんて全国公開日同じだし､何よりネットで大抵のものが補完されるしね…。
一人暮らし初めましたっていっても､物価は高そうだし…。
287:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:15:49.39 TXoCFGCC0.net
272続き
大卒対象の採用区分は、幹部候補生で入隊する方法があるが、Ｆラン卒［それ以上のランクでも同様に］ならかなり困難だと思います。近年は高卒者［学歴目安］対象の採用区分の大卒者は、かなりいます。
キャリア形成の選択は、入隊後に幹部候補生に進む道も開かれてますので、選択肢として視野に入れることも検討する価値はあると思います。
奨学金で後先考える機会［親子共におカネの知識不足やその他etc］で選択を誤った教訓を生かす機会かもしれません。機会［チャンス］は一度だけではない。
ただし、自衛官はただの公務員ではありません。覚悟を持って臨む必要があります。
288:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:16:14.93 QmNlthf00.net
日本の競争力上げたいんなら大学の教養課程とかさっさと廃止にしろよ。
289:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:26:31.93 8mYUHfc+0.net
Fラン大って高卒でまともなところに就職できなかった人の行き場なのに
4年も無駄に大学生活送った後で本当に就職できると思っていたのか？
余計に不利になるだけだと思う
保育士や介護士の資格のためなら短大に行けば2年で済むしよっぽどでなければ職にはつける
4年もFランに通う奴は親子そろって軽い池沼でもあるんでないの？
290:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:26:35.23 faGqZHMK0.net
若いヤツに出世払いで貸した金が満額還ってくると思ってる方がおかしいよ。
教育なんて数撃ちゃあ当たる、一つ当たれば幾百のハズレがチャラになる、ってなものだよ。
大成したヤツが出れば世の中大儲けなんだから、その数少ない大当たりがどこから出るか判らんから、
教育受けたいというヤツがなるべく機会から漏れないようにする制度の一つが、奨学金だろ。
そもそも回収しようってのがマチガイなんだよな。
291:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:29:11.64 a1pMcyU40.net
学生時代が自宅通いだと学費100万くらいか
毎年余分な100万で4年間楽して
返済の苦労は3年半しかできないとは
292:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:29:36.20 faGqZHMK0.net
>>263
だったら、大成して大儲けしているヤツから、がっつり取れば？
293:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:30:53.31 QfgEEwXz0.net
大学とか専門学校って高いよなぁ
貧乏人にはかなりキツいわ
294:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:31:38.80 faGqZHMK0.net
>>238
その銀行はお札の発行元からマイナス金利で借り放題
295:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:32:33.21 c1Xy0Qle0.net
>>281
機会を平等に貰ってるんだから結果で返済額変える必要無いでしょ
ガッツリ稼いでる人間は納税で貢献してるんだから稼ぎ悪い方から搾り取る方が良い
296:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:40:50.38 GBo4vOsO0.net
いい�
297:ﾁ減誰でも大学に入ればいいって時代じゃないと気づけよ
298:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:41:17.83 U/2sFIlu0.net
親子そろって馬鹿ならもう救いようないな
借金してバカ息子を大学に入れて何がしたいんだよｗ
お前の馬鹿息子、遊んでるだけじゃねーかよｗｗｗｗｗｗ
299:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:41:28.35 8mYUHfc+0.net
女は非正規が多いがちゃんと返してるんだよな
返せない奴は最初から返す気がなく浪費してるんだろ
300:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:42:36.09 a1pMcyU40.net
現状の収入から鑑みるに自己破産できても
免責が得られないと思われる
301:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:43:47.62 a1pMcyU40.net
↑あ、でもこれって朝日のフィクションで
実在してないんでしょ？
302:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:44:26.98 D+DqmOV20.net
>>154
公務員も高卒で就職できるのに
303:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:45:51.61 iNUfSqo50.net
>>290
高卒枠
３種
304:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:47:14.95 APVwlG7S0.net
>>282
高卒で就職すればよい
305:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:47:59.31 cAzObtbz0.net
大学まで卒業しておいて経済観念が全く身につかなかったということ
奨学金借りておいて何を学んだんだよ
306:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:48:51.32 U/2sFIlu0.net
>>285
馬鹿だから気付かないんだろ
まあ馬鹿が淘汰されるのは悪い事じゃないと思うけどな
307:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:56:56.30 0N8LUxsf0.net
今どきの若者はコスパ重視のくせに放送大学は選ばないよな
確かにオッサン、オバサンが多いので小室＆眞子の様なロマンスは転がってないがな
大学も大学でガラパゴスな学部を創っちゃうから、歴史ある学部以外はクソだってのに引っ掛かかっちゃうわな
308:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:58:43.85 uePsNf7d0.net
大学学費無償や格安の国もけっこうあるからな
少子化対策したいなら無償化すべき
ただ私立大学は廃止で
309:名無しさん＠１周年
18/02/13 10:59:51.16 a1pMcyU40.net
そもそもこれが事実だとすると
連帯保証人の親含めて返済能力なしということだろうから
奨学金返済以上の借金が別にある
奨学金問題にして記事にしてるのがおかしい
310:名無しさん＠１周年
18/02/13 11:03:32.82 +6yG0A2N0.net
無計画に大学にいくと貧困になる
そのことを高校の段階で指導することが必要
大学にいったせいで貧困の連鎖になってしまった実例
高卒で公務員になったり
大企業の工場の現場作業員になったほうが堅実なことを
教育すべし
311:名無しさん＠１周年
18/02/13 11:05:34.25 jlK2fxCC0.net
とりあえず借りたものは返せよ
312:名無しさん＠１周年
18/02/13 11:05:59.47 fVGnM+Cv0.net
こういうのも含めて大学が利権になってるんだよね
だからＦランつぶすのが難しい
313:名無しさん＠１周年
18/02/13 11:08:27.10 ONIuZQ6w0.net
>>283
マイナス金利の意味知ってる？
銀行が日銀から金借りて逆に利息もらえると思ってたり？
314:名無しさん＠１周年
18/02/13 11:13:08.26 ONIuZQ6w0.net
幼年時代「勉強なんか無駄」
少年時代「勉強なんか無駄。学校は無意味。学校行きたくない」
ニート時代「勉強なんか無駄。大学は無意味。手に職！」←手に職もないニート
315:名無しさん＠１周年
18/02/13 11:23:47.58 /TMYUdA40.net
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
マタイによる福音書6:33
だから、神の国とその義とをまず第一に求めなさい。そうすれば、それに加えて、これらのものはすべて与えられます。
ggfっっっっっっgっt
316:名無しさん＠１周年
18/02/13 11:24:00.46 982RgwJU0.net
>>302
個人事務所を開いたはいいが仕事依頼が入ってこない人なのかな？
317:名無しさん＠１周年
18/02/13 11:29:29.71 K6EtR8c+0.net
大卒の新卒限定採用を禁止すれば良い
手垢がついていると教育しにくいなんていう無能な会社は潰れてどうぞ
318:名無しさん＠１周年
18/02/13 11:32:27.43 K6EtR8c+0.net
>>298
今就職のために半端な大学でもいいから進学するってやつは、
脳みそが昭和から停滞しているバカ一家なので死に絶えていいだろ
319:名無しさん＠１周年
18/02/13 11:38:08.41 982RgwJU0.net
>>305
高卒の一人一社制も廃止で
高校生にも就活体験を
企業にも高卒生の中から選ぶ権利を
320:名無しさん＠１周年
18/02/13 11:40:24.30 CvJ1zatg0.net
文系
男女共同参画
NHK
これらを潰せば財源いくらでもひねり出せるだろ
321:名無しさん＠１周年
18/02/13 11:45:35.95 nZyeV4Cp0.net
普通は学生時代にどれだけ極貧で苦学生でも就職さえしちゃえば寮もあるし
大卒でも高卒のライン工や一般職でも年功序列、終身雇用のレールに乗って
貧困なのはあくまでも学生までで就職後に貧困になる可能性なんてゼロなのにね
子供の頃に貧乏たれだった人たちだって中年になる頃にはみんな家庭を持って
マイホームをもって自家用車を乗り回してるわけだし
322:名無しさん＠１周年
18/02/13 11:47:44.94 B/43xOnE0.net
高校無償なんだから、その分を強制貯蓄したらいい
高校卒業時に返還
それだけでも国立1年目ぐらいは支払えるんじゃないか
323:名無しさん＠１周年
18/02/13 11:53:00.38 CvJ1zatg0.net
>>298
もう結婚もしない子どもも作らないべきと思う。
一人なら人生そこそこ楽しめるくらいのゆとりは生まれる。
教育費やら不透明な入試改革やらで
子ども取り巻く環境最悪なの
今子どもなんか作ったらやばすぎ
324:名無しさん＠１周年
18/02/13 11:55:39.23 M2i6zz6c0.net
こんな若いのに借りた金返さない癖がついちゃったね
325:名無しさん＠１周年
18/02/13 12:06:16.08 by8V1uVa0.net
ただの怠け者だろ
破産して当然
326:名無しさん＠１周年
18/02/13 12:08:02.80 guOQN9760.net
そもそも今の日本の採用システムがおかしいんだけどスポンサー料が惜しいのでそこは叩きません
327:名無しさん＠１周年
18/02/13 12:36:04.17 J0kazDHX0.net
保証人制度を知らないのなら奨学金を返せない奴らと何ら変わりはないぞ
328:名無しさん＠１周年
18/02/13 12:38:59.55 ccLus3+t0.net
こないだ返済終えたけど、返せないとか信じられないんだが
329:名無しさん＠１周年
18/02/13 12:52:42.52 01PUWuNO0.net
今の高校生は50%が大学進学するんかー
330:名無しさん＠１周年
18/02/13 12:53:42.39 01PUWuNO0.net
専門学校、短大を合わせると、6割が進学で残りの4割は就職か
331:名無しさん＠１周年
18/02/13 13:04:27.21 E/UAzBpb0.net
数字から金貸したって無償化したって大成する奴ほとんどいないんだから大学行かなくていいだろ
332:名無しさん＠１周年
18/02/13 13:10:56.86 J4+RrJcV0.net
>>315
いや、無知でばかでも他人に迷惑かけてるかかけてないかの差はでかいぞ。
333:名無しさん＠１周年
18/02/13 13:19:50.04 t0Cf/oXN0.net
高卒の人から見てFラン卒ってどう思う？
無駄金使ってアホらしい？
それとも自分もFランでもいいから大学行きたかったし遊べて羨ましい？
334:名無しさん＠１周年
18/02/13 13:24:35.77 cF4wT0jh0.net
>>321
高卒っても色んな高卒が居るだろうから・・・
335:名無しさん＠１周年
18/02/13 13:25:56.56 faGqZHMK0.net
>>284
なんで？
結果は均等でないんだから、学を修めたことで儲かったヤツはその儲かった分から多く奨学金の原資に差し入れさせろよ。
336:名無しさん＠１周年
18/02/13 13:29:11.33 nrPQbMeC0.net
本当に学問が目的ならば格安の放送大学で十分。最近は海外有名大学のネット授業も充実してる
学ぶ権利が～、とか建前で騒ぐ人達はなぜネット授業を黙殺するのか
特に文系では、第一人者を集める放送大学以上の教授陣を揃える大学なんて数校しかないよ
337:名無しさん＠１周年
18/02/13 13:32:05.84 982RgwJU0.net
>>284
機会が平等なんてごまかしでしかない
環境も得意分野も違うのに比べる物差しがひとつしかない
338:名無しさん＠１周年
18/02/13 13:32:52.10 rf417DY20.net
大学なんて金借りてまで行くところじゃないよ
339:名無しさん＠１周年
18/02/13 13:33:48.27 982RgwJU0.net
>>323
こういう見込みのないやつにまで貸すのが間違い
340:名無しさん＠１周年
18/02/13 13:36:24.02 YtN7q32V0.net
>>321
遊びたいとかはないけど踏み倒していいなら行けばよかったと思ってる
転職活動してても大卒じゃないと受けることもできないとこ山ほどあるし
同期で同じ業務やってる大卒とも給料全然違うし
341:名無しさん＠１周年
18/02/13 13:40:57.55 faGqZHMK0.net
>>301
wwww
ｵﾏｨが解ってるならｵﾏｨが説明すれば？
無知な俺様が有難く拝聴してやるでよw
342:名無しさん＠１周年
18/02/13 13:45:18.51 mgsLx2190.net
> 過去５年間の自己破産は延べ１万５千人で、半分近くが親や親戚ら保証人だった。
事業の失敗、リストラが破産の原因だったりするんじゃないの？
民主党政権の時代は、親の会社が倒産して、私立高校から公立高校に転校する悲劇を記事にしてなかったか？
343:名無しさん＠１周年
18/02/13 13:48:07.62 ynCjcZat0.net
パートも時給1000円以上のスーパーを使おう！これでスーパーの雇用水準が分かる
344:名無しさん＠１周年
18/02/13 13:51:14.93 mgsLx2190.net
>>324
あなたの高校は通信制高校？満足でしたか？
Ｎ高校をどう思いますか？
345:名無しさん＠１周年
18/02/13 13:51:42.57 ynCjcZat0.net
広告費を垂れ流すようなメーカーは極力避けてエントリー機に絞れ、通信費はドコモ系の最安MVNOに納めよう(一本化すれば総務省に突き上げて圧力をかけやすくする為)
NHKには抗議を入れる！
外食はそこの時給を見て高いところに集中、または弁当！
346:名無しさん＠１周年
18/02/13 13:52:37.09 eTSB0UkE0.net
今の若い世代で、特に田舎者は大学は都会で４年間楽しく過ごせる
という認識な人がいるのな(´・ω・｀)
だから、親が裕福ではないという理由だけで、みんな大学に行くのに
自分だけ行けないのは理不尽、みたいな捉え方をする
こんなの世界中で日本だけじゃね？
347:名無しさん＠１周年
18/02/13 13:54:53.95 ynCjcZat0.net
大手メーカープラスカルト企業もボイコット！またはそういうところを買い叩け
グルテンフリー生活推奨！
348:名無しさん＠１周年
18/02/13 13:56:08.47 5Gx3mq6R0.net
自分に投資して大失敗ってことだな
社会人になって何百万も借金して
マイナスのスタートより
高卒で工場勤めの方がよっぽどましな人生だと思う
349:名無しさん＠１周年
18/02/13 13:59:10.07 J4+RrJcV0.net
>>321
Fランはともかく、起業じゃなくある程度成功(正社員、大手、ホワイトカラー)した高卒の大半は大学行っておけば良かったって思ってるよ。
給与テーブルの違いは大手でしっかりしたところほど動かせない歴然たる差がある。
同一労働同一賃金はむしろここに適用してほしいくらい。
350:名無しさん＠１周年
18/02/13 13:59:40.02 cF4wT0jh0.net
>>336
それでも高卒�
351:ﾆ言う劣等感が一生付いて回るぞ
352:名無しさん＠１周年
18/02/13 14:02:17.30 s4RwDT4s0.net
>>323
儲かった人は税金て形で国に還元するわけだが
逆に金使っておいて何も還元出来ない人間にペナルティ課さないと
353:名無しさん＠１周年
18/02/13 14:06:09.81 TNyyUSrq0.net
お金を貸す側の意見も聞け！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
354:名無しさん＠１周年
18/02/13 14:06:16.31 Q28Rznh40.net
借入金の上限決めないのがおかしい 足りなくて通学できないなら辞めるべき
355:名無しさん＠１周年
18/02/13 14:11:04.62 0smdtXOl0.net
裁判官は「返還を猶予する制度の利用期間を５年から１０年に延ばす」制度を
知らないんじゃないのか？ そんなに早く自己破産を認めるより減額してでも
返済するように諭せよ
356:名無しさん＠１周年
18/02/13 14:11:47.89 uePsNf7d0.net
日本は私立大学を乱立しすぎ
よって学費高騰、少子化、国家衰退
私立大学は自民党に金や票を貢ぎ、落選議員や官僚の天下り先となり、許認可や補助金を得る
私大利権栄えて国滅ぶ
357:名無しさん＠１周年
18/02/13 14:12:19.74 ynCjcZat0.net
私大というより私学
358:名無しさん＠１周年
18/02/13 14:14:53.45 uePsNf7d0.net
私大は昔は早稲田や慶応も私塾だったので私塾に戻す
補助金も廃止
その金で国公立大学は無償化
中高卒の労働者にはエリート待遇でなくても安定雇用を
それだけで日本はかなりすっきりするし、子供も生まれやすくなる
359:名無しさん＠１周年
18/02/13 14:21:05.68 nP3boSAi0.net
>>342
上げられた案件に対して司法判断するのが裁判官。
指摘の部分は弁護士とか行政書士のお仕事
360:名無しさん＠１周年
18/02/13 14:23:37.13 E3nYEFiB0.net
そんだけ学歴に幻想を持ってる人が多いんだな
大学出ただけでは手に職はつかないから
単に出ただけではどうにもならんぜ
プラスアルファの努力は必要
この人は大学出ればとりあえずなんとかなると思ったのかね
361:名無しさん＠１周年
18/02/13 14:24:33.63 ts13iyCt0.net
>>1
だからあ、遊びに逝く為に大学なんか逝かせるなよ
大卒なんて今のご時勢では何の意味もない
すぐ働け
362:名無しさん＠１周年
18/02/13 14:49:52.41 J+/UOQQM0.net
安易に自己破産とかすんなよ。
払える能力があるのに払わないで自己破産とかひどいね
こんなことするやつが多すぎるから
奨学金の利息がますます上がっちゃうんやで？
給料から天引きできるようにしたらどうや？
363:名無しさん＠１周年
18/02/13 15:12:41.60 XAXabbjo0.net
>>231
それが自民党じゃん
嫌なら投票するなよ
364:名無しさん＠１周年
18/02/13 15:55:53.36 SyuDkhF70.net
>>338
婚活産業が盛んだが、男性の入会資格が「大卒以上」っていう業者も多いもんね。
高卒だと婚活の土俵にも上がれないのかっていう…
365:名無しさん＠１周年
18/02/13 16:09:40.45 4fVqYRUn0.net
>>351
企業説明会でフィルターにかかるような進学するのが無駄な学費を捨てに行くだけの
馬鹿収容施設は大学のうちに入りますか？
366:名無しさん＠１周年
18/02/13 16:53:27.07 +X9O3bC20.net
理解ができないのはキャリア携帯への使用料
生活が困窮しているなら千円程度の格安データ通信でアプリ通話で済むだろう？
これだけでもかなり節約になる
後は車は必要な時だけレンタルで十分
367:名無しさん＠１周年
18/02/13 17:41:43.46 VQEz2RUk0.net
>>352
入るだろ 少なくとも高卒という劣等感は抱かないで済むな
368:名無しさん＠１周年
18/02/13 18:09:05.93 4fVqYRUn0.net
>>354
馬鹿収容施設に収容されて自己破産して満足してりゃ世話ないわなｗ
369:名無しさん＠１周年
18/02/13 18:34:49.65 nwQPbV2V0.net
なお自己破産で最も増えた原因はカードローン
こうやって奨学金だけを槍玉に上げるのがnewsplusらしい
370:名無しさん＠１周年
18/02/13 18:36:07.46 9rcLKVHO0.net
>>356
何故支払い能力を超える買い物をしてしまうのか
371:名無しさん＠１周年
18/02/13 19:04:59.26 J3F71gLC0.net
自己破産者は犯罪者と同じ
消費者金融でさえ返済遅れても待ってくれるんだぞ
372:名無しさん＠１周年
18/02/13 19:09:58.30 bEaTdMBR0.net
はっぴゃくまん？？
将来安月給でも返済困らないように、って200万しか借りなかった
その額だと全日はムリだから夜学にして新聞奨学生してってザッツ苦学生って感じだったけど
幸いにもその後条件のいい奨学生制度のある会社に移れたり卒業後も就職もまあ順調だったから後悔はない。
住宅ローンと一緒かなあ。借りたい額じゃなくて返せる額を借りるんだよ(´･ω･`)
373:名無しさん＠１周年
18/02/13 19:21:15.56 /5hMqLAe0.net
あまりにも考えなしで就職先決める輩が多いんだろうな
昨今レジ打ちでも男子が目立つが安易なチョイスが填まり込む罠になったりするんだろう
374:名無しさん＠１周年
18/02/13 19:33:33.90 JQ1qMi920.net
>>351
婚活産業に行かないと結婚できない方がどうかしてる
進学は無駄だと現実を見れる子はちゃんと自力で彼女も見つけられる
375:名無しさん＠１周年
18/02/13 19:36:39.87 KurjS/CM0.net
日本学生支援機構
「ちゃんと返済猶予の項を読みましょう。
返済しなくてもいいように猶予要件を設定しているでしょう。
理解できないバカや情弱どもは、勝手に自己破産してください。」
376:名無しさん＠１周年
18/02/13 19:40:47.31 PSYtmksi0.net
人生変えたいなら、
物理 儲け
で検索。
377:名無しさん＠１周年
18/02/13 19:42:20.73 CJJfpP880.net
>>1奨学金は利子ゼロが妥当。
378:名無しさん＠１周年
18/02/13 19:42:35.20 VIe2LNQW0.net
大学を４分の１以下に減らしたうえで全て国公立に変えれば学費も安くなるし就職の際に私立か国公立かで不利になることもない
379:名無しさん＠１周年
18/02/13 19:45:37.80 Ap+iPIAG0.net
>>321
通信制大学で、安く済ませば良いのにと思う
380:名無しさん＠１周年
18/02/13 19:46:57.58 Ap+iPIAG0.net
>>282
通信制大学なら安いよ
URLﾘﾝｸ(www.ouj.ac.jp)
381:名無しさん＠１周年
18/02/13 19:55:38.74 0GYqLGEA0.net
大卒なら受ける権利があるって馬鹿が
300社受けて落ちましたとか言ってんだろw
382:名無しさん＠１周年
18/02/13 20:01:06.28 Ap+iPIAG0.net
>>282
通信制参考に
他の学校も載せとく
URLﾘﾝｸ(www.tsushin.keio.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tsukyo.chuo-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dld.nihon-u.ac.jp)
383:名無しさん＠１周年
18/02/13 20:06:11.78 Ap+iPIAG0.net
>>282
もうちょっと頑張るよ
通信制学費
URLﾘﾝｸ(www.tsukyo.hosei.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanno.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nfu.ne.jp)
384:名無しさん＠１周年
18/02/13 20:06:18.04 RF+Mip7D0.net
普通の家庭がやれることを、貧困家庭の自分たちもやりたいってだけだからな
自分が将来やりたいことに合った進路を選んでるわけでもない奴が多い気がする
385:名無しさん＠１周年
18/02/13 20:36:40.53 rBnyz0CP0.net
借金を背負う苦しさを学べたのだから感謝しろよな
これも人生大学だwww
386:名無しさん＠１周年
18/02/13 20:37
387::19.79 ID:GCyHR26o0.net
388:名無しさん＠１周年
18/02/13 20:38:50.07 ImTyOFNN0.net
自分たちも人間らしく生きたい、大学くらい行かせろ！無償かしろ！とか言ってるけど、
人間らしく生きるために絶対必要な水道代が無償化してないのに、
他の事なんてどうでもいいだろ
389:名無しさん＠１周年
18/02/13 20:39:11.54 PIb4l7/90.net
国策の詐欺に騙された連中がこれだけいるだけだわ
馬鹿な高卒の親をカモにしただけ
競争しないで馬鹿面下げて親やった結果だわ
所詮高卒、馬鹿
390:名無しさん＠１周年
18/02/13 20:39:45.81 TpUQYmb60.net
学業貸付金と名前を変えろよ、
本来の奨学金は、学問を奨励する金、見返りは学業の成績だけだわ。
391:名無しさん＠１周年
18/02/13 20:43:18.22 TpUQYmb60.net
>>366
日本の世の中とは面白いものでな、建前と実際は違う。
通信制 ？ 定時制 ？ 夜学 ？
一切認めん劣るわ。
悲しいかな、それが多くの本音。
392:名無しさん＠１周年
18/02/13 20:43:30.24 0GYqLGEA0.net
>>241
韓国みたいに大学受験を失敗したら
人生終わりみたいな世の中にするの？
成功者が養わなきゃならないぞ？
393:名無しさん＠１周年
18/02/13 20:45:36.94 nOZvnvw80.net
大学に行くのは当たり前じゃなかったんだよ。
行ける人が行くところなんだよ。
無理して大学出て大したところに勤められなくて破産するとか意味ない。
394:名無しさん＠１周年
18/02/13 20:48:31.91 kv0EqjIP0.net
誰もが取り敢えず大学って風潮が間違い。
昔のガチで頭の良い上京苦学生とは訳が違う。
今は聞いたこともない大学に進学するくらいなら手に職をつけてその道を極めた方が賢い。
395:名無しさん＠１周年
18/02/13 20:50:30.54 1nEOkAo/O.net
個人的には国公立と私大で差はあるのかないのか気になる
私大のほうが就職悪いから自己破産率高そうだけど
396:名無しさん＠１周年
18/02/13 21:42:02.27 xqmWWrEw0.net
>>381
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これ↑見ればわかるでしょ。
金利0.1％以下の奨学金返せないってFラン私大卒が殆ど。
彼らは企業から見たら「大卒」ではない。就活では確実にハブられる人達。
397:名無しさん＠１周年
18/02/13 22:06:53.73 1EyPW4Qa0.net
>>366
大手に入って通信で大卒になるとかならまだしも通信は大学として認められないからなぁ
せいぜい短大くらいの扱い
398:名無しさん＠１周年
18/02/13 23:01:01.48 oQHEbEWE0.net
奨学金という詐欺のような名はやめるべきだ。
ただの「学生ローン」でしかないのだから。
堂々と学生ローンとして貸し出してやればよい。
そして、サラ金並みに取り立てればよい。
そうすれば「借金」なのだという認識が広まるだろう。
借りる時点で、その認識を持たずに借りるのが悪い。
399:名無しさん＠１周年
18/02/13 23:10:06.86 xqmWWrEw0.net
>>384
名前変えるなら「低金利ローン」か「低金利融資」だな。
なんせ奨学金の金利は0.1％以下で無いのも同じ。ただ、「ローン」と名付けて14％のカードローンと
いっしょくたにさせてしまうと奨学金返済した奴が、返済は楽と考えて高金利のカードローンに安易に
手を出しかねない。
400:名無しさん＠１周年
18/02/13 23:24:29.13 +QwnwPKO0.net
>>384
ホントそうだね。
実態としては低金利の教育ローンに近いのだから。
奨学金と名が付くものは給付制のみに限った方がいいと思うわ。
401:名無しさん＠１周年
18/02/14 02:45:26.39 0oXIg3Hg0.net
低金利すら返せないってやばいな
まさに学校の勉強は猿でもできる価値のない物
402:名無しさん＠１周年
18/02/14 03:07:45.59 VzN6wWdf0.net
>>384
＞奨学金という詐欺のような名はやめるべき
＞ただの「学生ローン」でしかない
ほんこれ
奨学金の名称は無償で統一すべき
403:名無しさん＠１周年
18/02/14 03:10:32.65 8FrEt5QI0.net
奨学金って高校から借りてるヤツもいたなぁ
404:名無しさん＠１周年
18/02/14 03:33:02.87 J5ria1aj0.net
奨学金って呼ぶなら普通返さなくていいんじゃないのか？
利息までつけて返済する義務があるのなら、呼び名を変えた方がいいな
学士ローンとかさ
405:名無しさん＠１周年
18/02/14 03:44:25.04 6c343FUx0.net
成績不良者専用ローンでいいだろ
優秀ならタダでもらえるし ｗｗｗ
406:名無しさん＠１周年
18/02/14 03:47:29.06 yrAjliAx0.net
借りたもんは逃げずに返せよ
407:名無しさん＠１周年
18/02/14 03:54:11.30 wi5F9/IR0.net
名前なんかどうも良い
日本で奨学金が返済不要だったりってのは高度成長期に進学に縁の無かったジジイが本当に優秀でそういう奨学金を貰ってた人達を見てた時のイメージで勘違いしたまま歳取っただけだから
これから新たに子供持つ訳じゃないし、子育ても終わってるし全く先には影響の無い無知なだけ
408:名無しさん＠１周年
18/02/14 04:00:58.69 E8/C8sy90.net
>>377
夜学はね。成績証明書などが昼間コースと
かわからなかったりする。
少し前の早稲田社学は夜間そのものだったから、バレバレだが明治などはわかりにくい。
夜間なのに通常の学部を卒業したかのように、
就活して無事に就職した者がいたなあ。
409:名無しさん＠１周年
18/02/14 04:45:43.89 TEueMw0x0.net
>>384学生ローンという名前だと、高学歴社会は金貸しやの陰謀とバレるからな
昔のように大学進学率3割の時代に戻られたら困る連中がいる
小子化なのに90年代にFラン大を増やした政治家は誰だ？
410:名無しさん＠１周年
18/02/14 04:49:29.16 TEueMw0x0.net
>>371普通家庭でも学資保険なしや、無計画な子だくさん家庭は詰む
411:名無しさん＠１周年
18/02/14 04:51:27.60 TEueMw0x0.net
>>366 通信制を出ても企業の扱いは高卒なみだろ
入社させる新卒は傷のない22歳
412:名無しさん＠１周年
18/02/14 04:53:44.28 TEueMw0x0.net
進学率が低かった時代は国立は激安で、貧乏でも頭のいい人はそっちに行った
今は国立も200万円弱かかるので、貧乏人は奨学金で行くしかない
国立に行くために塾通いしている高校生もいるから難易度も高い
413:名無しさん＠１周年
18/02/14 06:16:20.14 3CDZuC8c0.net
>>1
成績悪いのに奨学金受けるからだよ
成績良けりゃ色々免除あるぞ
414:名無しさん＠１周年
18/02/14 07:44:59.00 iY05lKyT0.net
>>381
そもそも国立は貧困層であれば学費免除というところが多いから奨学金を借りる必要がない
成績優秀者なら奨学金の金利無料だから学費以外の必要経費分だけ借りるやつがいる程度
底辺私大に行くようなやつは学費が高い上に金利無料の奨学金は無理だから金利のつく奨学金を
415:たくさん借りるしかない はじめの時点で大きく差がついているんだよ
416:名無しさん＠１周年
18/02/14 08:43:39.43 26BDrOg40.net
政治屋、官僚も堂々と詐欺をやってる日本です
奨学金詐欺くらい国民がやっても、政治屋官僚の詐欺金額に比較したら
少ないよねｗｗｗ
日本国民よがんばれ～
417:名無しさん＠１周年
18/02/14 08:44:18.67 ZsKMIcNq0.net
何故返せないのに借りるのか
ビッグになると思ったのかな
418:名無しさん＠１周年
18/02/14 09:20:34.01 hDjAqbuA0.net
>>384
制度が理解できない奴には貸さなければいいだけじゃね？
名前が悪いから誤解したとか、何のために契約書とか書いているんだと
419:名無しさん＠１周年
18/02/14 09:22:29.95 ZQFO2Khg0.net
誰も同情しないだろうこういうの、教育利権関係者が騒いでいるだけ
420:名無しさん＠１周年
18/02/14 10:07:02.45 TIvctaXc0.net
奨学金破産、「覚悟が無い」じゃないんだよ。
大卒至上主義が根強いのに大学進学のために1
8歳に何百万の借金の覚悟させる社会の方が絶対おかしい
カイジですら21歳で闇金で385万だぞ。
大学生の大半がカイジより酷いんだぞ。
絶対おかしい。
421:名無しさん＠１周年
18/02/14 10:19:07.71 CLyqzvsy0.net
>>375
騙しあいなら騙し返してもいいよね。返済バックレてやれ
422:名無しさん＠１周年
18/02/14 10:20:29.87 CLyqzvsy0.net
>>378
新卒での就職失敗したら人生終わり
の日本も似たようなものじゃん。
その新卒で就職のために大学行くんじゃん。
423:名無しさん＠１周年
18/02/14 10:21:13.62 CLyqzvsy0.net
>>387
普通、金利の低い借金の返済は後回しだけれどな。
424:名無しさん＠１周年
18/02/14 10:28:14.53 iY05lKyT0.net
奨学金という制度がなければ大学行けないわけでこういう被害者は最初から出ない
ただそれでは儲けられなくて困る一部の人達がいるんだよ
教授も大学も天下りも受験業界もそいつらの側
無知な学生に多額の借金負わせて一生奴隷のように搾取してこそその人達は潤うわけで
携帯電話を無料で配る商法やカードのリボ払いなんかもすべて同じ構図
むかしの親の借金の形に女郎屋に売られてた時代の現代版が所謂奨学金の正体なのよ
425:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:38:26.53 AuJSK59Q0.net
大学の数を減らせばいい。
借りる人も減る。
426:名無しさん＠１周年
18/02/14 12:53:52.43 TncmQCvF0.net
>>382
その通り。
大学教育無料化政策なんて、Fラン大学経営者救済のため。
勉強が嫌いな高校生は身の程を考えて、手に職をつけて就職するべき。
世の中には職人も絶対必要だから。
427:名無しさん＠１周年
18/02/14 14:27:52.08 qWVnAQFG0.net
私立薬学部で６年間で900万弱借りたけど、20代で返済終わったよ。
今は30になったけど、海外旅行たくさんして悠々自適。
428:名無しさん＠１周年
18/02/14 14:48:40.29 gz/Rnuek0.net
朝日の記事はイラネー
429:名無しさん＠１周年
18/02/14 14:58:10.51 cjeYbH5+0.net
まあ自分で返すつもりでいるけど
そもそも親も最悪自分で返すってつもりではいないの？
じゃあ受けるのやめたほうがよくない？
430:名無しさん＠１周年
18/02/14 16:14:53.46 GvYv1R1B0.net
>>407
それで学歴に見合った給料がもらえないから破産してるんでしょ？
高卒で学校に世話してもらった方が優良企業に行けるわ
431:名無しさん＠１周年
18/02/14 16:36:36.33 ZsKMIcNq0.net
>>412
薬学部はモト取れる
こういう借り方ならアリ
900もかかるのか…
何故6年になってしまったのか
432:名無しさん＠１周年
18/02/14 16:49:00.13 GvYv1R1B0.net
>>416
難しくなって免許が取れない奴がたくさんだってな
金だけ掛けて目も当てられない
433:名無しさん＠１周年
18/02/14 20:57:29.56 Am0s2bJW0.net
>>400
今の�
434:迚p会の金利は0.1％以下。もう金利はゼロに等しい。 返せない卒業生は利子が高くて返せないのではない。 要は元金も返せないような薄給だということ。 そしてそんな薄給になった一番の原因は入った大学が就活でハブられるような大学だったというね。
435:名無しさん＠１周年
18/02/14 20:59:51.31 lCwKAyzF0.net
今の就職率とかで、就職して金返せんってこんな奴らに貸すなよ。
氷河期とかならまだわかるが今は違うだろ？
436:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:00:41.59 Am0s2bJW0.net
>>405
”普通の”大学に入って、”普通の”就職していれば楽に返済できる金額だろ。月4万、年48万だぞ。
一流企業ならボーナスだけで返せてしまう。
要は”普通じゃない”大学に入って、”普通じゃない”就職をしただけでは？
437:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:04:25.20 Am0s2bJW0.net
>>407
その新卒で就職のために行くなら、最低限、世間的に名前の通った大学じゃないとダメやん。
ドラマ「先に生まれただけの僕」で櫻井翔が高3生に「君たちの行く大学では、君たちの希望どおりの
仕事には就けない」と訓示する場面があったが、あれはよく言わせたと思う。TVや教師が子供に
ひた隠しにしている真実だから。
438:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:09:05.82 Cq8FNPF80.net
ちょっと多すぎないかい？
指南してる奴いるんじゃないの？
439:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:14:56.63 bC3G8r040.net
人生いろいろだな。地方国立の二部行った俺にはまるでわからん話だ。
それでも嫁さん(市立病院病棟勤務)の給料はまるまる貯金できる程度の生活は出来てるけど。子供二人が未就学で貯めどきだからな。
440:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:16:59.73 a2ODLScu0.net
>>421
＞ドラマ「先に生まれただけの僕」で櫻井翔が高3生に「君たちの行く大学では、君たちの希望どおりの
＞仕事には就けない」と訓示する場面があったが、あれはよく言わせたと思う。TVや教師が子供に
＞ひた隠しにしている真実だから。
それ隠してるか？周知のことだと思うけどｗ
441:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:17:32.08 Am0s2bJW0.net
>>422
>>382の顔ブレ見れ。
そういうろくな就職できんようなFラン私立に「大卒の資格取れますよ～。高卒では無理なバラ色な未来が
開けますよ～。」と言ってローン組ませる資格商法なんだよ、これ。
Fラン私立経営者「学生さん、どうぞ存分に夢を追いかけください。我々はその姿を心から応援するものです！」
442:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:19:36.48 uKIPGkePO.net
今軍隊は人手不足だ
こういう人たちを徴兵させてやればいい
443:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:19:40.21 GfALzkbN0.net
>>1
これって子沢山家庭じゃなくて
むしろ一人っ子家庭だろ。
一人っ子はワガママになるので
子沢山より金がかかる。
競争のない独占企業みたいなもの
444:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:22:24.76 uKIPGkePO.net
>>427
荒れている家庭や自殺者は兄弟がいる人の方が多いよ
445:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:22:41.99 GfALzkbN0.net
>>424 人って信じたいことを信じる動物だから
446:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:24:14.70 a2ODLScu0.net
馬鹿高校の教師が馬鹿高校の中でも選び抜かれた馬鹿中の馬鹿には
就職をさせる企業がなくて奨学金を借りて大学に進学させることを勧めるらしいんだよな。
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
Fランク大学に入学する学生の多くが、大卒の学歴にこだわっているわけではなく、
その背景には高校教師の怠慢があるという実態が、取材を進めるうちに見えてきた。
あるFランク高校生の親は、口々にこう言うのだ。
「先生は就職を勧めず、Fランク大学になら入れると言うんです」
実は高卒の就職率は95.8％（2013年春卒業者）と、大卒の93.9％（同）より高い。
しかし、ブル
447:ーカラー系職種が多く、3年で半分が辞めるといわれるくらい離職率が高い。 これが「七五三現象（大卒7割、高卒5割、中卒3割が入社3年時点で会社に残る）」といわれる所以である。 高校教師からしてみれば、卒業生にすぐ会社を辞められれば、間を取り持った自分の面目は丸つぶれだし、 高校の信用力も落ちる。すると自分も上から責められるから大層困る。すぐ辞めたOB、OGがちょくちょく 相談に来るのも面倒だ。さらに、あらためて就職先の候補を開拓するのもしんどい。 ●Fランク大学への就職を勧める高校教師
448:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:24:22.24 GfALzkbN0.net
>>428 嘘だと思うな。
ニートになるやつや高齢独身子ナシは大抵一人っ子。
子沢山のうちなら、そういう奴は勘当されておしまいなのは、本人が子供時代から認識してるからちゃんと育つ。
449:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:26:34.39 ZsKMIcNq0.net
>>431
知ってるニートは2人しかいないけど、2人とも兄弟いるからなんとも
地方民のひとりっ子偏見すご
450:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:26:42.86 uKIPGkePO.net
>>431
荒れている奴や自殺者になるのとニートになるのはまた違う
451:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:27:23.94 a2ODLScu0.net
Fランク大学への就職を勧める高校教師
そこで、Fランク高校の教師によく見受けられる行動が、「Fランク大学への入学を勧めること」だという。
Fランク大学卒業生の母Aさん（40代後半）が語る。
「昔の先生は、必死で地元企業を回って生徒を売り込んでくれたものだけど、今の先生はそんな面倒臭いことはしない。
取りあえずFランク大学にぶち込んで、“問題先送り”にしてしまう人ばかりなんです」
Aさん家庭は、夫婦で工場に勤務しているが、あまり裕福とはいえない。だから子どもを無理して大学に進学させるのを躊躇したそうだ。
Aさんの息子とて、進学希望だったワケではない。地元の北関東の企業に就職し、親や親戚、仲間に囲まれた平穏な暮らしをするのが夢だった。
「ところが先生は、『大丈夫、奨学金がありますから。今の大学生は奨学金を受けるのが常識です』の一点張り。それで、つい息子を大学に入れちゃいました」（同）
452:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:30:26.73 GvYv1R1B0.net
>>421
偏差値40の高校生が
大学に行って給料35万もらうって言ってたぞww
453:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:32:40.44 0o9CTI9K0.net
俺の姪っ子は進路希望の大学名を提出した時に担任に
「その大学に行ってあなたどんな会社に就職するの？」と聞かれたそうな
454:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:33:12.07 uKIPGkePO.net
Ｆランとはいえ自衛隊くらいにならなれるぞ
今自衛隊と言えばとんでもなく人手不足だから殆ど無条件で受かる
455:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:36:39.92 GvYv1R1B0.net
>>437
高卒で入れるけど？
なんで無駄金使いたがる？
456:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:40:30.96 a2ODLScu0.net
>>436
このような教師に比べ生徒の将来を考えてくれてる良い教師のようだ。
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
Fランク大学への就職を勧める高校教師
そこで、Fランク高校の教師によく見受けられる行動が、「Fランク大学への入学を勧めること」だという。
Fランク大学卒業生の母Aさん（40代後半）が語る。
「昔の先生は、必死で地元企業を回って生徒を売り込んでくれたものだけど、今の先生はそんな面倒臭いことはしない。
取りあえずFランク大学にぶち込んで、“問題先送り”にしてしまう人ばかりなんです」
Aさん家庭は、夫婦で工場に勤務しているが、あまり裕福とはいえない。だから子どもを無理して大学に進学させるのを躊躇したそうだ。
Aさんの息子とて、進学希望だったワケではない。地元の北関東の企業に就職し、親や親戚、仲間に囲まれた平穏な暮らしをするのが夢だった。
「ところが先生は、『大丈夫、奨学金がありますから。今の大学生は奨学金を受けるのが常識です』の一点張り。それで、つい息子を大学に入れちゃいました」（同）
457:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:43:05.43 WUTpzD8f0.net
朝日が何かキャンペーンを始める気がする。
458:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:44:48.81 uKIPGkePO.net
>>438
名前書いて受かる大学に進学して就職口がなくて焦って自衛隊に申し込んだら無条件でなれたなんて人は少なくはないよ
459:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:45:09.52 5llw1msU0.net
>>440
また学園もの捏造祭り国会でやんのかw
460:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:50:48.60 GvYv1R1B0.net
>>441
無条件は言い過ぎだろw
落ちた人に謝れw
461:名無しさん＠１周年
18/02/14 21:59:25.19 6I9cbuce0.net
教育受けるのも博打みたくなってきたな
462:名無しさん＠１周年
18/02/14 2
463:2:38:31.23 ID:iY05lKyT0.net
464:名無しさん＠１周年
18/02/14 22:42:14.04 Te9m1pv70.net
学費免状になっても寮費とか教材、資格、就活、生活費色々と金が必要なのが現実
大学いかないとまともに就職できない社会だし高卒でも活躍出きる社会に変わってくしかないか
465:名無しさん＠１周年
18/02/14 22:56:03.80 MklDXFJK0.net
卒業する価値のあるのは一流大学のみ。
奨学金を借りて人生賭ける意味がある。
二流はまあ、お金があって目的がない方ならどうぞという程度。
奨学金を借りて行くのは博打かも。
三流Ｆランクは馬鹿で自立できない大人の託児所。
そんなところに奨学金借りて時間つぶして出たところで、高卒以下なんだから返せるわけがない。
466:名無しさん＠１周年
18/02/14 22:58:15.12 7aUYXoOZ0.net
>>445
それはないんじゃないかな
結構な勢いでいじめとか挫折して帰ってくるのも多いみたいだし
体力あって鋼の神経でもしてればいいだろうけどさ
打たれ弱い人も多いし打ち加減を知らない人も多いし
だから虐待とかで死人が出るんだよな
467:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:19:47.11 ZsKMIcNq0.net
>>436
聞いてくれてよかったじゃん
いい先生
なんとなく良さそうで、なんとなく入れるくらいの偏差値でしたーじゃ失敗する
468:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:26:37.57 GfALzkbN0.net
>>432
仮に一人っ子家庭と三人兄弟家庭が同数だったとして、(他はいないとして)
そして、何人兄弟かはまったく関係なかったとして、
誰か1人がランダムに選ばれた時、
そいつが三人兄弟である確率は
一人っ子である確率の三倍になるわな。
一人っ子家庭なんてのは2人以上家庭の家より実際は比率少ないわけで。
こういったことが頭にないとは、かなり数学苦手だっただろう
469:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:33:48.02 ZsKMIcNq0.net
>>450
もう何から突っ込んだらいいか分からないけど
統計が出てない以上、自分の考えを信じてればいいんじゃない
470:名無しさん＠１周年
18/02/14 23:45:32.58 aigLzJAk0.net
>>430
先生が高卒の就職を全部見てやる必要があるのがネックなんだな。
就活センターを公的に作って、高卒後は1～2年そこにいて就職活動させればいい。
それで就職できなかったら自衛隊で5年間とか
471:名無しさん＠１周年
18/02/15 02:13:07.53 4no70R6w0.net
>>376
これを言ってもなんか"穴"をもっと仕込まないと突っ込まれないよ
枝葉末節でできるだけそれに触れないようにしてるんだから一種の殿様商売なんだよw
何が奨学金だ、少なくとも金利の目安で奨学金と呼ぶのかどうか基準がないんだから恣意的だわこんなの民業圧迫
2種と国庫ローンは統合してもいいんじゃね？天下り役員や事務員も請負テレオペもいらないでしょ？
472:名無しさん＠１周年
18/02/15 02:31:50.58 zI0sFmsi0.net
>>444
本来の学校というものから外れてきてるね
確かに全体的に何事も博打になってるわ
473:名無しさん＠１周年
18/02/15 02:34:11.60 4no70R6w0.net
博打と言う名の行き当たりばったりの無能が増えた(大学も企業も世の中全体が)
474:名無しさん＠１周年
18/02/15 02:53:29.97 +Bh6B/Gv0.net
>>445
＞博打と言う名の行き当たりばったりの無能が増えた
バブルの後遺症と情報化社会の弊害。投機の拝金主義が
横行し、地道な努力が嘲笑される風潮が横行している。
人生はカネと時間の投資、慎重に積み上げなければ
未来は危うい
475:名無しさん＠１周年
18/02/15 03:05:30.46 O+J/8P
476:OZ0.net
477:名無しさん＠１周年
18/02/15 07:53:58.19 vrBSoDPt0.net
>>18
なんで大学時代にバイトして返済金貯めとかないんだよ
478:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:12:13.69 uX+hsvSY0.net
>>440
多分、コレ「朝日奨学会」のステマだろ
新聞配達も人手不足、かつ朝日新聞なんか誰も配りたがらないという こと
479:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:13:43.57 JpiI7faA0.net
国家が詐欺師、金ない奴が大学へ行くなよ
夜間とか放送大学でいいだろう
480:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:19:26.05 8W8hZKyjO.net
払えないなら高卒
481:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:27:47.37 BIBn1qhi0.net
それだけ給料が安いと言うか手取りが少なくなってるんだろうな
余程優秀で、大企業のエリート社員にでもなれなきゃなかなか厳しいだろ
貸す側も審査厳しくするしかないんじゃないの
482:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:56:21.49 BjWG59AV0.net
>>462
支援機構の奨学金を無くせば良いんだよな。
金借りて大学行きたいなら銀行かサラ金で勝手に借りろと。
483:名無しさん＠１周年
18/02/15 08:58:28.35 JpiI7faA0.net
女なら介護やればいいだけよ、大学や大学院出て
中卒高卒のぼけ老人の介護、泣きながら死にたい思いで
続けるわけよ。
484:名無しさん＠１周年
18/02/15 09:34:07.09 SvAqzmm10.net
渡る世間は鬼ばかり・・・
485:名無しさん＠１周年
18/02/15 09:40:21.40 1ACWsbrp0.net
>>463
まず総量規制で引っかかるだろうね
行きたい人間が行く意思さえ有れば行けるんだから有りがたい制度だよ
破産しても7年程度我慢すりゃ良いなら問題無いだろう
486:名無しさん＠１周年
18/02/15 09:51:49.50 NBjEOBkV0.net
>>466
その「行く意志」が「勉強したいから」じゃなく「とりあえず出とかなきゃ」なのが問題なんだよ
487:名無しさん＠１周年
18/02/15 10:31:39.06 rsJUmeOa0.net
>>441
そして中卒や高卒で叩き上げてる同年齢の以下の先輩と比べられるわけだ。
488:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:35:03.01 l7OBz2qc0.net
Fランでも理系の一部（ここ重要）は元地方国立大とかの教授の監視下で真面目に研究に取り組むから救いがある。
私立文系で入試に数学がない学部は使えない奴ばかり生み出す。
489:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:57:32.40 ArbM0E0o0.net
マジで奨学金なくなったら潰れる大学山ほどあるな
そしてFランほど滞納率が高いけどこれくらいなら大学が保証人になれよな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
490:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:11:38.96 slHOd3IdO.net
先週のドラマ・相棒のゲストキャラは、奨学金の返済苦からホームレスになった人だった。
491:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:29:35.24 tl1lJVKt0.net
自民党のせい
492:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:10:24.21 iE5KeFdT0.net
国の制度で公金が使われてるんだから
サラ金見たいに取り立てしなくていいと思う。
493:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:12:24.41 6IJ5Zomf0.net
バカに奨学金出すからだろ
494:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:54:04.65 LIdehPU50.net
10年前からこの話を書いてます。長いので数回に分けます。
マンションの管理修繕費をネコババした女の言い訳が子供の教育費と。
夫も「長男（大学）と次男（高校）の奨学金も払ってるし、長男は就職できずにバイトもすぐやめるしの
フリーターに。次男は去年から働き出して給料が少ない。中学３年の三男は私学になるか公立になるかわからんし。
盗んでまで進学させるとは何たることだ。
すべて妻一人がしたこと。金に困ってるとは知らなかった。僕も被害者なんです」と半べそ。
これは罪だと言いながらも、この旦那は三男まで私たちに養わせるつもりだったのだ。
奥さんはヒステリーで住人とトラブルばかり。困ったらガラの悪い旦那を呼び出してすごませる。
旦那は奥さんの尻に敷かれてた。だから、奥さんが「あんたの給料が少ない」と言ってないはずはない。
495:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:58:42.30 LIdehPU50.net
夫婦そろって大酒呑み、スモーカー。節約しない。
それなのに3人息子を塾に通わせ進学させた。
「奨学金は息子たちが借りたのだからそっちに払わせろ」と言い返しました。
ですが、盗んだカネという自覚が二人ともない。自分の生活が大事、分割案に応じろと。
これは踏み倒す気だと感じた。何度も嘘に振り回されたので警察に突き出すといったとたん一括で払いますときた。
最終的に警察に介入してもらい、一括払いとした。
その後分かったのだが、奥さんはパチンコ狂い。パートの奥さんが夜遅くに帰るのだからおかしいと家族は気づくはず。
両親が無駄使いするのだからお金がないって息子たちも気づくはず。
それなのに長男は馬鹿大学に行って就職浪人に。奨学金借りといて学生時代バイトはしなかったのか？
自己破産？おそらくほとんどの元学生とその親族は節約してない。自業自得だ。
496:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:59:06.85 FsRa/xkU0.net
金がないのなら別に高卒でもええやん。勉強好きなんか。
497:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:06:43.80 eS9xI/8l0.net
国立大で寮生活すればこんなに金かからん
私立大でマンション暮らしなんかするから破産するんだ自業自得
498:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:07:50.67 LIdehPU50.net
＞この旦那は三男まで私たちに養わせるつもりだったのだ。
私立高校に行かせるつもりだったようです。
私は言いました。「夜間高校もあるじゃないか。うちの家も裕福じゃなかった。
私の兄は大学院まで行ったけれど授業料は全部バイトして払った。
私は母から言われた。うちは、私立に行かせるカネはない。
あんた公立落ちたら中卒やからなと。
うちら、あなたたちの子供を養うために積み立ててたんじゃない」。
奥さんは縮こまって「すみません」と言ったけど旦那は「ここで正論いうか？」みたいな苦々しい顔だった。
その後代表が再度話し合いに行ったところ、旦那が「あんたらのせいでおかずがこんなに貧しくなった。三男に私学を諦めさせたんだぞ」と恨み言。
代表は「僕はあんたらの嘘にふりまわされてクタクタで夕飯を食べそこなったこともある」と言い返したそうな。
最後の話し合いで奥さんがお涙ちょうだいを長々話した後「三男を私学に行かせません」と言いました。
私は聞こえなかったのですが、旦那がぶつぶつと「私学に行かせたい」と言ってたそうな
感ですが、旦那は家に金がないのを知ってたはずです。奥さんのパチンコ狂いもほったらかし。無関心。
この件で凄みをきかせて住人を震え上がらせて分割払いに応じさせようとした。
最終的に踏み倒しの方向に持っていこうとしたのは旦那の悪知恵です。
おそらく前科
499:者。 奨学金を借りて返さない者たちは踏み倒す気なんですよ。 日ごろ贅沢して、取り立てにはお涙ちょうだいで引き延ばすんです。
500:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:11:31.35 LIdehPU50.net
>>478
私の兄は授業料全部バイトで払った。専門書も。中古ながら車も。
そこまでして通ったのは勉強が好きだからです。
教師になり定年になり、いま嘱託教師です。
501:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:12:42.71 pWYeD+IF0.net
>>458
それ借りる必要ないだろ
502:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:13:30.05 pWYeD+IF0.net
>>480
今定年ってことは、授業料がだいぶ安かった時代やん
503:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:13:57.54 LIdehPU50.net
まだ兄の事話します。日本史専攻です。しょっちゅう学説が変わる。
専門書が何百冊とありました。成績優秀でしたよ。
バイトで夜遅く帰り夜中に勉強してました。
504:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:14:03.54 pWYeD+IF0.net
>>478
全員国立に入れるならな
505:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:15:26.20 LIdehPU50.net
>>482
有名私学。
506:名無しさん＠１周年
18/02/15 23:20:43.27 gtCrLpL30.net
国立大学って授業料免除制度あるからな
実家が金持ちじゃない人なら申請したら
大抵の人は全額免除又は半額免除になるよ
有名私大なら別かもしらんが
多額の奨学金借りて訳わかんない私大行くとか馬鹿げてる
507:名無しさん＠１周年
18/02/16 00:03:09.09 GQgJVnn60.net
支援機構は無責任に金を貸して、大学に奨学金に関わる業務を無報酬でやらせてる。
そんでもって金が返せない奴の所属する、所属していた大学を世間に悪者のように公表する。
支援機構は、「俺らがおまえんとこの大学の学生に金貸してやってるから通学できるんだ。感謝しろ」ってスタンス。
無責任に金を借りて、返さないっていうのが一番の問題だけど、支援機構の金の貸し方に問題があるよ。
508:名無しさん＠１周年
18/02/16 00:25:45.64 g/5tj1rE0.net
奨学金予算減らして馬鹿大学潰せ
509:名無しさん＠１周年
18/02/16 00:28:31.71 mF3tPnd80.net
>>1
これは奨学金という名称の学資ローンにすぎないからなあ。
510:名無しさん＠１周年
18/02/16 00:38:00.12 NJChSigM0.net
>>486
国立で授業料免除になったヤツは
進学に困ってる人間を積極的に
助けるべき
自分は税金で勉強して収入を
上げておきながら
学生を叩くとは鬼畜生
511:名無しさん＠１周年
18/02/16 01:39:00.98 zJYX/zwi0.net
>>490
バカで貧乏なのに大学行って 高校生以下のことしかやってないｗ
お遊戯やりに行くのに助けろ
乞食だな 死ねば良いのに
512:名無しさん＠１周年
18/02/16 02:02:15.01 cCXHyl//0.net
>>491
そりゃお前が甘えだ
してもらうだけしてもらって
シランフリが
通用するとおもうのか
513:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:34:34.70 Yo4a6cM90.net
>>492
頭のいいやつはべつなところで社会貢献するだろ
なぜ、豚にダンスを教えることと同等なことに気を割かねばならんのか？
514:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:37:17.05 IL9bPWI50.net
「奨学金」という不適切な名称を変更するよう国民生活センターに訴えるべきでは？
515:名無しさん＠１周年
18/02/16 05:37:49.14 Mm+0f4ZZ0.net
>>1
偏差値65以下の大学生に貸すなよ
有利子(二種)は廃止でいい
本当に勉強したい奴にだけ貸せよ
>>262
ほんとそれ
何百万も公金から借金して「大卒」を買ってホイホイ自己破産か
516:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:16:14.87 iWHFjO2Y0.net
簡単な収支計算も出来ないアホがそんなにいるのか
そりゃ日本も成長しないわ
517:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:31:05.82 RJLhg2ca0.net
単なるサラ金地獄の話だよな、奨学金とは笑わせる
延滞すると会社に電話してくるらしいし単なるサラ金地獄だろ
お前らの人生終わりだよ
518:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:33:41.83 PLgyMWU/0.net
私大特待生とか国立大学とか行けばいいというやついるけどそんなやつは全受験生の上位１割もいない
無利子の奨学金借りれるのもせいぜい上位２割程度で、８割は有利子でしか受けられない
８割のうち、親が金持ちで全額学費出してもらえるのは半分
残りの半分は大なり小なり有利子奨学金を得て大学通ってる
これが現状だ
学生の半数は借金を背負ってる
借金あればどこかで貸し倒れ発生して当たり前
貸し倒れリスクゼロの金貸し業なんてものはないんだよ（まれにあるけど）
リスクあるからリターンがある
経済の基本だろうに
519:名無しさん＠１周年
18/02/16 07:39:11.62 V9PoymKm0.net
>>496
デフレ下で消費税増税する政府が一番バカ
520:名無しさん＠１周年
18/02/16 11:48:34.77 T2BwicQj0.net
借りる時の気持ちは忘れて、随分身勝手な奴ら、犯罪予備軍が可愛そう？
ふざけるなよ！
521:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:04:22.55 +p6LXwBU0.net
貧乏暇なし
522:名無しさん＠１周年
18/02/16 12:22:40.21 QH5oamMB0.net
利子付きの借金に奨学金、スカラシップという名前を使うな。学生ローンという正しい名前にしろ。
523:名無しさん＠１周年
18/02/16 18:56:20.45 pI5qkOmR0.net
>>1
他を伸ばして見ないフリのネトサポｗ
【奨学金破産】奨学金８００万円重荷 「父さん、ごめん」 返済できず、親子で自己破産★12
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【奨学金破産】「娘が自己破産をさせていただきます」 奨学金４００万円、定年の父が返還★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【朝日新聞】奨学金受けた息子亡くし8年 夫婦に265万円の督促状 担当者「払えなければ裁判になります」、脅されているようだ★6
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
524:名無しさん＠１周年
18/02/16 20:43:32.54 Nu7sveDx0.net
大学無償化されたら定年後もう一回大学行ってみるかな。
Fランならまだ合格する自信ある。
525:名無しさん＠１周年
18/02/16 23:37:48.70 Nt8NJ3XA0.net
延滞率がかなり高いのは
グレゴリー・クラークが名誉学長の、多摩大
またトップ諮問会議委員をつとめる、秋田県の国際教養大
【豪州】「日本の拉致問題は日本側の捏造だ」国際教養大学副学長グレゴリー・クラーク氏
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
存在どころか、関わる大学もいろいろ日本社会に迷惑ばかり多い
526:名無しさん＠１周年
18/02/17 00:51:52.28 oz/d3UnL0.net
日本学生支援機構はとにかく責任とらないスタイル。いや、責任を取らないというより押し付けてる。
奨学金なんて名前使わないで、審査も回収も自前でやれ。
お前らが潰れても他が台頭するだけ。
527:名無しさん＠１周年
18/02/17 05:19:41.15 IILppnXy0.net
>>18
１年目のほうが楽じゃないかと・・・
528:名無しさん＠１周年
18/02/17 07:08:41.56 2Me12fP70.net
>>486
と、申請したこともなく、そもそも国立出じゃない奴が書く。
529:名無しさん＠１周年
18/02/17 11:51:32.86 JwGvLwpY0.net
学生時代は勉学よりもバイトに没頭せざるを得ず、
社会人になっても返済に追われる・・・。本当に難儀だと思うよ。
しかし、コンビニ貧乏・スタバ貧乏・スマホ貧乏etc・・・
貧乏に
530:更に追い討ちを掛ける消費構造。
531:名無しさん＠１周年
18/02/17 12:21:04.09 hIbJH+0q0.net
>>509
身の丈に合わないプランだからそうなるんだ。
俺は夜間大学に行って学費は全額バイトで払った。
実家ぐらしだから出来たんだけどね。
夜間大学でも就職は出来るよ。
ホワイトカラーにこだわらなければ
金を稼げる仕事はいくらでもある。
脳みそが足りない分はカラダで稼げよ。
532:名無しさん＠１周年
18/02/17 12:32:18.99 JwGvLwpY0.net
>>510
難儀な世の中を嘆いているだけで、自分が難儀な状況に陥っているわけではない。
40代既婚、借金なし・持ちマンションあり・車あり・金融資産(今住んでいるマンション3戸分程度）。
ちな、コンビニ・スタバなど全く使用せず、未だにガラケー派。
平凡なサラリーマンでも、若いうちから身の丈にあった生活をすれば、奨学金返済どころか
十分な老後資金も蓄えることが出来る。
533:名無しさん＠１周年
18/02/17 13:18:54.47 0Rh+m+ZM0.net
奨学金破産しないために、
× 私立大学に税金をじゃぶじゃぶ使いましょう
○ 私立大学は授業料を良心的な値段に下げましょう
◎ 放送大学に行きましょう
534:名無しさん＠１周年
18/02/17 13:23:46.35 ynmqEeuf0.net
俺は夜間大学に行って学費は全額バイトで払った。
俺も大変だったっけど頑張って返した。
自分も苦労したんだ。お前らも苦労してでも返せよ！
みたいな苦労自慢は要らんねん
言わんことは分からんでもないが
こういう奴は人の上に立ったり子供を作ったりしない方がエエと思うわ
535:名無しさん＠１周年
18/02/17 13:35:47.34 hNe+OAX50.net
うちの夫
授業料免除と奨学金(無利子と有利子)と知人に借金して国立の大学院まで行った
総額500万くらい
社会人3年目まではひたすらお金を返すために働いていた
精神力も知力も並じゃないなと思う
修羅場くぐってきたから根性据わってる
536:名無しさん＠１周年
18/02/17 14:04:18.09 hIbJH+0q0.net
>>511
スマン、アンタに突っ掛かるつもりじゃない。
ただ、世の中のせいにしてしまうのは
ちょっと違うと思うんだ。
悲観してるだけでは何も良い事無いと思う。
俺も貧乏だったけどなんとか節約して不動産を2軒買えるようになった。
>>513
借りた金は返すのが当たり前でしょ。
それが、どんなに苦労する事になっても本人の責任だ。
金がある奴は別に無駄な苦労なんてしなくていいでしょ。
楽できる人間は楽をすればいいと思うよ。
苦労を押し付けるツモリは無い。
ただ、責任を放棄して自己破産を選択する奴には、
「もっと苦労しろ！」と言いたい。
537:名無しさん＠１周年
18/02/17 14:14:12.53 JwGvLwpY0.net
>>514
ストイックに頑張られたから3年間で500万円返すことが出来たんでしょう。
良いところに就職されていらっしゃるようですし、
今後、若干手綱をゆるめられても、健康に留意されれば安泰ですね。
私はストイックじゃなかったので、
旅行やドライブなどが趣味ですから、それなりに消費してきました。
ただ、「残らない消費」「意味の無い消費」には極力お金を掛けなかった。それだけ。
今の世の中は、商業的な陥穽にはまると、本当に「全くお金が残らない」ですから、
今から学生になるor就職される皆さんには、良く理解していただければと思います。
538:名無しさん＠１周年
18/02/17 14:27:14.42 X+19iL7b0.net
奨学金機構、今の学生支援機構な
これが余りにも無責任過ぎるんだよ
ろくに審査もせず、誰かが決めたきれい事を
理念にして、無責任に金を貸しまくる
審査してないから当たり前だけど
返せない奴はたくさん出て当然
大したフォロー制度もない
それで罰則だけ変に重くしてみたり
この機関は実質奨学金ローン屋なのに
真っ当な金貸し感覚すらない
ただの事務機関が金貸ししたら狂って当然
不幸な人間が続出するのは当たり前
539:名無しさん＠１周年
18/02/17 14:30:23.96 ILXnyzwM0.net
奨学金の基準を厳格化して、成績優秀（評定平均4.5以上・偏差値65以上）で、かつ年収400万円未満の家庭の子に限定すべき。
これといった取り得のない凡才が親のスネを齧りながら奨学金や教育ローンも使って、しょうもない大学に通うこと自体が問題。
そういう奴らに対して大学進学のお金を貸す必要などなく、凡才は凡才なりにおとなしく素直に高卒で社会に出た方がいい。
高卒で社会に出てある程度経ってから学びに目覚めたら、大学の通信課程などで学べばいいこと。
文系の学問であれば、社会人になってからでも通信課程などで学べるはず。
540:名無しさん＠１周年
18/02/17 14:35:15.66 HDJyrRh70.net
キッチリ取り立て出来なかった事に対する責任は誰が請け負うの？
541:名無しさん＠１周年
18/02/17 14:35:28.85 x+4EUqfJ0.net
>>518
逆だよ。
優秀でないヤツほど大学を出た方が良いのだけど？
社会がそうなってるのだからしょーがない。
優秀ならむしろ大学なんて行かずに働いた方が得
542:名無しさん＠１周年
18/02/17 14:36:18.83 kB55cGtR0.net
最近朝日新聞が狂ったように奨学金が返せない奴を記事にしてるけど
何が狙いなんだこれ
543:名無しさん＠１周年
18/02/17 14:38:45.89 x+4EUqfJ0.net
>>521
奨学金ってうたってる以上、
無償で与えろ、
って言いたいのじゃね？
544:名無しさん＠１周年
18/02/17 14:48:11.24 X+19iL7b0.net
さすがに金無し凡才は勉学をあきらめろ
というのは酷過ぎだし、安くて済む
別路線の強化とかそんな方面だな
通信とか、職業訓練校とか
専門学校は長く企業やってるから
ルール変更すらやりにくかろうし
545:名無しさん＠１周年
18/02/17 15:22:52.22 HySet65t0.net
偏差値を鑑みて奨学金有無を決めないと。
世帯収入が少ないほど、かつ、偏差値が高いほど返済免除、猶予の枠を増やさないと。
下位大学で大卒の資格ゲットを狙ってる奴には貸すな。
下位はどこから？を決めるのがしんどいが
偏差値50(49.5～50.5)の人が１割以上合格できるあたりでいいのでは？
546:名無しさん＠１周年
18/02/17 15:29:11.15 BajAcO4X0.net
ゴミ私大を潰して行けば自然と解決する。
547:名無しさん＠１周年
18/02/17 15:30:26.26 Zyhl20g30.net
517が言ってることは当たってるよ。
支援機構はとにかく無責任。
548:名無しさん＠１周年
18/02/17 15:32:01.01 KH579rrv0.net
延滞率1.4％
これを取り上げる理由が分からないのだが、記事にすると金になるのか？
不倫記事のように、週刊誌が予想外に批判されることは少なそうだが
次も反論してこなさそうなＪＡＳＲＡＣあたりの記事かな？
549:名無しさん＠１周年
18/02/17 15:37:43.87 KH579rrv0.net
>>526
「あなたには可能性がないから奨学金なしです」
「あなたとあなたのお子さんには将来性がないから奨学金なしです」
これだと民間の給付奨学金と変わらないなｗ
一定程度以下の大学の学生には無縁だから、
日本にも民間の給付奨学金が多数あることを知らない人が多いんだよな
学歴フィルターが～！と騒がれるから
550:、表立って活動できないせいか
551:名無しさん＠１周年
18/02/17 15:49:46.64 hNe+OAX50.net
>>516
ありがとうございます
卒業と同時に家のために田舎に戻ってしまったので良い所かどうかは…ですが、仕送りをしても余裕ある生活はさせてもらっています
お金をかしていただいた知人とは今も良好な関係ですし、周りに夫のことを悪く言う人は誰もいません。
苦労したぶん、立場と資産を守らなければ
旅行やドライブ、素敵な趣味ですね。
自分が心から満足できるものにお金を使えることって幸せだと思います
若い人たちの未来もそうであるよう願ってやみません。
552:名無しさん＠１周年
18/02/17 16:18:47.91 1jOtEjJo0.net
外国人の優遇を無くして日本人に
553:名無しさん＠１周年
18/02/17 16:28:05.21 qfXvDmPr0.net
悪しき日本の連帯保証人制度の結末だろうな。
554:名無しさん＠１周年
18/02/17 16:33:35.09 gKxMlADU0.net
奨学金で馬鹿大学に行って自動車工場の期間工になったら
返済きついかもねｗｗ
555:名無しさん＠１周年
18/02/17 16:39:38.08 X+19iL7b0.net
金貸すなら、ちゃんと審査して返せる
道を提示してやらなならん
どうやっても返せそうに無い奴には
給付型すすめるか、諦めてもらわんといかん
誰にでも貸して、返せないの？
はい、罰ゲーム！では困るよ
相手は常にお利口さんじゃない
まして誰にでも勉学をって素晴らしい理念で
国の金を動かすには無責任すぎ
556:名無しさん＠１周年
18/02/17 16:53:16.95 JwGvLwpY0.net
>>529
>>苦労したぶん、立場と資産を守らなければ
>>若い人たちの未来もそうであるよう願ってやみません。
同感です。
そして、堅実なご夫婦でいらっしゃることが想像できます。
いつの時代も若い方たちは卒業後の就職で、
恵まれる人もそうでない人も出てくるのは仕方の無い事ですが、
如何せん貯蓄が出来なくなる仕組みが多すぎると感じます。
557:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:00:51.49 r2GtpSY30.net
つまり血税がいくら溶けたの
558:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:02:40.30 9y9U7q320.net
私大医学部以外で破産ってどこの貧乏人だよw
559:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:03:56.69 r2GtpSY30.net
>>8
大学って必要か？
家庭環境と最低限の学力を就活で示すためだけのものじゃん
求人側の企業に改善させろよ
平等でいいのは義務教育までで十分
560:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:09:48.61 jmoh7BHU0.net
>>1
年間3000人が奨学金返済困窮で自己破産って多すぎるだろ・・・
561:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:10:43.47 JwGvLwpY0.net
>>515
奨学金返済を早期に完了させたり、
老後に備えて十分な資産を蓄えていくには、
「生活パターン・思考パターン」が大きく関わってくると思います。
515さんは十二分にそのことをご理解のように思います。
社会のせいにするだけでなく、自らを律し、
世の中に流されないということがとても重要ですね。
562:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:12:07.23 NPFntOal0.net
>>538
それだけなんもしなかったって事だな
大学で遊んでただけ
563:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:15:26.73 jmoh7BHU0.net
>>77
俺もあれやられたわｗ
7万円かえしてｗ
564:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:17:03.03 jmoh7BHU0.net
>>540
お前が人生で何も学ばなかったのはよく分かったｗ
565:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:18:36.19 a4O2WbjG0.net
モリカケキャンペーンの次はこれ？
566:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:21:25.96 Yj/jrWGH0.net
親が切り詰めて費用を捻出して足りない分はバイトすればいいだけじゃねえーか。
そもそも学費がないのは親が悪い
567:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:23:36.46 s/iR7b130.net
ダニ朝日
税金踏み倒し
568:名無しさん＠１周年
18/02/17 17:45:12.87 IAZZP37g0.net
>>542
そしてお前も
569:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:03:32
570:.65 ID:mCxCGGQC0.net
571:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:07:19.35 pD5qyquc0.net
アメリカが5～6年前には通り抜けた道を、今頃通ってんのねえ
572:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:09:38.87 slqEMYIG0.net
学力が無く、経済力も無いのに、借金してまで進学する必要は無いだろ
573:名無しさん＠１周年
18/02/17 19:11:42.75 8tBCRKNX0.net
貧困、格差関係の本をいくら読んでも自業自得としか思わない
貧乏人の子供は大昔は高卒どころか小卒で働いたりしてたのに
574:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:34:15.18 zEVYuOc00.net
独身子無しでよかった。おまえらはケコ～ンして
子つくって奨学金破産しろｗ
575:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:37:09.42 jBV6oMYC0.net
もう中途半端なCラン以下の大学行くくらいなら高卒就職がデフォになるな
576:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:41:51.70 X+19iL7b0.net
まあ、最も腹立つのはクソ私学生かすために
故意に垂れ流し無責任金貸し機構に
してることだけどな
577:名無しさん＠１周年
18/02/17 20:46:06.93 9cA25IDz0.net
また朝日新聞の作文か
受験生が追い込みで必死な時期に陰険だな
記者本人も子供も東大早慶だらけの超高学歴なくせに
578:名無しさん＠１周年
18/02/17 21:00:21.61 TEpjiiCB0.net
>>549に尽きる
579:名無しさん＠１周年
18/02/17 21:04:19.46 J1SbuEso0.net
信じられんな 奨学金で自己破産が１．５マソもいるとは
ほんまに自民党はろくでもないわな
知り合いの県立校の教師も最近は奨学金で大学行くのがめちゃくちゃ多いとか言っていたしなぁ
580:名無しさん＠１周年
18/02/17 21:42:29.41 IIMSs37w0.net
破産してまで無価値なFランに行く必要性がどこにあるの？
まだ実業校のが就職に有利で安泰だろうに
581:名無しさん＠１周年
18/02/17 23:42:02.19 0sxSK1zV0.net
アホな学校行くために金借りて問題先送り
自己責任
高校の先生も就職世話出来ないから大学行かす
アホなら開き直って介護やパン工場で働けばいいんだよ
582:過去ログ ★
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