18/02/11 13:28:37.83 6IRWKcrU0.net
>>375
論点は税収確保なのにバカなの？wコミュ障なの？w
388:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:28:57.80 nNQ6lv0s0.net
>>363
特定の自治体助ける理由がない。てゆーか、助けちゃ駄目でしょ。
389:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:29:06.48 HBempWfg0.net
１７年の実質賃金、２年ぶりマイナス 物価上昇が影響
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
日銀の金融緩和にも悪影響が出始めてる
物価上昇に名目賃金が追い付いてない
390:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:29:24.90 QYBJfHcI0.net
>>381
でも借金返すために国債を増やし続けるんでしょ？
なんでいつまでも買ってくれる人いるん？
そんな借金だらけの国、いつか見放されるかも知れへんやん（´・ω・｀）
391:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:29:46.05 YX0pdu1k0.net
アホ「国の借金だから国民の借金ではない」
最後は国民にツケが押し付けられることは歴史が証明している
■”賢者は歴史に学ぶ” 内債であっても公的債務は必ず清算されツケは国民が負うことになる■
＜隣組読本 戦費と国債」（発行：昭和16年／制作：大政翼賛会）より＞
質問：「国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか」
↓
大政翼賛会の回答：←極右ペテン師
「国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです」
↓
５年後に大日本帝国は敗戦し国家破綻 ハイパーインフレと預金封鎖で戦時国債は紙切れに
「赤字国債＝国民の資産 日本の借金は外国とは違い内債なので何の問題もない」
いつの時代も財政難になると「公的債務は帳消しにできる」と
在りもしない「魔法の杖」を振り回すペテン師が湧いてくる
しかし古今東西 自国通貨発行権があっても過大な公的債務から逃げ切った国家は存在せず
多くの場合 戦争 デフォルト ハイパーインフレなど苛烈な暴力的手段を伴い清算されてきた
中でも戦争で自国民を３００万人も殺した挙句 ハイパーインフレ→預金封鎖→デフォルトという
破綻のフルコースに陥った『大日本帝国』という大バカ者の存在は際立っている
高々７０年しか経過していないにも拘らず同じ過ちを繰り返す劣等民族に付ける薬はない
392:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:29:58.35 2sodK6GD0.net
国民１人当たりとか言うなよ、ボケ財務省、
テメーが一人で背負いこんでりゃいいだろ。
医学が先か死が先かみたいなもんだろ。
393:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:30:23.81 cwylD0sV0.net
>>373
国は徴税権があるので、最後は日本の国民に負担を求めて来るよ。
それが預金封鎖なのか？、財産税なのか？、預金の没収なのか？
どういう手段をとるのか？その時になってみないと分からないが。
ちなみに安倍政権は「インフレ」(なおかつ、円安)によって
日本の国民から徴税するつもりらしい。
394:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:30:23.86 cvdB7dDc0.net
>>387
まずお前は国債増発によるインフレがインフレ税、つまり金融資産課税であることを理解しろ
国債発行自体が税金なの
395:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:30:27.37 94a7wt5V0.net
>>390
いつか見放されるかもしれんけど見放されるまでは借金できるやん
そこまでは借金した方が得なんだよ
396:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:30:28.97 V5l/KK380.net
>>387
消費税増税法案を可決、施行したのは
財務省じゃない。
安倍、野田、橋本の三バカトリオだ。
本来加熱してる景気を冷やすもので
あって、デフレ期に間違ってもやるような税制改正ではない。
消費税が足りません(デフレ、低インフレ)。客が少なくて不完全雇用です。
雇用を最大化できていません。
この状況下で、
「じゃあ消費懲罰税上げよう。」
完全にいかれてんだろ？
397:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:30:36.39 XcznczAv0.net
>>389
いいから黙って年金と健康保険払えよ(爆笑)
398:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:30:54.07 UqdCGdBu0.net
>>390
国内の金融機関がいつまでも買ってくれるよ
お金で持っておくより国債で持ってた方が金利つくからお得だし
399:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:31:04.41 nNQ6lv0s0.net
>>383
あっ、すまん、逆になってたｗ
知障が２匹もいてドン引きしてたせいだなｗ
400:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:31:07.30 2KioHWP0O.net
>>382
えー…
しかし数字が出てるしなぁ…
いやぁしかし…えー…
確かに何となくでは無理だなぁアホでも分かるが
えー…
なんだそれー
401:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:31:40.07 V5l/KK380.net
消費税増税でのデフレっていう
経済制裁中だからw
デフレで成長を抑制し、
総税収を減らし、
赤字国債発行額を増やし、
不完全雇用で貧困を増やすっていう、
世界一間抜けな経済政策をしてるからw
402:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:32:32.09 0jSmoEqN0.net
>>385
＞国が地方の面倒をすべて見る中央集権体制にしろって事？
それを中央集権体制だと言うなら、
一旦国庫に収められて地方に分配する現状の制度も中央集権体制だろ。
何故、政府は地方債を発行する事を認めないのか？
地方の自治体が発行する債権に、国家が債務保証する形でも良かろう。
何故税金を取る必要があるのか？ て話しも繋がって行くが・・・。
403:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:32:40.17 YX0pdu1k0.net
「消費税がー」「公務員がー」と喚く前にやるべきことは山ほどある
・海外へのバラマキ停止
・株式売却益増税
・法人税増税
・累進課税強化
・相続税１００％
・リニア新幹線中止
・東京五輪返上
・自衛隊員半減
・防衛費５割カット。
404:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:32:58.37 6IRWKcrU0.net
>>396
何の話してんだよwもう支離滅裂だなw
405:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:33:16.73 MQ2DHv/U0.net
竹中か誰か分からんけど悪意を持っているそいつの勝ちなんだろうな、もしそうなら正直詰んでる
マスコミによく出てくる奴はプロレスを演じててやること一緒なんでしょ
選挙で国民の意思の下誰にも操られていないのを勝たせる、そんなウルトラＣは不可能だ
きっとそいつは詰将棋の詰みを見てる感じで今頃高笑いしてるんだろう
406:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:33:23.65 QYBJfHcI0.net
>>395
見放されたらどうするん
日本終わるやん(´；ω；｀)
407:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:33:30.30 V5l/KK380.net
日本を持続可能にするために消費税減税して完全雇用にしろと言ってる。
じゃなきゃ賃金も上がらない。
1997年のデフレ下の消費税増税から
18.5兆円→34兆円に赤字国債発行額が膨れ上がった。
しかも税収は53.9兆円→49.4兆円へ減少。
この差は、増加した消費税収より
はるかに大きいw
消費税収3.2兆円増を得る代わりに、
4.5兆円+15.5兆円=20兆円を失うバカ。
それが1997年から2018年の日本政府。
マイナス600%の運用をするバカ政府。
408:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:34:07.51 nNQ6lv0s0.net
>>390
>そんな借金だらけの国、いつか見放されるかも知れへんやん（´・ω・｀）
日本は世界最大の純債権国でかつ経常黒字国。
国全体で黒字なんだから、民間貯蓄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政府債務。
てゆーか、世界最大の純債権国が自国でファイナンスできなかったら出来る国なんてないよ。
409:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:34:14.49 YX0pdu1k0.net
何度でも貼る 日本政府に売れる資産はなく債務と相殺など不可能 デマをばら撒くクズは失せろ！！！
政府の負債と資産
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
Ｑ：日本の政府は借金が多い一方で資産もあり、
資産を売れば借金の返済は容易だという説もありますが、どのように考えていますか？
Ａ：国においては、企業会計の考え方を活用して貸借対照表（バランスシート）を作成しており、
平成21年度末時点では、1,019兆円の負債に対し、647兆円の資産が存在しています。
しかしながら、これらの資産の大半は、性質上、直ちに売却して赤字国債・建設国債の
返済に充てられるものでなく、政府が保有する資産を売却すれば借金の返済は容易である
というのは誤りです。代表的なものをご説明すると、
(1) 年金積立金の運用寄託金（121兆円）は、将来の年金給付のために積み立てられているもので、
赤字国債・建設国債の返済のために取り崩すことは困難です。
(2) 道路・堤防等の公共用財産については、例えば国道（63兆円）などや堤防等（67兆円）などとして
公共の用に供されているものであり、また、収益を生むわけでもないので、買い手はおらず、
売却の対象とはなりません。
(3) 外貨証券（82兆円）や財政融資資金貸付金（139兆円）はＦＢや財投債という別の借金によって
調達した資金を財源とした資産であり、これらの借金の返済に充てられるものであるため、
赤字国債・建設国債の返済に充てることはできません。
(4) 出資金（58兆円）は、その大部分が独立行政法人、国立大学法人、国際機関等に対するもので、
これらに対する出資は、そもそも市場で売買される対象ではありません。
410:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:34:17.98 qPi4oqs80.net
>>378
どこか19世紀末アメリカの「金ぴか時代」を思わせるな、デフレ下でも爆発的な成長を遂げたという。
翻って現代のGDPも、そうした意味での実質的な富の拡大を計測しきれているのか、疑問に思う面もある。
逆に政府支出さえ増やせばGDPは伸びるが、それが果たして豊かさや生活の質向上に直結するのかなども。
尺度の問題というのはかなり重要で、それ次第で導き出される政策や態度も大きく変わってくる。
411:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:34:26.33 V5l/KK380.net
>>404
お前がバカ過ぎて理解出来ないだけだ。
412:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:35:13.60 cwylD0sV0.net
>>407
消費税を減税するなら、その代りに何かを増税する必要があるよ。
413:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:35:20.40 94a7wt5V0.net
>>402
何言ってるんだかさっぱりわからん
無制限に国がケツを持てと？
地方自治体だぞ自治やってるんだぞ
借金の責任はその地方にあるのになんで国が責任を持つんだ？
414:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:35:33.84 QYBJfHcI0.net
>>398
国内の金融機関だってお金が無限にあるわけじゃないやん
金利払い続けたらもっと借金増えるやん(´；ω；｀)
415:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:36:12.21 g5p8Zha40.net
>>412
いい加減お小遣い帳理論から脱却してね。
416:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:36:17.23 0jSmoEqN0.net
>>408
キャッシュフローの問題だから、資産が幾らあるかは関係ないだろ。
資産を目減りさせずに返済したいのであって、
資産と相殺して返済するなら失う物があるだろうよ。
417:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:36:52.61 uOKkunqg0.net
>>377
ホントだよ
貸してくれる人が減ると借りる方は利子つけておいしくしないと借りれなくなる
機関投資家が日本国債をだんだんリスクだと認識し始めた結果とうとう日銀が
418:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:37:02.11 cvdB7dDc0.net
>>400
君が何歳か知らないけど20年以上前からテレビで行われていたことをずっと思い出して
日本がどうなったのか一つ一つ並べてごらん
得体の知れない田原総一郎なる人物がテレビに出てくる
そいつが竹中平蔵や孫正義をテレビに引っ張り出してくる
動かない政治を批判し中選挙区制度を悪いとレッテルを貼り、小選挙区制度を導入
その結果中小政党は壊滅、日本に二大政党制が出来上がる
できた野党は自民党の片割れと自民党から金もらっていた社会党の残党
小泉劇場の中日本の破壊が進行
その民主党が政権をとってなぜか消費税が三党合意で上がる
ＴＰＰのＴの字もなかった民主党がＴＰＰを始めて、反対していた自民党がなぜか必死で推進
さて、俺たちは何をされていたんだろう
419:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:37:07.13 94a7wt5V0.net
>>406
そりゃえらいインフレになって困るな
だからインフレにならん程度の借金をすれば良いの
今はデフレなんだからもっと借金が出来るんよ
420:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:37:23.63 nNQ6lv0s0.net
>>412
消費税を減税する代りにインフレ税を増税すれば良いだろ。
インフレ税が他の税金より優れている点
・持ってる円資産に比例して課税されるので公平。消費税のような逆進性がない。
・坊主やヤクザやチョンや風俗嬢みたいにろくに所得税払ってない奴らにも課税できる。
・円資産持ってれば外国人にも課税できる。
・金刷るだけなので徴税事務コストがゼロ
421:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:38:03.30 6IRWKcrU0.net
>>394
コミュ障多すぎだろ。そんな話してねーっつーのボケ
422:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:38:09.90 wrC/cZOW0.net
日本政府が倒産する方が早いか国民全員から徴税する方が早いかチキンレースやな
423:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:38:11.95 V5l/KK380.net
>>412
消費税減税しとけよ。
1997年に消費税増税して税収減。
1997年53.9兆円→1998年49.4兆円
赤字国債発行額増加。
15兆円程度→35兆円が当たり前に。
税収は減らすわ政府債務は余計に増やすわ、
二石投げて二石とも自分にぶつける異次元のバカ。
で、2013年増税しなくても3.1兆円の税収増。
名目GDP2.6%成長。
別に大した数字じゃない。
総需要不足期(デフレ期)にマクロ経済学の教科書通り、
金融緩和＋ちょろっと財政出動しただけ。
まあ20年まともに金融緩和してないからそれでもすごい変化だけどね。
2001年～2004年に中原伸之氏のおかげで少し戻したかな。
氷河期を終わらせる程度だか。
本題に戻る。
2013年の自然税収増を消費税増税しないで続けてみ？
2014年50.1兆円
2015年53.2兆円
2016年56.3兆円←
上の数字をみながら、
今の税収をよくみてみよう。
平成26年55.4兆円←
前年度比マイナス1.1%
はいしかも減収傾向。
消費税増税しなかった時のほうが、
多いから。総税収。
もちろん名目GDPの伸びは減速。
2016年1.1%。
もうアホでしょ。
アホの一言。
うんざりするほどのアホ。
マジでスティグリッツ先生の言葉を思いだそう。
「経済を成長させてこそ、
国内総生産（ＧＤＰ）に対する政府債務の比率を下げることができる。
財政再建を優先し経済成長を犠牲にするやり方では、
財政赤字を減らせない。
歳出削減と増税を急ぐ緊縮財政は、
「つねに」失敗してきた。
弱含みの経済を悪化させ、税収を減らすから」
名目GDPを成長させればいいだけ。
他の190ヵ国と同じようにな。
424:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:38:21.10 nNQ6lv0s0.net
>>412
インフレ率が2％になるまで財政ファイナンスして減税しろ。
まずは消費税廃止だ。それでもインフレ率が2％に届かなければ次は所得税廃止だ。それでもインフレ率が2％に届かなければ次は（ｒｙ
425:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:38:51.13 QYBJfHcI0.net
>>408
黒字やから借金で増資して更に商売をまわしているということ？（´・ω・｀）
426:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:39:03.93 khXyYMSU0.net
>>365
日銀の債務超過なんて無視していいんだよ。
無視出来ないという法律があるならなくせばいいだけ。
427:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:39:22.00 HBempWfg0.net
>>407
現状ですでに物価の上昇に賃金の伸びが追いつかず、実質賃金マイナスになってるのに？
１７年の実質賃金、２年ぶりマイナス 物価上昇が影響
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
428:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:39:37.90 cvdB7dDc0.net
>>421
財源の税金をどうするかって言うから、インフレシニョリッジ金融資産課税を取れつってんだけど
コミュ障の前に日本語通じる？
429:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:39:40.78 0jSmoEqN0.net
>>413
何故、国がケツを持っては行けないの？ て話しをしてるんだよ。
国がケツを持つ事で地方が豊かに暮らせるなら、それは目的に沿った事ではないのか？
でも君は国が地方のケツを持つべきではないと思ってるみたいだし。
430:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:39:42.17 UqdCGdBu0.net
>>414
日本政府が国債発行を財源にして民間に仕事の発注、給与や給付って形でお金を配る時、民間銀行を通す
その時に民間銀行にお金を振り込む
つまり、金融機関にお金が生まれる
金融機関に無限にお金は生まれるよ
431:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:39:48.24 94a7wt5V0.net
>>420
金持ってたら損するから投資意欲が増える
貧乏だが金を稼げる現役世代が儲かるから格差が縮まるってのも入れてくれ
432:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:39:57.79 6IRWKcrU0.net
>>411
税収は盛り返すって書いたのに文盲だったw
433:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:39:58.40 wrC/cZOW0.net
>>420
インフレとともに借り換えの国債金利も上がるからインフレで借金は返済できない
それはファイナンス理論が未発達で金利が不合理だった遠い昔の話
434:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:40:23.85 L5wfO4nx0.net
100人に「あなたのオーガズムの顔を見せて」と、お願いしてみた
URLﾘﾝｸ(cococo.indforever.net) rggfh
435:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:40:38.97 YX0pdu1k0.net
アホ「２０年前から騒いでるけど いつになったら財政破綻するの？ 何も起きてないじゃん」
ファイナンスとは「金融リスクを先送りにする技術」であり
リスクが具現化した時に その真価が問われる
そして真のリスクとは２年以内に来る次の金融危機であり
・政府債務は１０８０兆円までを増加
・日銀のバランスシートは異次元緩和で限界まで膨張
この状態で どの様に危機を乗り切るのか？
安倍政権は右往左往するだけで有効な対策を何一つ取れないだろう
ファイナンスを過信したクズどもに最後の審判が下されるのだ
436:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:40:44.63 uOKkunqg0.net
>>422
戦争で誤魔化そうとするのが早いと思うわ
437:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:40:59.33 nNQ6lv0s0.net
>>431
サンクス。次から入れるよ。
438:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:41:01.56 0jSmoEqN0.net
>>420
途上国ほどインフレ税に依存して、
先進国ほど徴税に依存してるのは何故だと思う？
439:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:41:06.73 cvdB7dDc0.net
>>433
借り換えの金利が上昇するということは、銀行がそれ以上の投資先を見つけたと言うことを意味している
つまり、投資が増えてるんだから好景気になっているということ
であるなら税収が増えるので問題ない
440:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:41:16.91 QYBJfHcI0.net
>>418
アメリカの奴隷化？（´・ω・｀）
441:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:41:34.82 HBempWfg0.net
>>407
レス先間違いm(_ _)m
442:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:42:00.90 fb6nQuSP0.net
血液を動脈に注入せないかんのに膀胱に輸血してるんだな
443:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:42:03.94 QYBJfHcI0.net
>>419
じゃインフレになったら
借金やめるの？
増え続けてる借金が止まる日が来るの？（´・ω・｀）
444:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:42:15.94 94a7wt5V0.net
>>429
そんなことしたら野放図に金使いまくって回収できないからさ
個人に無制限に借金許して国が責任を取るって政策が機能すると思うか？
個人は豊かに暮らせるが国は破綻するぞ
445:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:42:44.65 V5l/KK380.net
>>427
消費税増税で不完全雇用だからw
つか2017年だけじゃなく、
1997年から一貫して実質賃金は低下。
で、消費税増税はコストプッシュインフレだから、当然実質賃金も下げる。
ただインフレが加速してるときは、
消費税増税は最高のブレーキだ。
デフレの時に上げるなと言っている。
446:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:42:51.77 uOKkunqg0.net
>>439
危険だと見なされてるんだよ
447:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:43:48.98 nNQ6lv0s0.net
>>414
>金利払い続けたらもっと借金増えるやん(´；ω；｀)
金利払ってもらい続けたらもっと民間貯蓄増えるやん。
448:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:44:05.14 cvdB7dDc0.net
>>438
貧富の格差が途上国ほどでかいからだよ
で、今の日本の現状をみせてあげるよ
URLﾘﾝｸ(static.blogos.com)
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
449:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:44:11.77 uOKkunqg0.net
>>444
国が無制限に借金するのはいいのか？
450:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:44:38.55 94a7wt5V0.net
>>443
インフレになったら緊縮財政して過熱を止めればいい
それに借金が増え続けたとしてもインフレに見合った額なら何の問題も無い
年収1000万の人間が3000万の借金があっても問題ないし
年収1億の人間が3億の借金があっても問題ない
単に桁が増えるだけだから気にする必要はないんだよ
451:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:45:01.04 0jSmoEqN0.net
>>444
＞そんなことしたら野放図に金使いまくって回収できないからさ
つまり君も一定の財政収支・プライマリーバランスを健全に保つ必要性が
あるとお考えなわけだ。
国債発行残高が増え続けるなら危機感を持つべきだと！
452:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:45:09.54 V5l/KK380.net
>>432
1996年の税収－赤字国債発行額を越えたのは、以降21年間で皆無だw
世界中見渡してもないなw
ぶっちぎりのアホだから。
453:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:45:13.60 QYBJfHcI0.net
>>447
バブル期の土地ころがしみたいやん（´・ω・｀）
454:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:45:45.58 94a7wt5V0.net
>>449
インフレにならない程度の借金ならokだろ？
そもそも無制限の借金ってだれが貸してくれるんだよ
455:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:46:19.18 6IRWKcrU0.net
>>428
だからそんな話してねーっつーのw
してない話を勝手に横から入ってきてこの話をしろとかバカかw
日本語通じるって書いておいてお前が読めてねーじゃねーか
456:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:46:33.56 cvdB7dDc0.net
>>440
「アメリカ」なんてものはない
ただ日米の支配者、日本国民からみれば売国奴が
一緒に日本人を搾取したってだけ
>>446
通貨発行権を持つ日本政府の円建て国債がデフォルトするなんてありえません
もっと良い投資先があるならそっちにまわすだけ
その分金利をつければ安全性はそれ以上ないので買う銀行はいくらでもあります
457:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:46:48.72 B7f9SF3+0.net
>>435
希望の党が言ってた財政と金融を縛れば
すぐ破綻するよ 日本は
458:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:47:00.99 7z4o+o9g0.net
1000万払うから色々許してほしい
459:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:47:15.84 0jSmoEqN0.net
>>450
俺もその考え方には同意だな。
要するにGDP比で国債発行残高が増えて行く事が問題なわけだ。
ここ20年みてると倍増したわけだが。
460:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:47:17.90 HBempWfg0.net
>>445
427のはレス先間違えた、419へのレスのつもりだった
ただ現状は不完全雇用じゃないと思う、人手不足深刻だし事実上の完全雇用だとされてるが
461:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:47:22.93 sprGRsKp0.net
>>420
それやれば金稼げる層が資産を海外にシフトし、いずれは日本から出ていく
残るのは貧困層のみ
462:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:47:28.38 cwylD0sV0.net
国債は、
『財務省理財局→銀行→翌日の買いオペに合わせて日銀に売却』
という流れで、日銀が膨大な国債を買っている。
「民間の銀行などは翌日などに日銀が必ず国債を買ってくれる」と信じているので、
国債を理財局から買っている。
＊しかし、日銀は低い金利の膨大な国債資産と大量の株資産を保有してしまったので、
金利が上昇したり、日経平均株価が暴落して来ると、
日銀は債務超過に陥る危険性がある。
そのため、もう日銀は国債や株を買えなくなって来ている。
(国債は2016年の秋から、株は去年の後半辺りから、
日銀が購入ペースを落とし来ているのは、
このためだ。)
＊民間の銀行などは、『最後は必ず日銀が国債を買ってくれる』と信じているので、
これまで大量に国債を買ってきた経緯がある。
その日銀が買えなくなって来ている。
「日銀のほかに国債の買い手がいるのか？」
と懸念されている。
いわゆる「出口」問題で、その出口があるのか？
と懸念されている。
463:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:47:34.05 cvdB7dDc0.net
>>455
387 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/02/11(日) 13:28:37.83 ID:6IRWKcrU0 [7/11]
>>375
論点は税収確保なのにバカなの？wコミュ障なの？w
464:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:47:37.13 hhMjKg2L0.net
「仮想通貨」のようにパソコン上で「記帳を間違えた」と言って、帳簿上で帳消しにしたら？
つまり借金「ゼロ」
出來まへんか？
465:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:47:58.24 nNQ6lv0s0.net
>>431
インフレ税が他の税金より優れている点
・持ってる円資産に比例して課税されるので公平。消費税のような逆進性がない。
・坊主やヤクザやチョンや風俗嬢みたいにろくに所得税払ってない奴らにも課税できる。
・円資産持ってれば外国人にも課税できる。
・金刷るだけなので徴税事務コストがゼロ
・金持ってるだけだと希薄化されて損するから投資意欲が増える
・金を稼げる現役世代が儲かるから格差が縮まる
466:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:48:11.45 qPi4oqs80.net
極端な例としてのアルゼンチンやジンバブエでも、財政破綻時の株価は物価を凌駕して上昇したようだから、
リスク資産比率を高める余裕のある富裕層は、実質的には負担せずに済むんだろうな＞インフレ税
リスク資産はあまり買えないが、まとまった出費に備えて現預金比率の高い中間層が実質的に負担することになる。
467:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:48:23.85 NIYRgeWI0.net
日本は国民が借金しないので代わりに国が借金しまーす
468:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:48:30.28 MQ2DHv/U0.net
どうしようもならないほど貧しくなれば打ちこわしが始まるだろうしそれまで待つしかないね
まさか日本がここまで終わっているとは思わんかったわ
なんとなく国会のプロレスには気がついていたし２ちゃんでも言われていたしね
でもそれが確信にまで変わるともうね、おまいらどうすんの？
経済も政治も話しても意味ないんだけど
469:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:48:40.60 QYBJfHcI0.net
>>456
>ただ日米の支配者、日本国民からみれば売国奴が
>一緒に日本人を搾取したってだけ
経団連とか一部の富裕層が陰謀の首謀者だということ？
470:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:48:55.17 khXyYMSU0.net
>>461
使わない金を海外に移されても問題ない。
471:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:49:09.92 YX0pdu1k0.net
＞借り換えの金利が上昇するということは
長期金利が0.1％を超えそうになると日銀が買いオペで介入してるのにアホかよｗｗｗ
472:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:49:29.89 uOKkunqg0.net
そもそも公共事業とは、社会にとって予備の労働力である失業者が、社会にとって新しく必要とされている労働に再配置されることを、税金を使って支援する行為
473:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:49:47.35 cvdB7dDc0.net
>>469
そうとしか考えられない
この状況で利益を得て太っている連中
この不景気なのになんで太れるの？ってこと
474:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:49:51.76 6IRWKcrU0.net
>>452
もう言い返せないから煽ってるだけやんけw
475:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:50:13.32 uOKkunqg0.net
>>454
貸してくれなくなってきたから最近は自分でお札を刷ってる
476:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:50:33.78 SaqziSVv0.net
収入がないのに浪費ばかりしてるってこと？
日本がネトウヨ化してるってこと？
477:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:50:33.81 94a7wt5V0.net
>>451
プライマリーバランスなんぞどうでもいい
注目すべきはB/Sの方
478:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:50:44.53 HBempWfg0.net
>>454
インフレになるならないじゃなくて、悪影響がでるかどうかでしょう
新興国みたいに高度成長を背景にしたインフレなら問題ないだろうし、日本みたいな低成長の国は少しのインフレでも悪影響が出る場合もある
現状ですでに物価の上昇に賃金の伸びが追いつかず実質賃金マイナスに転落したくらいだから
479:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:51:14.21 FvwxPiPI0.net
世界最大の純債権国だから、むしろ破綻し易いんだよ。
これ勘違いしてる人が多いけど。
日本の対外資産の殆どは民間の資産で、
尚且つ高い運用益を求めて海外に投資されているもの。
そんな資産が、国債の買い支えに回る訳がないので、
むしろ財政破綻を早める要素になっている。
そういった海外に逃避してる日本の民間金融資産を国内に戻し、
国債買い支えに回してもらう為には、相当高い金利を設定しなければならず、
それやれば結局は金利負担で破綻する。
480:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:51:14.50 MPUWGlCz0.net
何に使ったんだか
481:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:51:26.62 cwylD0sV0.net
>>466
場合によって、それに乗じて富裕層の一部がボロ儲けする可能性もあるからね。
482:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:51:29.14 nNQ6lv0s0.net
>>461
円安になって助かるな。ぜひやってくれｗ
マジレスすれば、「金稼げる層が資産を海外にシフトし、いずれは日本から出ていく」その過程でインフレ率が2％に到達する。そこまでやれっていうこと。
483:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:51:43.51 AyJq/zIR0.net
安倍「おまえらが大好きな日本のためにもっと金借りるぞ」
484:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:51:43.89 0jSmoEqN0.net
>>477
BSてバランスシート？ 貸借対照表？？？
485:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:52:10.18 94a7wt5V0.net
>>475
金利低いって事はまだ買ってくれる人がいるって事でしょ
486:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:52:33.84 NTRT7xI10.net
>>484
コインチェック？
487:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:52:35.62 aMW3QkIc0.net
>>50
はあ？国会議員で割って国会議員はどうやって返すの？頭平気？
488:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:52:44.72 NxQdpf8y0.net
じゃあ逆に借金を全て返済できて収支が黒字に転換したらどうなるんだよ？
489:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:52:46.30 uOKkunqg0.net
>>456
デフォルトするほうがマシだよ
破綻した自治体がもし通貨発行権を持ってたら必ず乱発してインフレを引き起こしただろう
貨幣の歴史は通貨発行権が馬鹿に渡るたびに乱発したことの繰り返し
490:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:53:16.94 YX0pdu1k0.net
本当はリーマンショックの時に金融資本主義は終わらせるべきだった
下手に延命させたので更なる悲劇が待ち構えているのが今の状態
次の金融危機で全てが終わる
震えて待て
491:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:53:55.61 6IRWKcrU0.net
>>463
レスもっと辿れなかったの？w
論点の税収は消費税の事を指してるんやでw国語の成績低かったの？
492:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:54:06.71 AyJq/zIR0.net
>>488
金余ってるなら他に予算当てたり、減税すればいいでしょ
493:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:54:17.43 cvdB7dDc0.net
>>489
なにがマシなの？返せる金を返さない意味は
その結果日本経済の金融システムが破綻するんだけど
返さないほうが日本経済に良いと言う根拠は？
反論できないからっていい加減なデマ流すな
494:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:54:36.77 FvwxPiPI0.net
インフレ税やったとこは大抵後で地獄見てる。
一番分かりやすいのは戦後のイギリス。
第二次世界大戦で背負った莫大な公的債務をインフレ税で処理しようとして、
欧州の病人扱いされ世界でのポジション落としながら、
結局どうしょうもなくなり７０年代に破綻。
イギリス建てなおしたのは結局、緊縮財政増税構造改革のサッチャー。
495:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:54:50.21 uOKkunqg0.net
>>468
どうすんのっていわれても今更どうしようもないのでオリンピックまで浮かれてその後は開戦に備える
496:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:55:26.43 FXu5I3w20.net
国士様が払ってくれんだろ
497:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:55:31.06 B7f9SF3+0.net
民間は資産より借金の方が多いからインフレじゃないと上手く経済回らないんだよ だから35年ローンとか訳のわからない商品まで出てくるわけさ
498:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:55:34.23 0jSmoEqN0.net
破綻とは何か？と言う定義が先ずハッキリしてないんだよね。
デフォルトだけが問題だと考えるならデフォルトを避ける事が出来る。
インフレだけが問題だと考えるならインフレを避ける事が出来る。
増税だけが問題だと考えるなら増税を避ける事が出来る。
3つ全てを回避する事は出来るのか？て話しだし。
499:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:56:07.34 sY3roDL70.net
「過去最大に」って言うけど、ここずっと過去最大にならなかった年ってないだろ？
常に増え続けてるんだから毎年過去最大なんじゃないか。
500:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:56:29.91 QYBJfHcI0.net
>>492
めっちゃいいやんなんでやらないの？（´・ω・｀）
501:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:56:32.19 94a7wt5V0.net
>>494
だから2％に収めようってコンセンサスが有るんでしょ
取りあえずインフレ率2％を達成するまで財政出動だ
502:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:56:38.89 VUcuvsRv0.net
こうこう解釈すれば借金なんて無いから！
というセリフは聞き飽きた
503:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:57:25.63 0jSmoEqN0.net
>>492
俺も同意見だな。
恒久的な減税を実現する為には健全な財政収支が必要だろう。
504:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:57:31.07 uOKkunqg0.net
>>493
少なくともデフォルトの方が餓死者は少ないだろう
505:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:57:34.73 AyJq/zIR0.net
>>500
そもそも返せないほど借金溜まってるんで・・・
506:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:57:37.91 j8UkejeF0.net
>>499
お金が資産に変わらないで
発電所のガスタービン燃料代として消えてるのが痛いね。
507:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:57:45.68 94a7wt5V0.net
>>502
インフレにしたら合法的に借金を踏み倒すことが出来るのは事実
508:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:58:20.06 QYBJfHcI0.net
>>505
やっぱりアカンやん（´・ω・｀）
509:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:58:25.28 +oJHsQlq0.net
>>6
黒字にする必要性はない
むしろ黒字にしたほうが衰退する
これが理解できない阿呆が多すぎる
510:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:58:32.16 nNQ6lv0s0.net
>>494
経常赤字で債務国に転落してた国の例を出されてもね。
消費＞生産だった国と消費＜＜生産でデフレの国じゃ対策も逆になる。
低血圧患者の治療するのに高血圧患者の症例出されても困るんだよ。
511:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:58:37.25 FvwxPiPI0.net
自国通貨建て内国債でもデフォルト選択される場合があるのは、
国債を買った奴に自己責任で資産吹き飛ばさせた方が、
増税やインフレ税で、国民皆が等しく資産削られるよりはマシだという考え方から。
もっとも、デフォルトしたとこは大抵高率のインフレに苦しめられるが。
自国通貨建ての国内債務だから破綻しないデフォルトしないなんてのは、少し調べればすぐに分かるが、
そもそも日本自体が過去にそれやった国の一つだ。
国債の方は国民全員から資産税２５～９０％を取り立てて返済償還したといえるが、
戦時補償の方は明らかな完全デフォルト扱いとして普通経済史で習う。
債権と同じ額の特別税で相殺するのは、さすがに返済償還とはいえないので。
512:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:58:37.92 YX0pdu1k0.net
>>494
今さらサッチャリズムかよ
何だかんだで戦後のエゲレスは世界に誇れる福祉大国を実現してたのだぞ
513:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:58:50.71 cwylD0sV0.net
>>488
その収支が財政収支のことを言っているなら、
まず財政収支の黒字化が先だよ。
それで一般会計の債務分を除いた歳入と歳出の収支が、
歳出より歳入が上回るので、財政収支が黒字になり、
新しい債務が発生しないことになるから。
514:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:59:05.01 MQ2DHv/U0.net
>>500
ヒント プロレス
515:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:59:19.02 UqdCGdBu0.net
破綻厨は基本的に無知であって妄想で物語ってるからなあ
だから、破綻厨なわけだけれども…
毎年、いくら国債が発行されてるのかも分からないし、一体誰が国債を買い取ってるのかも分からない
金融の仕組みも分からないし、税の仕組みも分からない
だから、「ハイパーインフレが～」とか「無限に国債発行できるのならなんで無税国家にならないんだ～と」か言っちゃう
んで、説明しても分からない
516:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:59:20.20 94a7wt5V0.net
>>500
程よい借金があった方が発展するんだよ
借金0でやるよりも前借して投資して工場立てて働いた方が金が儲かるの
517:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:59:23.37 cvdB7dDc0.net
>>504
あのね、システムを維持できるのに、そのシステムを破壊してどうするの？
餓死者を出す必要すらないんだけど、何が破綻するの？何が起こるの？
518:名無しさん＠１周年
18/02/11 13:59:46.78 0jSmoEqN0.net
>>506
高度成長期の日本はほぼ黒字だったけどｗ
519:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:00:11.69 Pm2b2DRz0.net
30年ほどで、生産年齢人口は2000年頃の半分になる予想なのに大丈夫か？
返せる人がどんどん居なく成っていく借金じゃないか？
URLﾘﾝｸ(eigajournal.files.wordpress.com)
520:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:00:28.55 nNQ6lv0s0.net
>>476
逆だね。生産が多いのに消費してないからデフレ。
今の日本に必要なのは消費、需要。
521:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:00:34.17 VUcuvsRv0.net
>>501
まあ日本は政治主導でやる構造的利権の問題がなw
トリクルダウン()
522:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:00:35.78 B7f9SF3+0.net
インフレで2%成長すれば
1000兆の政府負債は40年で60%まで減少する
逆にデフレなら20年で2倍に増えたでしょ
523:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:00:36.62 sKRkcVPO0.net
国の借金１０８５兆円
日本国民は関係ない。公務員から全額返済すればいい。
能無し、無能、役立たず、犯罪者の公務員から
むしりとれ馬鹿が
524:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:00:50.14 j8UkejeF0.net
>>518
やはり震災で息の根を止められてしまったね・・・
大戦末期と同じ
525:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:01:01.74 VUcuvsRv0.net
>>507
出来てないじゃん
526:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:01:03.06 +oJHsQlq0.net
>>500
政府の収支が黒字ってことは外国または国内の民間企業が赤字ってことだぞ？
対海外では物価の差を考慮してないが
政府が赤字負ってるから国内企業が黒字でやってけるんだが
527:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:01:10.31 iv2OMVUE0.net
また財務省によるキャンペーンが始まったな……。
消費税10％へ増税が近いからか？
528:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:01:10.88 QYBJfHcI0.net
>>507
でも借金踏み倒せるほどのインフレになったら
だれも国債なんて買わなくなるよね？
（´・ω・｀）
529:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:01:22.24 AyJq/zIR0.net
１国民あたりで平均年収以上借金あることが
異常事態すぎることが理解されてない
年収の2倍になりそうだけど
530:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:01:58.61 YX0pdu1k0.net
「賢者は歴史から学ぶ 愚者は経験から学ぶ」
このスレの愚者は時計ドロの高橋洋一に学んでるん？ｗｗｗ
531:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:02:43.25 BwcCiMsX0.net
>>489
そもそもデフォルトする訳ないだろ
日銀がすでに4割の国債持ってて
アメの国債200兆に世界一の債権持ってる国だぞ
財務省が消費税上げたいから誘導してんのに
まんまと乗ってるお前ら
532:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:02:51.49 GjHw1xng0.net
預金封鎖する1年前に教えてくれさえすれば、どうでもいいよ
533:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:03:15.13 94a7wt5V0.net
>>528
だからほどほどのインフレが良いんだよ
具体的に言えば2％ぐらいかな
534:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:03:19.13 UqdCGdBu0.net
>>529
20年も経済成長していない事の方がよほど異常事態なんだよなあ
これが理解されてない
535:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:03:22.26 MQ2DHv/U0.net
きっとそいつの悪意の下、どれだけ今年は餓死させるか決まっているんだろう
その結果を見ながら高層ビルの一室で仲間とワインで乾杯するんだろう
楽しいか？楽しいんだろうな、しんでくれまじで
536:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:03:29.78 khXyYMSU0.net
>>528
日銀が買うという方法がある。
537:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:03:46.14 FvwxPiPI0.net
衰えたとはいえ戦後のイギリスは、世界中に植民地抱えてた、
超対外債権国であり、今の日本とは比較にならない富を海外に持っていた。
イギリスが対外純債務国になるのは、金融ビジネスを産業の中心にすえてからだ。
金融市場は海外から膨大な金が投資されるので、経常収支は赤字になり、債務国になる。
538:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:03:56.19 j8UkejeF0.net
アメの国債が売れない紙屑だから
日本が滅んでしまう・・
539:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:04:00.01 iQrCx8x60.net
日本は外国人を受け入れる余裕がないってことだよね
お帰り頂きましょう
540:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:04:24.70 nNQ6lv0s0.net
>>519
生産年齢人口なんてもうずーーーっと減り続けてるけど、日本はずーーーっと消費＜＜＜生産のデフレ状態だよ。
日本に足りないのはずーーーっと生産じゃなくて需要。
ああ、それにそもそも、緊縮すれば生産年齢人口が増えるわけでもないんだから、場違いな議論だね。
541:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:04:31.83 cvdB7dDc0.net
>>535
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
542:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:04:48.84 VUcuvsRv0.net
>>522
そのデフレの原因は賃金問題に帰結しちゃうし
日本の賃金問題の根本は非正規派遣に大きく繋がるし
非正規派遣で貧困にならないようピンハネ制限法を付けるべきとは昔からいわれ続けてきてもやらなかったし
となると回り回って政治責任がなぁ
543:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:05:21.24 +oJHsQlq0.net
>>525
インフレしてねえじゃん
544:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:05:39.37 QYBJfHcI0.net
>>536
日銀は破綻しないの？なんで？（´・ω・｀）
545:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:05:44.85 BwcCiMsX0.net
>>529
日本の持ってる他国の国債や資産に債権
日銀の持っても日本国債考えたら実質大黒字だぞ
財務省が消費税上げたいだろの誘導
546:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:05:47.53 sprGRsKp0.net
>>482
これ以上の円安は原料費が上がるだけでメリットが少ない
中国に土地や会社を買い叩かれるだけ
稼げる層追い出して貧困層だらけになれば産業も衰退する
547:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:06:06.04 VUcuvsRv0.net
>>543
だから出来てないってことじゃん
548:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:06:30.03 +oJHsQlq0.net
>>544
日銀が金を発行する権利があるから
紙幣じゃなくて金、な
549:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:06:31.72 cwylD0sV0.net
インフレ税の懸念の一つに、
国債を買う人がいなくなること。
せっかく国債を買っても、インフレにより、国債の価値が下落するので。
損するからね。買わなくなる。
550:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:06:50.72 94a7wt5V0.net
>>529
国債を国内で消費している限りは何の問題も無い
例えば全国民に1000万配ったとしてもそれを誰も使わなければ±0
だが国の借金は莫大なものになる
その時の借金ってどんな意味がある？何の問題が有る？
何の問題も無いんだよ
551:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:06:51.06 tJmtpwNn0.net
瑞西および瑞典の中央銀行もビックリの
JPY建マイナス4%金利の25年満期の
特異国債を2000兆円発行で、介決とする。
発行元 = 政府日本国
引受先 = 政府日本銀
ポン銀は、1万円札を200臆枚発行だが、
発行については、当面25年間保留、
25年後、金利分割引た分を発行とする。
552:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:06:55.89 YX0pdu1k0.net
>>531
グローバル化してるから「日本だけデフォルト」はないだろ
デフォルトの連鎖で資本主義陣営は破滅する
553:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:07:03.10 uOKkunqg0.net
>>512
戦後しばらくは世界中がみな社会主義的だったのだよ
工業事業によるインフラの整備や復興が成長に寄与していたからそれが実現できた
インフラが大体完成してきた時に成長を前提としたモデルが限界に近づいてそこから弱者切り捨て格差拡大モード
554:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:07:09.39 MQ2DHv/U0.net
>>541
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
555:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:07:20.35 BwcCiMsX0.net
>>538
アメの国債って利息だけでもう元取れてるレベルだぞ
かなり優良な投資先
556:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:07:21.56 B7f9SF3+0.net
ピケティが言ってただろ
イギリスが昔増税で借金を返したら
100年間かかり凄い格差と社会保障の削減だけが残った。ドイツや日本は短期間のインフレで借金を返し終えた
イギリスの増税型なら年金も75歳支給の
道だぞ 孫の世代まで苦しむ
557:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:07:23.00 0jSmoEqN0.net
>>526
お前の言ってる財政黒字ってのは政府が予算を使い切らない状況の事だよね。
世間一般で言われる財政黒字てのは国債発行に依存しない財務状態の事だよね。
物凄いズレがあると思うぞ。
ネットでは君みたいな人をよくみるけど。
558:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:07:42.37 nPhi/yiK0.net
>>545
売れない米国債に自分で買い支える自国債が黒字の根拠ね
まあ増税には反対だからそういう事にしとこうか
559:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:07:55.94 nNQ6lv0s0.net
>>530
このスレの賢者はクルーグマンやステグリッツから学んでいる。
このスレの愚者は洋一や三橋でさえ理解できることが分からない。
560:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:08:06.39 VUcuvsRv0.net
>>550
国外へはいまどのくらいよ
561:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:08:10.08 uOKkunqg0.net
>>517
デフォルトしてもリセットからやり直すだけだよ
562:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:08:12.14 LJRdCNqR0.net
>>529
誰かの借金は誰かの資産という基本的なことを理解しろよな
563:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:08:36.31 cvdB7dDc0.net
>>549
インフレ率を上がり過ぎないようにコントロールすればよいだけ
コアコアＣＰＩが3％に達したら増税すればよい
累進課税、法人税、キャピタルゲイン課税、きっちり増税しましょう
564:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:09:18.50 +Su2IlES0.net
東大の法学部じゃなくて経済学部が官僚になったらいいんちゃうん？東大経済学部はあかんの？
565:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:09:31.35 FvwxPiPI0.net
財政再建をなしとげないまま、インフレ税なんかやろうとしても、まず国債売れないから、
財政ファイナンス状態からのありがちな破綻を迎えるだけ。
566:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:09:48.17 94a7wt5V0.net
>>560
国内消費が95％って聞いたことがある
567:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:09:55.37 t8c3yWhV0.net
アベノミクスで戦後最長の好景気でこれから税収もふえるんだろ？楽勝楽勝
568:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:10:05.24 cvdB7dDc0.net
>>561
だから最初からやり直す必要がないといってるんだけど
なんでリセットしたがるの？
569:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:10:06.20 QYBJfHcI0.net
>>548
めっちゃ発行したら
やっぱりめっちゃインフレするやん(´；ω；｀)
570:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:10:21.54 khXyYMSU0.net
>>565
日銀が買えばいいだろ
571:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:10:41.31 LJRdCNqR0.net
>>569
金融緩和でめちゃめちゃ発行したけどインフレした？
572:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:10:42.07 BwcCiMsX0.net
>>557
国債発行と財政黒字は関係ないよ
赤字国債と通常の国債は全く別物
しかも日本は建設国債も1000兆に入れてるけど
外国は入れてないしね
573:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:11:21.11 YX0pdu1k0.net
>>559
お前らは「クルーグマンやステグリッツから」都合のいい所だけ摘まみ食いしてるだけじゃん
アホかよｗｗｗ
574:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:11:29.77 VUcuvsRv0.net
>>563
まあ公務員の賃金上昇とかはやりすぎだからそこは削っていいよな
公務員も下は大変だから下は負担かけないようにして上の年収に上限掛けるべきだし
575:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:11:31.89 0jSmoEqN0.net
>>562
国債が国民が資産だと言うなら、国民の預貯金は政府の資産だな。
じゃないと貸借平均の原理が成り立たない。
国民が無償で国債と言う資産を得た事に成る。
576:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:11:57.73 uOKkunqg0.net
>>568
ハイパーインフレで乗り切ろうとするよりはそっちのほうがマシかなと
餓死したくないし
577:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:12:16.95 FvwxPiPI0.net
誰かの借金は誰かの資産であっても、
返済する気がないどころか、これからも借り続けようという日本政府に金貸すより、
他に貸すなり投資するなりした方がマシだろう。
だからこそ、日本の民間は海外に膨大な投資してるんだけどね。
政府に貸してる額より海外に貸したり投資してる額の方が多いんだ。
578:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:12:20.68 uOKkunqg0.net
>>571
これからする
579:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:12:27.66 3BV8Z3zb0.net
NEM払いでいいですか？
580:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:12:33.39 94a7wt5V0.net
>>569
まだデフレなんだからまだまだ発行できるの
581:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:12:42.56 BwcCiMsX0.net
日銀が少し手を緩めたら円高一直線なのに
どうやったらインフレなるんだよ
582:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:13:04.27 0jSmoEqN0.net
>>572
そんな風に考えてる君は世間一般と財政黒字の認識がずれてると・・・。
583:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:13:13.57 nNQ6lv0s0.net
>>565
お前アホやろｗ
民間に国債売ってもインフレにならないだろ。その分金吸い上げるんだからｗ
インフレ税とは財政ファイナンスそのものなんだよ。日銀に国債買い取らせて得た金を予算とする。
インフレ税が他の税金より優れている点
・持ってる円資産に比例して課税されるので公平。消費税のような逆進性がない。
・坊主やヤクザやチョンや風俗嬢みたいにろくに所得税払ってない奴らにも課税できる。
・円資産持ってれば外国人にも課税できる。
・金刷るだけなので徴税事務コストがゼロ
・金持ってるだけだと希薄化されて損するから投資意欲が増える
・金を稼げる現役世代が儲かるから格差が縮まる
584:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:13:15.54 VUcuvsRv0.net
>>566
まあ銀行全体だけで85%保有だからな…
585:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:13:16.84 cvdB7dDc0.net
>>576
ハイパーインフレなんて起きません
インフレ率が上がったら増税しろって言ってるじゃん、なんで聞かないの？
累進課税、法人税、キャピタルゲイン課税、きっちりあげましょうよ
金利が上がってるんだから投資増えてて好景気になってますよ？
586:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:13:21.03 uOKkunqg0.net
だから円高のうちはマシだって
587:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:13:22.58 B7f9SF3+0.net
終戦時を見ると今の10倍ほどお金を刷ってる それで200倍のインフレを日本は経験した
ジンバブエとかはないな
今の10倍金刷って200倍のインフレだからな 戦争で供給たたれたし
588:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:13:33.12 9DPZVydO0.net
>>1
＞国の借金１０８５兆円過去最大に国民１人あたり８５８万円
ということは格差改善目標として国民一人あたり
８５８万円の資産が持てるように改善すべき。
雇用の安定と賃金の安定が最重要課題。
雇用が不安だといつまで経っても賃金が上がらない。
政府の「働き方改革」は、実は雇用を不安定にして
いつまで経っても賃金を上昇させない政策。
これでは格差も絶対に改善できない。
こんな愚かな政策は即刻廃止すべき。
国民一人あたり８５８万円の資産が安定して
持てるようになれば、景気は改善するはず。
589:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:13:52.54 YX0pdu1k0.net
■次の金融危機は「中央銀行債務危機」 不換紙幣は紙切れになりマネー錬金術は幕を閉じる■
マスコミが盛んに喧伝しているＦＲＢの量的緩和の出口戦略は順調という話は全てデタラメだ
何故なら本当の出口とはバランスシートに資産として計上されている。
1兆2,500億ドル分のサブプライム債権や米国債を市場に放出することであり
その債権を「誰が いくらで買うのか？」という事の本質を無視した主張だからだ
また日銀とＥＣＢの出口戦略も同じ構図で緩和政策で抱え込んだ日本国債やＥＵ加盟国の国債を
「誰が いくらで買うのか？」が問題の核心なのだ
そして当たり前だが暴落必至また既にジャンク化している債権など誰も買うはずがなく
各中央銀行は永久にバランスシートを正常化することができない
よって中央銀行は次の金融危機で起きるリスクを一手に引き受けることになり著しい債務超過に陥るが
最後の貸し手を救済できる主体は存在しないので国債を乱発し貨幣価値を下げ負債を圧縮するしか手が無くなる
これが「ハイパーインフレーション」の構図であるが今回は円 米ドル ユーロその他全てのハードカレンシーが
一斉にインフレーションを起こす人類初体験の「世界同時ハイパーインフレーション」となる
この破局をもって全ての不換紙幣は紙切れになり多大な厄災を撒き散らしたマネー錬金術は幕を閉じるのだ
590:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:13:55.33 F6a9k+LZ0.net
経済知らん人はこんな記事で騙されるんだろうな
591:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:14:17.24 94a7wt5V0.net
>>575
国民の預貯金は銀行の借金だろ？何言ってんの？
592:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:14:50.64 3BV8Z3zb0.net
米国は景気が良いので利上げします
日本は景気が悪いのでマイナス金利導入します
593:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:14:56.70 crLkRepu0.net
好景気で減らないなら永遠に減らないじゃんw
594:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:15:02.01 BwcCiMsX0.net
>>584
銀行って言っても日銀が400兆ちょっと保有だけどね
２度と出てこないから実質市場には600兆程度しかない
595:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:15:28.57 F6a9k+LZ0.net
>>588
アホ過ぎる
596:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:15:45.96 cwylD0sV0.net
デフォルト(債務の不履行。国が借金を踏み倒すこと。)は起きないかもしれないが、
このままだと、
日本の国民や国内の企業には甚大な負担や被害痛みが生ずる。
インフレや円安、預金封鎖や財産税、貯金の一部没収などで。
その時になってみないと、負担や被害痛みの形がどうなるか？分からないが。
＊安倍政権は「インフレ(なおかつ、円安)」によって、
日本の国民に政府の債務の負担をさせるつもりのようだ。
それに加えて増税などの負担が増す危険性も充分にある。
597:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:16:08.04 0jSmoEqN0.net
>>585
つまり過度のインフレも増税も緊縮財政もデフォルトも起きない、
尚且つ高福祉低負担の社会が理想なんだろ。
増税に踏み切ってる日本は少し理想から外れて来てるわけだ。
598:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:16:24.60 QYBJfHcI0.net
>>571
調べてきたよ
金融緩和が足りなかったからインフレ目標２％に達さなかったと書かれてた
めちゃめちゃという程には発行してへんかったんちゃうの？（´・ω・｀）
599:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:16:42.70 nNQ6lv0s0.net
>>575
>国民が無償で国債と言う資産を得た事に成る。
資産というか国民に対する通貨の供給だね。
国民の生産する財・サービスに対して多過ぎればインフレになるし、少な過ぎればデフレになる。それだけのこと。
600:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:17:01.02 Filwy9cH0.net
なんで金利がマイナスなんですかねえ…
601:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:17:03.88 uOKkunqg0.net
>>591
その銀行から国が金借りてる分は国の資産って言いたいんだろ
602:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:17:08.61 BwcCiMsX0.net
>>598
400兆刷っただけ
603:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:17:15.47 VUcuvsRv0.net
>>594
それを前提にすると国内保有95%って解釈もちょっとどうなのってなるけどね
604:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:18:17.35 UqdCGdBu0.net
>>598
異次元緩和って言われるほどなのに？
605:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:18:43.62 NxQdpf8y0.net
明日一人当たり800万返せ、返済能力のない奴は10年ローンを組んでいただきます。なお、扶養家族の分は世帯主負担になります。
となった場合、今の世界は完全なる虚構で実際は戦後のままの極貧状態って事に気づいた
606:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:18:47.68 94a7wt5V0.net
>>601
それは国の借金＝銀行の資産でしょ
607:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:18:54.96 cvdB7dDc0.net
>>597
日本人の労働人口が減ってるのは現実で、もうインフレ率が上昇してるんだから
日本のデフレギャップは既に死んでるんだよ
なのにマンション作ったり、新幹線作ったり、オリンピック開いたり
ああもう基地外のやることだよ
今すぐ介護師の給料増やして日本人の介護充実させたり
介護のオートメーション化の研究費用増やしたり対応しなきゃいけないのに
この糞政府と言ったら
608:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:18:55.72 LJRdCNqR0.net
>>575
ちょっと昔の数値だが大幅には変化してない
これを見れば政府や民間企業の借金が家計の資産なのは明らか
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
609:
18/02/11 14:19:17.30 XCyIVBvC0.net
日本銀行が保有する国債を棒引きすれば、解決する。
610:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:19:42.13 VUcuvsRv0.net
>>604
不良がちょっと更生すると凄くよく見えるって法則と同じだから
611:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:19:48.95 LJRdCNqR0.net
>>598
400兆がめちゃめちゃじゃないって？
612:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:19:49.78 RGDYcvfw0.net
借金先が日本国民
他国に借金してる訳じゃ無い
他国に借金してる国がヤバいだけで日本は問題ない
613:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:20:15.64 j1YeqjUt0.net
まぁ日本が破たんする前に他の先進国が逝くだろうから問題ない
614:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:20:49.33 gklvopxm0.net
,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､ 国の借金激増、日本破壊男（６３歳）
.／ 彡ヾ;:;:;:;: `ﾐ､_ ↓
/ ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;: : : : ＼
/ ミﾐヾrｰ―‐‐ミ: : : `､
. /: : : ミ "彡 }
/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.} あははは 引っかかりましたね！！
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡 __,----ｯ rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/. ｧｦ"⌒`.ﾍ r'´ ＿`､{ｿ
ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i 財政健全化も、少子化対策も、アベノミクスも、中国包囲網も、
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ 全て失敗しちゃいましたｗ。
`i て ヽｿ r'( ヽ .}
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j 日本を潰してしまったわけですけど、私は楽しかったですｗ。
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / /
,rｰ|. :::ヽ ー‐' /
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./ 好きな言葉ですか？？？もちろん「反日」と
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ 「日本人は死んだ」ですよｗ。あははは
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿ 「衰退日本」は、当然に消滅ですｗ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ
。・
615:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:20:53.28 9DPZVydO0.net
>>595
国はなぜ借金をするか？
それは国民に労働を通じてばら撒くためだ。
経済を活性化させて国の借金を最上限に維持する為には
国民一人ひとりに平均して配ることだ。
これって常識だよ。
616:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:20:58.33 QYBJfHcI0.net
>>602
>>604
「だけ」なの？「異次元」なの？どっちが正しいの(´；ω；｀)
それとも見てきたサイトが間違ってたのかな
あと、みんな親切に簡単そうに説明してくれるのに、なんでこのスレの意見は割れてるの？(´；ω；｀)
617:名無しさｂ翌P周年
18/02/11 14:21:27.03 Filwy9cH0.net
これさ、最近の株価で、増税出来なくて、財務省が焦ってるんでしょ
618:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:21:27.29 0jSmoEqN0.net
>>591
＞国民の預貯金は銀行の借金だろ？何言ってんの？
それが理解出来てるなら、後少しで俺の言ってる事が理解できると思うが。
国民が持っていた現金が失われ、銀行への債権に変わった。
銀行は国民から預かった現金が失われ、国債へと変わった。
政府は債権と引き換えに現金を手にした。
寄って間接的に国債は国民と資産と言えるわけだ。
でも国債が国民の資産だと言うなら、国民が銀行に預けたお金は国民の物じゃないだろ。
預金したお金で国債を間接的に買ってるわけだし。
619:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:21:50.30 QYBJfHcI0.net
>>611
だって金融緩和が足りないって書いてたから(´；ω；｀)
620:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:22:01.34 BwcCiMsX0.net
>>609
だからそうするんだってのww
満期になっても払い戻し請求せずに時効にするんだよ
実際去年は２兆程度なってたはず
621:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:23:12.17 BwcCiMsX0.net
>>616
400兆は異次元だけど俺的にはもっとやれって感じかな
622:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:23:20.72 3BV8Z3zb0.net
日銀副総裁が消費税上げたことが問題だって言って安倍ちゃんディスってて鼻血出たｗｗｗ
623:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:23:28.98 94a7wt5V0.net
>>616
異次元なのは事実
そして400兆刷っただけで回ってないから問題なの
すべての人間が1000万円タンス預金して動かさないなら何の意味もないでしょ
そういう事
624:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:23:46.05 VUcuvsRv0.net
>>615
それを平均して配られずこっそり富の独占に偏った政策してたから問題ともいえるけどね
625:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:24:02.87 nNQ6lv0s0.net
>>607
介護の心配しているジジババ乙。
お前はデフレで若者の失業率が高い方が、安く若者を介護にこき使えると思ってるだけだろ。
だがな、おまえの糞尿の世話より、若者の将来、日本経済の将来の方が大切なんだよ。
介護して欲しけりゃ、ちゃんとした金払え。金が無いならとっととクタバレ。
626:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:24:04.76 0jSmoEqN0.net
>>608
貸借平均の原理の話しとは何の関係も無い話しだな。
627:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:24:29.46 zKMgenAe0.net
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
628:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:24:38.08 BxtJNx2R0.net
国の借金を国民一人あたり858万なんだ
じゃぁ国の資産を国民一人辺りにしたらいくら？
629:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:25:10.59 zZtuvdQA0.net
800万払ってやるから、俺の2000万の借金国で負担しろよ
630:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:25:19.93 VUcuvsRv0.net
>>619
まあこれ、視点と立場によって主張がガラッと変わる話題だからな
631:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:25:56.78 cwylD0sV0.net
>>609
それは日本政府によるデフォルト(債務の不履行。国が借金を踏み倒すこと。)になる。
仮に可能としても、日銀が保有する国債資産がゼロになり、
日銀に巨額な債務超過が発生する。
日銀が債務超過→日本政府が日銀に税金投入→日本政府の債務がさらに増える
→日本の国民の負担増。
おそらくそれをやったら、日本の政府や中央銀行の信用が失墜するだろう。
632:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:26:15.60 94a7wt5V0.net
>>628
資産超過、つまり858万を超えるんじゃないかと言われている
借金しているのが当然なのにな
633:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:26:18.04 p8DcvMLJ0.net
消費税増税に向けて、財務省がマスゴミを使って国民の洗脳作戦に出てきた
634:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:27:30.88 uOKkunqg0.net
>>606
国が銀行から借りてる金は徴税権で返すことを前提としてる
国民は自分たちの代理人である政府に命じて自分たちの代わりに借金を行わせているわけで、つまり民間の資産のうちの政府の借金の同額分はいずれ納税という形で政府に返さなければならない負債と同じ
635:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:27:32.10 0jSmoEqN0.net
>>628
キャッシュフローと資産は別問題ろ。
例えば君が住んでる家を売れば借金を全額返済出来たとしても、
その時君は何処に住むんだ？と言う話しになるわけだし。
誰だって資産は減らしたくない。でも負債は返済する必要がある。
636:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:28:38.06 nNQ6lv0s0.net
しかし、デフレ時：減税、インフレ時：増税という超基本を否定する知障が２匹、ほぼ同時に表れて同時に消えたんだが。
あいつら何だったん？工作員？同一人物？
637:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:28:58.18 94a7wt5V0.net
>>631
デフォルトじゃなくてインフレだろ
400兆円玉を作って日銀に渡せばいいんだから
その分インフレになって日本の信用が落ちる
インフレ目標2％を達成する間で10兆円玉を作れば良いんじゃないかな
638:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:29:06.02 BwcCiMsX0.net
>>631
何言ってんのww
日銀の国債は満期でも還付請求しないってのww
仮に請求したとして国が金払っても
その金は国に入るから一緒だしww
金融緩和の意味わかってんの？
639:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:29:09.10 khXyYMSU0.net
>>631
日銀が債務超過しても政府が日銀に税金を投入しなければよい
640:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:29:23.25 dPNny+aX0.net
議員定数と公務員人件費を５割カットして生活保護と消費税を廃止しろ
641:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:29:29.77 fnpvuESf0.net
現実問題このくらいの額の金融資産ない奴は日本国民として認められるのおかしいよね
いざとなった時日本国にどんな貢献が出来て何を提供出来ますかって話
俺はお前らが嫌いな在日だけど日本国の為に1000万くらいいつでも差し出せる
642:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:29:36.87 0jSmoEqN0.net
>>606
銀行の持ってる資産が政府の物って意味でもあるけどな。
643:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:29:48.94 LJRdCNqR0.net
>>618
国債が国民の資産といえるのは
国債で得た金を国内に向けて使ってるからだよ
国民に国債で得た金が回ってるという話
銀行から借金してて銀行が国民の預金使ってるから国債が国民の資産
ということではない
644:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:30:16.03 uOKkunqg0.net
>>608
見方がわからん
645:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:30:17.48 FaIPHwjJ0.net
この大本営発表を聞くたびに、日本人じつはタダの馬鹿なんじゃないかと思う。
646:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:31:03.00 BwcCiMsX0.net
>>637
その400兆はそのまま国に戻るから何も変わらないってのww
647:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:31:11.75 cvdB7dDc0.net
>>625
介護はされるほうが心配ではなくするほうが心配なんだが
専業主婦が壊滅してる状態で日本の介護がまかり通ると思ってるの？
デフレでよいと思ってるってどこに俺が書いた？
糞の足しにもならないマンション建設やオリンピックや新幹線作る前に
やらねばならないことがあると言ってるだけなんだが
648:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:31:30.64 cwylD0sV0.net
>>612
日本の政府の債務は、日本の国民の負担となる。
日本の国民は銀行や保険会社にお金を預け、
その資金で銀行などは国債を大量に買っている。
政府の債務を国民が負担→国民が負担したお金が銀行などに戻ってくる
→国民が負担したお金が国民に戻って来る。
という流れ。
しかし、今は一番国債を保有しているのは、日銀で、
日銀に返済されたお金は国民に戻って来ないので、
それだけ日本の国民の負担が重くなる。
649:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:32:01.83 BwcCiMsX0.net
>>631
日銀が債務超過ってありえないからwwww
650:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:32:18.63 9DPZVydO0.net
>>624
私もそう思う。
651:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:32:25.12 tq2IYvgf0.net
国の借金こんなに増えても誰も困ってないんだぞ、増えても大丈夫なんだよ
652:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:32:33.55 uOKkunqg0.net
>>618
国債の代金に預金を充てた時点で預金額は減るだろ
何言ってんの
653:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:32:36.70 94a7wt5V0.net
>>646
いやいや、その400兆円が市場に出てるんだから無かった時と比べたらインフレって意味だよ
654:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:32:44.00 nNQ6lv0s0.net
>>635
>誰だって資産は減らしたくない。でも負債は返済する必要がある。
ムチャ言う奴だな。駄々っ子かよｗ
誰かが借金返済したら誰かの貸金が消える。
金貸してる人間だけで金借りてる人間のいない世界なんて存在しないんだよ。
655:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:32:48.24 0jSmoEqN0.net
>>643
君は貸借平均の原理が何か理解出来てないだろ。
現金で鉛筆を一本買った時に帳簿になんと付ける？
国債が国民の資産と成った時に反対側に記載されるべき勘定科目はなんだ？
君には理解できないだろ。
656:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:33:04.47 aMW3QkIc0.net
>>640
なんでセーフティーを廃止にすんの？
657:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:33:22.89 wDZ6G2cE0.net
だからインフレが正しい。
2%インフレなら、複利で35年後には2倍。貯金と借金は実質半分になる。
658:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:33:43.85 3EmiZsOF0.net
>>641
1000万円というかおまえの持ってる資産全部だよ
659:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:33:46.96 nNQ6lv0s0.net
>>647
ごまかすなよｗ
お前は若者を安く介護にこき使いたいだけのジジババｗ
660:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:34:34.98 cwylD0sV0.net
>>612
日本のような内国債の場合、国民の負担が重くなる。
政府の借金棒引きを負担する貸し手が国民しかいないので。
外国債だったギリシャの場合、
外国政府や金融機関など外国人投資家が、
ギリシャ政府の借金棒引きを50%超負担している。
661:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:34:57.45 0jSmoEqN0.net
>>654
話しが丸で関係無い方向ズレてるわけだがｗ
別に俺が借金を返しても、他の人に貸せるなら問題無いわけだし。
662:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:35:07.61 cvdB7dDc0.net
>>659
お前の妄想はいいから質問に答えろ
専業主婦制度を破壊された日本で介護がまかり通ると思ってるの？
これから日本中でどんな悲惨な出来事が頻発するのか考えたことある？
663:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:35:20.47 e1Q+OCtN0.net
国のシャッキンガーと増税プロパガンダはまだまだ日本国民に効果的だからな。
日本人の民度の問題。
664:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:35:23.52 VUcuvsRv0.net
>>644
他のと併用して見て考えるものだからね
これだけみてもなぁとは思う
665:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:35:51.20 wnIc80Ic0.net
俺の借金より少ないから、大したことはない。
666:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:36:04.80 LJRdCNqR0.net
>>644
右が資産
左が借金
純資産が海外との貿易等で得た金
非営利団体は数字が小さく無視出来て、金融機関はほぼ均衡してるから
資産より借金の多い民間企業と政府の借金が借金より資産の多い家計(国民)に回ってるよねって話
667:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:36:17.16 MQ2DHv/U0.net
>>659
おまえはクソの役にも立たない経済知識で偉ぶるまえに人を見る目と心を養ってこい、カス
668:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:37:01.85 VUcuvsRv0.net
>>665
個人で1000兆円越えてる借金とか借金王になれるなw
669:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:37:25.27 nNQ6lv0s0.net
>>649
いや、日銀の債務超過はあり得るよ。
日銀が債務超過になっても問題無いけど、債務超過になることはあり得る。
サマーズさんもSo what?って言ってたしな。
670:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:37:27.76 BwcCiMsX0.net
>>653
何言ってんだよww
この数年に日銀が一般銀行や市場の代わりに
国債を買った時点で市場に400兆でてんだよww
それが金融緩和だろww
日銀は直に金なんてばら撒かないからw
671:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:37:45.19 uOKkunqg0.net
>>656
金がかかるから
らしい
672:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:37:49.14 zKMgenAe0.net
財産に対する課税とお札が使えなくなるのと預金が引き出せなくなるのがいっぺんに起こるとおまえら困るだろ？
673:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:38:05.68 cwylD0sV0.net
>>649
日銀のバランス・シートに逆ざやが生じると、
自己資本が約8兆円ほどなので、
日銀は債務超過になる危険性があります。
674:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:38:14.62 0jSmoEqN0.net
>>652
その通りだよ。
でも多くの人達は、現在自分の銀行口座に有る数字を資産と考え、
尚且つ政府が抱えてる国債も国民の資産だと考えてる。
資産を二重計上してる事が理解出来るかな？
貴方の貸借対照表に国債を記載する時に反対側に入るのは何？
簿記4級レベルの知識が君にはないんだよ。
675:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:38:43.77 wDZ6G2cE0.net
相続税を高く、贈与税を低くするのがよい。
欧米は贈与税が安いそうだが、日本人は年寄りが異常に貯蓄しているから欧米とは事情が違う。
676:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:38:54.74 wnIc80Ic0.net
>>662
専業主婦って言ったて、義父義母のウンコを片付けれるか、
無理難題に付き合えるかっていう話だわ、
実の娘でも無理なのに、、、
老人はボケないように、一人歩きが出来るように老いる教育が先だ、
677:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:38:57.62 khXyYMSU0.net
>>673
日銀が債務超過になっても問題ないよ。
678:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:39:16.60 BwcCiMsX0.net
>>669
日銀が債務超過とかwwwww
他で言うなよ恥ずかしいからww
679:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:40:33.86 wuigWmqn0.net
>>1
国の借金じゃなくて政府の借金だからね
政府が日本の銀行に借りてる借金。
国民が１人あたり８５８万円借金してるんじゃなくて
俺らが銀行に預けた預貯金、
その金を銀行が政府に貸し付けてるってこと
それを国民１人あたりにすると８５８万円
680:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:40:44.71 uOKkunqg0.net
>>674
政府が抱えてる国債は国民の借金だよ
何言ってんの？
681:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:41:53.74 wDZ6G2cE0.net
>>674
国債は日銀の資産で、国民の資産じゃないよ、ボケっ
682:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:42:12.74 VUcuvsRv0.net
>>666
その国民の資産が全体的に満遍なくではなく一部に偏ってるから問題なんだけどな
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
683:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:42:16.51 zlML5WCB0.net
なぜ赤字か
社会保障費が増えたから
なぜ社会保障費が増えたのか
老人が増えて専業主婦が減ったから
684:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:42:37.52 BwcCiMsX0.net
>>680
国の借金であって国民の借金ではないだろ
685:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:42:39.79 tq2IYvgf0.net
借金が本当に大変だったら公務員の人件費に手つけるさ、それまで安心
686:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:42:57.62 r4WhCn/20.net
>>680
違いますよ
国民は国債を買うことによって貸している側
税金は日本の国の維持管理費用です
687:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:42:59.37 nNQ6lv0s0.net
>>662
お前質問してたんだ？？？知らんかったよｗ
＞専業主婦制度を破壊された日本で介護がまかり通ると思ってるの？
まかり通るってどういう意味？もっと具体的に書いてくれんと答えようがないな。
＞これから日本中でどんな悲惨な出来事が頻発するのか考えたことある？
これについては>>625に書いたとおり。
おまえの糞尿の世話より、若者の将来、日本経済の将来の方が大切なんだよ。
介護して欲しけりゃ、ちゃんとした金払え。若者を安くこき使おうとするな。金が無いならとっととクタバレ。
688:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:43:00.19 rHKl2Rjn0.net
日本を愛する日本国民として1人辺り8支払うって形で手打ちにしようじゃないか。
紙屑になるよりよっぽどマシだし、なによりゆとりのない奴らにも金が行き渡る経済効果は計り知れない。
日本経済復活や。
689:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:43:27.36 rH7giVrG0.net
企業が溜め込んだ金を国内の投資に使わず利権ばかり主張するからお金が廻らない
もうベーシックインカムで刷ったお金を国民にあげなさい
690:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:43:57.44 EvFKTTvx0.net
>>649
日銀は過去に二度破綻してるよ
691:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:44:25.18 wuigWmqn0.net
この国の寄生虫みたいな政府機関の借金であって俺ら国民の借金ではないよ
692:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:44:31.45 cwylD0sV0.net
>>657
ただし、インフレより、物価上昇より、
『賃金や金利が上回らないと』、
日本の政府の債務を、日本の労働者や国民が賃金や貯蓄などの資産を使って
負担することになる。
日本の政府の債務は、インフレにより、実質減って行くので。
インフレによって、
賃金や貯蓄などを使って
日本の国民→日本政府へお金を渡す形になるので。
＊安倍政権はインフレや円安を使って、
日本の国民に政府の債務を負担させるつもりのようだ。
693:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:44:57.64 nNQ6lv0s0.net
>>678
いやいや、日銀の債務超過とか普通にあり得る。
債務超過になっても問題無いけどｗ
694:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:45:06.84 rH7giVrG0.net
>>687
お前も確かにジジババがいたから現在生きているんだよ 馬鹿
695:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:45:24.81 3BV8Z3zb0.net
>>651 税金がガンガン上がってるぞぉｗ 消費税１０％やぞぉｗ 昔は０だぞぉｗｗｗ
696:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:45:29.40 VUcuvsRv0.net
>>688
その前に保有してる国債分に合わせて相応に負担して貰うのが筋だよ
国民へ負担はするとしてもその後だろ
697:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:45:33.33 0jSmoEqN0.net
>>680 >>681
あくまでも帳簿処理の話しだから、
国民の借金と考える事も出来るよ。
と言うかお前ら簿記会計を何処まで理解出来てるんだ？
簿記4級も理解できないのに国家財政を語るとか滑稽過ぎないか？
簿記4級が分かれば国家財政が解るとは言わないが・・・。
698:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:45:42.19 uOKkunqg0.net
>>684
政府は国民の代理人として国民の許可を取ったうえで金を借りてる
そして政府はその経営のために国民から金を集めることも国民は同意している
699:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:45:51.99 3YYGLgTW0.net
なに国民のせいにしようとしてんの
700:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:46:15.24 LJRdCNqR0.net
>>666
今さらだが右左逆だな
右が借金
左が資産だなすまん
701:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:46:32.16 uOKkunqg0.net
>>686
国債を買ってる人間は金を政府に貸してもいる
というだけ
702:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:47:02.67 cwylD0sV0.net
>>677
日銀が債務超過→日本政府が日銀に税金投入→日本政府の債務が余計に増える
→日本の国民の負担増。
703:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:47:14.50 m4HInR7j0.net
国への貸付金が８５８万円か老後の年金や社会保険料が足りなくなる理由かも
704:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:47:33.36 BwcCiMsX0.net
>>697
どんな帳簿だよw
国の借金は国の借金で国民の借金ではないから
日本に限って言えば貸してる側って方が正解には近いからww
705:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:47:40.68 5SbJxGGz0.net
増えとるのう
706:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:47:47.58 r4WhCn/20.net
>>701
あなたは主語をきちんとしていないから色々混同させているようです
707:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:48:04.56 uOKkunqg0.net
>>697
お前はせめて一週間くらい勉強して三級は受けろ
708:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:48:27.05 khXyYMSU0.net
>>690
いつ？
709:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:48:49.70 uOKkunqg0.net
>>699
国民っていうか有権者のせい
710:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:48:50.01 0jSmoEqN0.net
国債は国民の資産だとも言えるし、
国債は国民の借金だとも言えるし、
国債は政府の借金だとも言える。
奇異に思うかも知れないが、
どれも言い回しの問題で整合性のある論理を組み立てる事が出来るけどね。
711:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:48:57.54 nNQ6lv0s0.net
>>694
若者はジジババの奴隷ではない。若者には若者の人生があるんだ。安くこき使おうとするな。
介護して欲しけりゃ、ちゃんとした金払え。金が無いならとっととクタバレ。
そして、デフレで若者の失業率が高いというのは、若者を安くこき使いたいジジババに都合の良い状態。
712:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:49:17.90 khXyYMSU0.net
>>702
税金を投入しなければいい。
赤字は放置しておけばよい。
713:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:49:57.40 BwcCiMsX0.net
まあ言える事は実質借金なんて無いどころか黒字だって事
消費税上げたいだけの財務省が騙そうとしてるだけ
714:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:50:07.92 LJRdCNqR0.net
>>655
国債の発行(金を借りるという行為)は借金だけが出来上がるわけじゃなくて資産も同時に出来る
誰かの借金が誰かの資産ってのは そうやって出来上がる資産が消費され誰かの資産に回るから
金貸すだけなら金利取らなきゃ資産は増えん
貸借平均の話ではない
715:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:50:28.98 nNQ6lv0s0.net
>>710
要はただの通貨の供給。
716:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:51:06.27 QYBJfHcI0.net
みなさんの証言で謎は全て解けた(｀・ω・´)
１：つまり現状は日本政府は黒字経営なのだから借金増やして経営規模を大きくするのは経済活動としては健全
（この点において貸し主が日本国民だからというのは実質関係ないような気がする。安心材料ではある。）
２：でも貧富の差が広がって国民の生活が楽にならないのは、全て富裕層の陰謀だから
（だけど現状で政府の黒字を支えてるのは経団連の中枢にいる富裕層のような気がする）
（である以上、政府が富裕層の言いなりになるのも仕方ない気もする）
３：とりあえずヤバかったら日銀が国債買いまくればいい話。インフレになる畏れはあるけど２％のインフレ目標まではとりあえず大丈夫。てかめっちゃ金刷ってんのに実際インフレになってないし、まだまだ刷れる
（でも２％は目標であると同時に上限でもあるように思った）
⇒だから２％超えそうなら増税して調整。
⇒消費税でなく所得税とかで増税すべきなんだけど２のせいで富裕層に負担をかけずらく、消費増税になる
これであってる？
あとこのスレの人たちは煽り合ってるくせにみんな親切だった(｀・ω・´)
717:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:51:10.87 cwylD0sV0.net
>>712
それは出来ないよ。
日銀のバランス・シートが壊れるので。
それを調節して日銀は金融政策を実行しているので。
それは日本の中央銀行としての死を意味している。
718:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:51:23.61 cvdB7dDc0.net
>>672
とはいえ、誰かがやるしかないんだよ
専業主婦にやらせるのがだめなら、その代わりに誰かがやるしかない
であるなら、国家が補助して彼らの給料上げて介護できちんと生活できる仕組みを作って
日本と言う国全体で介護事業をやるしかない
>>687
誰が寝たきりになった老人の面倒を見るの？
老人を見殺しにできると本気で思う？お前の親が寝たきりになったときお前は親を見殺しにできる？
お前がどれだけ非常識なのか知らないけど、普通の日本人は絶対に介護するよ
そのとき仕事どうする？生活が破綻するのは目に見えてるよな？
もう一度いうけど、これから日本でどれだけ悲惨な事件が頻発するか考えたことある？
金を払えじゃないんだよ、政府が金をふんだくったからこんなことになったんだよ
アホなの？俺は介護師の給料を「上げろ」といったんだ
安く使えなんて一言も言ってないんだが
719:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:51:38.54 FZeCjn3E0.net
自民党が作った借金は国民ではなく自民党に返済義務がある。
720:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:51:43.61 0jSmoEqN0.net
>>704
国債は国民の資産だと言う人も居るだろ。
そのロジックが成立させる為にどんな風に考える？
難しくないだろ。これぐらい柔軟に考え相手の話しを理解出来ても良いと思うけどね。
貴方の言ってる事も間違ってはいないんだよ。
>>707
君は本当に簿記4級レベルを理解出来てるかい？
721:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:52:10.18 8hStK5HR0.net
財政赤字の分インフラになったり誰かの給料になったりで返ってくるんだけどな？
国民一人あたり858万円の赤字っていうなら国民一人に858万円配ってから言ってほしい
722:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:52:11.19 2txEG/qM0.net
チョンの在日特権を廃止すればいい
723:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:52:12.17 khXyYMSU0.net
>>717
バランスシートになんの意味があるの？
724:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:52:42.91 uOKkunqg0.net
>>710
誰から金を借りてるかという話に資産という言葉を用いると混同するが
すくなくとも
「政府に金を貸している個人や機関がある」
というのと
「政府が借りているお金は国民全体からの借金」
というのはわけて考えたほうがよか
725:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:52:47.74 h76VkeYZ0.net
日本政府資産580兆
日本対外純資産350兆
日銀資産500兆
日本個人金融資産1800兆
こりゃ破綻しないわけだ
増税は必要ないだろう。無駄使いしないで、
節約すれば十分やっていけると思う
726:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:53:07.08 nNQ6lv0s0.net
>>717
So what?
727:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:53:14.71 8hStK5HR0.net
これ世界経済に置き換えても負債は増え続けて、それ以上に経済成長してるって構図なんだけど
まさかこの国の借金論を信じるやつは世界経済が世界の借金の大きさで破綻するとか考えちゃうわけ？
さすがに頭おかしいわな
728:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:54:06.79 uOKkunqg0.net
>>720
> >>704
> 国債は国民の資産だと言う人も居るだろ。
> そのロジックが成立させる為にどんな風に考える？
成立しない。ただの錯覚
729:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:54:41.45 3BV8Z3zb0.net
個人の金融資産当てにすんなよｗ アホかｗ
730:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:54:56.57 UqdCGdBu0.net
>>716
間違ってるぞ
日本政府は赤字
けど、日本政府は赤字か黒字かに関係無く、社会の構造上、国債を発行することができる
んで、現在、日本の経済状況は需要不足が原因で成長できていないから、
それを解消するために政府は国債をより多額に発行し続けて経済成長させないといけない
そして、ヤバかったら日銀が国債を買えばいいけれども、そもそもヤバくなることは現状考えられない
731:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:55:24.72 0jSmoEqN0.net
>>714
別に俺は君の言ってる事と矛盾してる話しはしてないがｗ
君は俺のしてる話から貸借平均の原理がごっそり抜け落ちてるけどｗ
>>715
どんな風に通貨を供給する事が望ましいのかを考えた時に
国債発行は最善の手ではないと思うけどね。
732:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:55:37.86 cwylD0sV0.net
>>723
日銀のバランス・シートの負債である当座預金に付利をして、
その上げ下げで日銀は金融をコントロールしているので。
今はそうやって金融をコントロールしている。
そのバランス・シートが壊れたら、日本の中央銀行は機能不全になる。
733:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:56:54.25 zlML5WCB0.net
男女共同参画は欧米の真似
介護も欧米の真似ををするなら当然移民になります
734:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:58:04.07 nNQ6lv0s0.net
>>718
見殺し？？？
見殺しにしなくても介護士一人当たりの老人数を増やせば良い。結果として管理不十分で何人か死んでもそれは仕方ないこと。
皆が皆、金持ちと同様の介護を受けられる世界など存在しない。
ジジババの糞尿の世話より、若者の人生の方が大事だ。何度でも言おう。若者はジジババの奴隷ではない。
介護して欲しけりゃ、ちゃんとした金払え。金が無いならとっととクタバレ。
735:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:58:07.75 Hn9A77T00.net
公務員要らね！
736:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:58:13.85 rH7giVrG0.net
>>716
'(*´∀｀)ニコニコ
737:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:58:20.11 0jSmoEqN0.net
>>728
ごめん。
俺は成立させる事が出来る。
国民は１人あたり８５８万円の国債と言う資産を持って居ると言うなら、
国民１人あたり８５８万円分の預金は国民の物ではない！
言ってしまえば良いわけだし。
これは簿記4級が理解出来るか理解出来ないの問題だろうよｗｗｗ
738:名無しさん＠１周年
18/02/11 14:58:45.62 tq2IYvgf0.net
>>695
焼け石に水状態なのに気前良く上げるよね