【財務省】国の借金1085兆円 過去最大に 国民1人あたり858万円★7at NEWSPLUS
【財務省】国の借金1085兆円 過去最大に 国民1人あたり858万円★7 - 暇つぶし2ch306:名無しさん@1周年
18/02/11 13:07:14.00 uwIDhMJE0.net
858万円払えない奴は日本国籍はく奪させ

307:名無しさん@1周年
18/02/11 13:07:22.38 V5l/KK380.net
>>254
んだから主に消費税増税でデフレ、
税収が減ってやべえ恐慌じゃんで、
政府債務増やして(18.5兆→34兆)、
やべえ政府債務が増え続けるやべえ消費税増税
→不景気で税収減
バカスパイラルw

308:名無しさん@1周年
18/02/11 13:07:27.44 nNQ6lv0s0.net
>>293
歴史???w
義務教育受ければ教えてくれると思うから、お前は本気でもう一回義務教育受けてこい。

309:名無しさん@1周年
18/02/11 13:07:35.21 B7f9SF3+0.net
経済政策が民主党と同じだからな
そのうち日本はアボーンだよ
円高でな

310:名無しさん@1周年
18/02/11 13:07:44.18 0jSmoEqN0.net
インフレのコントロールに金利が使われて来た歴史はあるが、
加熱したインフレを抑制する為に増税した例は先ず無いだろw

311:名無しさん@1周年
18/02/11 13:07:56.85 UqdCGdBu0.net
>>299
だから、基礎的財収支ってあるからね
んで、国債償還費は全額税金って論理は無理
国債の償還費は毎年100兆円超えてるって言ってるじゃん

312:名無しさん@1周年
18/02/11 13:08:29.21 +MSqj7GY0.net
>>297
そんな当たり前の議論ですかね?
カルトと話している気がする
詳しそうだからあなたに聞きたいが
インフレって増税や減税でコントロールするの?
そんな話聞いたことない

313:名無しさん@1周年
18/02/11 13:08:30.89 uOKkunqg0.net
円高のうちは外国から物が買えるからまだ大丈夫
そうでなくなった時が怖い

314:名無しさん@1周年
18/02/11 13:08:57.40 0jSmoEqN0.net
>>311
ごめん。興味ないや君の論理は。
何の役に立たないと思うし。

315:名無しさん@1周年
18/02/11 13:09:00.25 QYBJfHcI0.net
>>304
じゃその日が日本の終わりの日なん?(´・ω・`)

316:名無しさん@1周年
18/02/11 13:09:04.56 KYztIOIi0.net
>>306
それじゃ、特別永住資格をよこせと騒がれるぞw

317:名無しさん@1周年
18/02/11 13:09:12.13 V5l/KK380.net
>>302
日銀が日銀券ルールとか言ってた
2013年まではそう思ってたけど、
単純にすげえバカってだけだ。

318:名無しさん@1周年
18/02/11 13:09:20.13 6IRWKcrU0.net
>>291
だから何なんだよw
増税のたびにきっちり2兆円×増税率になってるだろがw

319:名無しさん@1周年
18/02/11 13:09:32.32 cwylD0sV0.net
>>303
そう思うのなら、あなたも自説を述べれば良い。

320:名無しさん@1周年
18/02/11 13:09:51.96 nNQ6lv0s0.net
>>281
>対外資産は企業があらかた持ってる
>一方負債は政府がもってる
インフレになれば増税で政府が企業から徴収すれば良い。デフレならしなくて良い。

321:名無しさん@1周年
18/02/11 13:10:34.05 QgKOjrea0.net
経済成長すると金利が上がるからやばいな

322:名無しさん@1周年
18/02/11 13:10:46.48 B7f9SF3+0.net
>>313
違う 海外にある日本製品が高くなるんだよ 円高はね

323:名無しさん@1周年
18/02/11 13:10:58.07 +MSqj7GY0.net
>>308
バカは許すが態度の悪いバカは不快極まりない
誰がそんなこと言った?

324:名無しさん@1周年
18/02/11 13:11:23.31 V5l/KK380.net
>>318
所得税収も法人税収も名目GDPも抑制される。
あのな、そもそも不況時に税収が変わらない税金ってのは、そもそも欠陥税。
自動不安定化装置だw

325:名無しさん@1周年
18/02/11 13:11:23.67 cwylD0sV0.net
>>305
今一番借りている相手は日銀。
日本政府が日銀にお金を返済しても国民に返って来ないよ。

326:名無しさん@1周年
18/02/11 13:11:39.48 1OM1wHfO0.net
>>300
企業の借金も合計で1000兆円超えているんですが
同じ理由で日本企業の財務状況には問題あるとか仰るんですか

327:名無しさん@1周年
18/02/11 13:12:06.17 xc9pfLzK0.net
本当に日本の財政が危機なら外人が円を買って円高になるわけないでしょ。
財務省は消費税上げたいから国民にウソをついてる。

328:名無しさん@1周年
18/02/11 13:12:07.96 cvdB7dDc0.net
>>317
URLリンク(upload.wikimedia.org)
無能な人間は2000年以降コアコアCPIをずっと上下1%以内に収めるという
神業を実行することなんで不可能です

329:名無しさん@1周年
18/02/11 13:12:21.70 V5l/KK380.net
>>326
政府債務の金利はトヨタの社債より低いなw

330:名無しさん@1周年
18/02/11 13:12:39.08 nNQ6lv0s0.net
インフレ時:金融緩和、増税
デフレ時:金融引締、減税、公共事業
この超ど基本を否定する知障が2匹もいたのにはドン引きだわw

331:名無しさん@1周年
18/02/11 13:12:51.95 uOKkunqg0.net
>>315
だからずっと返し続けてるの
新しく借りた金で借金を返す
で雪だるま式に借金が増える
で終いに貸してくれる人がいなくなってきたんで自分でお札を刷って返すようになった
そんなのいつまでも続けられるわけ無いじゃんって人といつまでも続くよって人が日曜の午後に遊んでるスレ

332:名無しさん@1周年
18/02/11 13:13:04.50 UqdCGdBu0.net
>>314
単純に自分が無知で間違ってるってのを認めたくないだけじゃね?
基礎的財政収支や国債整理基金特別会計って言葉も知らずに「一般会計見れば、税金で返してるのが丸わかり」とか言っちゃってただけでしょ?
オレの論理とか関係無くね?

333:名無しさん@1周年
18/02/11 13:13:45.13 EPuJ6ebD0.net
政府短期証券、財投債など、対応となる資産がある負債をひっくるめて借金というのは、煽ってる感じが強くなるね。

334:名無しさん@1周年
18/02/11 13:13:49.51 0jSmoEqN0.net
>>330
インフレ時:金融緩和(解る解る)、増税(ええええ そんな事する馬鹿いないだろw)

335:名無しさん@1周年
18/02/11 13:14:13.05 6IRWKcrU0.net
>>324
直後は落ち込むけど少し耐えれば盛り返してるわw

336:名無しさん@1周年
18/02/11 13:14:30.04 V5l/KK380.net
>>328
ずっとデフレ不完全雇用という拘束衣を着せたあげく、
生産性革命とかマジでオカルト。
ある意味最強のテロリスト。

337:名無しさん@1周年
18/02/11 13:14:36.27 +MSqj7GY0.net
>>330
バカ

338:名無しさん@1周年
18/02/11 13:14:42.32 gg6W6ruf0.net
>>1
安倍友にばら撒いてちゃ、いくらあっても増税増税
無限に借金できるんなら税金徴収をやめろよな
健康保険も介護保険も無料
ベーシックインカムも教育無償化も生活保護も被災者支援も無制限でやれるだろw
【経済】17年の給与総額 4年連続で増加(+0.4%)も実質賃金は減少(-0.2%)
スレリンク(newsplus板)
【政府】公務員給与、4年連続増=退職手当は引き下げ
スレリンク(newsplus板)
【経済】国家公務員に冬のボーナス支給、管理職を除く一般行政職(平均36・3歳)の平均支給額は70万4800円★7 ©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
>4年連続のプラスで、冬のボーナスとしては07年(69万6300円)以来の高水準。
【賞与】公務員の冬ボーナス平均支給額、2.4%増の72万円 民間(大手企業)は1.1%減の91万円★4
スレリンク(newsplus板)
【賞与】公務員に夏のボーナス支給。5年連続の増加★5 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)

339:名無しさん@1周年
18/02/11 13:14:45.71 nNQ6lv0s0.net
>>323
態度の悪い知障の言うべきことじゃないな。
お前は義務教育で経済だけじゃなく、道徳も教えてもらってこい。

340:名無しさん@1周年
18/02/11 13:14:48.90 0jSmoEqN0.net
>>332
君の言いたい事は理解してるんだよ。
俺には興味ないだけでw

341:名無しさん@1周年
18/02/11 13:15:03.17 CRx8J0q60.net
>>330
お前が義務教育受けてこいやバカ

342:名無しさん@1周年
18/02/11 13:15:09.34 2KioHWP0O.net
>>328
悪意だったとして
何でそんなことすんだ?

343:名無しさん@1周年
18/02/11 13:15:31.84 cwylD0sV0.net
>>321
経済成長率が高くなると、通常その経済成長率よりも金利が上昇して来るからね。
それだと債務は増えてしまう。
また安倍政権の「異次元の金融緩和」によって、
現在日銀が低い金利の国債資産を膨大に保有しているので、
金利が上昇すると、日銀が債務超過に陥る危険性がある。

344:名無しさん@1周年
18/02/11 13:15:36.76 QYBJfHcI0.net
>>326
合計しても意味ないやん(´・ω・`)
1企業で1000兆円だったらびびるけど、そういう企業は
それ以上に儲かる仕組みになってるんでしょ?

345:名無しさん@1周年
18/02/11 13:15:41.63 94a7wt5V0.net
>>328
99年以降-1%~0%に収めている
神業だな

346:名無しさん@1周年
18/02/11 13:16:01.05 UqdCGdBu0.net
>>340
理解してるのに、一般会計をみると税金で返してるのが丸わかりとか言っちゃうの?
俺にはその神経が理解できないわ

347:名無しさん@1周年
18/02/11 13:16:14.94 cvdB7dDc0.net
>>336
その超劣悪環境の中で生きてきた日本人というのは
冷静に考えると化け物だと思うよ、本気で
良くこの程度で済んでる、ほかの国なら北斗の拳状態になってる

348:名無しさん@1周年
18/02/11 13:16:17.94 w8+kmsV80.net
団塊食い逃げでいいんじゃね? 後の世なんて知ったこっちゃねぇ。

349:名無しさん@1周年
18/02/11 13:16:35.44 QYBJfHcI0.net
>>331
やっぱり終わりに向かってるやん (´;ω;`)
日本が夕張市みたいになるのん?

350:名無しさん@1周年
18/02/11 13:16:47.21 +MSqj7GY0.net
>>330
教科書理解せず
わかりやすいカルトの
「かんたん愛国経済学」
を読むからこんな恥さらす

351:名無しさん@1周年
18/02/11 13:17:01.77 xc9pfLzK0.net
>>325
日銀は日本政府の子会社だから金を返す必要はないでしょ。

352:名無しさん@1周年
18/02/11 13:17:18.78 0jSmoEqN0.net
現実の政策をみると好景気の時にも減税してる国家が殆どだよね。
景気が良いなら、それだけで財政収支は良くなるし。
増税しても使い道が無い。
シンガポールとか香港とか、取り過ぎた税金を返還してるぐらいだし。

353:名無しさん@1周年
18/02/11 13:17:43.25 pd6q1AL70.net
国の同じ組織で金を持ち回ってる金額が7割以上あって
実際の借金って200兆もないのが実態
日本に長い間存在してる典型的なフェイクニュース

354:名無しさん@1周年
18/02/11 13:17:47.87 cwylD0sV0.net
>>327
外国人投資家は、大半短期の国債を買っている。
長期だと危ないので。

355:名無しさん@1周年
18/02/11 13:17:56.48 V5l/KK380.net
>>335
って言ってたバカ御用学者は息してないw
消費税増税の影響は軽微w短期的w
成長を抑制してんのは、
デフレ下の消費税増税。
実質GDP
2016 523.5兆円 +1.29%
2015 516.8兆円 +1.27%
2014 510.3兆円 -0.46%(消費税増税)
2013 512.7兆円 +2.61%
2012 499.6兆円 +0.93%
2013年、年率2.61%から、
(1.29+1.27-0.46)/3=年率平均0.7%へ
つまり我々の消費生産を年間1.91%少なくしたぐらいの破壊力かな。
消費税増税。
でもリーマンショックには負けるかな?
いや今は金融緩和という援護射撃があるからデフレ下の消費税増税単体ならまあ似たようなレベルかも。
人頭税は最強の景気抑制。
全商品に課税する消費税は次ぐらいかな。
ベーシックタックス的で人頭税的でもあるけど、とことん消費しなきゃいいだけからな。
インフレ率が4%越える時期なら
おすすめかな、消費税増税2%程度ならば。
効率的に景気を冷やせる。
逆にデフレの時に消費税増税は、
マジでくそバカ。
すげえ成長の邪魔。
信じられない。
従いまして、デフレ下で消費税増税した安倍はくそバカ。

356:名無しさん@1周年
18/02/11 13:18:06.39 94a7wt5V0.net
>>349
夕張市は紙幣発行できなかったからな
発行できてたら何とかなった
ギリシャも紙幣発行できてたなら何とかなった

357:名無しさん@1周年
18/02/11 13:18:08.54 2KioHWP0O.net
>>351
必要はあるけど
300年後に返してもいい
とか言わないとダメかと

358:名無しさん@1周年
18/02/11 13:18:34.44 cvdB7dDc0.net
>>342
基地外の悪意を説明するのはとても難しいことは理解して欲しい
例えば、朝鮮人の話として、日本で花見をしていた朝鮮人が楽しく時間を過ごし
帰り際に他の花見客の日本人が楽しそうなのをみてすごく腹が立って
そのことを一緒に来ていた朝鮮人に話したら
「俺も今そう思っていた」って答えたという話がある
俺には理解できないし、君にも理解できないだろう
ただそこには理解不能な悪意が存在しているんだ

359:名無しさん@1周年
18/02/11 13:18:51.97 0jSmoEqN0.net
>>346
君の言葉遊びに付き合う気はないよ。
興味抱いてくれる俺以外の人に話してw
俺に粘着する必要はないだろ。

360:名無しさん@1周年
18/02/11 13:19:25.12 IsoAXY7m0.net
誰がこんな終わる国の債権なんか買ってるんだろうな

361:名無しさん@1周年
18/02/11 13:19:35.04 uOKkunqg0.net
>>349
破綻した自治体は役場が倹約して職員も給料減らして頑張ってる
日本政府がそれをやるかというとやるわきゃないわけで、あんまり楽しそうな未来は待ってない

362:名無しさん@1周年
18/02/11 13:20:01.94 nXRoplDqO.net
858万払えん奴らは日本から追放で

363:名無しさん@1周年
18/02/11 13:20:50.73 0jSmoEqN0.net
>>356
何で政府は通貨発行権を行使して、夕張市の財政を助けなかったの?
理由は解る?

364:名無しさん@1周年
18/02/11 13:21:18.40 uLDP2T160.net
>>246
企業が債権を持ってるから大丈夫って言う人がいるけど
そういうのってライブドアみたいになんかのタイミングで
外資に流れまくったりする危険性もあるんだよな

365:名無しさん@1周年
18/02/11 13:21:41.78 cwylD0sV0.net
>>351
日銀が保有している国債に日本政府が返済しないと、
デフォルト(債務の不履行。国が借金を踏み倒すこと。)になる。
仮に可能としても、国債の価値がゼロになるので、日銀に巨額な債務超過が発生する。
日銀が債務超過→日本政府が日銀に税金投入→日本政府の債務が余計に増える
→日本の国民の負担が余計に増えてしまう。

366:名無しさん@1周年
18/02/11 13:21:52.37 QYBJfHcI0.net
>>356
借金返すために国債雪だるま

国債買ってくれなくなって通貨発行

超インフレ

その後はどうなるん?
(´;ω;`)

367:名無しさん@1周年
18/02/11 13:22:10.94 V5l/KK380.net
デフレ脱却と財政再建は両立するとか
言ってコアコアCPI0.8%で
消費税増税した
「安倍のインパール作戦」ももう4年になるな。
で、コアコアCPI 0.3%。
失敗中。
素直に消費税減税しとけよw

368:名無しさん@1周年
18/02/11 13:22:20.94 94a7wt5V0.net
>>363
地方交付金出して助けてたけど
負債が増えすぎたからでしょ?

369:名無しさん@1周年
18/02/11 13:22:32.27 6IRWKcrU0.net
>>355
それコピペだろwしかも会話が噛み合ってないしできっしょw

370:名無しさん@1周年
18/02/11 13:22:55.77 nNQ6lv0s0.net
知障2匹はこのページでも見てこい。理解できたら義務教育受け直して来い。
「大学入試のための 政治・経済」だそうだからお前らにはちょっと難しいかもしれんがなw
URLリンク(www.kyoritsu-wu.ac.jp)

371:名無しさん@1周年
18/02/11 13:23:10.43 UqdCGdBu0.net
>>366
そもそも、国債買ってくれなくなるって事が無い

372:名無しさん@1周年
18/02/11 13:23:21.13 V5l/KK380.net
>>365
サマーズが sowhat?で終わらせる話

373:名無しさん@1周年
18/02/11 13:23:54.54 9KOZDa040.net
国の借金だから
官庁と与党の借金であって
国民の借金ではないよ。
払うのは官庁と与党

374:名無しさん@1周年
18/02/11 13:24:26.25 0jSmoEqN0.net
>>368
破綻以前の状況に成る様に更に増やせば良いじゃん。
自国通貨建て国債なんだし。返済は気にする必要はあるまい。

375:名無しさん@1周年
18/02/11 13:24:32.40 V5l/KK380.net
>>369
ずっとデフレギャップ発生してるだろw
1.9%ってところ。
10兆円消費生産を奪われ続ける。

376:名無しさん@1周年
18/02/11 13:24:43.94 2KioHWP0O.net
>>358
ものすげー優秀な人物か集団が
凄まじく難度の高い技術を駆使して
一般庶民を締め上げる理由と動機がまるで理解できないが
確かにクソ優秀と若い頃から言われてたらしい竹中平蔵とか何を考えてる分かんないからなぁ
ホントに全く理解できないが
そういう数字を作るには
明確な意図が無いと不可能で
その数字を意図的に作る理由は
日本人全般に対する憎しみみたいものから構成されているとしか考えられないってことか
いやそれマジか?w
ネタとか釣りじゃないの?w

377:名無しさん@1周年
18/02/11 13:25:23.46 QYBJfHcI0.net
>>371
じゃ>>331の言ってる
>で終いに貸してくれる人がいなくなってきたんで自分でお札を刷って返すようになった
これはウソなん?(´・ω・`)

378:名無しさん@1周年
18/02/11 13:25:29.06 YX0pdu1k0.net
グーグル アマゾンなどIT企業の巨人 ウーバーなどのシェリングエコノミー AI ファンテック
これら現代の技術革新は全てデフレを促進している
歴史上 人類は外部環境に適応することで生き延びてきた
現代の外部環境とは技術革新でありデフレに適応できないものは企業も個人も淘汰される
つまりインフレか?デフレか?の問題ではないのだ
マクロ政策でインフレを推し進めることがいかに愚かであるか
少しは現実を見た方がいい

379:名無しさん@1周年
18/02/11 13:25:45.47 nNQ6lv0s0.net
インフレ時:金融緩和、増税
デフレ時:金融引締、減税、公共事業
今さら、この超ど基本を否定する知障が2匹もいたのにはドン引きだわw
知障2匹は義務教育受け直してからレスしろ。

380:名無しさん@1周年
18/02/11 13:26:03.58 0jSmoEqN0.net
>>373
官庁と与党が事業者で、独自の収入源を持ってるならそーなるが・・・。

381:名無しさん@1周年
18/02/11 13:26:10.82 UqdCGdBu0.net
>>377
嘘だよ

382:名無しさん@1周年
18/02/11 13:26:12.69 cvdB7dDc0.net
>>376
ネタや釣りならそれ以上幸せなことは無いが
現実日本がどう見ても意図的に破壊されているデータを見る限り
そこに得体の知れない悪意があるとしか思えないんだよ
陰謀論とか言われるかもしれないが、これをみて偶然だと思えるほど
俺はお人よしになれない

383:名無しさん@1周年
18/02/11 13:26:46.38 V5l/KK380.net
>>379
金融政策が逆だが、他は合ってる。

384:名無しさん@1周年
18/02/11 13:27:04.57 vBO2RlFT0.net
国民一人当たりという言い方やめれ。

385:名無しさん@1周年
18/02/11 13:27:12.85 94a7wt5V0.net
>>374
国が地方の面倒をすべて見る中央集権体制にしろって事?
地方が自己の責任で行政を行ってるのになんで国がすべて面倒見ないといけないの?

386:名無しさん@1周年
18/02/11 13:28:08.85 V5l/KK380.net
安倍君は法律守ってくれよw
とりあえず消費税減税な。
第18条  
消費税率の引上げに当たっては、経済状況を好転させることを条件として実施するため、
物価が持続的に下落する状況からの脱却及び経済の活性化に向けて、
平成23年度から平成32年度までの平均において名目の経済成長率で3パーセント程度かつ
実質の経済成長率で2パーセント程度を目指した望ましい経済成長の在り方に
早期に近づけるための総合的な施策の実施その他の必要な措置を講ずる。
2  税制の抜本的な改革の実施等により、財政による機動的対応が可能となる中で、
我が国経済の需要と供給の状況、消費税率の引上げによる経済への影響等を踏まえ、
成長戦略並びに事前防災及び減災等に資する分野に資金を重点的に配分することなど、
我が国経済の成長等に向けた施策を検討する。
3  この法律の公布後、消費税率の引上げに当たっての経済状況の判断を行うとともに、
経済財政状況の激変にも柔軟に対応する観点から、
第2条及び第3条に規定する消費税率の引上げに係る改正規定のそれぞれの施行前に、
経済状況の好転について、名目及び実質の経済成長率、物価動向等、種々の経済指標を確認し、
前2項の措置を踏まえつつ、経済状況等を総合的に勘案した上で、その施行の停止を含め所要の措置を講ずる。
名目GDP
2016 538.0兆円 +1.12% (3%以下)
2015 532.0兆円 +2.75% (3%以下)
2014 517.8兆円 +2.04% (3%以下)
実質GDP
2016 523.5兆円 +1.29% (2%以下)
2015 516.8兆円 +1.27% (2%以下)
2014 510.3兆円 -0.46% (2%以下)
2013 512.7兆円 +2.61%
とっとと「施行の停止」あるいは、
消費税減税という「所要の措置」を講じろや。

387:名無しさん@1周年
18/02/11 13:28:37.83 6IRWKcrU0.net
>>375
論点は税収確保なのにバカなの?wコミュ障なの?w

388:名無しさん@1周年
18/02/11 13:28:57.80 nNQ6lv0s0.net
>>363
特定の自治体助ける理由がない。てゆーか、助けちゃ駄目でしょ。

389:名無しさん@1周年
18/02/11 13:29:06.48 HBempWfg0.net
17年の実質賃金、2年ぶりマイナス 物価上昇が影響
URLリンク(www.google.co.jp)
日銀の金融緩和にも悪影響が出始めてる
物価上昇に名目賃金が追い付いてない

390:名無しさん@1周年
18/02/11 13:29:24.90 QYBJfHcI0.net
>>381
でも借金返すために国債を増やし続けるんでしょ?
なんでいつまでも買ってくれる人いるん?
そんな借金だらけの国、いつか見放されるかも知れへんやん(´・ω・`)

391:名無しさん@1周年
18/02/11 13:29:46.05 YX0pdu1k0.net
アホ「国の借金だから国民の借金ではない」
最後は国民にツケが押し付けられることは歴史が証明している
■”賢者は歴史に学ぶ” 内債であっても公的債務は必ず清算されツケは国民が負うことになる■
<隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より>
質問:「国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか」
     ↓
大政翼賛会の回答:←極右ペテン師
「国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです」
     ↓
5年後に大日本帝国は敗戦し国家破綻 ハイパーインフレと預金封鎖で戦時国債は紙切れに
   
「赤字国債=国民の資産 日本の借金は外国とは違い内債なので何の問題もない」
いつの時代も財政難になると「公的債務は帳消しにできる」と
在りもしない「魔法の杖」を振り回すペテン師が湧いてくる
しかし古今東西 自国通貨発行権があっても過大な公的債務から逃げ切った国家は存在せず
多くの場合 戦争 デフォルト ハイパーインフレなど苛烈な暴力的手段を伴い清算されてきた
中でも戦争で自国民を300万人も殺した挙句 ハイパーインフレ→預金封鎖→デフォルトという
破綻のフルコースに陥った『大日本帝国』という大バカ者の存在は際立っている
高々70年しか経過していないにも拘らず同じ過ちを繰り返す劣等民族に付ける薬はない

392:名無しさん@1周年
18/02/11 13:29:58.35 2sodK6GD0.net
国民1人当たりとか言うなよ、ボケ財務省、
テメーが一人で背負いこんでりゃいいだろ。
医学が先か死が先かみたいなもんだろ。

393:名無しさん@1周年
18/02/11 13:30:23.81 cwylD0sV0.net
>>373
国は徴税権があるので、最後は日本の国民に負担を求めて来るよ。
それが預金封鎖なのか?、財産税なのか?、預金の没収なのか?
どういう手段をとるのか?その時になってみないと分からないが。
ちなみに安倍政権は「インフレ」(なおかつ、円安)によって
日本の国民から徴税するつもりらしい。

394:名無しさん@1周年
18/02/11 13:30:23.86 cvdB7dDc0.net
>>387
まずお前は国債増発によるインフレがインフレ税、つまり金融資産課税であることを理解しろ
国債発行自体が税金なの

395:名無しさん@1周年
18/02/11 13:30:27.37 94a7wt5V0.net
>>390
いつか見放されるかもしれんけど見放されるまでは借金できるやん
そこまでは借金した方が得なんだよ

396:名無しさん@1周年
18/02/11 13:30:28.97 V5l/KK380.net
>>387
消費税増税法案を可決、施行したのは
財務省じゃない。
安倍、野田、橋本の三バカトリオだ。
本来加熱してる景気を冷やすもので
あって、デフレ期に間違ってもやるような税制改正ではない。
消費税が足りません(デフレ、低インフレ)。客が少なくて不完全雇用です。
雇用を最大化できていません。
この状況下で、
「じゃあ消費懲罰税上げよう。」
完全にいかれてんだろ?

397:名無しさん@1周年
18/02/11 13:30:36.39 XcznczAv0.net
>>389
いいから黙って年金と健康保険払えよ(爆笑)

398:名無しさん@1周年
18/02/11 13:30:54.07 UqdCGdBu0.net
>>390
国内の金融機関がいつまでも買ってくれるよ
お金で持っておくより国債で持ってた方が金利つくからお得だし

399:名無しさん@1周年
18/02/11 13:31:04.41 nNQ6lv0s0.net
>>383
あっ、すまん、逆になってたw
知障が2匹もいてドン引きしてたせいだなw

400:名無しさん@1周年
18/02/11 13:31:07.30 2KioHWP0O.net
>>382
えー…
しかし数字が出てるしなぁ…
いやぁしかし…えー…
確かに何となくでは無理だなぁアホでも分かるが
えー…
なんだそれー

401:名無しさん@1周年
18/02/11 13:31:40.07 V5l/KK380.net
消費税増税でのデフレっていう
経済制裁中だからw
デフレで成長を抑制し、
総税収を減らし、
赤字国債発行額を増やし、
不完全雇用で貧困を増やすっていう、
世界一間抜けな経済政策をしてるからw

402:名無しさん@1周年
18/02/11 13:32:32.09 0jSmoEqN0.net
>>385
>国が地方の面倒をすべて見る中央集権体制にしろって事?
それを中央集権体制だと言うなら、
一旦国庫に収められて地方に分配する現状の制度も中央集権体制だろ。
何故、政府は地方債を発行する事を認めないのか?
地方の自治体が発行する債権に、国家が債務保証する形でも良かろう。
何故税金を取る必要があるのか? て話しも繋がって行くが・・・。

403:名無しさん@1周年
18/02/11 13:32:40.17 YX0pdu1k0.net
「消費税がー」「公務員がー」と喚く前にやるべきことは山ほどある
・海外へのバラマキ停止
・株式売却益増税 
・法人税増税 
・累進課税強化
・相続税100%
・リニア新幹線中止
・東京五輪返上
・自衛隊員半減
・防衛費5割カット。

404:名無しさん@1周年
18/02/11 13:32:58.37 6IRWKcrU0.net
>>396
何の話してんだよwもう支離滅裂だなw

405:名無しさん@1周年
18/02/11 13:33:16.73 MQ2DHv/U0.net
竹中か誰か分からんけど悪意を持っているそいつの勝ちなんだろうな、もしそうなら正直詰んでる
マスコミによく出てくる奴はプロレスを演じててやること一緒なんでしょ
選挙で国民の意思の下誰にも操られていないのを勝たせる、そんなウルトラCは不可能だ
きっとそいつは詰将棋の詰みを見てる感じで今頃高笑いしてるんだろう

406:名無しさん@1周年
18/02/11 13:33:23.65 QYBJfHcI0.net
>>395
見放されたらどうするん
日本終わるやん(´;ω;`)

407:名無しさん@1周年
18/02/11 13:33:30.30 V5l/KK380.net
日本を持続可能にするために消費税減税して完全雇用にしろと言ってる。
じゃなきゃ賃金も上がらない。
1997年のデフレ下の消費税増税から
18.5兆円→34兆円に赤字国債発行額が膨れ上がった。
しかも税収は53.9兆円→49.4兆円へ減少。
この差は、増加した消費税収より
はるかに大きいw
消費税収3.2兆円増を得る代わりに、
4.5兆円+15.5兆円=20兆円を失うバカ。
それが1997年から2018年の日本政府。
マイナス600%の運用をするバカ政府。

408:名無しさん@1周年
18/02/11 13:34:07.51 nNQ6lv0s0.net
>>390
>そんな借金だらけの国、いつか見放されるかも知れへんやん(´・ω・`)
日本は世界最大の純債権国でかつ経常黒字国。
国全体で黒字なんだから、民間貯蓄>>>>>>>>>>政府債務。
てゆーか、世界最大の純債権国が自国でファイナンスできなかったら出来る国なんてないよ。

409:名無しさん@1周年
18/02/11 13:34:14.49 YX0pdu1k0.net
何度でも貼る 日本政府に売れる資産はなく債務と相殺など不可能 デマをばら撒くクズは失せろ!!!
政府の負債と資産
URLリンク(www.mof.go.jp)
Q:日本の政府は借金が多い一方で資産もあり、
  資産を売れば借金の返済は容易だという説もありますが、どのように考えていますか?
A:国においては、企業会計の考え方を活用して貸借対照表(バランスシート)を作成しており、
  平成21年度末時点では、1,019兆円の負債に対し、647兆円の資産が存在しています。
  しかしながら、これらの資産の大半は、性質上、直ちに売却して赤字国債・建設国債の
  返済に充てられるものでなく、政府が保有する資産を売却すれば借金の返済は容易である
  というのは誤りです。代表的なものをご説明すると、
(1) 年金積立金の運用寄託金(121兆円)は、将来の年金給付のために積み立てられているもので、
  赤字国債・建設国債の返済のために取り崩すことは困難です。
(2) 道路・堤防等の公共用財産については、例えば国道(63兆円)などや堤防等(67兆円)などとして
  公共の用に供されているものであり、また、収益を生むわけでもないので、買い手はおらず、
  売却の対象とはなりません。
(3) 外貨証券(82兆円)や財政融資資金貸付金(139兆円)はFBや財投債という別の借金によって
  調達した資金を財源とした資産であり、これらの借金の返済に充てられるものであるため、
  赤字国債・建設国債の返済に充てることはできません。
(4) 出資金(58兆円)は、その大部分が独立行政法人、国立大学法人、国際機関等に対するもので、
  これらに対する出資は、そもそも市場で売買される対象ではありません。

410:名無しさん@1周年
18/02/11 13:34:17.98 qPi4oqs80.net
>>378
どこか19世紀末アメリカの「金ぴか時代」を思わせるな、デフレ下でも爆発的な成長を遂げたという。
翻って現代のGDPも、そうした意味での実質的な富の拡大を計測しきれているのか、疑問に思う面もある。
逆に政府支出さえ増やせばGDPは伸びるが、それが果たして豊かさや生活の質向上に直結するのかなども。
尺度の問題というのはかなり重要で、それ次第で導き出される政策や態度も大きく変わってくる。

411:名無しさん@1周年
18/02/11 13:34:26.33 V5l/KK380.net
>>404
お前がバカ過ぎて理解出来ないだけだ。

412:名無しさん@1周年
18/02/11 13:35:13.60 cwylD0sV0.net
>>407
消費税を減税するなら、その代りに何かを増税する必要があるよ。

413:名無しさん@1周年
18/02/11 13:35:20.40 94a7wt5V0.net
>>402
何言ってるんだかさっぱりわからん
無制限に国がケツを持てと?
地方自治体だぞ自治やってるんだぞ
借金の責任はその地方にあるのになんで国が責任を持つんだ?

414:名無しさん@1周年
18/02/11 13:35:33.84 QYBJfHcI0.net
>>398
国内の金融機関だってお金が無限にあるわけじゃないやん
金利払い続けたらもっと借金増えるやん(´;ω;`)

415:名無しさん@1周年
18/02/11 13:36:12.21 g5p8Zha40.net
>>412
いい加減お小遣い帳理論から脱却してね。

416:名無しさん@1周年
18/02/11 13:36:17.23 0jSmoEqN0.net
>>408
キャッシュフローの問題だから、資産が幾らあるかは関係ないだろ。
資産を目減りさせずに返済したいのであって、
資産と相殺して返済するなら失う物があるだろうよ。

417:名無しさん@1周年
18/02/11 13:36:52.61 uOKkunqg0.net
>>377
ホントだよ
貸してくれる人が減ると借りる方は利子つけておいしくしないと借りれなくなる
機関投資家が日本国債をだんだんリスクだと認識し始めた結果とうとう日銀が

418:名無しさん@1周年
18/02/11 13:37:02.11 cvdB7dDc0.net
>>400
君が何歳か知らないけど20年以上前からテレビで行われていたことをずっと思い出して
日本がどうなったのか一つ一つ並べてごらん
得体の知れない田原総一郎なる人物がテレビに出てくる
そいつが竹中平蔵や孫正義をテレビに引っ張り出してくる
動かない政治を批判し中選挙区制度を悪いとレッテルを貼り、小選挙区制度を導入
その結果中小政党は壊滅、日本に二大政党制が出来上がる
できた野党は自民党の片割れと自民党から金もらっていた社会党の残党
小泉劇場の中日本の破壊が進行
その民主党が政権をとってなぜか消費税が三党合意で上がる
TPPのTの字もなかった民主党がTPPを始めて、反対していた自民党がなぜか必死で推進
さて、俺たちは何をされていたんだろう

419:名無しさん@1周年
18/02/11 13:37:07.13 94a7wt5V0.net
>>406
そりゃえらいインフレになって困るな
だからインフレにならん程度の借金をすれば良いの
今はデフレなんだからもっと借金が出来るんよ

420:名無しさん@1周年
18/02/11 13:37:23.63 nNQ6lv0s0.net
>>412
消費税を減税する代りにインフレ税を増税すれば良いだろ。
インフレ税が他の税金より優れている点
・持ってる円資産に比例して課税されるので公平。消費税のような逆進性がない。
・坊主やヤクザやチョンや風俗嬢みたいにろくに所得税払ってない奴らにも課税できる。
・円資産持ってれば外国人にも課税できる。
・金刷るだけなので徴税事務コストがゼロ

421:名無しさん@1周年
18/02/11 13:38:03.30 6IRWKcrU0.net
>>394
コミュ障多すぎだろ。そんな話してねーっつーのボケ

422:名無しさん@1周年
18/02/11 13:38:09.90 wrC/cZOW0.net
日本政府が倒産する方が早いか国民全員から徴税する方が早いかチキンレースやな

423:名無しさん@1周年
18/02/11 13:38:11.95 V5l/KK380.net
>>412
消費税減税しとけよ。
1997年に消費税増税して税収減。
1997年53.9兆円→1998年49.4兆円
赤字国債発行額増加。
15兆円程度→35兆円が当たり前に。
税収は減らすわ政府債務は余計に増やすわ、
二石投げて二石とも自分にぶつける異次元のバカ。
で、2013年増税しなくても3.1兆円の税収増。
名目GDP2.6%成長。
別に大した数字じゃない。
総需要不足期(デフレ期)にマクロ経済学の教科書通り、
金融緩和+ちょろっと財政出動しただけ。
まあ20年まともに金融緩和してないからそれでもすごい変化だけどね。
2001年~2004年に中原伸之氏のおかげで少し戻したかな。
氷河期を終わらせる程度だか。
本題に戻る。
2013年の自然税収増を消費税増税しないで続けてみ?
2014年50.1兆円
2015年53.2兆円
2016年56.3兆円←
上の数字をみながら、
今の税収をよくみてみよう。
平成26年55.4兆円←
前年度比マイナス1.1%
はいしかも減収傾向。
消費税増税しなかった時のほうが、
多いから。総税収。
もちろん名目GDPの伸びは減速。
2016年1.1%。
もうアホでしょ。
アホの一言。
うんざりするほどのアホ。
マジでスティグリッツ先生の言葉を思いだそう。
「経済を成長させてこそ、
国内総生産(GDP)に対する政府債務の比率を下げることができる。
財政再建を優先し経済成長を犠牲にするやり方では、
財政赤字を減らせない。
歳出削減と増税を急ぐ緊縮財政は、
「つねに」失敗してきた。
弱含みの経済を悪化させ、税収を減らすから」
名目GDPを成長させればいいだけ。
他の190ヵ国と同じようにな。

424:名無しさん@1周年
18/02/11 13:38:21.10 nNQ6lv0s0.net
>>412
インフレ率が2%になるまで財政ファイナンスして減税しろ。
まずは消費税廃止だ。それでもインフレ率が2%に届かなければ次は所得税廃止だ。それでもインフレ率が2%に届かなければ次は(ry

425:名無しさん@1周年
18/02/11 13:38:51.13 QYBJfHcI0.net
>>408
黒字やから借金で増資して更に商売をまわしているということ?(´・ω・`)

426:名無しさん@1周年
18/02/11 13:39:03.93 khXyYMSU0.net
>>365
日銀の債務超過なんて無視していいんだよ。
無視出来ないという法律があるならなくせばいいだけ。

427:名無しさん@1周年
18/02/11 13:39:22.00 HBempWfg0.net
>>407
現状ですでに物価の上昇に賃金の伸びが追いつかず、実質賃金マイナスになってるのに?
17年の実質賃金、2年ぶりマイナス 物価上昇が影響
URLリンク(www.google.co.jp)

428:名無しさん@1周年
18/02/11 13:39:37.90 cvdB7dDc0.net
>>421
財源の税金をどうするかって言うから、インフレシニョリッジ金融資産課税を取れつってんだけど
コミュ障の前に日本語通じる?

429:名無しさん@1周年
18/02/11 13:39:40.78 0jSmoEqN0.net
>>413
何故、国がケツを持っては行けないの? て話しをしてるんだよ。
国がケツを持つ事で地方が豊かに暮らせるなら、それは目的に沿った事ではないのか?
でも君は国が地方のケツを持つべきではないと思ってるみたいだし。

430:名無しさん@1周年
18/02/11 13:39:42.17 UqdCGdBu0.net
>>414
日本政府が国債発行を財源にして民間に仕事の発注、給与や給付って形でお金を配る時、民間銀行を通す
その時に民間銀行にお金を振り込む
つまり、金融機関にお金が生まれる
金融機関に無限にお金は生まれるよ

431:名無しさん@1周年
18/02/11 13:39:48.24 94a7wt5V0.net
>>420
金持ってたら損するから投資意欲が増える
貧乏だが金を稼げる現役世代が儲かるから格差が縮まるってのも入れてくれ

432:名無しさん@1周年
18/02/11 13:39:57.79 6IRWKcrU0.net
>>411
税収は盛り返すって書いたのに文盲だったw

433:名無しさん@1周年
18/02/11 13:39:58.40 wrC/cZOW0.net
>>420
インフレとともに借り換えの国債金利も上がるからインフレで借金は返済できない
それはファイナンス理論が未発達で金利が不合理だった遠い昔の話

434:名無しさん@1周年
18/02/11 13:40:23.85 L5wfO4nx0.net
100人に「あなたのオーガズムの顔を見せて」と、お願いしてみた
URLリンク(cococo.indforever.net) rggfh

435:名無しさん@1周年
18/02/11 13:40:38.97 YX0pdu1k0.net
アホ「20年前から騒いでるけど いつになったら財政破綻するの? 何も起きてないじゃん」
ファイナンスとは「金融リスクを先送りにする技術」であり
リスクが具現化した時に その真価が問われる
そして真のリスクとは2年以内に来る次の金融危機であり
・政府債務は1080兆円までを増加
・日銀のバランスシートは異次元緩和で限界まで膨張
この状態で どの様に危機を乗り切るのか?
安倍政権は右往左往するだけで有効な対策を何一つ取れないだろう
ファイナンスを過信したクズどもに最後の審判が下されるのだ

436:名無しさん@1周年
18/02/11 13:40:44.63 uOKkunqg0.net
>>422
戦争で誤魔化そうとするのが早いと思うわ

437:名無しさん@1周年
18/02/11 13:40:59.33 nNQ6lv0s0.net
>>431
サンクス。次から入れるよ。

438:名無しさん@1周年
18/02/11 13:41:01.56 0jSmoEqN0.net
>>420
途上国ほどインフレ税に依存して、
先進国ほど徴税に依存してるのは何故だと思う?

439:名無しさん@1周年
18/02/11 13:41:06.73 cvdB7dDc0.net
>>433
借り換えの金利が上昇するということは、銀行がそれ以上の投資先を見つけたと言うことを意味している
つまり、投資が増えてるんだから好景気になっているということ
であるなら税収が増えるので問題ない

440:名無しさん@1周年
18/02/11 13:41:16.91 QYBJfHcI0.net
>>418
アメリカの奴隷化?(´・ω・`)

441:名無しさん@1周年
18/02/11 13:41:34.82 HBempWfg0.net
>>407
レス先間違いm(_ _)m

442:名無しさん@1周年
18/02/11 13:42:00.90 fb6nQuSP0.net
血液を動脈に注入せないかんのに膀胱に輸血してるんだな

443:名無しさん@1周年
18/02/11 13:42:03.94 QYBJfHcI0.net
>>419
じゃインフレになったら
借金やめるの?
増え続けてる借金が止まる日が来るの?(´・ω・`)

444:名無しさん@1周年
18/02/11 13:42:15.94 94a7wt5V0.net
>>429
そんなことしたら野放図に金使いまくって回収できないからさ
個人に無制限に借金許して国が責任を取るって政策が機能すると思うか?
個人は豊かに暮らせるが国は破綻するぞ

445:名無しさん@1周年
18/02/11 13:42:44.65 V5l/KK380.net
>>427
消費税増税で不完全雇用だからw
つか2017年だけじゃなく、
1997年から一貫して実質賃金は低下。
で、消費税増税はコストプッシュインフレだから、当然実質賃金も下げる。
ただインフレが加速してるときは、
消費税増税は最高のブレーキだ。
デフレの時に上げるなと言っている。

446:名無しさん@1周年
18/02/11 13:42:51.77 uOKkunqg0.net
>>439
危険だと見なされてるんだよ

447:名無しさん@1周年
18/02/11 13:43:48.98 nNQ6lv0s0.net
>>414
>金利払い続けたらもっと借金増えるやん(´;ω;`)
金利払ってもらい続けたらもっと民間貯蓄増えるやん。

448:名無しさん@1周年
18/02/11 13:44:05.14 cvdB7dDc0.net
>>438
貧富の格差が途上国ほどでかいからだよ
で、今の日本の現状をみせてあげるよ
URLリンク(static.blogos.com)
URLリンク(www.rieti.go.jp)

449:名無しさん@1周年
18/02/11 13:44:11.77 uOKkunqg0.net
>>444
国が無制限に借金するのはいいのか?

450:名無しさん@1周年
18/02/11 13:44:38.55 94a7wt5V0.net
>>443
インフレになったら緊縮財政して過熱を止めればいい
それに借金が増え続けたとしてもインフレに見合った額なら何の問題も無い
年収1000万の人間が3000万の借金があっても問題ないし
年収1億の人間が3億の借金があっても問題ない
単に桁が増えるだけだから気にする必要はないんだよ

451:名無しさん@1周年
18/02/11 13:45:01.04 0jSmoEqN0.net
>>444
>そんなことしたら野放図に金使いまくって回収できないからさ
つまり君も一定の財政収支・プライマリーバランスを健全に保つ必要性が
あるとお考えなわけだ。
国債発行残高が増え続けるなら危機感を持つべきだと!

452:名無しさん@1周年
18/02/11 13:45:09.54 V5l/KK380.net
>>432
1996年の税収-赤字国債発行額を越えたのは、以降21年間で皆無だw
世界中見渡してもないなw
ぶっちぎりのアホだから。

453:名無しさん@1周年
18/02/11 13:45:13.60 QYBJfHcI0.net
>>447
バブル期の土地ころがしみたいやん(´・ω・`)

454:名無しさん@1周年
18/02/11 13:45:45.58 94a7wt5V0.net
>>449
インフレにならない程度の借金ならokだろ?
そもそも無制限の借金ってだれが貸してくれるんだよ

455:名無しさん@1周年
18/02/11 13:46:19.18 6IRWKcrU0.net
>>428
だからそんな話してねーっつーのw
してない話を勝手に横から入ってきてこの話をしろとかバカかw
日本語通じるって書いておいてお前が読めてねーじゃねーか

456:名無しさん@1周年
18/02/11 13:46:33.56 cvdB7dDc0.net
>>440
「アメリカ」なんてものはない
ただ日米の支配者、日本国民からみれば売国奴が
一緒に日本人を搾取したってだけ
>>446
通貨発行権を持つ日本政府の円建て国債がデフォルトするなんてありえません
もっと良い投資先があるならそっちにまわすだけ
その分金利をつければ安全性はそれ以上ないので買う銀行はいくらでもあります

457:名無しさん@1周年
18/02/11 13:46:48.72 B7f9SF3+0.net
>>435
希望の党が言ってた財政と金融を縛れば
すぐ破綻するよ 日本は

458:名無しさん@1周年
18/02/11 13:47:00.99 7z4o+o9g0.net
1000万払うから色々許してほしい

459:名無しさん@1周年
18/02/11 13:47:15.84 0jSmoEqN0.net
>>450
俺もその考え方には同意だな。
要するにGDP比で国債発行残高が増えて行く事が問題なわけだ。
ここ20年みてると倍増したわけだが。

460:名無しさん@1周年
18/02/11 13:47:17.90 HBempWfg0.net
>>445
427のはレス先間違えた、419へのレスのつもりだった
ただ現状は不完全雇用じゃないと思う、人手不足深刻だし事実上の完全雇用だとされてるが

461:名無しさん@1周年
18/02/11 13:47:22.93 sprGRsKp0.net
>>420
それやれば金稼げる層が資産を海外にシフトし、いずれは日本から出ていく
残るのは貧困層のみ

462:名無しさん@1周年
18/02/11 13:47:28.38 cwylD0sV0.net
国債は、
『財務省理財局→銀行→翌日の買いオペに合わせて日銀に売却』
という流れで、日銀が膨大な国債を買っている。
「民間の銀行などは翌日などに日銀が必ず国債を買ってくれる」と信じているので、
国債を理財局から買っている。
*しかし、日銀は低い金利の膨大な国債資産と大量の株資産を保有してしまったので、
金利が上昇したり、日経平均株価が暴落して来ると、
日銀は債務超過に陥る危険性がある。
そのため、もう日銀は国債や株を買えなくなって来ている。
(国債は2016年の秋から、株は去年の後半辺りから、
日銀が購入ペースを落とし来ているのは、
このためだ。)
*民間の銀行などは、『最後は必ず日銀が国債を買ってくれる』と信じているので、
これまで大量に国債を買ってきた経緯がある。
その日銀が買えなくなって来ている。
「日銀のほかに国債の買い手がいるのか?」
と懸念されている。
いわゆる「出口」問題で、その出口があるのか?
と懸念されている。

463:名無しさん@1周年
18/02/11 13:47:34.05 cvdB7dDc0.net
>>455
387 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/02/11(日) 13:28:37.83 ID:6IRWKcrU0 [7/11]
>>375
論点は税収確保なのにバカなの?wコミュ障なの?w

464:名無しさん@1周年
18/02/11 13:47:37.13 hhMjKg2L0.net
「仮想通貨」のようにパソコン上で「記帳を間違えた」と言って、帳簿上で帳消しにしたら?
つまり借金「ゼロ」

出來まへんか?

465:名無しさん@1周年
18/02/11 13:47:58.24 nNQ6lv0s0.net
>>431
インフレ税が他の税金より優れている点
・持ってる円資産に比例して課税されるので公平。消費税のような逆進性がない。
・坊主やヤクザやチョンや風俗嬢みたいにろくに所得税払ってない奴らにも課税できる。
・円資産持ってれば外国人にも課税できる。
・金刷るだけなので徴税事務コストがゼロ
・金持ってるだけだと希薄化されて損するから投資意欲が増える
・金を稼げる現役世代が儲かるから格差が縮まる

466:名無しさん@1周年
18/02/11 13:48:11.45 qPi4oqs80.net
極端な例としてのアルゼンチンやジンバブエでも、財政破綻時の株価は物価を凌駕して上昇したようだから、
リスク資産比率を高める余裕のある富裕層は、実質的には負担せずに済むんだろうな>インフレ税
リスク資産はあまり買えないが、まとまった出費に備えて現預金比率の高い中間層が実質的に負担することになる。

467:名無しさん@1周年
18/02/11 13:48:23.85 NIYRgeWI0.net
日本は国民が借金しないので代わりに国が借金しまーす

468:名無しさん@1周年
18/02/11 13:48:30.28 MQ2DHv/U0.net
どうしようもならないほど貧しくなれば打ちこわしが始まるだろうしそれまで待つしかないね
まさか日本がここまで終わっているとは思わんかったわ
なんとなく国会のプロレスには気がついていたし2ちゃんでも言われていたしね
でもそれが確信にまで変わるともうね、おまいらどうすんの?
経済も政治も話しても意味ないんだけど

469:名無しさん@1周年
18/02/11 13:48:40.60 QYBJfHcI0.net
>>456
>ただ日米の支配者、日本国民からみれば売国奴が
>一緒に日本人を搾取したってだけ
経団連とか一部の富裕層が陰謀の首謀者だということ?

470:名無しさん@1周年
18/02/11 13:48:55.17 khXyYMSU0.net
>>461
使わない金を海外に移されても問題ない。

471:名無しさん@1周年
18/02/11 13:49:09.92 YX0pdu1k0.net
>借り換えの金利が上昇するということは
長期金利が0.1%を超えそうになると日銀が買いオペで介入してるのにアホかよwww

472:名無しさん@1周年
18/02/11 13:49:29.89 uOKkunqg0.net
そもそも公共事業とは、社会にとって予備の労働力である失業者が、社会にとって新しく必要とされている労働に再配置されることを、税金を使って支援する行為

473:名無しさん@1周年
18/02/11 13:49:47.35 cvdB7dDc0.net
>>469
そうとしか考えられない
この状況で利益を得て太っている連中
この不景気なのになんで太れるの?ってこと

474:名無しさん@1周年
18/02/11 13:49:51.76 6IRWKcrU0.net
>>452
もう言い返せないから煽ってるだけやんけw

475:名無しさん@1周年
18/02/11 13:50:13.32 uOKkunqg0.net
>>454
貸してくれなくなってきたから最近は自分でお札を刷ってる

476:名無しさん@1周年
18/02/11 13:50:33.78 SaqziSVv0.net
収入がないのに浪費ばかりしてるってこと?
日本がネトウヨ化してるってこと?

477:名無しさん@1周年
18/02/11 13:50:33.81 94a7wt5V0.net
>>451
プライマリーバランスなんぞどうでもいい
注目すべきはB/Sの方

478:名無しさん@1周年
18/02/11 13:50:44.53 HBempWfg0.net
>>454
インフレになるならないじゃなくて、悪影響がでるかどうかでしょう
新興国みたいに高度成長を背景にしたインフレなら問題ないだろうし、日本みたいな低成長の国は少しのインフレでも悪影響が出る場合もある
現状ですでに物価の上昇に賃金の伸びが追いつかず実質賃金マイナスに転落したくらいだから

479:名無しさん@1周年
18/02/11 13:51:14.21 FvwxPiPI0.net
世界最大の純債権国だから、むしろ破綻し易いんだよ。
これ勘違いしてる人が多いけど。
日本の対外資産の殆どは民間の資産で、
尚且つ高い運用益を求めて海外に投資されているもの。
そんな資産が、国債の買い支えに回る訳がないので、
むしろ財政破綻を早める要素になっている。
そういった海外に逃避してる日本の民間金融資産を国内に戻し、
国債買い支えに回してもらう為には、相当高い金利を設定しなければならず、
それやれば結局は金利負担で破綻する。

480:名無しさん@1周年
18/02/11 13:51:14.50 MPUWGlCz0.net
何に使ったんだか

481:名無しさん@1周年
18/02/11 13:51:26.62 cwylD0sV0.net
>>466
場合によって、それに乗じて富裕層の一部がボロ儲けする可能性もあるからね。

482:名無しさん@1周年
18/02/11 13:51:29.14 nNQ6lv0s0.net
>>461
円安になって助かるな。ぜひやってくれw
マジレスすれば、「金稼げる層が資産を海外にシフトし、いずれは日本から出ていく」その過程でインフレ率が2%に到達する。そこまでやれっていうこと。

483:名無しさん@1周年
18/02/11 13:51:43.51 AyJq/zIR0.net
安倍「おまえらが大好きな日本のためにもっと金借りるぞ」

484:名無しさん@1周年
18/02/11 13:51:43.89 0jSmoEqN0.net
>>477
BSてバランスシート? 貸借対照表???

485:名無しさん@1周年
18/02/11 13:52:10.18 94a7wt5V0.net
>>475
金利低いって事はまだ買ってくれる人がいるって事でしょ

486:名無しさん@1周年
18/02/11 13:52:33.84 NTRT7xI10.net
>>484
コインチェック?

487:名無しさん@1周年
18/02/11 13:52:35.62 aMW3QkIc0.net
>>50
はあ?国会議員で割って国会議員はどうやって返すの?頭平気?

488:名無しさん@1周年
18/02/11 13:52:44.72 NxQdpf8y0.net
じゃあ逆に借金を全て返済できて収支が黒字に転換したらどうなるんだよ?

489:名無しさん@1周年
18/02/11 13:52:46.30 uOKkunqg0.net
>>456
デフォルトするほうがマシだよ
破綻した自治体がもし通貨発行権を持ってたら必ず乱発してインフレを引き起こしただろう
貨幣の歴史は通貨発行権が馬鹿に渡るたびに乱発したことの繰り返し

490:名無しさん@1周年
18/02/11 13:53:16.94 YX0pdu1k0.net
本当はリーマンショックの時に金融資本主義は終わらせるべきだった
下手に延命させたので更なる悲劇が待ち構えているのが今の状態
次の金融危機で全てが終わる
震えて待て

491:名無しさん@1周年
18/02/11 13:53:55.61 6IRWKcrU0.net
>>463
レスもっと辿れなかったの?w
論点の税収は消費税の事を指してるんやでw国語の成績低かったの?

492:名無しさん@1周年
18/02/11 13:54:06.71 AyJq/zIR0.net
>>488
金余ってるなら他に予算当てたり、減税すればいいでしょ

493:名無しさん@1周年
18/02/11 13:54:17.43 cvdB7dDc0.net
>>489
なにがマシなの?返せる金を返さない意味は
その結果日本経済の金融システムが破綻するんだけど
返さないほうが日本経済に良いと言う根拠は?
反論できないからっていい加減なデマ流すな

494:名無しさん@1周年
18/02/11 13:54:36.77 FvwxPiPI0.net
インフレ税やったとこは大抵後で地獄見てる。
一番分かりやすいのは戦後のイギリス。
第二次世界大戦で背負った莫大な公的債務をインフレ税で処理しようとして、
欧州の病人扱いされ世界でのポジション落としながら、
結局どうしょうもなくなり70年代に破綻。
イギリス建てなおしたのは結局、緊縮財政増税構造改革のサッチャー。

495:名無しさん@1周年
18/02/11 13:54:50.21 uOKkunqg0.net
>>468
どうすんのっていわれても今更どうしようもないのでオリンピックまで浮かれてその後は開戦に備える

496:名無しさん@1周年
18/02/11 13:55:26.43 FXu5I3w20.net
国士様が払ってくれんだろ

497:名無しさん@1周年
18/02/11 13:55:31.06 B7f9SF3+0.net
民間は資産より借金の方が多いからインフレじゃないと上手く経済回らないんだよ だから35年ローンとか訳のわからない商品まで出てくるわけさ

498:名無しさん@1周年
18/02/11 13:55:34.23 0jSmoEqN0.net
破綻とは何か?と言う定義が先ずハッキリしてないんだよね。
デフォルトだけが問題だと考えるならデフォルトを避ける事が出来る。
インフレだけが問題だと考えるならインフレを避ける事が出来る。
増税だけが問題だと考えるなら増税を避ける事が出来る。
3つ全てを回避する事は出来るのか?て話しだし。

499:名無しさん@1周年
18/02/11 13:56:07.34 sY3roDL70.net
「過去最大に」って言うけど、ここずっと過去最大にならなかった年ってないだろ?
常に増え続けてるんだから毎年過去最大なんじゃないか。

500:名無しさん@1周年
18/02/11 13:56:29.91 QYBJfHcI0.net
>>492
めっちゃいいやんなんでやらないの?(´・ω・`)

501:名無しさん@1周年
18/02/11 13:56:32.19 94a7wt5V0.net
>>494
だから2%に収めようってコンセンサスが有るんでしょ
取りあえずインフレ率2%を達成するまで財政出動だ

502:名無しさん@1周年
18/02/11 13:56:38.89 VUcuvsRv0.net
こうこう解釈すれば借金なんて無いから!
というセリフは聞き飽きた

503:名無しさん@1周年
18/02/11 13:57:25.63 0jSmoEqN0.net
>>492
俺も同意見だな。
恒久的な減税を実現する為には健全な財政収支が必要だろう。

504:名無しさん@1周年
18/02/11 13:57:31.07 uOKkunqg0.net
>>493
少なくともデフォルトの方が餓死者は少ないだろう

505:名無しさん@1周年
18/02/11 13:57:34.73 AyJq/zIR0.net
>>500
そもそも返せないほど借金溜まってるんで・・・

506:名無しさん@1周年
18/02/11 13:57:37.91 j8UkejeF0.net
>>499
お金が資産に変わらないで
発電所のガスタービン燃料代として消えてるのが痛いね。

507:名無しさん@1周年
18/02/11 13:57:45.68 94a7wt5V0.net
>>502
インフレにしたら合法的に借金を踏み倒すことが出来るのは事実

508:名無しさん@1周年
18/02/11 13:58:20.06 QYBJfHcI0.net
>>505
やっぱりアカンやん(´・ω・`)

509:名無しさん@1周年
18/02/11 13:58:25.28 +oJHsQlq0.net
>>6
黒字にする必要性はない
むしろ黒字にしたほうが衰退する
これが理解できない阿呆が多すぎる

510:名無しさん@1周年
18/02/11 13:58:32.16 nNQ6lv0s0.net
>>494
経常赤字で債務国に転落してた国の例を出されてもね。
消費>生産だった国と消費<<生産でデフレの国じゃ対策も逆になる。
低血圧患者の治療するのに高血圧患者の症例出されても困るんだよ。

511:名無しさん@1周年
18/02/11 13:58:37.25 FvwxPiPI0.net
自国通貨建て内国債でもデフォルト選択される場合があるのは、
国債を買った奴に自己責任で資産吹き飛ばさせた方が、
増税やインフレ税で、国民皆が等しく資産削られるよりはマシだという考え方から。
もっとも、デフォルトしたとこは大抵高率のインフレに苦しめられるが。
自国通貨建ての国内債務だから破綻しないデフォルトしないなんてのは、少し調べればすぐに分かるが、
そもそも日本自体が過去にそれやった国の一つだ。
国債の方は国民全員から資産税25~90%を取り立てて返済償還したといえるが、
戦時補償の方は明らかな完全デフォルト扱いとして普通経済史で習う。
債権と同じ額の特別税で相殺するのは、さすがに返済償還とはいえないので。

512:名無しさん@1周年
18/02/11 13:58:37.92 YX0pdu1k0.net
>>494
今さらサッチャリズムかよ
何だかんだで戦後のエゲレスは世界に誇れる福祉大国を実現してたのだぞ

513:名無しさん@1周年
18/02/11 13:58:50.71 cwylD0sV0.net
>>488
その収支が財政収支のことを言っているなら、
まず財政収支の黒字化が先だよ。
それで一般会計の債務分を除いた歳入と歳出の収支が、
歳出より歳入が上回るので、財政収支が黒字になり、
新しい債務が発生しないことになるから。

514:名無しさん@1周年
18/02/11 13:59:05.01 MQ2DHv/U0.net
>>500
ヒント プロレス

515:名無しさん@1周年
18/02/11 13:59:19.02 UqdCGdBu0.net
破綻厨は基本的に無知であって妄想で物語ってるからなあ
だから、破綻厨なわけだけれども…
毎年、いくら国債が発行されてるのかも分からないし、一体誰が国債を買い取ってるのかも分からない
金融の仕組みも分からないし、税の仕組みも分からない
だから、「ハイパーインフレが~」とか「無限に国債発行できるのならなんで無税国家にならないんだ~と」か言っちゃう
んで、説明しても分からない

516:名無しさん@1周年
18/02/11 13:59:20.20 94a7wt5V0.net
>>500
程よい借金があった方が発展するんだよ
借金0でやるよりも前借して投資して工場立てて働いた方が金が儲かるの

517:名無しさん@1周年
18/02/11 13:59:23.37 cvdB7dDc0.net
>>504
あのね、システムを維持できるのに、そのシステムを破壊してどうするの?
餓死者を出す必要すらないんだけど、何が破綻するの?何が起こるの?

518:名無しさん@1周年
18/02/11 13:59:46.78 0jSmoEqN0.net
>>506
高度成長期の日本はほぼ黒字だったけどw

519:名無しさん@1周年
18/02/11 14:00:11.69 Pm2b2DRz0.net
30年ほどで、生産年齢人口は2000年頃の半分になる予想なのに大丈夫か?
返せる人がどんどん居なく成っていく借金じゃないか?
URLリンク(eigajournal.files.wordpress.com)

520:名無しさん@1周年
18/02/11 14:00:28.55 nNQ6lv0s0.net
>>476
逆だね。生産が多いのに消費してないからデフレ。
今の日本に必要なのは消費、需要。

521:名無しさん@1周年
18/02/11 14:00:34.17 VUcuvsRv0.net
>>501
まあ日本は政治主導でやる構造的利権の問題がなw
トリクルダウン()

522:名無しさん@1周年
18/02/11 14:00:35.78 B7f9SF3+0.net
インフレで2%成長すれば
1000兆の政府負債は40年で60%まで減少する
逆にデフレなら20年で2倍に増えたでしょ

523:名無しさん@1周年
18/02/11 14:00:36.62 sKRkcVPO0.net
国の借金1085兆円
日本国民は関係ない。公務員から全額返済すればいい。
能無し、無能、役立たず、犯罪者の公務員から
むしりとれ馬鹿が

524:名無しさん@1周年
18/02/11 14:00:50.14 j8UkejeF0.net
>>518
やはり震災で息の根を止められてしまったね・・・
大戦末期と同じ

525:名無しさん@1周年
18/02/11 14:01:01.74 VUcuvsRv0.net
>>507
出来てないじゃん

526:名無しさん@1周年
18/02/11 14:01:03.06 +oJHsQlq0.net
>>500
政府の収支が黒字ってことは外国または国内の民間企業が赤字ってことだぞ?
対海外では物価の差を考慮してないが
政府が赤字負ってるから国内企業が黒字でやってけるんだが

527:名無しさん@1周年
18/02/11 14:01:10.31 iv2OMVUE0.net
 
 
また財務省によるキャンペーンが始まったな……。
消費税10%へ増税が近いからか?

 

528:名無しさん@1周年
18/02/11 14:01:10.88 QYBJfHcI0.net
>>507
でも借金踏み倒せるほどのインフレになったら
だれも国債なんて買わなくなるよね?
(´・ω・`)

529:名無しさん@1周年
18/02/11 14:01:22.24 AyJq/zIR0.net
1国民あたりで平均年収以上借金あることが
異常事態すぎることが理解されてない
年収の2倍になりそうだけど

530:名無しさん@1周年
18/02/11 14:01:58.61 YX0pdu1k0.net
「賢者は歴史から学ぶ 愚者は経験から学ぶ」
このスレの愚者は時計ドロの高橋洋一に学んでるん?www

531:名無しさん@1周年
18/02/11 14:02:43.25 BwcCiMsX0.net
>>489
そもそもデフォルトする訳ないだろ
日銀がすでに4割の国債持ってて
アメの国債200兆に世界一の債権持ってる国だぞ
財務省が消費税上げたいから誘導してんのに
まんまと乗ってるお前ら

532:名無しさん@1周年
18/02/11 14:02:51.49 GjHw1xng0.net
預金封鎖する1年前に教えてくれさえすれば、どうでもいいよ

533:名無しさん@1周年
18/02/11 14:03:15.13 94a7wt5V0.net
>>528
だからほどほどのインフレが良いんだよ
具体的に言えば2%ぐらいかな

534:名無しさん@1周年
18/02/11 14:03:19.13 UqdCGdBu0.net
>>529
20年も経済成長していない事の方がよほど異常事態なんだよなあ
これが理解されてない

535:名無しさん@1周年
18/02/11 14:03:22.26 MQ2DHv/U0.net
きっとそいつの悪意の下、どれだけ今年は餓死させるか決まっているんだろう
その結果を見ながら高層ビルの一室で仲間とワインで乾杯するんだろう
楽しいか?楽しいんだろうな、しんでくれまじで

536:名無しさん@1周年
18/02/11 14:03:29.78 khXyYMSU0.net
>>528
日銀が買うという方法がある。

537:名無しさん@1周年
18/02/11 14:03:46.14 FvwxPiPI0.net
衰えたとはいえ戦後のイギリスは、世界中に植民地抱えてた、
超対外債権国であり、今の日本とは比較にならない富を海外に持っていた。
イギリスが対外純債務国になるのは、金融ビジネスを産業の中心にすえてからだ。
金融市場は海外から膨大な金が投資されるので、経常収支は赤字になり、債務国になる。

538:名無しさん@1周年
18/02/11 14:03:56.19 j8UkejeF0.net
アメの国債が売れない紙屑だから
日本が滅んでしまう・・

539:名無しさん@1周年
18/02/11 14:04:00.01 iQrCx8x60.net
日本は外国人を受け入れる余裕がないってことだよね
お帰り頂きましょう

540:名無しさん@1周年
18/02/11 14:04:24.70 nNQ6lv0s0.net
>>519
生産年齢人口なんてもうずーーーっと減り続けてるけど、日本はずーーーっと消費<<<生産のデフレ状態だよ。
日本に足りないのはずーーーっと生産じゃなくて需要。
ああ、それにそもそも、緊縮すれば生産年齢人口が増えるわけでもないんだから、場違いな議論だね。

541:名無しさん@1周年
18/02/11 14:04:31.83 cvdB7dDc0.net
>>535
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)

542:名無しさん@1周年
18/02/11 14:04:48.84 VUcuvsRv0.net
>>522
そのデフレの原因は賃金問題に帰結しちゃうし
日本の賃金問題の根本は非正規派遣に大きく繋がるし
非正規派遣で貧困にならないようピンハネ制限法を付けるべきとは昔からいわれ続けてきてもやらなかったし
となると回り回って政治責任がなぁ

543:名無しさん@1周年
18/02/11 14:05:21.24 +oJHsQlq0.net
>>525
インフレしてねえじゃん

544:名無しさん@1周年
18/02/11 14:05:39.37 QYBJfHcI0.net
>>536
日銀は破綻しないの?なんで?(´・ω・`)

545:名無しさん@1周年
18/02/11 14:05:44.85 BwcCiMsX0.net
>>529
日本の持ってる他国の国債や資産に債権
日銀の持っても日本国債考えたら実質大黒字だぞ
財務省が消費税上げたいだろの誘導

546:名無しさん@1周年
18/02/11 14:05:47.53 sprGRsKp0.net
>>482
これ以上の円安は原料費が上がるだけでメリットが少ない
中国に土地や会社を買い叩かれるだけ
稼げる層追い出して貧困層だらけになれば産業も衰退する

547:名無しさん@1周年
18/02/11 14:06:06.04 VUcuvsRv0.net
>>543
だから出来てないってことじゃん

548:名無しさん@1周年
18/02/11 14:06:30.03 +oJHsQlq0.net
>>544
日銀が金を発行する権利があるから
紙幣じゃなくて金、な

549:名無しさん@1周年
18/02/11 14:06:31.72 cwylD0sV0.net
インフレ税の懸念の一つに、
国債を買う人がいなくなること。
せっかく国債を買っても、インフレにより、国債の価値が下落するので。
損するからね。買わなくなる。

550:名無しさん@1周年
18/02/11 14:06:50.72 94a7wt5V0.net
>>529
国債を国内で消費している限りは何の問題も無い
例えば全国民に1000万配ったとしてもそれを誰も使わなければ±0
だが国の借金は莫大なものになる
その時の借金ってどんな意味がある?何の問題が有る?
何の問題も無いんだよ

551:名無しさん@1周年
18/02/11 14:06:51.06 tJmtpwNn0.net
瑞西および瑞典の中央銀行もビックリの
JPY建マイナス4%金利の25年満期の
特異国債を2000兆円発行で、介決とする。
発行元 = 政府日本国
引受先 = 政府日本銀
ポン銀は、1万円札を200臆枚発行だが、
発行については、当面25年間保留、
25年後、金利分割引た分を発行とする。

552:名無しさん@1周年
18/02/11 14:06:55.89 YX0pdu1k0.net
>>531
グローバル化してるから「日本だけデフォルト」はないだろ
デフォルトの連鎖で資本主義陣営は破滅する

553:名無しさん@1周年
18/02/11 14:07:03.10 uOKkunqg0.net
>>512
戦後しばらくは世界中がみな社会主義的だったのだよ
工業事業によるインフラの整備や復興が成長に寄与していたからそれが実現できた
インフラが大体完成してきた時に成長を前提としたモデルが限界に近づいてそこから弱者切り捨て格差拡大モード

554:名無しさん@1周年
18/02/11 14:07:09.39 MQ2DHv/U0.net
>>541
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

555:名無しさん@1周年
18/02/11 14:07:20.35 BwcCiMsX0.net
>>538
アメの国債って利息だけでもう元取れてるレベルだぞ
かなり優良な投資先

556:名無しさん@1周年
18/02/11 14:07:21.56 B7f9SF3+0.net
ピケティが言ってただろ
イギリスが昔増税で借金を返したら
100年間かかり凄い格差と社会保障の削減だけが残った。ドイツや日本は短期間のインフレで借金を返し終えた
イギリスの増税型なら年金も75歳支給の
道だぞ 孫の世代まで苦しむ

557:名無しさん@1周年
18/02/11 14:07:23.00 0jSmoEqN0.net
>>526
お前の言ってる財政黒字ってのは政府が予算を使い切らない状況の事だよね。
世間一般で言われる財政黒字てのは国債発行に依存しない財務状態の事だよね。
物凄いズレがあると思うぞ。
ネットでは君みたいな人をよくみるけど。

558:名無しさん@1周年
18/02/11 14:07:42.37 nPhi/yiK0.net
>>545
売れない米国債に自分で買い支える自国債が黒字の根拠ね
まあ増税には反対だからそういう事にしとこうか

559:名無しさん@1周年
18/02/11 14:07:55.94 nNQ6lv0s0.net
>>530
このスレの賢者はクルーグマンやステグリッツから学んでいる。
このスレの愚者は洋一や三橋でさえ理解できることが分からない。

560:名無しさん@1周年
18/02/11 14:08:06.39 VUcuvsRv0.net
>>550
国外へはいまどのくらいよ

561:名無しさん@1周年
18/02/11 14:08:10.08 uOKkunqg0.net
>>517
デフォルトしてもリセットからやり直すだけだよ

562:名無しさん@1周年
18/02/11 14:08:12.14 LJRdCNqR0.net
>>529
誰かの借金は誰かの資産という基本的なことを理解しろよな

563:名無しさん@1周年
18/02/11 14:08:36.31 cvdB7dDc0.net
>>549
インフレ率を上がり過ぎないようにコントロールすればよいだけ
コアコアCPIが3%に達したら増税すればよい
累進課税、法人税、キャピタルゲイン課税、きっちり増税しましょう

564:名無しさん@1周年
18/02/11 14:09:18.50 +Su2IlES0.net
東大の法学部じゃなくて経済学部が官僚になったらいいんちゃうん?東大経済学部はあかんの?

565:名無しさん@1周年
18/02/11 14:09:31.35 FvwxPiPI0.net
財政再建をなしとげないまま、インフレ税なんかやろうとしても、まず国債売れないから、
財政ファイナンス状態からのありがちな破綻を迎えるだけ。

566:名無しさん@1周年
18/02/11 14:09:48.17 94a7wt5V0.net
>>560
国内消費が95%って聞いたことがある

567:名無しさん@1周年
18/02/11 14:09:55.37 t8c3yWhV0.net
アベノミクスで戦後最長の好景気でこれから税収もふえるんだろ?楽勝楽勝

568:名無しさん@1周年
18/02/11 14:10:05.24 cvdB7dDc0.net
>>561
だから最初からやり直す必要がないといってるんだけど
なんでリセットしたがるの?

569:名無しさん@1周年
18/02/11 14:10:06.20 QYBJfHcI0.net
>>548
めっちゃ発行したら
やっぱりめっちゃインフレするやん(´;ω;`)

570:名無しさん@1周年
18/02/11 14:10:21.54 khXyYMSU0.net
>>565
日銀が買えばいいだろ

571:名無しさん@1周年
18/02/11 14:10:41.31 LJRdCNqR0.net
>>569
金融緩和でめちゃめちゃ発行したけどインフレした?

572:名無しさん@1周年
18/02/11 14:10:42.07 BwcCiMsX0.net
>>557
国債発行と財政黒字は関係ないよ
赤字国債と通常の国債は全く別物
しかも日本は建設国債も1000兆に入れてるけど
外国は入れてないしね

573:名無しさん@1周年
18/02/11 14:11:21.11 YX0pdu1k0.net
>>559
お前らは「クルーグマンやステグリッツから」都合のいい所だけ摘まみ食いしてるだけじゃん
アホかよwww

574:名無しさん@1周年
18/02/11 14:11:29.77 VUcuvsRv0.net
>>563
まあ公務員の賃金上昇とかはやりすぎだからそこは削っていいよな
公務員も下は大変だから下は負担かけないようにして上の年収に上限掛けるべきだし

575:名無しさん@1周年
18/02/11 14:11:31.89 0jSmoEqN0.net
>>562
国債が国民が資産だと言うなら、国民の預貯金は政府の資産だな。
じゃないと貸借平均の原理が成り立たない。
国民が無償で国債と言う資産を得た事に成る。

576:名無しさん@1周年
18/02/11 14:11:57.73 uOKkunqg0.net
>>568
ハイパーインフレで乗り切ろうとするよりはそっちのほうがマシかなと
餓死したくないし

577:名無しさん@1周年
18/02/11 14:12:16.95 FvwxPiPI0.net
誰かの借金は誰かの資産であっても、
返済する気がないどころか、これからも借り続けようという日本政府に金貸すより、
他に貸すなり投資するなりした方がマシだろう。
だからこそ、日本の民間は海外に膨大な投資してるんだけどね。
政府に貸してる額より海外に貸したり投資してる額の方が多いんだ。

578:名無しさん@1周年
18/02/11 14:12:20.68 uOKkunqg0.net
>>571
これからする

579:名無しさん@1周年
18/02/11 14:12:27.66 3BV8Z3zb0.net
NEM払いでいいですか? 

580:名無しさん@1周年
18/02/11 14:12:33.39 94a7wt5V0.net
>>569
まだデフレなんだからまだまだ発行できるの

581:名無しさん@1周年
18/02/11 14:12:42.56 BwcCiMsX0.net
日銀が少し手を緩めたら円高一直線なのに
どうやったらインフレなるんだよ

582:名無しさん@1周年
18/02/11 14:13:04.27 0jSmoEqN0.net
>>572
そんな風に考えてる君は世間一般と財政黒字の認識がずれてると・・・。

583:名無しさん@1周年
18/02/11 14:13:13.57 nNQ6lv0s0.net
>>565
お前アホやろw
民間に国債売ってもインフレにならないだろ。その分金吸い上げるんだからw
インフレ税とは財政ファイナンスそのものなんだよ。日銀に国債買い取らせて得た金を予算とする。
インフレ税が他の税金より優れている点
・持ってる円資産に比例して課税されるので公平。消費税のような逆進性がない。
・坊主やヤクザやチョンや風俗嬢みたいにろくに所得税払ってない奴らにも課税できる。
・円資産持ってれば外国人にも課税できる。
・金刷るだけなので徴税事務コストがゼロ
・金持ってるだけだと希薄化されて損するから投資意欲が増える
・金を稼げる現役世代が儲かるから格差が縮まる

584:名無しさん@1周年
18/02/11 14:13:15.54 VUcuvsRv0.net
>>566
まあ銀行全体だけで85%保有だからな…

585:名無しさん@1周年
18/02/11 14:13:16.84 cvdB7dDc0.net
>>576
ハイパーインフレなんて起きません
インフレ率が上がったら増税しろって言ってるじゃん、なんで聞かないの?
累進課税、法人税、キャピタルゲイン課税、きっちりあげましょうよ
金利が上がってるんだから投資増えてて好景気になってますよ?

586:名無しさん@1周年
18/02/11 14:13:21.03 uOKkunqg0.net
だから円高のうちはマシだって

587:名無しさん@1周年
18/02/11 14:13:22.58 B7f9SF3+0.net
終戦時を見ると今の10倍ほどお金を刷ってる それで200倍のインフレを日本は経験した
ジンバブエとかはないな
今の10倍金刷って200倍のインフレだからな 戦争で供給たたれたし

588:名無しさん@1周年
18/02/11 14:13:33.12 9DPZVydO0.net
>>1
>国の借金1085兆円過去最大に国民1人あたり858万円

ということは格差改善目標として国民一人あたり
858万円の資産が持てるように改善すべき。
雇用の安定と賃金の安定が最重要課題。
雇用が不安だといつまで経っても賃金が上がらない。
政府の「働き方改革」は、実は雇用を不安定にして
いつまで経っても賃金を上昇させない政策。
これでは格差も絶対に改善できない。
こんな愚かな政策は即刻廃止すべき。

国民一人あたり858万円の資産が安定して
持てるようになれば、景気は改善するはず。

589:名無しさん@1周年
18/02/11 14:13:52.54 YX0pdu1k0.net
■次の金融危機は「中央銀行債務危機」 不換紙幣は紙切れになりマネー錬金術は幕を閉じる■
マスコミが盛んに喧伝しているFRBの量的緩和の出口戦略は順調という話は全てデタラメだ
何故なら本当の出口とはバランスシートに資産として計上されている。
1兆2,500億ドル分のサブプライム債権や米国債を市場に放出することであり
その債権を「誰が いくらで買うのか?」という事の本質を無視した主張だからだ
また日銀とECBの出口戦略も同じ構図で緩和政策で抱え込んだ日本国債やEU加盟国の国債を
「誰が いくらで買うのか?」が問題の核心なのだ
そして当たり前だが暴落必至また既にジャンク化している債権など誰も買うはずがなく
各中央銀行は永久にバランスシートを正常化することができない
よって中央銀行は次の金融危機で起きるリスクを一手に引き受けることになり著しい債務超過に陥るが
最後の貸し手を救済できる主体は存在しないので国債を乱発し貨幣価値を下げ負債を圧縮するしか手が無くなる
これが「ハイパーインフレーション」の構図であるが今回は円 米ドル ユーロその他全てのハードカレンシーが
一斉にインフレーションを起こす人類初体験の「世界同時ハイパーインフレーション」となる
この破局をもって全ての不換紙幣は紙切れになり多大な厄災を撒き散らしたマネー錬金術は幕を閉じるのだ

590:名無しさん@1周年
18/02/11 14:13:55.33 F6a9k+LZ0.net
経済知らん人はこんな記事で騙されるんだろうな

591:名無しさん@1周年
18/02/11 14:14:17.24 94a7wt5V0.net
>>575
国民の預貯金は銀行の借金だろ?何言ってんの?

592:名無しさん@1周年
18/02/11 14:14:50.64 3BV8Z3zb0.net
米国は景気が良いので利上げします
日本は景気が悪いのでマイナス金利導入します

593:名無しさん@1周年
18/02/11 14:14:56.70 crLkRepu0.net
好景気で減らないなら永遠に減らないじゃんw

594:名無しさん@1周年
18/02/11 14:15:02.01 BwcCiMsX0.net
>>584
銀行って言っても日銀が400兆ちょっと保有だけどね
2度と出てこないから実質市場には600兆程度しかない

595:名無しさん@1周年
18/02/11 14:15:28.57 F6a9k+LZ0.net
>>588
アホ過ぎる

596:名無しさん@1周年
18/02/11 14:15:45.96 cwylD0sV0.net
デフォルト(債務の不履行。国が借金を踏み倒すこと。)は起きないかもしれないが、
このままだと、
日本の国民や国内の企業には甚大な負担や被害痛みが生ずる。
インフレや円安、預金封鎖や財産税、貯金の一部没収などで。
その時になってみないと、負担や被害痛みの形がどうなるか?分からないが。
*安倍政権は「インフレ(なおかつ、円安)」によって、
日本の国民に政府の債務の負担をさせるつもりのようだ。
それに加えて増税などの負担が増す危険性も充分にある。

597:名無しさん@1周年
18/02/11 14:16:08.04 0jSmoEqN0.net
>>585
つまり過度のインフレも増税も緊縮財政もデフォルトも起きない、
尚且つ高福祉低負担の社会が理想なんだろ。
増税に踏み切ってる日本は少し理想から外れて来てるわけだ。

598:名無しさん@1周年
18/02/11 14:16:24.60 QYBJfHcI0.net
>>571
調べてきたよ
金融緩和が足りなかったからインフレ目標2%に達さなかったと書かれてた
めちゃめちゃという程には発行してへんかったんちゃうの?(´・ω・`)

599:名無しさん@1周年
18/02/11 14:16:42.70 nNQ6lv0s0.net
>>575
>国民が無償で国債と言う資産を得た事に成る。
資産というか国民に対する通貨の供給だね。
国民の生産する財・サービスに対して多過ぎればインフレになるし、少な過ぎればデフレになる。それだけのこと。

600:名無しさん@1周年
18/02/11 14:17:01.02 Filwy9cH0.net
なんで金利がマイナスなんですかねえ…

601:名無しさん@1周年
18/02/11 14:17:03.88 uOKkunqg0.net
>>591
その銀行から国が金借りてる分は国の資産って言いたいんだろ

602:名無しさん@1周年
18/02/11 14:17:08.61 BwcCiMsX0.net
>>598
400兆刷っただけ

603:名無しさん@1周年
18/02/11 14:17:15.47 VUcuvsRv0.net
>>594
それを前提にすると国内保有95%って解釈もちょっとどうなのってなるけどね

604:名無しさん@1周年
18/02/11 14:18:17.35 UqdCGdBu0.net
>>598
異次元緩和って言われるほどなのに?

605:名無しさん@1周年
18/02/11 14:18:43.62 NxQdpf8y0.net
明日一人当たり800万返せ、返済能力のない奴は10年ローンを組んでいただきます。なお、扶養家族の分は世帯主負担になります。
となった場合、今の世界は完全なる虚構で実際は戦後のままの極貧状態って事に気づいた

606:名無しさん@1周年
18/02/11 14:18:47.68 94a7wt5V0.net
>>601
それは国の借金=銀行の資産でしょ

607:名無しさん@1周年
18/02/11 14:18:54.96 cvdB7dDc0.net
>>597
日本人の労働人口が減ってるのは現実で、もうインフレ率が上昇してるんだから
日本のデフレギャップは既に死んでるんだよ
なのにマンション作ったり、新幹線作ったり、オリンピック開いたり
ああもう基地外のやることだよ
今すぐ介護師の給料増やして日本人の介護充実させたり
介護のオートメーション化の研究費用増やしたり対応しなきゃいけないのに
この糞政府と言ったら

608:名無しさん@1周年
18/02/11 14:18:55.72 LJRdCNqR0.net
>>575
ちょっと昔の数値だが大幅には変化してない
これを見れば政府や民間企業の借金が家計の資産なのは明らか
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)

609:
18/02/11 14:19:17.30 XCyIVBvC0.net
 日本銀行が保有する国債を棒引きすれば、解決する。

610:名無しさん@1周年
18/02/11 14:19:42.13 VUcuvsRv0.net
>>604
不良がちょっと更生すると凄くよく見えるって法則と同じだから

611:名無しさん@1周年
18/02/11 14:19:48.95 LJRdCNqR0.net
>>598
400兆がめちゃめちゃじゃないって?

612:名無しさん@1周年
18/02/11 14:19:49.78 RGDYcvfw0.net
借金先が日本国民
他国に借金してる訳じゃ無い
他国に借金してる国がヤバいだけで日本は問題ない

613:名無しさん@1周年
18/02/11 14:20:15.64 j1YeqjUt0.net
まぁ日本が破たんする前に他の先進国が逝くだろうから問題ない

614:名無しさん@1周年
18/02/11 14:20:49.33 gklvopxm0.net
                  
     ,,_r'" ̄ ̄ ̄``ミヘ、   国の借金激増、日本破壊男(63歳)
    ./   彡ヾ;:;:;:;:     `ミ、_ ↓
   /     ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;:    : : : \
  /        ミミヾrー―‐‐ミ: : : `、
. /: : :       ミ          "彡 }
/;:;:;:: : : : :   ソ           ヾミ.}   あははは  引っかかりましたね!!
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡  __,----ッ  rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/.   ァヲ"⌒`.ヘ r'´ _`、{ソ  
 ヘ__.;:;:;:;:;:;:|    __, rtニッ.)  、 'r`‐'`、i   財政健全化も、少子化対策も、アベノミクスも、中国包囲網も、
  {" `ヽ;:;彡     `ー  _   ` ̄ .ヽ  全て失敗しちゃいましたw。
  `i て ヽソ       r'(   ヽ   .}   
  ヽ れ{.       / `.^ .nイ ヽ  !
   ヽ、 .,:::::...    (   __,, ィ`} j    日本を潰してしまったわけですけど、私は楽しかったですw。
     ミ!:::::::...    `ゞ¨_エィ'" / /     
    ,rー|.  :::ヽ      ー‐'  /       
   /三{.ヽ    :::ミ、       ./       好きな言葉ですか???もちろん「反日」と   
_,ィ'"三三|  '、     ヽ、_  _,ノ          「日本人は死んだ」ですよw。あははは
/三三三ミ  \      r /|\、_    
三三三三ミ    \     / |三\三ミー、_ 「衰退日本」は、当然に消滅ですw。wwwwwwwww。
三三三三.ヘ    >ー<  /三三\三三三ミ、
三三三三三ヘ /{ミ三三ミ}\|三三三ミ三三三三ミ
。・

615:名無しさん@1周年
18/02/11 14:20:53.28 9DPZVydO0.net
>>595
国はなぜ借金をするか?
それは国民に労働を通じてばら撒くためだ。
経済を活性化させて国の借金を最上限に維持する為には
国民一人ひとりに平均して配ることだ。
これって常識だよ。

616:名無しさん@1周年
18/02/11 14:20:58.33 QYBJfHcI0.net
>>602
>>604
「だけ」なの?「異次元」なの?どっちが正しいの(´;ω;`)
それとも見てきたサイトが間違ってたのかな
あと、みんな親切に簡単そうに説明してくれるのに、なんでこのスレの意見は割れてるの?(´;ω;`)

617:名無しさb翌P周年
18/02/11 14:21:27.03 Filwy9cH0.net
これさ、最近の株価で、増税出来なくて、財務省が焦ってるんでしょ

618:名無しさん@1周年
18/02/11 14:21:27.29 0jSmoEqN0.net
>>591
>国民の預貯金は銀行の借金だろ?何言ってんの?
それが理解出来てるなら、後少しで俺の言ってる事が理解できると思うが。
国民が持っていた現金が失われ、銀行への債権に変わった。
銀行は国民から預かった現金が失われ、国債へと変わった。
政府は債権と引き換えに現金を手にした。
寄って間接的に国債は国民と資産と言えるわけだ。
でも国債が国民の資産だと言うなら、国民が銀行に預けたお金は国民の物じゃないだろ。
預金したお金で国債を間接的に買ってるわけだし。

619:名無しさん@1周年
18/02/11 14:21:50.30 QYBJfHcI0.net
>>611
だって金融緩和が足りないって書いてたから(´;ω;`)

620:名無しさん@1周年
18/02/11 14:22:01.34 BwcCiMsX0.net
>>609
だからそうするんだってのww
満期になっても払い戻し請求せずに時効にするんだよ
実際去年は2兆程度なってたはず

621:名無しさん@1周年
18/02/11 14:23:12.17 BwcCiMsX0.net
>>616
400兆は異次元だけど俺的にはもっとやれって感じかな

622:名無しさん@1周年
18/02/11 14:23:20.72 3BV8Z3zb0.net
日銀副総裁が消費税上げたことが問題だって言って安倍ちゃんディスってて鼻血出たwww

623:名無しさん@1周年
18/02/11 14:23:28.98 94a7wt5V0.net
>>616
異次元なのは事実
そして400兆刷っただけで回ってないから問題なの
すべての人間が1000万円タンス預金して動かさないなら何の意味もないでしょ
そういう事

624:名無しさん@1周年
18/02/11 14:23:46.05 VUcuvsRv0.net
>>615
それを平均して配られずこっそり富の独占に偏った政策してたから問題ともいえるけどね

625:名無しさん@1周年
18/02/11 14:24:02.87 nNQ6lv0s0.net
>>607
介護の心配しているジジババ乙。
お前はデフレで若者の失業率が高い方が、安く若者を介護にこき使えると思ってるだけだろ。
だがな、おまえの糞尿の世話より、若者の将来、日本経済の将来の方が大切なんだよ。
介護して欲しけりゃ、ちゃんとした金払え。金が無いならとっととクタバレ。

626:名無しさん@1周年
18/02/11 14:24:04.76 0jSmoEqN0.net
>>608
貸借平均の原理の話しとは何の関係も無い話しだな。

627:名無しさん@1周年
18/02/11 14:24:29.46 zKMgenAe0.net
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

628:名無しさん@1周年
18/02/11 14:24:38.08 BxtJNx2R0.net
国の借金を国民一人あたり858万なんだ
じゃぁ国の資産を国民一人辺りにしたらいくら?

629:名無しさん@1周年
18/02/11 14:25:10.59 zZtuvdQA0.net
800万払ってやるから、俺の2000万の借金国で負担しろよ

630:名無しさん@1周年
18/02/11 14:25:19.93 VUcuvsRv0.net
>>619
まあこれ、視点と立場によって主張がガラッと変わる話題だからな

631:名無しさん@1周年
18/02/11 14:25:56.78 cwylD0sV0.net
>>609
それは日本政府によるデフォルト(債務の不履行。国が借金を踏み倒すこと。)になる。
仮に可能としても、日銀が保有する国債資産がゼロになり、
日銀に巨額な債務超過が発生する。
日銀が債務超過→日本政府が日銀に税金投入→日本政府の債務がさらに増える
→日本の国民の負担増。
おそらくそれをやったら、日本の政府や中央銀行の信用が失墜するだろう。

632:名無しさん@1周年
18/02/11 14:26:15.60 94a7wt5V0.net
>>628
資産超過、つまり858万を超えるんじゃないかと言われている
借金しているのが当然なのにな

633:名無しさん@1周年
18/02/11 14:26:18.04 p8DcvMLJ0.net
消費税増税に向けて、財務省がマスゴミを使って国民の洗脳作戦に出てきた

634:名無しさん@1周年
18/02/11 14:27:30.88 uOKkunqg0.net
>>606
国が銀行から借りてる金は徴税権で返すことを前提としてる
国民は自分たちの代理人である政府に命じて自分たちの代わりに借金を行わせているわけで、つまり民間の資産のうちの政府の借金の同額分はいずれ納税という形で政府に返さなければならない負債と同じ

635:名無しさん@1周年
18/02/11 14:27:32.10 0jSmoEqN0.net
>>628
キャッシュフローと資産は別問題ろ。
例えば君が住んでる家を売れば借金を全額返済出来たとしても、
その時君は何処に住むんだ?と言う話しになるわけだし。
誰だって資産は減らしたくない。でも負債は返済する必要がある。

636:名無しさん@1周年
18/02/11 14:28:38.06 nNQ6lv0s0.net
しかし、デフレ時:減税、インフレ時:増税という超基本を否定する知障が2匹、ほぼ同時に表れて同時に消えたんだが。
あいつら何だったん?工作員?同一人物?

637:名無しさん@1周年
18/02/11 14:28:58.18 94a7wt5V0.net
>>631
デフォルトじゃなくてインフレだろ
400兆円玉を作って日銀に渡せばいいんだから
その分インフレになって日本の信用が落ちる
インフレ目標2%を達成する間で10兆円玉を作れば良いんじゃないかな

638:名無しさん@1周年
18/02/11 14:29:06.02 BwcCiMsX0.net
>>631
何言ってんのww
日銀の国債は満期でも還付請求しないってのww
仮に請求したとして国が金払っても
その金は国に入るから一緒だしww
金融緩和の意味わかってんの?

639:名無しさん@1周年
18/02/11 14:29:09.10 khXyYMSU0.net
>>631
日銀が債務超過しても政府が日銀に税金を投入しなければよい

640:名無しさん@1周年
18/02/11 14:29:23.25 dPNny+aX0.net
議員定数と公務員人件費を5割カットして生活保護と消費税を廃止しろ

641:名無しさん@1周年
18/02/11 14:29:29.77 fnpvuESf0.net
現実問題このくらいの額の金融資産ない奴は日本国民として認められるのおかしいよね
いざとなった時日本国にどんな貢献が出来て何を提供出来ますかって話
俺はお前らが嫌いな在日だけど日本国の為に1000万くらいいつでも差し出せる

642:名無しさん@1周年
18/02/11 14:29:36.87 0jSmoEqN0.net
>>606
銀行の持ってる資産が政府の物って意味でもあるけどな。

643:名無しさん@1周年
18/02/11 14:29:48.94 LJRdCNqR0.net
>>618
国債が国民の資産といえるのは
国債で得た金を国内に向けて使ってるからだよ
国民に国債で得た金が回ってるという話
銀行から借金してて銀行が国民の預金使ってるから国債が国民の資産
ということではない

644:名無しさん@1周年
18/02/11 14:30:16.03 uOKkunqg0.net
>>608
見方がわからん

645:名無しさん@1周年
18/02/11 14:30:17.48 FaIPHwjJ0.net
この大本営発表を聞くたびに、日本人じつはタダの馬鹿なんじゃないかと思う。

646:名無しさん@1周年
18/02/11 14:31:03.00 BwcCiMsX0.net
>>637
その400兆はそのまま国に戻るから何も変わらないってのww

647:名無しさん@1周年
18/02/11 14:31:11.75 cvdB7dDc0.net
>>625
介護はされるほうが心配ではなくするほうが心配なんだが
専業主婦が壊滅してる状態で日本の介護がまかり通ると思ってるの?
デフレでよいと思ってるってどこに俺が書いた?
糞の足しにもならないマンション建設やオリンピックや新幹線作る前に
やらねばならないことがあると言ってるだけなんだが

648:名無しさん@1周年
18/02/11 14:31:30.64 cwylD0sV0.net
>>612
日本の政府の債務は、日本の国民の負担となる。
日本の国民は銀行や保険会社にお金を預け、
その資金で銀行などは国債を大量に買っている。
政府の債務を国民が負担→国民が負担したお金が銀行などに戻ってくる
→国民が負担したお金が国民に戻って来る。
という流れ。
しかし、今は一番国債を保有しているのは、日銀で、
日銀に返済されたお金は国民に戻って来ないので、
それだけ日本の国民の負担が重くなる。

649:名無しさん@1周年
18/02/11 14:32:01.83 BwcCiMsX0.net
>>631
日銀が債務超過ってありえないからwwww

650:名無しさん@1周年
18/02/11 14:32:18.63 9DPZVydO0.net
>>624
私もそう思う。

651:名無しさん@1周年
18/02/11 14:32:25.12 tq2IYvgf0.net
国の借金こんなに増えても誰も困ってないんだぞ、増えても大丈夫なんだよ

652:名無しさん@1周年
18/02/11 14:32:33.55 uOKkunqg0.net
>>618
国債の代金に預金を充てた時点で預金額は減るだろ
何言ってんの

653:名無しさん@1周年
18/02/11 14:32:36.70 94a7wt5V0.net
>>646
いやいや、その400兆円が市場に出てるんだから無かった時と比べたらインフレって意味だよ


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