【下町ボブスレー】このままでは「日本の恥」に? 「下町町工場美談」の闇と「低性能を世界にアピール」することの無意味さ ★9at NEWSPLUS
【下町ボブスレー】このままでは「日本の恥」に? 「下町町工場美談」の闇と「低性能を世界にアピール」することの無意味さ ★9 - 暇つぶし2ch900:名無しさん@1周年
18/02/10 03:25:04.50 WxylfPj+0.net
何かいつものお前らと違うな
流石にボブスレーと関係ない反韓リツイートしたり無能なのに日本の足引っ張ったことが許せないか
お前らネトウヨにもまだ人の心が残ってたようだな

901:名無しさん@1周年
18/02/10 03:25:08.03 0SDm5yJa0.net
悲しいねぇ上手く行かない時はなにやっても悪い方に出る
此処は一つ下町製とラトビア製を持ってきてテレビの企画で検証してみてほしいね

902:名無しさん@1周年
18/02/10 03:25:13.13 h7PtIT1a0.net
さらっと協力企業・団体見たけど
結構な多さで技術力の無い企業が混じってる、名前は通ってるけど技術のない大企業も多く混じってる。
記載されてた企業のほとんどが日本の営業現場で有りがちな担当者の人間性や昔からの付合いでとかで、取引され続けてる企業さん
で1流と2流の丁度中間みたいな企業や個人ばっかり。
そもそもカーボンの形成関連で埼玉や大阪茨木市の企業入ってないし、東海地方の企業とかも無い時点で日本って括り辞めて欲しいわ
東京湾岸部の下町って付けといて欲しい

903:名無しさん@1周年
18/02/10 03:25:16.25 RLD26bnh0.net
>>850
その長文の続きをまともに想像してみたら

答えは見えてるはず 叩くしかないでしょ

904:名無しさん@1周年
18/02/10 03:25:24.77 wJ3rSvBg0.net
>>844
その記事からすると、下町側は五輪に間に合えばそれで良いって思ってた訳?
あんな一歩間違えたら死に直結するようなスポーツで機体をぶっつけ本番で使えと?w

905:名無しさん@1周年
18/02/10 03:25:29.49 eI5e+70W0.net
>>799
いやあ、どっちも勘違いしてたと思うぞ
「なんだこんなものか」だもの
行政も「ボブスレーでも作って町おこし
みんなみんなナメてたんだよ

906:名無しさん@1周年
18/02/10 03:25:31.83 a2M2L1RV0.net
>>818
契約はきちんと履行されたのですか?
瑕疵や過失は無かったのですか?
法秩序や道義に反する無理なじょうこうはありませんでしたか?
ハンコついたからには有無無く違約金払え!
じゃあただのヤクザ

907:名無しさん@1周年
18/02/10 03:25:46.89 bRonPWXN0.net
>>816
納品遅れの上で検査不合格じゃあな
ジャマイカに賠償金請求されてもおかしくないだろ

908:名無しさん@1周年
18/02/10 03:25:49.67 qTX5sJr20.net
そもそもその契約書が正当なものなのか
仮に互いに合意してたとしても、著しく不平等だったりしたら無効になることもあるんじゃないか?

909:名無しさん@1周年
18/02/10 03:25:53.96 6/7pdMsT0.net
もう日本人の民度は地球上で下から数えて2番目か3番目だと思うわ・・・
なんでこうなった・・・

910:名無しさん@1周年
18/02/10 03:25:55.00 ssrvWLqxO.net
>>834
レギュレーションにも通らない不良品押し付ける連中のプライド(笑)
むしろ下町職人の良さを全部潰したような企画屋広告屋役人どものクソさだけが目立ったな(笑)
ボブスレーと下町職人を冒涜した下町ロケットごっこ(笑)

911:名無しさん@1周年
18/02/10 03:25:55.32 d0aZDSVX0.net
>>850
叩かれたのはキャンセル料を高額賠償金として
契約を盾に請求しようとしたからじゃまいか?

912:名無しさん@1周年
18/02/10 03:25:59.09 uDKoykOk0.net
>>901
モノクラーベで検証

913:名無しさん@1周年
18/02/10 03:26:07.67 DvNLSUhf0.net
こう言う機材って実際使うチームと寝食を共にしながら
課題を洗い出して開発していくもんだと思ってたけど
下町ボブスレーはジャマイカチームと開発どころか
日常的なコミュニケーションさえ満足に取ってるか怪しい感じがする

914:名無しさん@1周年
18/02/10 03:26:08.48 60rJRS7i0.net
>>796
まあひとつと比較しただけでは正確なものとは言えないかもしれないけど、可能性はあるわけだろ?
契約してる以上はどうすればしっくり来てるラトビア製品に近づけ、追い越せるかを一緒につくっていく義務があると思うけどな

915:名無しさん@1周年
18/02/10 03:26:16.97 duH6q8Jy0.net
>>839
連動した他の企画が動いちゃってるからそうするわけにはいかないんだろう、死ねばいいのにな

916:名無しさん@1周年
18/02/10 03:26:20.92 WE7TIYUE0.net
>>909
ブービー賞狙えるぞwww

917:名無しさん@1周年
18/02/10 03:26:34.07 pTZKP7CUO.net
>>1
印象操作されやすいお話

918:名無しさん@1周年
18/02/10 03:26:34.97 yiAmHiyo0.net
>>859
俺もやるべきだと思っている。
一回地獄を見ないと日本は再生しない。

919:名無しさん@1周年
18/02/10 03:26:40.43 O8JGDqWm0.net
>>911
その行動が側から見てて百害あって一利なしなのも理由かな

920:名無しさん@1周年
18/02/10 03:26:45.73 eI5e+70W0.net
>>832
長い年月のノウハウも「技術力」の内だよ

921:名無しさん@1周年
18/02/10 03:26:56.56 v+Z7ONNF0.net
>>893
肝心な空力抵抗の問題を日本代表に指摘されて以降それを改善したというデータはおろか
自称下町代表者のコメントすら無い
更に日本代表からは「直線は速いが、奇抜なデザイン重視で操作性がゴミ。しかもそれが改善しなかった」
という評を具体的に下されてる

922:名無しさん@1周年
18/02/10 03:26:58.74 8ycyw7mkO.net
ジャパニーズヤクザに絡まれたジャマイカとラトビアww

923:名無しさん@1周年
18/02/10 03:27:16.89 aMT48ujp0.net
>>884
欠陥品で断らせられたら4倍の賠償取れるからウシジマもビックリのボロ儲け

924:名無しさん@1周年
18/02/10 03:27:17.01 HUoghc/f0.net
>>914
でも、これでは無理

992 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/02/08(木) 13:22:34.51 ID:qhXAg8330
行き違いの始まりは昨年12月のワールドカップだという。
輸送トラブルで下町のそりが届かず、ジャマイカチームは急きょラトビア製のそりに乗った。
「すると驚異的に成績が伸びた。五輪出場権獲得へ大事な時期だった」とストークス会長は話す。
このそりに乗り続け、出場権を獲得した。
一方、下町のそりについて、ストークス会長は「遅い」「安全でない」「機体検査に不合格」の3点を強調。
「1月に行われた2度の機体検査に不合格だった。五輪でも失格の恐れがあった」と語る。
下町側は不合格を認めたうえで、「すぐに修正できる細かい違反だけ。一時は合格も出た。五輪には間に合う」と反論した。
だが、ジャマイカ連盟は実績のある海外メーカーを選んだ。
URLリンク(www.asahi.com)

925:名無しさん@1周年
18/02/10 03:27:37.51 Nwh+TwzC0.net
>>909
一番下じゃね?
こんなに金とメンツ以外に哲学のない国は他にねえよ

926:名無しさん@1周年
18/02/10 03:27:55.22 TNJ4vNl70.net
>>921
どのような空力抵抗の問題が指摘されたんだ?

927:名無しさん@1周年
18/02/10 03:28:15.61 GL+xYZji0.net
>>832
ノウハウの蓄積も技術力だろ。
現時点では日本のソリを作る技術力はラトビア以下。

928:名無しさん@1周年
18/02/10 03:28:17.09 kiVe6TfD0.net
>なんだこんなものか
で始めたのは、湯島製作所に似てるな。

929:名無しさん@1周年
18/02/10 03:28:27.97 pTf26S3k0.net
バカ私立出身の総理が続いてるから役人もやりやすいだろ
そろそろ諭吉も万札のから引退してもらって
帝国大出身を万札にせんと役人好きにやりすぎだわ

930:名無しさん@1周年
18/02/10 03:28:31.51 eaevrlcq0.net
>>906
瑕疵や過失があったの?
それは明らかに規定から外れているものだったの?

931:名無しさん@1周年
18/02/10 03:28:41.73 A1s2UHzo0.net
ジャマイカに見捨てられたらもう補助金もらえないから細貝も必死よ
だから訴えずにはいられない

932:名無しさん@1周年
18/02/10 03:28:41.99 iZ7PZ6320.net
契約書があるなら余計な気遣い抜きで淡々と違約金をとる。それがワールドワイドな当然の態度。その方がむしろ契約社会の欧米には信頼される。逆説的だけど。

933:名無しさん@1周年
18/02/10 03:28:58.06 GL+xYZji0.net
>>928
にょがーん

934:名無しさん@1周年
18/02/10 03:29:01.75 TNJ4vNl70.net
>>927
以下と言う客観的なデータないのよ。w

935:名無しさん@1周年
18/02/10 03:29:04.74 O8JGDqWm0.net
>>926
設計からやり直せって言われた

936:名無しさん@1周年
18/02/10 03:29:21.18 pHIHNytJ0.net
エンブレム佐野は相変わらず儲かってるし
コイツラもこの後別の儲け話作って儲けるんだろうな
ほんとみっともねぇ国になったもんだよ

937:名無しさん@1周年
18/02/10 03:29:26.12 34yzAYPE0.net
>>316
なるほどテレビ番組で2秒遅いってやったのね
ただそのソース元には「2秒違うと70~80メートル違う。ただ、このテストは、日も違うし、天候も違う。ランナーも違った」
と追記されてるの無視して論を進めているがww

938:名無しさん@1周年
18/02/10 03:29:28.00 Mx4inJDQ0.net
道具でそこまで差が出るなら、スポーツ競技としてどうなんだ

939:名無しさん@1周年
18/02/10 03:29:34.49 sUVFIvLA0.net
>>842
マイナーな大会で上位でも意味ないからな
ワールドカップの成績は?って話

940:名無しさん@1周年
18/02/10 03:29:41.19 eI5e+70W0.net
>>930
1月検定不合格2回はどうしたって・・・

941:名無しさん@1周年
18/02/10 03:29:42.70 WE7TIYUE0.net
>>832
競技のデファクトスタンダードの機体が存在してるんだから追いつけて当然だろ。

942:名無しさん@1周年
18/02/10 03:29:49.24 jrSgNoIy0.net
スレが伸びたのは日本すげえプロジェクトの化けの皮が剥がれたことの衝撃
大企業がかかわりNHKがドラマ化するほどの壮大なフェイクだったから

943:名無しさん@1周年
18/02/10 03:29:50.89 HUoghc/f0.net
>>926
下町ボブスレーソチ五輪不採用の通告について
URLリンク(bobsleigh.jp)
「改良後の下町ボブスレーの空力特性をBMW製など最新の他国のそりと比較してほしいとの選手の要望」

944:名無しさん@1周年
18/02/10 03:29:55.34 a2M2L1RV0.net
>>909
すべてじゃないと思うんだけど、
民度の低い人たちが不誠実なことをしても上に立っていますよね

945:名無しさん@1周年
18/02/10 03:29:56.76 aMT48ujp0.net
>>925
ヒュンダイの対応みたら韓国の方がはるかにマシ
下町公式ツイは散々韓国バカにしてるけど

946:名無しさん@1周年
18/02/10 03:29:59.54 xPJiYrnr0.net
>>900
普通感覚で韓国の態度に対する嫌悪感と、こいつのように単純に見下すだけの反韓は違うやろ

947:名無しさん@1周年
18/02/10 03:30:01.63 OAVcXV3N0.net
>>690
なんの実績も経験も知識も無いのにこの思考↓


世界最高の空力特性を獲得した模様
URLリンク(bobsleigh.jp)
URLリンク(kantou.mof.go.jp)
最初はいろいろなタイプを作ったが、世界が丸い形のそりを作っていたので、
初めて作るなら一目で日本が作ったことが分かる形状にしようと、角形の F1 型を作った。
「こんな空力で勝てるのか」と言われたが、空力形状としてはナンバーワンであった。
旧態依然とした考え方よりも、新しい発想に切り替えていくことはいいことであると実感した。

948:名無しさん@1周年
18/02/10 03:30:03.26 8ycyw7mkO.net
詭弁粘着で万能感を得すぎたんだよな
国内ではさ
だから安倍ボブスレーも行けると勘違い

949:名無しさん@1周年
18/02/10 03:30:09.23 dYqdWRXX0.net
美談どころか日本の恥
なにが道徳の教科書だよ

950:名無しさん@1周年
18/02/10 03:30:09.42 wJ3rSvBg0.net
>>931
補助金貰えないどころか、スポンサーやらその辺りから先払いでたんまり貰ってるから引くに引けないとかだったりしてw

951:名無しさん@1周年
18/02/10 03:30:12.48 D8jutyFD0.net
ボブスレーのソリなんて俺らが作ればすぐ世界一になれんじゃね?w
というところから始まってるのが容易に想像できる

952:名無しさん@1周年
18/02/10 03:30:13.98 XlaveoKu0.net
>>914
それに付き合っていたら今回の参加は絶望的だと思うの
そんな根拠に乏しい可能性に賭けるのは愚策かと

953:名無しさん@1周年
18/02/10 03:30:14.28 GL+xYZji0.net
>>934
日本代表が具体的に項目上げて不採用にしてるじゃんか。
そして日本代表はラトビア製をつかってる。

954:名無しさん@1周年
18/02/10 03:30:17.89 /oomGkUE0.net
法的に無理だから大声で脅してるんだろ
893がよくやる手法

955:名無しさん@1周年
18/02/10 03:30:17.91 1lK+pNJF0.net
>>900
電通が関わった一大プロジェクトだと知った途端手のひら返した
ネトウヨは安倍は好きでも電通は嫌い、だが安倍と電通は仲良しなのだがな
頭の中で理論破綻が起きて大変だろうな

956:名無しさん@1周年
18/02/10 03:30:23.42 eaevrlcq0.net
>>906
いいかい?
法律に反する契約は基本的にはその部分が無効になる。
だけど道義ってなに?

957:名無しさん@1周年
18/02/10 03:30:41.50 ebnp4pxl0.net
下町ゴミスネーwww

958:名無しさん@1周年
18/02/10 03:30:48.58 d0aZDSVX0.net
広告代理店お得意の丸投げウハウハ狙いが
全部裏目に出てミスだらけでわろた
ジャマイカ選手にも下町工場にも責任はない
責任があるのはプロデュースできなかった広告屋だけだ

959:名無しさん@1周年
18/02/10 03:30:48.62 Q+kyO0adO.net
要約してやるかな
大した技術も持ってない時代遅れになった町工場を
日本スゴイやりたいアベや政府、日本会議が過剰に持ち上げソリを作らせる事に
広告屋がプロモーションやマネジメントを請け負い
広告屋に唆された企業やアベに近い企業がそれに乗っかり
第二の『下町ロケット』みたいな感動ポルノ映画でも作って金儲けしようと画策していたら

ジャマイカに拒否され企画がポシャった
土人は損害を賠償シロー!!

960:名無しさん@1周年
18/02/10 03:30:49.24 RLD26bnh0.net
いいか
あの山中伸弥だって下のしでかしたことに対して すぐに自ら辞めるって言ったんだぞ
一方こちらは競技直前で裁判予告

961:名無しさん@1周年
18/02/10 03:31:11.29 TNJ4vNl70.net
>>935
情緒かよ。w
>>953
ソース出してみてよ。w

962:名無しさん@1周年
18/02/10 03:31:26.03 y4ku1NGT0.net
>>832
この場合の技術ってソリをつくる技術でしょ
下町の人はいままで作ってきた他のものに関してはいいものつくれてたのかもしれないが、ソリに関しては結果出てない以上技術ないとしか言えない
>>934
使ってる選手が誰もいないというのは
客観的に評価されていないことをあらわしている

963:名無しさん@1周年
18/02/10 03:31:26.66 B/ldkhJN0.net
某○ニー系のプロパイダの、ひかり回線のセールス
固定でヤるなよ、ウザいじゃなく起こってるんだが
超絶印象悪いぞ、孫にまでソネット、ぷららとニューロは使うなって盆暮れ言ってるわ

964:名無しさん@1周年
18/02/10 03:31:32.13 2j+81u2z0.net
>>893
まずは日本チームに出されたダメ出しから
URLリンク(i.imgur.com)

965:名無しさん@1周年
18/02/10 03:31:35.10 xpFyKkPg0.net
>>834
このレスみてわかるように
下町連合は選手の事考えていません
というかボブスレーの競技に興味ありません
原点に戻るけれどボブスレー経験ゼロなんでしょ?
経験ゼロで実績ゼロなのに何語ってんだこいつ

966:名無しさん@1周年
18/02/10 03:31:40.48 8ycyw7mkO.net
美談設定とか下町側の勝手な裏契約だろw

967:名無しさん@1周年
18/02/10 03:31:44.54 y2YRlpt/0.net
>>913
まず言葉が通じてないと思う。

968:名無しさん@1周年
18/02/10 03:31:51.81 kslWSVEv0.net
>>885
下町の今回のプロジェクトにどの程度関わっているか分からないけど、
もし結構労力を提供して関わっているとしても自分らには敗北感はないかもな。
自分たちはきちんとした技術を提供しているかもしれないけど、
それが国際的なソリの製品としてどう繁栄されているかまでは
責任は問えないものな。

969:名無しさん@1周年
18/02/10 03:32:00.25 O8JGDqWm0.net
>>961
そもそも他国のそりとも比較せずに持ってきてるから
情緒というよりは非常識なのを指摘されたようなもん

970:名無しさん@1周年
18/02/10 03:32:05.21 uWz2iqIA0.net
厚顔無恥

971:名無しさん@1周年
18/02/10 03:32:07.88 H5yzpvZO0.net
カネや手間のかかるシャーシやボディの根本的な改善要求は無視して
小手先の改善で使わせようとしたのかな

972:名無しさん@1周年
18/02/10 03:32:09.46 wdLse3yc0.net
>>913
>課題を洗い出して開発していくもんだと思ってたけど
日本代表が洗い出して伝えたら、ムカつかれたっぽいな。

973:名無しさん@1周年
18/02/10 03:32:09.85 WE7TIYUE0.net
>>961
ソースは下町ボブスレーの公式に載ってるぞwww

974:名無しさん@1周年
18/02/10 03:32:14.93 ouvKSxww0.net
>>938
自転車競技を全否定

975:名無しさん@1周年
18/02/10 03:32:15.08 HUoghc/f0.net
>>961
URLリンク(bobsleigh.jp)

976:名無しさん@1周年
18/02/10 03:32:20.26 d0aZDSVX0.net
>>959
笑うよね
選手側だけでなく工場のせいにもするのかな

977:名無しさん@1周年
18/02/10 03:32:29.10 GL+xYZji0.net
>>961
>>943のリンク先にあるだろ。27項目も。
口開けて待ってないで少しは過去レス見たらどうだ?

978:名無しさん@1周年
18/02/10 03:32:33.71 smmT2Tnv0.net
>>892
で、比率とソースまだ?

979:名無しさん@1周年
18/02/10 03:32:40.57 n/d4BNiz0.net
トンキンみたいな土人以下のゴミ共に権限を与えると本当ロクな事しかしねぇ

980:名無しさん@1周年
18/02/10 03:32:41.46 RCc7K81O0.net
いつから日本から
・誠実さ
・善意
・地道な努力
が消えたのか

981:名無しさん@1周年
18/02/10 03:32:41.69 3ioHtcOn0.net
卑怯者
厚顔無恥
二度と日本を名乗るな

982:名無しさん@1周年
18/02/10 03:32:52.76 bkXm0i940.net
この手の自画自賛とか国威発揚、押し付け感動秘話にはみんなウンザリしているところだし

983:名無しさん@1周年
18/02/10 03:33:01.16 c8jV1srQ0.net
従業員6人の町工場で作られたラトビア製こそ本物の下町ボブスレーだったんだな

984:名無しさん@1周年
18/02/10 03:33:01.27 TNJ4vNl70.net
>>969
>>824

985:名無しさん@1周年
18/02/10 03:33:05.54 hQdsu0QP0.net
俺がアナウンサーなら
読み上げで笑う自信あるわ

986:名無しさん@1周年
18/02/10 03:33:10.76 2j+81u2z0.net
>>934
ラトビア製は世界で使われているけど
下町のは日本代表にソチでも平昌でも不採用にされ、ジャマイカにも蹴られた
これだけで充分じゃない?

987:名無しさん@1周年
18/02/10 03:33:24.36 eaevrlcq0.net
>>940
日本はそれが軽微なものだったと言ってる。
具体的に何が問題だったか知らないけど。
でも、そういう経験から学ぶためにも無償で参入したというのもあるんだろう。
最初から完全でどこの国もが欲しがるようなものをタダでつかえるほうがおかしい

988:名無しさん@1周年
18/02/10 03:33:28.78 O8JGDqWm0.net
>>984
空力の比較だっつってんだろ低脳

989:名無しさん@1周年
18/02/10 03:33:36.99 kslWSVEv0.net
もはや「下町」って冠すること自体が間違っているような気がしてきた。
「電通ボブスレー」だろw

990:名無しさん@1周年
18/02/10 03:33:46.88 d0aZDSVX0.net
>>983
結果そういうことだよね

991:名無しさん@1周年
18/02/10 03:33:52.83 8ycyw7mkO.net
連帯保証人みたいな契約書は英文でやったら、それ事態が違法だろw

992:名無しさん@1周年
18/02/10 03:33:55.48 YmP3tSUY0.net
このごろは広告会社が学校の道徳の教科書の筋書きを書いてるのか。

993:名無しさん@1周年
18/02/10 03:34:00.73 wlTIV9Tg0.net
>>846
メーカーはやはり信用が大事だから客に多少理不尽な扱いされても次を考えて引く所は引く
こいつらはプライドと金が全てだからどこまでも醜悪になれる

994:名無しさん@1周年
18/02/10 03:34:05.16 megfprja0.net
>>980
小泉からかな

995:名無しさん@1周年
18/02/10 03:34:16.26 TNJ4vNl70.net
>>975
2013年11月26日

996:名無しさん@1周年
18/02/10 03:34:17.04 VvmELCn40.net
1000なら下品ボブスレーに改名

997:名無しさん@1周年
18/02/10 03:34:18.84 H5yzpvZO0.net
>>947
デザイン有りきかよ
だめだこりゃ

998:名無しさん@1周年
18/02/10 03:34:27.28 oOWJGUdf0.net
>>866
>下町ボブスレーは完走どころか出走すら出来てないのに
このフレーズ書きたかっただけだろw

999:名無しさん@1周年
18/02/10 03:34:29.66 VvmELCn40.net
1000なら下品ボブスレーに改名で

1000:名無しさん@1周年
18/02/10 03:34:30.57 WE7TIYUE0.net
>>987
レギュレーションを理解する読解力もない奴がまとめてるんだぞwww

1001:1001
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