18/02/10 01:47:15.54 v+Z7ONNF0.net
>>853
個々の特定の技術だけは高かったとしても、全体の設計を取りまとめて意見集約出来、
かつ競技に造詣のあるリーダーが居ないと、確実に船頭多くて船山登る案件
901:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:47:18.74 AJsEh0cT0.net
NHK辺りがジャマイカチームを特集して
下町工場と生中継、お涙頂戴ストーリーとか計画してたんだろうなぁｗ
902:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:47:22.03 u6hf6tdM0.net
いろんな団体や企業が関わってて引けないのは分かったけど
審査に通らない物作って何がしたいの？
903:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:47:29.01 XDNI0nUN0.net
>>891
ボブスレーじゃないものを納品して裁判に勝てるのかな？ｗ
904:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:47:33.28 pPLcTG6r0.net
海外のボブスレー分解して「これならオレらにもできるダヨ」
う～んこの
905:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:47:36.92 LdAV6yZH0.net
トヨタがソリ作ってみたらすごいのできそう
906:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:47:45.73 JOqLOyiW0.net
しかも日本のマスゴミは
ラトビアがジャマイカに金を渡している！だからな
お前だろ援助云々言うてたゴミは
907:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:47:56.00 Zaft8blZ0.net
国から車体より巨大な補助輪を付けてもらってこのザマとはな
908:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:48:01.02 gyEP2t690.net
>>891
おまえの買い物で考えろ バカチョン 買った物が壊れていたり腐っていたりしても、おまえは契約だからって金を払うんか？
909:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:48:12.40 ZVCOW48E0.net
何が下町だよｗ くだらねえ
910:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:48:13.15 b4oky2xA0.net
>>852ｗｗｗ
911:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:48:13.89 eaevrlcq0.net
>>878
そうならないよう、契約時には慎重になるよ。
数千万の仕事の契約とか、天災、瑕疵やら未払いのときの扱いは特に。
912:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:48:19.89 Np1vyohL0.net
素人目でも空気抵抗も大きそうやし、繋ぎ目の溝が抵抗になるよな
俺がCADでデザインしてカーボンモールドした方が速いと思うぞ
913:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:48:27.61 JOqLOyiW0.net
>>904
それを技術者でもない営業社長がいうのが頭膿んでる
914:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:48:29.14 rAw4TXxd0.net
事前審査落ちてるのに使え使え脅しててワロタ
915:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:48:30.01 PFUVFg8W0.net
もう美談にならねー
916:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:48:33.28 vx26Phhs0.net
>>864
それな
状況証拠は全て下町ボブスレーの性能不足を示している
それに対する反証は下町ボブスレーの自前のデータだし
そもそも金がないんでしょジャマイカ。それでタダのそり使わず金出して別のそり調達とか他に理由ないでしょ
917:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:48:35.87 bqv0D4ur0.net
>>632
うむ。それは良い考えだ。
918:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:48:36.27 jdXN2P3K0.net
国の粋を掛けた代物でもなんでもないよこれ
アホサヨが便乗して国全体の話にすり替えてるけど
919:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:48:37.80 YmP3tSUY0.net
そもそも大田区は「下町」ではないし。
たとえば荒川区としては、大田区が下町と言われることには強く反対しないし、むしろこそばかゆい感じではないか。
920:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:48:38.09 xPJiYrnr0.net
契約か知らんけど、恥を知れよ
921:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:48:40.90 bsW7m72hO.net
>>520
こういう地道に頑張ってる人たちホントおるからな
「下町」の冠つけるとこが大迷惑
922:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:48:40.87 UDdiFz7R0.net
>>859
ジャマイカチームと直接接触するフロント奴はコイツで
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
923:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:48:42.25 OgkZVI8c0.net
>>812
参加だけさせて、オリンピックで使われるそりを作った下町の職人の技術力ほすごい！ってやりたかっただけだろうな
中身の伴ってないゴミではなんの意味もない
924:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:48:47.78 sL0Icm2u0.net
下町のぬるい仕事じゃポンコツしか出来ないよ
925:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:48:55.93 AZ6RzCYL0.net
初めから叩くために集まってきた奴らばっかだから何言っても無駄なんだよな
他のソリと比較して十分スピード出てると確認したり
世界ランク上位の選手と大陸別の大会では変わりない成績を下町ソリで残してるって何度言っても
2秒遅いとか欠陥品とか言われるんだから
こいつらは俺が欠陥品と決めたから欠陥品なんだとしか言ってないし人の話を聞くつもりもない
926:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:48:56.22 DijOPGyz0.net
いろんなやつが責任逃れのために時間稼ぎしているんだろうな。
だから、メイドインジャパン幻想は、危ういと言っておいたのに。たしかに強い、強かった分野はあるが、全てではない。
927:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:49:00.01 jPZkaUw70.net
下町が本気なら何年かかっても成功するまでやってみろよ
それがホンモノってやつだろう
928:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:49:02.25 rYwMvqBf0.net
>>833
安倍総理による大田区視察のあとで施政方針演説にボブスレーの話題が盛り込まれたそうな
その頃の下町ボブスレーは資金難にあえいでコネ総動員してたみたい
以降は注目を浴びて運営が軌道に乗る
日本代表による最後のコンペはソチ二ヶ月前の模様
ナショナルチームが勝つと世論が荒れるから下町ボブスレーには乗らず
日本代表への提供を断念した時に行政がジャマイカを連れてきた
磯貝も「ありき」だと方々で言ってる
上記三点の時系列は覚えてないんで前後するかも
929:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:49:03.18 6gwIUr0h0.net
世界を舞台に大企業たちを相手に果敢に戦いを挑む町工場の挑戦！！
↓結果
６人の工場に負ける
930:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:49:03.70 40+R2W4m0.net
>>597
地元の祭りに町工場団体で屋台でも出す感覚かよ。
931:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:49:06.31 Tpk4qk+J0.net
>>895
なんか風情がある
932:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:49:06.55 eaevrlcq0.net
>>903
ボブスレーじゃないものとやらを契約したのはジャマイカ
>>908
壊れていたの？
933:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:49:20.57 v+Z7ONNF0.net
>>902
官制企画のゴールは「とにかくギリギリでも納品すること。既成事実を作ること」
選手側は「優勝すること。目先の目標は、まともに練習期間をとれるうちに納品して貰う事」
そしてこのザマ
934:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:49:21.97 vMJUpaKm0.net
下町好きだし中小企業頑張れとか思うし、
日本好きだけどさ。
けど恥ずかしいからもう勘弁してくれ。日本の恥
935:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:49:27.45 nT48ic2M0.net
ファルコンベビー見た後に、下町のソリを見てしまうと もう日本に未来はないなと
936:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:49:32.84 yu7rL3JW0.net
>>902
「下町ボブスレー」は商標登録済みです。
・登録番号5600086 （下町ボブスレー）
・登録番号5600087 （ロゴ）
・登録番号5685315 （SHITAMACHI-BOBSLEIGH）
ただし大田区のPRに繋がる場合には(公財)大田区産業振興協会の監修の元、
申請をしていただくことで無料でご利用できる場合もあります。
その場合には当プロジェクトの主旨にご賛同いただき、収益の一部を寄付頂きますようお願い申し上げます
ミカジメ料 (´･ω･`)
937:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:49:42.91 MRkYufzp0.net
>>780
ホントもう恥ずかしい
938:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:49:54.59 pPLcTG6r0.net
ラトビアの職人はソリ作りに人生かけて、何十年もかけて技術を醸成してきた。
下町ボブスレーは下町の技術力をアピールしたくて始めた
もし下町がラトビアの職人を干上がらせてでも良いソリを作ってシェアを分捕る気があるなら訴訟すれば良い
その気が無いならもう出てくるな。恥さらし
939:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:49:58.17 XDNI0nUN0.net
>>925
で、その世界ランク上位の選手がオリンピックで下町ボブスレー使ってます？ｗ
940:ココ電球 _/ o-ν
18/02/10 01:49:59.34 yu7rL3JW0.net
ラトビアの町工場に負けてるんだろ
静かに引っ込めばいいのに 大騒ぎして自分のところの技術の無さを世界中に宣伝してどうすんだよ？
技術も無ければ 思いやりも 計算もない 大田区の町工場の社長は頭おかしい
941:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:50:01.37 M2OP2DKa0.net
下町なんちゃらは日本の恥をこれ以上晒すな
まじ迷惑だわ
942:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:50:05.67 8ycyw7mkO.net
仮想通貨擁護と同じ詭弁を使ってるなｗ
943:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:50:11.85 tn38cPrM0.net
でも今までこんな企画でまかりとおってたんだろうな
もちろん国内を舞台にした何かで、多少の無理やめちゃくちゃは現地の奴等に金握らせて
嘘の美談を作って感動ポルノ作成
そういう方法論で今までやってきたしやれると思ってきたんだろう
それが舞台がオリンピックという国際舞台になったもんだから
日本の広告屋パワーなんて通用しない
コネパワーも使えない
だからこういう失態が明らかになる
アホやで
944:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:50:17.59 yiAmHiyo0.net
つーか本気で違約金を取り立てる可能性があると思ってたんなら
裁判じゃなくて仲裁条項を入れておくべきだった。
「仲裁」の語が委員会から出てこないから簡易に違約金を仲裁で取り立てる条項は入ってないんだろう。
おそらく契約は（下町側から見て）ざる同然で実効性はほとんどないと思われ。
違約金を多額にして脅かしただけ。
945:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:50:22.21 UINQxIsQ0.net
>>925
検査に不合格は紛れもない事実
そして日本チームが採用を見送ったのも事実
いい加減、現実から目を背けるのをやめろ
946:ココ電球 _/ o-ν
18/02/10 01:50:37.65 yu7rL3JW0.net
社長の顔みたら 団塊ジュニアだな
現実が受け入れられず現実と戦っちゃう馬鹿
947:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:50:44.94 sJfR85Fj0.net
>>21
> >>9
> これ
948:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:50:46.51 2gUMNv0f0.net
まずこんな広告だらけのボブスレーのどこが下町ボブスレーなのか全然わからないだけど
大手企業にスポンサーしてもらって下町が頑張りましたーってそれ下町の力の誇示とは程遠いよね
949:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:50:52.32 eaevrlcq0.net
韓国人みたいな奴らばかりだな。
日本側に契約違反がある明確な根拠もなしに、契約は無効と連呼。
感情論と契約は別物。
猿が多いなぁ
950:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:50:52.62 gyEP2t690.net
>>932
おまえ、酔っ払っているのか？ それとも本当に理解できんのか？ ダダ捏ねているのか？ グズっている赤ん坊か？
951:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:50:56.91 Dckuswyc0.net
開発費と輸送費の4倍の賠償金請求とか契約にあっても無効にされるがな普通
952:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:51:14.49 8+DH2jbs0.net
>>888
>当初はインラインスケートの製造をしていた。市場縮小に危機感を覚え、
>20年前からスノーボードの製造へ切り替えたという。
>総経理（日本の企業における社長に近い役職）の李光國さんは、スノーボード未経験。
>大学卒業したばかりの社員6人を率いて開発に挑んだ。
> スノーボードに関する知識がほとんどなかった7人は、外国人技術者に連れられて、
>ヨーロッパで使用されている原料や設備業者を見学して回った。
>第1号のスノーボードが完成するまでにかかった期間は、およそ2年間。
>しかし、販売活動を始めたところ、取引先は「雪の降らない台湾で製造した」と、
>聞くやいなや、否定的な反応を示したのだ。
> それでも7人は諦めなかった。その後も原料と設備の研究を続け、
>スノーボードの厚さ、強度、幅など、試行錯誤を重ねていく。
>開発開始からおよそ10年間。彼らの努力はついに実る。
>ヨーロッパのライバル2社から次々とシェアを奪い取い、
>世界のスノーボード受託生産最大手の座に登り詰めた。
20年前からスノーボード作り始めて、大卒6人連れてからも10年間掛かったんだな
やっぱそれだけ腰を据えてかからないとモノにならないわけだよなあ
953:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:51:17.47 Guajx/LI0.net
新宿古着屋ワタナベがいる限り底辺ではありませんからご安心をダイバクショウ
954:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:51:31.17 mpzFLcrR0.net
下町ボブスレーソチ五輪不採用の通告について
下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会（細貝淳一委員長、以下推進委員会）は、
日本ボブスレー・リュージュ・スケルトン連盟（北野貴裕会長、以下日本連盟）から、来年2月の
ソチ冬季五輪において「下町ボブスレー」を採用しないとの連絡を受けました。
2013年11月26日
公益財団法人 大田区産業振興協会
下町ﾎﾞﾌﾞｽﾚｰﾈｯﾄﾜｰｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ推進委員会
URLﾘﾝｸ(bobsleigh.jp)
「改良後の下町ボブスレーの空力特性をＢＭＷ製など最新の他国のそりと比較してほしい」という
選手の要望があったそうだし、やはり遅かったのかな。
955:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:51:31.06 aUNWDxr/0.net
オリンピックで入賞してから商売するべきだったのに
956:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:51:32.88 xQN0e5Rp0.net
部品はできても全体としての製品はできないから下町の工場だということ
957:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:51:33.28 34yzAYPE0.net
>>925
そうなんだよね
広告代理店主導のブームや日本ホルホル番組や職人幻想に怒りたいだけの人たちだからね
ジャマイカ側の正確かよく分からない英文記事だけでレギュレーションに引っかかったからレンタル品乗り換えたとか決めつけてるし
下町側の主張はまるで聞かない
958:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:51:37.19 eaevrlcq0.net
>>950
ロン虚を持って言い返せないの？
959:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:51:50.39 xpFyKkPg0.net
角型を貫いたのが職人らしくなくて許せん
960:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:51:50.41 eaevrlcq0.net
論拠 すまん
961:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:51:53.33 XhX94Fzv0.net
>>944
契約書全文を掲載は出来ないのかね
英文でもいいんだけど
962:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:52:01.14 pPLcTG6r0.net
大田区のPRソリ
ソリ職人が丹精込めて作ったラトビアソリ
もうやめとけ下町ボブ。国に帰れ
963:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:52:03.40 Zn1LpTf70.net
>>888
台湾でも標高が高い山には雪積もるぞ
964:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:52:09.41 XDNI0nUN0.net
使い物にならない製品以下のゴミを押し付けて法外な金を請求するとか
まともな日本人なんだったら
韓国人みたいな真似はやめていただきたいね
965:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:52:10.14 tn38cPrM0.net
>>925
そんなにいい性能のもの作れてるなら今後どんどん使われて広まっていくんじゃね？
よかったな
966:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:52:10.62 +8AyLNML0.net
下町の言い分では
スピードの遅さは否定してジャマイカ側は反論無し
検証はジャマイカがボブスレー持ち去ってできない
967:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:52:14.85 JOqLOyiW0.net
>>943
EMやえひめA1というなんの効果もない詐欺賞品が
数年蔓延してた日本だぞ
北朝鮮やタイでは即実験して却下された
968:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:52:18.33 m39LIspY0.net
20年前
ものづくりの国ニッポン
現在
詐欺の国ニッポン
969:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:52:18.66 txCBbj3bO.net
>>676
ボルトが下駄ﾜﾛﾀｗｗｗ
970:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:52:23.11 Ywnbmxl50.net
教科書に美談として載せてしまったからには、美談型の結末を
用意しないと教育上の悪影響が計り知れないほど大きい。
ジャマイカ選手団のかわりに、マリオに扮した安倍ちゃんが下町
ボブスレーに乗ってバイアスロンの射撃の標的になり、日本選手
に優勝してもらうために日本選手の弾に当たってお星様になった、
というような結末が望ましいことは言うまでもない。
971:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:52:26.71 gyEP2t690.net
そんなに良い物なら、日本チームどころか、全世界から注文が殺到するが
実際は、世界中でタダでも要らんと言われる始末
972:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:52:27.71 +SafNsNp0.net
>>617
それならスジは通るんだが向こうがやったことはただの鞍替えだからな
たとえばAmazonで買ったものが不良品だったならAmazonに返品するのがスジ
でも楽天で買い直したんだから当然Amazonへの支払いは残る
973:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:52:30.25 jrSgNoIy0.net
>>856
日本がゲス商売に走ったってことだよな
974:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:52:30.27 JEZJt+4g0.net
大田区が絡んでるのか
金の流れがよくわからんが
試作品を作りまくって
大田区の工場よりも技術持ってるところに
及ばなかったってことだろ
委員会解散でしょ
975:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:52:33.67 b4oky2xA0.net
>>856
でも、オレ、ただのケータイとかもらわないから
名声のある高いの買うから契約書なんて読まんよ？
それで損しても気にしない
それがブランドだろ？
ちょっとでも安いのを血眼で探すと契約書読むのが大変だとは想像するがｗｗｗｗｗ
昔はﾆﾎﾟﾝもブランド（ぽかった（））だったんだがなぁ～（：：）ｺﾞﾎｺﾞﾎ
976:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:52:34.35 uRmJILBa0.net
試作で造ったが採用にならなかった
にしとけば良かったんだがな
ゴミを押し付けて、使わんなら損害賠償とかヤクザやん
977:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:52:45.20 aUNWDxr/0.net
何もなしとげてないのに自画自賛
978:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:52:46.98 Dckuswyc0.net
賠償金請求額が多過ぎて裁判に訴えても取れないだろうな
頑張って数百万くらいでしょ
979:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:52:50.56 8ycyw7mkO.net
最近NHKが押したモノ
仮想通貨と下町ボブスレーｗｗ
980:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:53:07.15 ThsmszU+0.net
一昔前からマスコミが職人をやたら美化して賛美するようになったな
981:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:53:10.62 zBO6Da140.net
>>30
払えなさそうだね
982:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:53:30.23 XhX94Fzv0.net
下町ボブスレー饅頭は見た あれすべてカバーすべく一台6800万か？
983:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:53:34.27 teathD5n0.net
この件に限らず、
作るモノそのものより、プロジェクトの美談を尊重するようになったのは、
やっぱりプロジェクトＸの影響が大きいんだろうな
984:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:53:37.55 hjj92NAE0.net
というか、ボブスレーなんて空力しか無いだろ
エンジンがあるわけでもないのに
空力を無視して他になにをするんだw
985:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:53:38.33 A1s2UHzo0.net
ジャマイカが速いソリに乗り換えるのは当然
986:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:53:50.86 aUNWDxr/0.net
ジャマイカ人の信頼を得てないのに商売商売
987:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:53:53.47 JOqLOyiW0.net
>>980
手技を撮影して海外に渡すためだから
警戒してくださいって回ってるよ回状
988:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:53:59.48 OgkZVI8c0.net
>>904
何十年にもわたる歴史や空気力学等を元に最適に設計された繊細なボディを見てそんなこと言うんだもんな
見様見真似で形だけ似せればいいってもんじゃないだろう
989:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:54:03.88 ETL2UJsz0.net
こんなもん裏で電通あたりが動いてんだろ
ジャマイカなんか金渡せばなんでも言うこと聞くと思ったんじゃね
990:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:54:04.21 oOWJGUdf0.net
>>880
362 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2018/02/10(土) 00:20:48.43
ジャマイカンを責めとるが お前ら 童夢で何をやらかしたんや
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
991:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:54:05.41 6gwIUr0h0.net
>>952
わかる。雪なし経験なしだからこそ、感覚やテストに頼らず、徹底的なデータ主義で
逆に優れたものを作り出したんだろうな。まさに逆転の発想だ。
992:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:54:05.76 34yzAYPE0.net
スピードについては一応下町が出してるドイツ製のワルナーと同等タイムってのが唯一の証拠だぞ
遅い遅い言ってる証拠はジャマイカ側出してない
993:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:54:09.32 4wRQIiwh0.net
>>957
じゃあジャマイカチームが下町選ばなかった理由ってなんなんだよ？
それを契約条件だからって使用させて、どこが美談なんだ？
そしてそれは日本の中小ブランド貶めるだけにしかならんけど
994:ココ電球 _/ o-ν
18/02/10 01:54:09.40 yu7rL3JW0.net
なんでこんな工場をマスコミや東芝まで持ち上げてたの
馬鹿なの？
995:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:54:10.16 +8AyLNML0.net
レギュレーションに関しては下町が合格証明書の発行待ちしてるからそれからだね
996:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:54:12.73 jJoiT4Aj0.net
>>949
直近の車体検査で不合格
契約解除出来る
997:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:54:16.14 WQPapWOz0.net
お金に困ってる人らにボランティア精神で無償支援する天使だったのに、約3億円払わせようとする悪魔になるとはな。堕ちたもんだ
998:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:54:27.12 wdZZZZvh0.net
おい下町ボブスレーの公式ツイッターが保守速報とかリツイートするようなゴリのネトウヨじゃねーか
下町の工場とかは別にして、委員会の連中は全部アッチ方面の人達がやってることなんだよこれ
999:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:54:27.30 +CdRP9NS0.net
>>984
操作性
1000:名無しさん＠１周年
18/02/10 01:54:29.31 2gUMNv0f0.net
>>925
じゃあなんで日本の選手はつかわないの？
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