18/02/04 22:24:01.87 5a9/Zirq0.net
>>898
専門学校の授業料300万でちゃんとした家庭って何の基準だよw
普通の4年制大学行ってるような奴は貴族か何かと思ってるのか?
ホント笑えるな
920:名無しさん@1周年
18/02/04 22:24:50.85 5a9/Zirq0.net
>>917
雇われが給料安いなら開業してオーナーになって保険詐欺するしかないわな
921:名無しさん@13周年
18/02/04 22:27:05.05 VpCtvqpfZ
>>910
これも間違い
根拠に医学的説明ができれば4ヶ月だろうと可能
なんで素人が調べたらわかることが、こうもデタラメばかりの記載なんだ此処
922:名無しさん@1周年
18/02/04 22:25:23.29 x59i0ep90.net
>>918
整形のPTは確かにいけすかないなw
923:名無しさん@1周年
18/02/04 22:25:46.45 FQCGOJja0.net
>>917
開業して一発逆転するぞ!→あれ、思ったほど儲からない→不正請求しよう、の流れ
924:名無しさん@1周年
18/02/04 22:26:44.04 yQFIqWeL0.net
一応交通事故では初回は必ず病院で受診、その後も治療期間の間最低月一回は病院で受診しないと整骨院だけでの長期治療は出来ない。
という基準があるんだが、色々理由つけてゴネまくって整骨院に長期、かつ毎日通うような慰謝料乞食が多いんだよマジで。
無職でも「事故の衝撃で首の痛みが引かない」って言い張って整骨院通えば1日4200円慰謝料が出る。交通費も出る。3ヶ月で50回通えば最低でも21万慰謝料が貰える。整骨院は50回の施術費を売上出来る。
奴らきっちり自賠責の120万に収まるように計算して、目一杯通うからな。自賠責超えると保険会社もやかましいから心得たモンだ。
車同士がかすったような事故でも痛いって言い張るからな。必ず入れ知恵する奴がいて…
交通事故をメシの種にする輩がいる限り、健保も自賠責も任意保険も下がる事はない。
本当に事故のケガで苦しんでる被害者にも迷惑かけてる。
一発で5年以上の実刑喰らわせたらいいよ。不正をやった連中は。
マジでクソだから。
925:名無しさん@1周年
18/02/04 22:27:29.83 IfqzUiZN0.net
>>920
整骨院は開業コストはかかるから、そうでもせんと
ペイできまへんからなぁ~
鍼灸・マッサージ院はいらんけどね
その代わり儲からん
926:名無しさん@1周年
18/02/04 22:27:37.61 T7rPgrbT0.net
>>915
まともな柔整の人は、本当に不正請求に困ってる。
不正請求してる所が多すぎて、患者さんにちゃんと説明しても、
あの整骨院は保険使えたのに!って文句言われること多くて、
鍼灸も持ってる人は鍼灸のみにすることできるけど、
柔整のみの人は、そういう患者さんのタ対応がなかなか大変そう。
927:名無しさん@1周年
18/02/04 22:28:02.15 x59i0ep90.net
>>925
そんなに金かかるのか?
928:名無しさん@1周年
18/02/04 22:28:59.64 IfqzUiZN0.net
>>926
実費だからといって柔整の看板でマッサージしたら
違法に変わりはないよ。
929:名無しさん@1周年
18/02/04 22:29:31.74 0j+vl6Ja0.net
>>923
不正請求するぞ→開業
だろ
930:名無しさん@1周年
18/02/04 22:29:37.18 x59i0ep90.net
>>926
そーだろうね
不正してるとことの差別化は難しいだろうね
931:名無しさん@1周年
18/02/04 22:30:03.65 x59i0ep90.net
>>928
ビッグダディは?
932:名無しさん@1周年
18/02/04 22:30:14.82 FQCGOJja0.net
>>924
それは慰謝料が出る仕組みにした保険会社さんが悪いよな?
普通に長期で医療費面倒見ます!でいいのに。
933:名無しさん@1周年
18/02/04 22:32:03.24 T7rPgrbT0.net
>>928
まともな人は、そういうマッサージはしてないよ。
934:名無しさん@1周年
18/02/04 22:32:16.77 7h65duHT0.net
そもそもこの制度やめたほうがいい
腰が痛いっていって通っていたら癌だったとかそういうのある
凄く罪作りだと思うよ
935:名無しさん@1周年
18/02/04 22:32:29.36 FQCGOJja0.net
>>929
それはもうガチのヤクザが経営、柔整は雇われ院長って所だな。
経営者はバレたら返還すればいいだけ、リスクは柔整に。
936:名無しさん@1周年
18/02/04 22:32:58.17 5a9/Zirq0.net
まず一般人が知らなきゃならんのは
「マッサージ」という表現は
柔整も整体も絶対にやってはいけないということ
違法です
937:名無しさん@1周年
18/02/04 22:33:45.49 PiarTmS+0.net
これだけレスあって誰一人として不正受給の有無否定しないんだから規制しろよもう
938:名無しさん@1周年
18/02/04 22:34:07.63 FQCGOJja0.net
>>936
そして整形リハビリでは許されている。医師会強すぎワロタ。
939:名無しさん@1周年
18/02/04 22:34:20.21 x59i0ep90.net
>>935
いかにも怪しいテナントビルに怪しそうな整骨がひっそりと、なんてあるな。
やっぱヤバイとこて多いのかな。
940:名無しさん@1周年
18/02/04 22:35:39.40 5a9/Zirq0.net
>>938
そりゃ医者に高卒の低脳が敵うわけない
941:名無しさん@1周年
18/02/04 22:36:21.43 PiarTmS+0.net
整形は必要だけど整復師(笑)は社会に不必要
942:名無しさん@1周年
18/02/04 22:36:44.51 ESV2oqXX0.net
整骨院で働いていたからよくわかる
ぶっちゃけ全員が保険請求詐欺やってる
943:名無しさん@1周年
18/02/04 22:36:52.57 x59i0ep90.net
>>937
それ。
ここに書き込んでる柔整と思わしき人らはマトモなんだろうけどさ。
バカらしくなるだろ。
944:名無しさん@1周年
18/02/04 22:37:26.46 IfqzUiZN0.net
>>927
鍼灸やマッサージ院は諸々含めて最低300万円あれば。
500万円あれば余裕もってできる。
無借金でないとキツいけど、備品がほとんどいらない。
柔整は機械をいくつも入れないと保険点数とれないので
いくつも入れるし、立地のいい場所でないと同業者に
すぐやられる。
だから1000万近くいる。
945:名無しさん@1周年
18/02/04 22:37:33.03 RKGlhcp40.net
>>924
同意。
不正請求が発覚した(加担した)柔道整復院、接骨院、整骨院の施術者、経営者を
初犯でも懲役5年以上の有罪判決が下り、再開業できないように法改正しないといくらやっても不正は減らない。
946:名無しさん@1周年
18/02/04 22:38:27.71 JoGBVLuD0.net
保険会社に聞けば厄介な柔整の名前聞けると思うぞ!刑事さん
947:名無しさん@1周年
18/02/04 22:38:37.58 IfqzUiZN0.net
>>933
取り扱える疾患が限られてる。
それ以外で施術したら違法だよ。
無資格整体と同じ
948:名無しさん@1周年
18/02/04 22:39:08.97 8xuN2trg0.net
接骨院とか整骨院とかに保険適用するな
949:名無しさん@1周年
18/02/04 22:39:25.30 IfqzUiZN0.net
>>936
按摩・指圧もね
950:名無しさん@1周年
18/02/04 22:39:26.84 yQFIqWeL0.net
>>932
自賠責の規定は半ば国が決めてるから、保険会社だけの責任でもないと思うけどな…さらに弁護士使うと日弁連の基準になって、慰謝料の単価が上がる。
どちらにせよ、120万までは野放しになってる現状が悪いっちゃ悪いな。
保険会社も自動車保険は一番儲からないんだわ…病院、整骨院、修理屋…諸々の食い扶持にされて、慰謝料乞食の小遣いにされて…
マジでそこにメスが入らない理由が想像通りなら、本当にこの国はダメだ。
本当に事故で苦しんでる人や、事故を起こさないように気を付けてる優良契約者等、全ての人に迷惑かけてる。
一応中の人の率直な意見です。
951:名無しさん@1周年
18/02/04 22:39:41.79 r0iw19yr0.net
この間の話なんだけど停車中に発進しようとしたら女がいきなり横ぎってきてエコバッグに少し当たっていきなり警察呼ぶからと発狂で自賠責保険で金払わされたんだけどこれって常習犯かな?自賠責保険の会社名とか聞いてきたし
952:名無しさん@1周年
18/02/04 22:40:33.33 x59i0ep90.net
>>944
完全に先行きやばい業種だな。
953:名無しさん@1周年
18/02/04 22:42:03.60 mWhrNx7o0.net
>>944
柔整に保険点数なんて無いし
機械も何も関係ないぞ
電料と温冷罨法料くらい
954:名無しさん@1周年
18/02/04 22:42:11.22 r0iw19yr0.net
>>951
続き
手が腫れてきたとか言ってたくせに病院に行ったのが五日後とか(笑)しかも言ってた内容変わったりと滅茶苦茶不快な体験したわ
こんなんでも診断書だせるの?警察は外傷ないねと苦笑いしてたよ
955:名無しさん@1周年
18/02/04 22:43:15.99 uOOWvwgF0.net
なにが一部の不正だよ
全部だ
956:名無しさん@1周年
18/02/04 22:43:32.65 FQCGOJja0.net
>>951
普通におるぞ。
更に相手が逃げてわからないという、エア交通事故の患者もいるぞ。
そしてそいつらの担当弁護士が大体同じ事務所。
957:名無しさん@1周年
18/02/04 22:44:24.22 5a9/Zirq0.net
>>954
そりゃお前がやりましたと認めて金払ったんだから負けだよ
958:名無しさん@1周年
18/02/04 22:44:52.50 lKeFfx9H0.net
患者の方がまず全額支払い→後から申請し払い戻し分受け取りにしろ
意味がないとか言ってないでやるしかないよ
959:名無しさん@1周年
18/02/04 22:44:55.02 IfqzUiZN0.net
>>952
それを融資受けて数年で返してしまうんだから
どんだけ儲けてるかって分かるだろ??
こっちは100万返すのに必死な業界なのに
960:名無しさん@1周年
18/02/04 22:45:16.37 JoGBVLuD0.net
専学は何教えてるんやろな~柔整の
961:名無しさん@1周年
18/02/04 22:45:37.28 zaQQePRZ0.net
>>956
マジすか(笑)
こんなんで自賠責保険の上限額超える請求されませんよね?
もし万が一超えたら自腹ですか?
962:名無しさん@1周年
18/02/04 22:46:08.38 x59i0ep90.net
ビッグダディが昔の儲けを話してたことあったけど
今は柔整て極貧なんだな。
963:名無しさん@1周年
18/02/04 22:46:34.44 zaQQePRZ0.net
>>957
警察めっちゃきたからパニックになって言ってしまいました
964:名無しさん@1周年
18/02/04 22:47:59.58 XSQGLCw70.net
>>919
初年度150万以降年100万支出する大変さを分からないんだな
可哀想に・・・
965:名無しさん@1周年
18/02/04 22:48:16.71 yQFIqWeL0.net
>>954
他覚症状が無くても本人が「痛い」って言えば正直医者にもワカランのよ…警察は民事に意見言ったり介入したりしないからな基本。
俺たちより詳しかったりする奴いるのよ中には…
本当にクソだ。
966:名無しさん@1周年
18/02/04 22:49:15.29 FQCGOJja0.net
>>956
自賠責の上限超えたら後は保険会社の持ち出しだから安心していいぞ。
あと自分も痛いと言って接骨院通っとけ。どうせ保険使うなら慰謝料もらっとけ。
967:名無しさん@1周年
18/02/04 22:49:48.12 FQCGOJja0.net
>>961だった
968:名無しさん@1周年
18/02/04 22:51:35.80 4DepqwqB0.net
>>956
自賠責で収まる傷害事故に弁護士つけたら割に合わないだろ
自賠責は金額は渋いけど簡単に金出すから自賠責の範囲内で
収まるように狙ってくるのが>>951
任意保険使う金額になると保険会社が厳しく出てくるから
それはやらない
969:名無しさん@1周年
18/02/04 22:54:03.77 FQCGOJja0.net
>>968
そこは通わせて治療費伸ばしたいお医者様と結託よ。
970:名無しさん@1周年
18/02/04 22:56:50.46 axJtVdcv0.net
内柴先生「どれほぐしてやるから後で部屋においで」
971:名無しさん@1周年
18/02/04 22:57:51.95 yQFIqWeL0.net
>>968
それがね、最近は被害弁護士特約で気軽に無料で弁護士使えるケースが多いのよ…
保険会社もどの弁護士に依頼しろまでは言わないから、口コミで事故に有利な弁護士に依頼するんだ…
で、治療期間も弁護士入ると少し長めに見るのよ保険会社も。うっとうしいから。
120万を多少超えても大丈夫なようにしてくるのよ、そういう弁護士は…
972:名無しさん@1周年
18/02/04 22:59:40.44 5a9/Zirq0.net
>>964
ああ?
ちゃんとした家庭なのに
なんでその程度の学費で苦労してんの?
言ってることおかしいよ
973:名無しさん@1周年
18/02/04 23:00:32.60 FQCGOJja0.net
>>971
東京海上さんはめっちゃ通わせてくれる印象あるけど、
保険会社によってやっぱり違うのかね?
974:名無しさん@1周年
18/02/04 23:00:58.41 5a9/Zirq0.net
>>963
相手からしたらそれが狙いだし
ダメだったら逃げるだけ
アホはカモにされる
975:名無しさん@1周年
18/02/04 23:01:38.78 d3A7GZSD0.net
>>969
鍼灸持ってたら一発だよね
医師にもニヤニヤできる
976:名無しさん@1周年
18/02/04 23:02:12.08 HVAxRC5U0.net
>>964
分かるほうがよっぽど可哀想な件
977:名無しさん@1周年
18/02/04 23:03:13.20 Knrzh2DG0.net
柔整はホームラン級の馬鹿がほとんど
978:名無しさん@1周年
18/02/04 23:03:59.03 d3A7GZSD0.net
>>963
冷静にね
警察だってプロばかりじゃないしまあ現場行くってだけでお察し
979:名無しさん@1周年
18/02/04 23:04:05.30 zaQQePRZ0.net
>>974
完全に自分の経験不足でした。謝る隙も与えず警察呼ばれたからなんか違和感はあったんですけど警察も態度悪いしで色々とびっくりしましたね。自賠責保険会社から支払うと手紙きてからなんも連絡ないんですけどもう当たり屋ともコンタクトとらないで放置でいいんですよね?
980:名無しさん@1周年
18/02/04 23:04:15.25 ofRO90G30.net
>>962
副業するか不正しなきゃキツイだろうな
昔は学生安い金で雇って揉ましときゃよかったけど今は規制も厳しいからな
981:名無しさん@1周年
18/02/04 23:05:14.64 XSQGLCw70.net
>>972
ちゃんとした家庭ならその程度、ちゃんとしてなきゃそうじゃない
だから基準に使ったんだよ
分かる?
982:名無しさん@1周年
18/02/04 23:06:08.27 OQB/jsks0.net
詐欺がばれたら協会から永久追放されるけど
近所の整骨院もひっきりなしに入れ替わっている
レセプト不正請求は半端なく儲かるから
983:名無しさん@1周年
18/02/04 23:07:23.32 yQFIqWeL0.net
>>973
120万までは自賠責の算出機構が認定するから、特に東京海上がという訳ではないと思うよ。
自賠責内なら保険会社は手続きと請求の代行するだけだから。
120万超えると保険会社によって差があるだろうと思う。申し訳ないけど、ここには書けないけど…
後、保険会社ごともそうだけど対人の担当者にもよると思う。てか、差がある。
又そういうのも詳しいんだわ、乞食連中は。
984:名無しさん@1周年
18/02/04 23:07:39.79 d3A7GZSD0.net
>>981
同じ柔道整復師と鍼灸持ってるけど恥ずかしいから黙れ
985:名無しさん@1周年
18/02/04 23:09:44.96 ofRO90G30.net
柔道整復師の言うエビデンス、根拠ってマジで>>981
みたいなのばっかりなんだぜ。すごいだろー
986:名無しさん@1周年
18/02/04 23:12:11.90 x59i0ep90.net
>>985
柔道整復師の使うエビテンスの意味
やっとわかったわw
987:名無しさん@1周年
18/02/04 23:12:21.28 T7rPgrbT0.net
>>947
なんかまともな柔整はいないとでも言いたげだね。
988:名無しさん@1周年
18/02/04 23:12:49.43 jn/rTU490.net
>>859
昔からあるよ
989:名無しさん@1周年
18/02/04 23:13:04.18 IfqzUiZN0.net
>>987
まともな柔整師はまぁいない
990:名無しさん@1周年
18/02/04 23:15:50.03 RqO5gMWX0.net
医者の紹介状ない限り自費負担にしたらいいんだよ
詐欺の温床
991:名無しさん@1周年
18/02/04 23:19:11.93 5a9/Zirq0.net
>>987
保険が使えずジジババからソッポ向かれたら仕事にならないから
諦めて首を吊るか詐欺に手を染めるしかない
992:名無しさん@1周年
18/02/04 23:20:11.45 d3A7GZSD0.net
>>989
んなこたない
993:名無しさん@1周年
18/02/04 23:22:37.02 5a9/Zirq0.net
>>992
このスレ見てまだマトモだと言い張るなら
根拠を示せ根拠をw
結局は「俺が効くと言ってるんだから効く」
みたいな民間療法以下の施術だろ
994:名無しさん@1周年
18/02/04 23:23:49.20 d3A7GZSD0.net
>>991
小中高の学生の怪我引き受けまくってしんどいぞいw
女性だから安心してきてくれるけどもw
こけた女性の手当てに交番から電話もあったぞいw
995:名無しさん@1周年
18/02/04 23:23:57.97 ofRO90G30.net
>>989
まともな柔道整復師もいるぜ
業界から完全に足を洗った奴らがそうだ
996:名無しさん@1周年
18/02/04 23:26:06.56 RqO5gMWX0.net
保険会社が握らない120万分が加害者にいく
それが今の日本だよ
997:名無しさん@1周年
18/02/04 23:26:44.46 d3A7GZSD0.net
>>993
いや怪我なら対処できるしw
硬性包帯巻けない人に言われたくないw
998:名無しさん@1周年
18/02/04 23:29:23.19 wRUSxZrg0.net
>>938
つーか医療系だと医師は何でもできるんじゃなかったっけ
そのうちの整形外科領域が一部だけ
民間医療とか医業類似行為とかに開放されてるみたいな
999:名無しさん@1周年
18/02/04 23:36:03.85 d3A7GZSD0.net
>>998
そうだよ
死亡診断書書けるって最強だよ
観察医と監視官の区別ない人多くてワロタ
1000:名無しさん@1周年
18/02/04 23:36:19.93 5a9/Zirq0.net
>>997
そもそも骨折の鑑別もできないのに子供の怪我の治療なんて出来るんか?
骨折してて後遺症残ったらどうすんの?
1001:名無しさん@1周年
18/02/04 23:40:01.30 NUl4Lx5d0.net
>>945
あんたらに同意する
厳罰化を望む
1002:名無しさん@1周年
18/02/04 23:40:03.03 d3A7GZSD0.net
>>1000
だから先にレントゲンは撮ってきてもらうよ?常識じゃん
1003:名無しさん@1周年
18/02/04 23:42:10.68 5a9/Zirq0.net
>>1002
は?
なんでわざわざ接骨院に戻る必要がある?
しかもレントゲン撮ってきてもらうって読影でもするつもりか?
1004:名無しさん@1周年
18/02/04 23:44:19.69 ofRO90G30.net
>>1000
膝痛股関節痛で子供が来て、病院に行かなくてもうちで治しますよーっつってたらペルテスだったとか笑えない話結構あるからなー
子供が来たら念の為医師の受診進めるところしか行ったらあかんでホンマ
1005:名無しさん@1周年
18/02/04 23:44:34.85 d3A7GZSD0.net
>>1000
でもさ、捻挫の三度なんて単純骨折よりよっぽど後遺症残りやすいけどレ線に残らないから滅多にオペないよね?なんでかねー
1006:名無しさん@1周年
18/02/04 23:44:47.43 mU8nB/7h0.net
柔整の事故の不正をなくすのは簡単なんだけどね
通院の慰謝料を一律にして何日通ってもこれしか出ませんにすればいい
健康保険は受領委任やめたらいい話
これだけでめちゃくちゃ不正減るよ
1007:名無しさん@1周年
18/02/04 23:46:33.04 d3A7GZSD0.net
>>1003
いや骨折は対応していいですしおすしww
1008:名無しさん@1周年
18/02/04 23:48:01.09 5a9/Zirq0.net
>>1005
あのさ、都合悪い話になると話題逸らすのやめてもらえます?
だから柔整はマトモな奴居ないって言われてるんだよ
自分で体現してるじゃない
分かったら子供に迷惑かけてないで足洗えよ
1009:名無しさん@1周年
18/02/04 23:50:57.80 d3A7GZSD0.net
>>1008
だから骨折ならわかるからドクターに回してドクターからあとはそっちでやってねってやらないの?
1010:名無しさん@1周年
18/02/04 23:52:11.48 d3A7GZSD0.net
>>1008
貴方が腕なくて足洗ったんでしょう?ww
1011:名無しさん@1周年
18/02/04 23:53:01.13 wRUSxZrg0.net
やたらヒステリックに因縁つける奴がいるのなw
1012:名無しさん@1周年
18/02/04 23:53:15.24 qgBy7eyY0.net
現役の柔道整復師です。
今日はこのスレを追っていて、柔道整復師を辞める決心がつきました。
皆さんの本音を聞かせてくれてありがとうございます。
このスレでめちゃくちゃな柔整養護してる同業者は死ねと思いました。
1013:名無しさん@1周年
18/02/04 23:54:20.77 ofRO90G30.net
>>1005
どうせ柔整でもマトモに処置できないし、そもそも骨折してないか判断できないしだったら整形でギプスしたほうがマシやん
硬性包帯巻いて帰らすんか?
1014:名無しさん@1周年
18/02/04 23:58:47.31 5a9/Zirq0.net
>>1009
ならねーよ
柔整に任せる医者なんて終わりだろ
あとレ線とかいうのは何用語?
文章全体から怪しさが漂う感じですね
1015:名無しさん@1周年
18/02/05 00:02:37.69 O//tbb+A0.net
階段踏み外して足首の骨にヒビ入ったとき
都内の結構大きな病院で普通にそれを見落とされて
レントゲンで「骨に異常はないので~」って湿布もらって帰ったな
次は2週間後に来てくださいって
でも痛み引かず2週間後はまだまともに歩けなかったので
まだまだ痛い3週間後に行ったら「実はヒビ入ってまして~」てことがあったw
病院だから無謬などと安心はできない
1016:名無しさん@1周年
18/02/05 00:04:24.59 b2BwXEFM0.net
柔道整体とか按摩に国保適用するのがおかしいんだよ
1017:1001
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