18/02/04 20:36:40.03 2pLabrpi0.net
>>755
その腰痛難民とやらは急性なの？
本当に外傷患者なの？
肩コリ 五十肩 ヘルニア は保険対象外
しかも本来は柔整師が許された治療種別から逸脱してる 違法行為では？
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方 協会けんぽ
URLﾘﾝｸ(www.kyoukaikenpo.or.jp)
2.健康保険の対象とならない場合
単なる肩こり、筋肉疲労
慰安目的のあん摩・マッサージ代わりの利用
病気（神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニアなど）からくる痛み・こり
脳疾患後遺症などの慢性病
過去の交通事故等による後遺症
症状の改善の見られない長期の治療
医師の同意のない骨折や脱臼の治療（応急処置を除く）
仕事中や通勤途上におきた負傷
○不正請求している接骨院、整骨院の通報は以下から可能です。
※匿名通報可能※
・協会けんぽへのご意見ご提案
URLﾘﾝｸ(f.kyoukaikenpo.or.jp)
761:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:37:06.17 Ph8cr9Zd0.net
柔道整復師は祈祷師と同じ詐欺師の一種だと思ってる
762:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:37:08.46 76fRf+sn0.net
>>745
そもそも何で腰が曲がってるかも知らないんだろ？
圧迫骨折して変形した椎体は戻らない
施術（笑）で折れた骨の形が戻ったらだれも苦労しない
つーかそんな楽な手段があるなら医者だって土下座してでも教えを請うレベル
763:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:38:08.48 QeHsA6pM0.net
>>462
20世紀までの柔道整復師は徒弟制度が厳しくてある程度修行して師匠に認められないとなれなかったんだよね。
整形外科医との関係もさほど悪くなくて地域に柔整のボスみたいな整形外科医とかいて、
整形外科医は手術症例回してもらう代わりに外来患者紹介したりして結構その整形外科医中心に○○組みたいにまとまってた。
親分の整形外科医---師匠クラスの柔整師---弟子
みたいな感じ。
整形外科医と提携してた柔整は保険は外傷だけ、ってきちんとしてたよ。
柔整の学校も新規開設は規制されてた。
でも裁判になって新規開設規制は憲法違反って判例が出て学校が乱立した。
その結果が粗製乱造。今にいたってる。
764:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:38:16.97 MNoMGog40.net
>>758
色んな屁理屈つけたモミモミだろうね
○○療法やら○○メソッドと言いながらやってることはモミモミ
765:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:39:31.28 JhGwstr90.net
不思議ネットサァァァァァん！！
766:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:39:52.88 dZw8YLXS0.net
俺も腰痛持ちだったが、誰だったかテレビで、四つん這いになって右手と左足を真っ直ぐに伸ばして5秒間バランスを腰中心に取るように交互にやれば自然と矯正される。
ってやってたから真似してやったら治った。
今はたまにやるから腰痛がなくなった。
767:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:40:13.52 z+hkrBiW0.net
>>751
言語化して共有知にするお仕事がトップだとは思わんようにしてくれw
大学行った奴が必ずサッカーでプレミアリーグ行けるか？
言語化して人に教えてやれることなんて、
たいした仕事じゃねえからw
俺の専門分野でも、言葉で教えても、全部伝えるのに5年はかかるわw
768:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:41:22.50 +XupgrXw0.net
・整形外科からの請求 「360」万件（全請求の6.1%）
・柔道整復師からの請求 「3,690」万件（全請求の99.2%）
捻挫数の比較
整形360万件→接骨院3690万件で<<10倍>>。
この差が受傷機転と裁量の幅らしい。
冗談で言っているとしか思えない。
明らかに異常な数字、異常なシステム。
769:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:41:38.87 FQCGOJja0.net
>>760
柔道整復師に親でも殺されたのかな？ｗ
770:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:41:44.63 QeHsA6pM0.net
>>745
最近は矯正のための手術がよくやられてるよ。
曲がって歩けなくなった高齢者も手術で駆け足出来るようになる。
771:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:41:55.29 x59i0ep90.net
>>745
そうした人て生活の工夫で対応するでしょ。そこが理学や作業のセラピストがやるアプローチ。そして介護保険に移行して支援につなぎ家族の負担も減らしてく。
柔道整復師て「治せますよ！」と言って頻回に通わせて延々とやってくんだろ？それって一番無責任。
ケアマネやってるが整骨経営の事業所は印象悪いよ。リハビリと称して無責任なことやってるとこ多い。理学療法に対抗心もってるのかどーか知らないけどさ。
772:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:42:05.63 9qUFuJm70.net
>>145
アベノセイダーズ、乙
773:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:43:10.20 jb9p5zob0.net
ID:z+hkrBiW0から濃厚な詐欺師臭がするんだが
774:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:43:53.64 FQCGOJja0.net
>>763
おーすごいｗ
同業でもわからないレベルの詳しい人きた。
775:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:45:33.36 x59i0ep90.net
>>767
それはスタップ細胞ありますー、と言っていた小保方さんと同じだろw
再現性ないと認められないよ。せめてなぜ改善したのかは公にしていかないと。それすら必要ない、て考えならもう会話は成立しない。そうしたのを世間では似非というんだよ。
776:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:45:35.86 z+hkrBiW0.net
>>752
まあそうね
>>758
知らん
>>762
変形した関節はもとに戻らないので、
お帰りください。
まあ、そう言われたら帰るしかないじゃん？
777:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:45:37.83 76fRf+sn0.net
>>767
そもそも大学すら行けないボンクラ連中の集まりだろw
そいつらが大学だのプレミアリーグだのを語った挙げ句
俺はそいつらより上手くやれると公言
これは馬鹿にされても仕方ない
778:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:45:42.31 YqqNDmcy0.net
757 名前:名無しさん＠１周年 :2018/02/04(日) 20:41:38.87 ID:FQCGOJja0
>>760
柔道整復師に親でも殺されたのかな？ｗ
これは酷い
柔道整復師はこんなサイコ野郎しかいないの？
一気に印象悪くなったわ
779:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:46:45.84 76fRf+sn0.net
>>776
椎体と関節の意味するところが分からない奴w
780:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:46:55.16 .net
整形外科で治らなけりゃ俺だったら諦める
柔整だの整体だのに行く気は微塵も無い
781:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:46:58.42 z+hkrBiW0.net
>>775
それは学者どうしのオナニーに使う言語でやればいいの。
こっちには客もおる。
現場も動いとる
782:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:47:20.99 z+hkrBiW0.net
>>779
説明してよw
783:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:47:45.97 XWa/1Wyr0.net
生活保護受給者と柔道整復師を見る度に真面目に働く気がなくなる
784:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:48:45.97 EsBPKIEm0.net
柔道整復師の行為を医療行為のような扱いにするから問題になる
あんなものリラクゼーションサロンでやってることと変わらないよ
保険を使うこと自体おかしい
785:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:49:53.69 x59i0ep90.net
>>781
看護師でもエビテンスて普通に使う言葉だけどw看護師が読むジャーナルや学生向けの本でも目を通してみたら？
786:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:50:18.95 lh3HvPFs0.net
保険金詐欺とかいうより保険請求許されてるのが異常
787:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:51:20.19 z+hkrBiW0.net
>>785
あ、ごめん看護師は守られ過ぎてて本当に頭悪いの多いからちょっとパス。
エビデンスなんて根拠だろw仕事を根拠なしにやる奴いるのw
788:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:51:44.07 J3KneqZt0.net
点数下げろよ
てか無くせ
柔整ごときを医療扱いするのがそもそも間違い
789:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:52:29.24 x59i0ep90.net
よくわかった。
自分は、別に柔道整復師を目の敵にしてるわけでないし歴史的にみてもそれなりの役割を全うしてきたのはよくわかる。
ただ、保険はやめてくれ。あと医療じゃないてのもわかった。
790:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:53:35.10 UWGhOw2T0.net
無資格整体が保険無しで商売になってるのに情けない連中だな
保険適用返上して、同じ土俵で腕で勝負しろよ
791:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:53:47.34 x59i0ep90.net
>>787
柔道整復師てエビテンスレベルて出てるの？一番レベル高い奴でどのレベルなんだろ。
792:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:54:10.79 L15ycfuH0.net
柔整とパチンコはマジで無くしたほうがいい
793:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:55:31.76 x59i0ep90.net
>>787
頭悪いの多いよね。
でも、自分がいってるのはジャーナルの話しなのね‥。
794:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:55:50.98 QeHsA6pM0.net
>>766
それ多分、東大の松平浩先生かな。腰痛にマッサージなんか本当は必要ないんだよね。
腰痛が重大な原因によるものでないことをきちんと認識して
理解して活動下げないようにして動いて体操して十分治るか治らなかったとしてもコントロール出来る。
安静にして電気、マッサージなんか通ったり、少量の痛み止はいいけど、
筋弛緩剤や睡眠薬もられたら病気作られてかえってなおらない。
むち打ちもそう。
人間には重大な疾患で無い限り自己治癒能力が備わってる。
それを引き出して導いてくれるのが良医。
でもそれじゃ金にならないから医者も柔整も同じように電気マッサージやってる。
患者も気持ちいいから通ってる。
それじゃダメ。
795:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:58:27.22 /XZvbTcM0.net
柔道整復師の比較対象は看護師等じゃなくてソープとかパチンコだろw
796:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:58:48.86 tMbuOB4b0.net
これ、保険会社が「もっと取れますよ」なんてアドバイスするからやるんだろ？ 自爆じゃねえの
797:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:59:03.41 ngvNVXdh0.net
>>791
えーググったらこんなメタ決定まで業界で統一してんの？
証拠と確率のレベルで整理しようみたいな感じかな？
確率論の話を業界で共有するとすごい時間の浪費になりそうだけど。
まず、事実認定の段階で、認識ズレがおきそうだし。
798:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:00:02.18 FQCGOJja0.net
>>794
99％の医師に運動療法指導なんて出来ないからなあ。
結局現場のPTや柔整の腕次第なのが何とも。
799:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:02:33.29 NUl4Lx5d0.net
>>50
無料ないし超低料金でのマッサージと引き換えに保険証を利用して保険者に虚偽の申請をして保険料を貪るんだよ
ほとんどの場合が客と共犯関係にあるため立証することが難しい
800:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:05:13.54 QeHsA6pM0.net
>>798
別に出来なくていいんだよ。
現場のPTにまかせりゃいい。
医者はリーダーだから、結果出せばいいから任せた、これでいい。
ただリーダーとして基礎的な知識と理解はPT より無いとダメ。
801:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:06:09.55 5Mtx9J+T0.net
どっかの柔道部の監督が捕まってなかったけ？
802:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:08:12.27 dZw8YLXS0.net
>>794
そうそう！マッサージに行かなくても良くなったし、違和感もまったくなくなったんだよ。
803:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:08:51.03 ofRO90G30.net
俺も柔道整復師だけど、医師や看護師バカにするやつは本当に軽蔑してるわ
だいたいこういう奴らは屁理屈こね回すだけの詭弁野郎ばかりで会話が成り立たないしな
804:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:08:56.07 L/vc/OM80.net
俺の会社、接骨院で治療したら保険組合から確認の連絡きた。それほど信用されてないんだね。保険禁止したら。そもそも保険適用のかなりの制約あるはずだろ。
805:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:09:01.47 x59i0ep90.net
>>797
そうではない。
いまは疾患別に連携パスなってるから治療も看護もリハビリも在宅まで細かくマニュアルにして統一しているの。今後はさらにその流れになっていく。
それは制度として求められてることだけど、個別にみた場合、柔道整復師には「この疾患にはこの手技で！」みたいな統一していこうてのはないのか？と聞いてる。
806:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:09:21.94 FQCGOJja0.net
>>800
PTさんは重症患者のリハビリには強いけど
外来リハは医者の金儲けって分かってるからやる気ないんだよなあ。
結局運動指導、日常生活指導してあと知らねみたいな感じだから
一生懸命な柔整さんに負けちゃう。
807:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:09:22.88 IfqzUiZN0.net
>>650
間違い、鍼灸師、マッサージ師も医業類似行為。
808:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:10:15.41 6GFgDHVJ0.net
大昔からずっとやっとるやん。
ナニワの金融道でもなかったけ？
債務者から取り立てるためのアイデアとして
債務者の整骨院で無料マッサージやらせて
客集めて保険証を持ってこさせる。
で保険請求で借金返済。
809:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:11:30.89 ZB+bwcnB0.net
委任払いやめてあんまマッサージと同じにすれば解決
もう骨接ぎ屋さんの時代ではないから整形外科ぐらい全国にあるだろ
810:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:12:34.59 5a9/Zirq0.net
接骨院で保険適用を持ちかけられたら詐欺です！って国がちゃんとPRしてくれなきゃな～
民間で啓発やるにも限界がある
811:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:14:29.94 FQCGOJja0.net
>>801
啓発しても重箱の隅突いたような医療費しか削減できねえし。
普通に医歯薬関連の無駄減らした方が効果あるし。
812:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:15:30.14 SD4nYSFM0.net
こいつらマジで存在意義ないよ
ないどころかマイナス
813:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:16:14.13 3uxzGh7c0.net
接骨院から献金もらえなくなるから対策できず
野放しですってことだろ
それで健康保険が赤字で増税しかしてない
自民党のせいだ
814:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:17:05.27 x59i0ep90.net
>>813
彼らの世渡りのうまいところは与野党問わず関係をもってるからね。
815:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:17:25.60 LSlJUyDO0.net
柔整に対する擁護が不正受給の否定ではなく他もやってる云々の時点で終わってる
さっさと保険請求廃止しろ
816:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:18:02.32 IfqzUiZN0.net
>>657
一年ぐらい痛み続いて、痛いから肩を動かさん生活して
肩の可動域を狭めた人、いてはります。
整形いくと鎮痛剤をうってもらう人多いけど、
よっぽどでない限りはやらん方がいい。
薬剤って肝臓に負荷がかかりますねん。
筋肉の緊張を緩めて血行をよくしてなら、マッサージや
遠赤外線などで充分でおま
817:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:18:40.46 FQCGOJja0.net
>>813
業界団体が柔道馬鹿の老害しかいないから弱体化
献金が減ったからこの叩かれようなんだぞ。
818:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:20:04.06 IfqzUiZN0.net
>>664
柔整師じゃないんであれなんだが、余りにも知らんのに
どや顔で語る奴がいたもんでね。
間違いは訂正しときたいじゃん。
819:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:21:07.69 ngvNVXdh0.net
>>805
ほーーーありがと
820:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:22:02.74 RKGlhcp40.net
>>1
柔道整復院や、接骨院の保険金詐欺、不正請求は山形に限ったことではなく何十年も前から問題になってる。
言わば日本の闇社会の一つと言っていいのに、長年放置したまま。
国民健康保険のカネをむさぼり、生活保護医療費をむさぼり、自賠責保険をむさぼる日本の闇であり、日本のガン。
国保の掛け金が上昇したり、自賠責保険料が上昇したり、生保医療費が膨張するのは
柔道整復院や、接骨院の不正水増し請求がその要因という、専門家の意見もあるほど。
柔道整復院や、接骨院の不正水増し請求には暴力団の影も。
また、こんな闇が長年放置されたままになってる原因として、有力政治家の存在を指摘する声もある
821:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:22:33.49 0KzhPMJN0.net
お医者さんごっこするのは勝手だが保険使えるのは問題だな
822:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:22:58.82 5a9/Zirq0.net
>>811
自分たちは悪くないような屁理屈ばかり捏ねても無駄だぞ
糞ゴミ整骨院のせいで病院経営にはマイナスになってるから
無くなってくれれば大変ありがたい
無実の一般市民が詐欺の片棒を担がされることも無くなる
823:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:23:17.39 wRUSxZrg0.net
慢性的な身体の不調、腕のいい整体やカイロならマジで楽になる
これが整形外科だと湿布、あとなんか微妙なマッサージと電気当てる？みたいな
あんまり効果を感じない
急性の痛みとかの場合にとりあえずレントゲン撮ったり
検査で体内組織的に異常がないか確認したり
そういうことをするのがお医者さんって感じ
824:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:23:36.62 QeHsA6pM0.net
>>806
っていうか患者がリハビリってのは人から与えられるもんではなくて、自分で能動的にやるもんだってことを理解すれば、運動指導とか普通にやるだけでいい。
リハビリは医療提供側も患者も電気マッサージあるいは理学療法とか思っちゃってるのが問題なんだよね。
825:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:24:25.79 BOGLqDM40.net
有効策＝健康保険の適用除外ｗ
826:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:24:34.37 IfqzUiZN0.net
>>670
上で書いたけど、理学療法士の分野のもともとは
柔整師が（マッサージ師も）担ってたんよ。
それに整復学って整形領域だから運動学分かってないと
できない。
だから少なくとも看護師、鍼灸師よりは深く勉強する。
827:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:26:19.29 0KzhPMJN0.net
思う存分自費で施術（笑）しちゃってください
馬鹿が保険を使うな
828:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:27:28.09 IfqzUiZN0.net
>>750
だーから、それは柔整の資格を逸脱してるんだよ
実費でそこらへんの疾患みたいならマッサージ師の
資格とるか、整骨院の看板下げて無資格整体院でやれよ。
国家資格詐欺じゃん
829:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:28:33.44 5a9/Zirq0.net
>>826
なんで柔整持ってないのにそんなことが分かるんだよ？
学校の教科書に載ってる＝勉強してるってことじゃないからな？
柔整の専門なんてテキトーに単位だけ取って国家試験受かればいいだけだろ
そもそも柔整がアホで使えないから療法士が必要なんだよ
830:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:28:47.10 wRUSxZrg0.net
>>805
＞柔道整復師には「この疾患にはこの手技で！」みたいな
＞統一していこうてのはないのか？と聞いてる。
接骨院にかかった数少ない経験からいうと
直接的な答えではないが、接骨院の処置ってあんまり効果感じなかった
頭痛、腰痛、疲労感などの慢性的な不調に対してだが
免許制の業種であることを考えるとそれなりに標準化された処置をするものだと思うが
正直かかるだけ時間の無駄に思えた
評判のいいところは整体やカイロなどのテクニックを学んでそれでやってる感じ
だから結局、治療院によるというか施術する人によって違う、みたいな
831:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:28:48.10 0j+vl6Ja0.net
自民党は整骨院の味方
832:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:29:49.65 J3vIlNNd0.net
整骨院もなんだか違法に儲けていそうだな。
監査して欲しい。
833:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:31:29.21 ofRO90G30.net
>>750
どうせ構造医学かなんかだろ？
「株式会社構造医学会」で集まってるだけなのに「学会の発表では～」とか言ってるお笑い集団
834:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:32:12.70 87lazOwi0.net
じゃあその資格を廃止して既得権も奪えばいい
柔道家で稼げよ
835:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:33:57.34 IrlbMVMn0.net
医師以外の人を医療機関で「先生」って呼ぶのは、マジにやめてほしい。
患者から見れば、混乱するんだよ。
836:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:34:44.77 IfqzUiZN0.net
>>741
あはき柔整
ぐらい分かれよ
自流派の理論言う前に基本だろうに
837:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:35:24.44 MDKmfO6w0.net
俺の経験からこいつらはダルいので力がいる仕事をしない。
筋硬結を気付かないふりをする。
女子との会話だけは楽しそう。
5分くらいしか体に触れず、後は機械任せ。
838:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:35:39.61 2rFx7zx60.net
＞ 自賠責保険は健康保険のように治療費の基準がなく、柔整師の裁量で料金を決めることができるうえ、同会の斉藤勝典会長（６８）は「会などが書類を審査する健康保険と違い、不正のチェックが難しい」と話す。
原因把握してるじゃん。除去すればいいんだろ。うそつき
839:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:40:53.03 A/O2c+6G0.net
これって自賠責保険じゃないの？
840:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:41:27.76 FQCGOJja0.net
>>829
まあ理学療法士も正答率60％でOK、合格率90％以上のお気楽資格なんですけどね。
実習もイジメられるだけで難しい事やんないし。
841:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:42:02.53 UWGhOw2T0.net
>>837
無資格整体に客取られるわけだよｗ
842:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:43:09.87 QeHsA6pM0.net
>>750
大部分の日本の整形外科医が局所しか診ないし、そこに原因があると思っているってのはまあ、あたってるな。
ただ、米国整形外科学会が専門医向けに出してる教科書、っつーかリフレッシャーコースのテキストなんかはすでに20年ぐらい前にドゥケルバン、バネ指もそうだが、テニス肘なんか診たときは肩や頚も診ろ、そっちに誘因があることがあるなんて書いてたよ。
843:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:43:17.72 Ix29+4hd0.net
年寄りに永遠とも言えるリハビリを続けてるクリニックも。。
844:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:44:43.08 wRUSxZrg0.net
>>835
そういう意味では医師を先生と呼ぶのも違和感ある
政治家を先生と呼ぶのも同じく
学校の教師（教える人）が先生、それで十分だと思うのは
幼少期からの刷り込みかｗ
845:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:45:43.37 IfqzUiZN0.net
>>829
鍼灸・マッサージ師で昔、二度ほど整骨院で働いたことが
あるのと、柔整の学生の友人から整形領域の講義をしてもらった
ことがあるのと（鍼灸・マッサージ師は整形領域はちょっと弱い人はすごく弱いのよ。）、
その後にヤフオクで柔整の教科書一式購入してもってる。
あとは、柔整の友人から色々業界の話を聞くから。
846:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:46:43.26 F0zcEQCP0.net
医者の詐欺も多いのにそこにはメス入れないよな
847:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:46:51.09 x59i0ep90.net
そーいえば、柔道整復師監修したふれこみのマッサージ屋が色々と全国展開してるね。
近くにも一時間3000円でオープンしたけど、折り込み広告に「プロの技をぜひ実感してください！！」と書かれ、その横には「急募！！誰にでもできるお仕事です」と求人も出ていたのにはお茶噴いたw
848:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:47:55.60 sIF4mv2H0.net
接骨院と整形外科の違いってなに
849:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:48:13.10 CwQhqNwP0.net
ウチの少年野球の監督やってる整復師は、骨折した子供が出ると保険金で直せると言って、治るまで毎日、レーザー治療に通わせる
結局、治癒まで何ヶ月もかかる酷いやり方だが、試合に出してもらえなくなることを恐れて皆、逆らえない
850:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:48:32.82 IfqzUiZN0.net
>>844
易者や講談師も駄目ですか？？そうですね
851:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:48:47.99 FQCGOJja0.net
>>846
医師会とケンカしたら政権変わるレベルで献金減るから。
852:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:49:20.10 5a9/Zirq0.net
>>845
柔整の知り合いしかいねーじゃねーかw
そりゃ都合のいい情報しか耳に入ってこないに決まっとるがな
一度でも療法士か医者の学会に潜り込んだことあるならともかく…
低レベル同士の疵の舐めあいでしかない
一生懸命レスしてたのに全部の信憑性が無くなっちゃったね
これからは真面目に働けよ
853:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:49:28.83 kaeZzZkT0.net
日本の社会保障費を増大させている癌は生活保護受給者、高齢者、そして柔道整復師
いらないものはどんどん切り捨てていくべきだね
854:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:49:50.62 FQCGOJja0.net
>>847
草
855:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:49:51.50 IfqzUiZN0.net
>>847
マッサージ屋じゃないから！！
リラクゼーションサロンだから！！
856:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:51:20.95 5a9/Zirq0.net
>>848
接骨院…民間療法レベルの真似事（詐欺）
整形外科…実績に基づいた診察と治療
857:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:53:28.56 FQCGOJja0.net
>>856
整形外科…実績に基づいた診察と治療＝湿布と薬（実績のデータは製薬会社が用意）だぞ
858:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:53:47.53 sIF4mv2H0.net
全然客いない接骨院がいつまでも潰れないのはそういうことなんだろ
859:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:53:50.78 dJVoas500.net
安倍政権になって以降、こういったイカサマが頻発するようになってしまった
860:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:53:56.85 KLFvPwfW0.net
ぎっくり腰で整形行ってシップと痛み止めもらって
足がしびれたり又悪くなったら来てだもん
慢性腰痛治らんし、気休めでも整骨院いくわな
861:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:54:54.07 5a9/Zirq0.net
>>857
湿布じゃ骨折や脱臼や靱帯損傷は直らないんだよなあ…
862:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:56:10.78 5a9/Zirq0.net
>>858
客が来なくても保険証のコピーで何回も受診したことにしてるからな
接骨院としては保険証のコピーさえ取らせてくれれば用済み
863:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:56:19.02 jn/rTU490.net
整骨院の不正請求が在日ヤクザの資金源になっているのが問題
>>701
>>709
>>718
>>722
864:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:56:35.06 FQCGOJja0.net
>>858
ランニングコストが自分の人件費と家賃だけなのに潰れる訳ないじゃん。美容室と一緒。
865:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:57:00.71 5a9/Zirq0.net
>>860
MRI撮った？
866:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:58:07.50 zxekrcW30.net
湿布はかぶれるんだよなぁ
867:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:58:14.12 ofRO90G30.net
>>860
自費施術なら問題ないんだけどな
あと、ぎっくり腰だと思って整骨院だけ行ってたら実は癌だったとかあるから気をつけろよ
868:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:58:27.35 wRUSxZrg0.net
>>860
俺の経験では慢性的な不調に腕のいい整体は効く
ただし腕の良くない整体の方がゴロゴロあるので
いいとこを見つけるのが大変だが
慢性不調に対して整形外科はほとんど気休めだと感じる
しかし接骨院・整骨院も似たようなものなんだよなぁ
俺は効いた試しがないし周囲の話でもそう
869:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:58:28.21 x59i0ep90.net
>>860
結局それなんだよね。
自分も何だかんだ書き込んどきながら整骨行くし。
ただ保険は使わんでほしい。それか回数制限して点数下げて医師の指示を必要とするか‥そのあたりが妥協点なのかな。
870:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:58:49.16 F0aR2foo0.net
>>862
医療費のお知らせ
とかで通院日数とか料金が出るからバレるよ
そんなことしてるとこあったらヤバ過ぎる
871:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:00:29.38 T7rPgrbT0.net
テキトーに電気治療うけるくらいなら、
鍼灸のほうがいいよ。
872:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:00:47.21 ucQkC3160.net
罰則が緩いから不正が後を絶たない
整形もいい加減な治療やってるから柔整だけ責められないが
873:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:01:32.82 Rabfe98j0.net
針灸整体でバイトしてたことあるけど肩もみで保険請求だぞ、病人なんて誰も来ない
保険適応やめろよ
874:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:02:10.32 yyip6Qad0.net
AVで見た
875:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:02:45.13 zxekrcW30.net
>>874
AVは整体の圧勝だな
876:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:02:50.18 IfqzUiZN0.net
>>852
医師の学会に潜り込むって俺は最初から医師と
同等の教育受けてるなんて言ってないぞ。
基礎医学（解剖・生理・病理）だけでいえば専門学校で
資格が取れる医療系（柔整・あはき師含む）は
ほぼ同レベルの知識を勉強する。
って言ってるだけだが？？
専門分野によって基礎医学でもどこを重点的にやるかの
偏りはあるし、その先の専門分野で習うレベルと臨床実習の
レベルについては、あ・は・き・柔整師とそれ以外で
開きが有りすぎるけどな。
もう一つ言うと、
柔整は臨床で使わない知識ばかり勉強させられるし、
あはき師は臨床で使えるレベルまでやらない。
877:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:02:53.17 5a9/Zirq0.net
>>870
客と仲良くして金渡しとけば問題ない
つーか実際に起きてるだろ
878:名無しさん＠１３周年
18/02/04 22:05:34.90 VpCtvqpfZ
>>628
それ本当なら保健所にクレーム
法規でバラマキ用のチラシの内容は広告規制されている
879:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:03:20.98 H2/8Lt180.net
ちょっと調子悪いぐらいですぐに整体とか整骨とか行きすぎ。
どうせ運動不足が大抵の原因なんだから運動しろ。
880:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:03:26.14 ofRO90G30.net
>>870
昔は海外旅行や入院中なのに通院したことになっててバレたとかよく聞いたなー酷いと死んでたりな
で、院の前通ったらとりあえず通ったことにしたとか言っててホンマ終わってる業界だと思ったわ
881:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:03:31.98 RKGlhcp40.net
>>1
柔道整復院や、接骨院の保険金詐欺、不正請求は山形に限ったことではなく何十年も前から問題になってる。
言わば日本の闇社会の一つと言っていいのに、長年放置したまま。
国民健康保険のカネをむさぼり、生活保護医療費をむさぼり、自賠責保険をむさぼる日本の闇であり、日本のガン。
国保の掛け金が上昇したり、自賠責保険料が上昇したり、生保医療費が膨張するのは
柔道整復院や、接骨院の不正水増し請求がその要因という、専門家の意見もあるほど。
柔道整復院や、接骨院の不正水増し請求には暴力団の影も。
また、こんな闇が長年放置されたままになってる原因として、有力政治家の存在を指摘する声もある。
882:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:04:23.33 IfqzUiZN0.net
>>861
骨折、脱臼、靭帯損傷を湿布だけですます
整形外科医いたら教えてくれよ
883:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:05:20.74 FQCGOJja0.net
>>869
現状整骨院潰したら、患者が全部整形へ行って逆に医療費が増えてしまう。
整骨院なら2部位請求（不正だが）で約1200円
整形のPTリハなら再診料＋運動器リハⅡで約2500円
同じ事やって倍ぐらい税金食われるんだよね～
884:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:05:55.66 x59i0ep90.net
>>879
いっそのこと保険つかって柔道整復師がトレーナーとして客を運動させたほうがよくねーか、と思うけど。
それなら堂々とできるだろ、理想的だ。
885:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:06:17.02 grslhoFP0.net
>>883
だからといって柔道整復師の保険金詐欺は許されんよ
886:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:06:23.50 T7rPgrbT0.net
>>883
整骨だと週3回くらい通わせるだろ。
887:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:06:56.98 sR3FSjHo0.net
何も対策できないなら信用が無くなるだけだ
888:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:07:23.51 T7rPgrbT0.net
>>884
それは理学療法士とかぶるから無理だろうな。
理学療法士の開業権の話も出てきてるし。
889:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:07:24.66 CGxjF46g0.net
民主党政権の時に保険適用になったんだよな
890:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:07:29.34 zxekrcW30.net
多くの客は治したいより医者にかかりたいだけだからなぁ…運動指導とかしてもまずやらない
891:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:08:00.50 Ul4PkXsC0.net
>>884
それはもはや柔道整復師ではない
柔道整復師はただの安揉み屋で形骸化してしまってる
何も潰しが効かない
解体した方がええわ
892:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:08:05.74 x59i0ep90.net
>>883
擁護する人てだいたい「医者もやってるだろ」or「整骨行かないとむしろ医療費が増える」だけどさ。
前者はそれしか言えない、後者は眉唾だな。
893:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:08:43.85 FQCGOJja0.net
>>886
整形も一緒。運動器リハビリの枠埋める為に通わせる。
混んでたらそんなに来いとも言われないけどね。
894:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:09:05.54 IfqzUiZN0.net
>>883
だからといって違法マッサージでの不正請求を放置して、
他業を圧迫して言い訳あるかいな。
マッサージの専門教育受けてるならともかく、
サウナの無資格マッサージ以下の技術でやるのは
止めてくれないかね？？
895:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:09:45.60 FQCGOJja0.net
>>892
擁護っていうか事実だからな。
896:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:10:01.62 x59i0ep90.net
>>883
ちなみに理学のやる運動器リハならエルゴやランニングなどといった筋トレやるだろ。ただのマッサージとは違うよ。時間も一単位なら20分みっちりじゃないのか？
897:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:10:23.75 I1QAu+iY0.net
保険適応外で解決
898:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:10:35.87 XSQGLCw70.net
俺は柔道整復師、今は忙しすぎる接骨院に勤めた所為で身体壊してやってないが
今日は接骨師とマッサージ師と按摩の区別が付かない馬鹿のおかげで楽しめたよｗ
あと言っておくが柔道整復師も整形外科医と一部は同じ資料や講師で勉強するし
ホルマリン漬けだがちゃんと人間で解剖実習もする
入学金と授業料で３００～４００万かかるのでちゃんとした家庭環境の人間しかいないのと
それでも混ざる馬鹿は合格率が下がるから排除されるので
ちゃんとレベルはそれなりに保証されてるよ
899:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:11:38.78 H2/8Lt180.net
日本人は勤勉とか言うけど実際は凄い怠け者だと思うんだよね。特にジジババ。
年取ったら楽したいっていうのは分かるけど、
それは自分の体を悪くするほど運動不足を放置するようなことじゃないんだよ。
楽したいならむしろ運動しろって。楽しみながら運動できるようなことを考えろって思う。
900:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:12:05.06 IfqzUiZN0.net
>>884
トレーナー業界が国家資格にしたくて頑張ってるのに
それは無理。
理学療法士が開業権持つぐらい無理
901:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:13:06.33 x59i0ep90.net
>>893
運動器リハビリて回数制限あったと思うけど。
誰かここにPTいないか？
902:名無しさん＠１３周年
18/02/04 22:15:38.95 VpCtvqpfZ
保険で部位数が増える言い訳に腰痛の痛みとるのに腰と足触ったから2箇所だと言ってるのはダメだよ
関連痛では根本原因の部位1箇所のみ、保険請求するなら基本は押さえないと
カルテもその都度記載は当たり前、手書きでないとダメと言ってる人がいたがこれも間違い。法的根拠なし、パソコン、手書きだろうがその都度紙のカルテに記載
素人でも厚労省の公表ファイル見ればわかることだよ
903:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:14:35.08 yq5aQEE70.net
ナマポと組んでるんだろ？
904:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:14:46.27 FQCGOJja0.net
>>896
＞理学のやる運動器リハならエルゴやランニングなどといった筋トレやるだろ
やらねえよ。
そんなクソ真面目なリハしても客来ないから、
結局理学療法士もモミモミして終わり。
905:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:15:03.75 IfqzUiZN0.net
>>898
マッサージ師って正式名称は按摩・マッサージ・指圧師な。
按摩も指圧もマッサージ同様、無資格じゃ違法ですから～！！
906:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:15:11.09 T7rPgrbT0.net
>>893
まともな整形はちがうよ。
要するに、不正請求してる柔整も、
まともに治す気ない整形もいらない。
907:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:15:13.80 x59i0ep90.net
回数もそうだけど期間も決まっていたはず。
整骨みたいに毎日毎日エンドレスじゃなかったはずだけど。
908:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:16:39.31 FQCGOJja0.net
>>901
初診から150日間は回数制限なし。
150日以降も減点だけで回数制限なし！
枠からはみ出たら消炎鎮痛で続行！以上
909:名無しさん＠１３周年
18/02/04 22:21:53.88 VpCtvqpfZ
整骨院の方が安上がりというのは当たり前だよ
保険点数、保険料金のカウントの仕方が整骨院はどんなに手間かけようが1箇所の怪我は1箇所の料金
医院は工程の積み上げ、だからすぐにレントゲン、血圧チェック、血液検査など諸々の工程が加算、誤診を防ぐには悪くないが点数は上がる
910:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:19:37.46 FQCGOJja0.net
>>907
整骨院は受傷日から3ヶ月以内のみ。
4ヶ月目は保険請求しないで5ヶ月目からまた初診で保険請求。
これが客からはエンドレスに見える。本当はダメだけどね。
911:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:19:38.03 RKGlhcp40.net
>>1
＞また、県警幹部は「地方の整骨院では客の取り合いとなっている」と、不正受給が相次いでいる背景を分析する。
＞整骨院では客の取り合いとなっている」
医師免許も必要なく、不正し放題のボロい商売と言うことで、街のいたるところで開業。
912:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:20:16.08 x59i0ep90.net
>>908
それなら制度としてきちんとしてんじゃん。
柔整だと逓減ないし消鎮てコスト低いだろ。整骨てザルだね。
913:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:20:44.49 tjhZfock0.net
そもそも、保険適応自体を疑問にするべき
914:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:21:07.19 gWWnFcDU0.net
柔整は保険使える分、詐欺師より悪質
915:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:21:28.47 NUl4Lx5d0.net
>>898
ちゃんとした家庭環境で育った人は詐欺なんかしないんだよ
良心の呵責とか感じないんだろ？
916:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:22:17.73 RKGlhcp40.net
>>1
＞また、県警幹部は「地方の整骨院では客の取り合いとなっている」と、不正受給が相次いでいる背景を分析する。
＞整骨院では客の取り合いとなっている」
医師免許も必要なく、不正し放題のボロい商売と言うことで、街のいたるところで開業→これは各都道府県に共通する現象
917:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:22:58.60 x59i0ep90.net
柔整の求人とかみたら可愛そうなくらい給料安いけど今後どーすんだろ
918:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:23:32.55 FQCGOJja0.net
>>912
再診料＋消炎鎮痛で1200円くらい。これで柔整とやっと同じ。
ここに辿り着くまで初診から150日通いまくって
それ以降も月13回異常≒週3回以上を超えた分のみ消炎鎮痛。
圧倒的に整形の方が高いわな
919:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:24:01.87 5a9/Zirq0.net
>>898
専門学校の授業料300万でちゃんとした家庭って何の基準だよw
普通の4年制大学行ってるような奴は貴族か何かと思ってるのか？
ホント笑えるな
920:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:24:50.85 5a9/Zirq0.net
>>917
雇われが給料安いなら開業してオーナーになって保険詐欺するしかないわな
921:名無しさん＠１３周年
18/02/04 22:27:05.05 VpCtvqpfZ
>>910
これも間違い
根拠に医学的説明ができれば4ヶ月だろうと可能
なんで素人が調べたらわかることが、こうもデタラメばかりの記載なんだ此処
922:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:25:23.29 x59i0ep90.net
>>918
整形のPTは確かにいけすかないなw
923:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:25:46.45 FQCGOJja0.net
>>917
開業して一発逆転するぞ！→あれ、思ったほど儲からない→不正請求しよう、の流れ
924:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:26:44.04 yQFIqWeL0.net
一応交通事故では初回は必ず病院で受診、その後も治療期間の間最低月一回は病院で受診しないと整骨院だけでの長期治療は出来ない。
という基準があるんだが、色々理由つけてゴネまくって整骨院に長期、かつ毎日通うような慰謝料乞食が多いんだよマジで。
無職でも「事故の衝撃で首の痛みが引かない」って言い張って整骨院通えば１日4200円慰謝料が出る。交通費も出る。３ヶ月で50回通えば最低でも21万慰謝料が貰える。整骨院は50回の施術費を売上出来る。
奴らきっちり自賠責の120万に収まるように計算して、目一杯通うからな。自賠責超えると保険会社もやかましいから心得たモンだ。
車同士がかすったような事故でも痛いって言い張るからな。必ず入れ知恵する奴がいて…
交通事故をメシの種にする輩がいる限り、健保も自賠責も任意保険も下がる事はない。
本当に事故のケガで苦しんでる被害者にも迷惑かけてる。
一発で５年以上の実刑喰らわせたらいいよ。不正をやった連中は。
マジでクソだから。
925:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:27:29.83 IfqzUiZN0.net
>>920
整骨院は開業コストはかかるから、そうでもせんと
ペイできまへんからなぁ～
鍼灸・マッサージ院はいらんけどね
その代わり儲からん
926:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:27:37.61 T7rPgrbT0.net
>>915
まともな柔整の人は、本当に不正請求に困ってる。
不正請求してる所が多すぎて、患者さんにちゃんと説明しても、
あの整骨院は保険使えたのに！って文句言われること多くて、
鍼灸も持ってる人は鍼灸のみにすることできるけど、
柔整のみの人は、そういう患者さんのタ対応がなかなか大変そう。
927:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:28:02.15 x59i0ep90.net
>>925
そんなに金かかるのか？
928:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:28:59.64 IfqzUiZN0.net
>>926
実費だからといって柔整の看板でマッサージしたら
違法に変わりはないよ。
929:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:29:31.74 0j+vl6Ja0.net
>>923
不正請求するぞ→開業
だろ
930:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:29:37.18 x59i0ep90.net
>>926
そーだろうね
不正してるとことの差別化は難しいだろうね
931:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:30:03.65 x59i0ep90.net
>>928
ビッグダディは？
932:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:30:14.82 FQCGOJja0.net
>>924
それは慰謝料が出る仕組みにした保険会社さんが悪いよな？
普通に長期で医療費面倒見ます！でいいのに。
933:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:32:03.24 T7rPgrbT0.net
>>928
まともな人は、そういうマッサージはしてないよ。
934:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:32:16.77 7h65duHT0.net
そもそもこの制度やめたほうがいい
腰が痛いっていって通っていたら癌だったとかそういうのある
凄く罪作りだと思うよ
935:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:32:29.36 FQCGOJja0.net
>>929
それはもうガチのヤクザが経営、柔整は雇われ院長って所だな。
経営者はバレたら返還すればいいだけ、リスクは柔整に。
936:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:32:58.17 5a9/Zirq0.net
まず一般人が知らなきゃならんのは
「マッサージ」という表現は
柔整も整体も絶対にやってはいけないということ
違法です
937:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:33:45.49 PiarTmS+0.net
これだけレスあって誰一人として不正受給の有無否定しないんだから規制しろよもう
938:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:34:07.63 FQCGOJja0.net
>>936
そして整形リハビリでは許されている。医師会強すぎワロタ。
939:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:34:20.21 x59i0ep90.net
>>935
いかにも怪しいテナントビルに怪しそうな整骨がひっそりと、なんてあるな。
やっぱヤバイとこて多いのかな。
940:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:35:39.40 5a9/Zirq0.net
>>938
そりゃ医者に高卒の低脳が敵うわけない
941:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:36:21.43 PiarTmS+0.net
整形は必要だけど整復師（笑）は社会に不必要
942:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:36:44.51 ESV2oqXX0.net
整骨院で働いていたからよくわかる
ぶっちゃけ全員が保険請求詐欺やってる
943:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:36:52.57 x59i0ep90.net
>>937
それ。
ここに書き込んでる柔整と思わしき人らはマトモなんだろうけどさ。
バカらしくなるだろ。
944:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:37:26.46 IfqzUiZN0.net
>>927
鍼灸やマッサージ院は諸々含めて最低300万円あれば。
500万円あれば余裕もってできる。
無借金でないとキツいけど、備品がほとんどいらない。
柔整は機械をいくつも入れないと保険点数とれないので
いくつも入れるし、立地のいい場所でないと同業者に
すぐやられる。
だから1000万近くいる。
945:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:37:33.03 RKGlhcp40.net
>>924
同意。
不正請求が発覚した（加担した）柔道整復院、接骨院、整骨院の施術者、経営者を
初犯でも懲役５年以上の有罪判決が下り、再開業できないように法改正しないといくらやっても不正は減らない。
946:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:38:27.71 JoGBVLuD0.net
保険会社に聞けば厄介な柔整の名前聞けると思うぞ！刑事さん
947:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:38:37.58 IfqzUiZN0.net
>>933
取り扱える疾患が限られてる。
それ以外で施術したら違法だよ。
無資格整体と同じ
948:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:39:08.97 8xuN2trg0.net
接骨院とか整骨院とかに保険適用するな
949:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:39:25.30 IfqzUiZN0.net
>>936
按摩・指圧もね
950:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:39:26.84 yQFIqWeL0.net
>>932
自賠責の規定は半ば国が決めてるから、保険会社だけの責任でもないと思うけどな…さらに弁護士使うと日弁連の基準になって、慰謝料の単価が上がる。
どちらにせよ、120万までは野放しになってる現状が悪いっちゃ悪いな。
保険会社も自動車保険は一番儲からないんだわ…病院、整骨院、修理屋…諸々の食い扶持にされて、慰謝料乞食の小遣いにされて…
マジでそこにメスが入らない理由が想像通りなら、本当にこの国はダメだ。
本当に事故で苦しんでる人や、事故を起こさないように気を付けてる優良契約者等、全ての人に迷惑かけてる。
一応中の人の率直な意見です。
951:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:39:41.79 r0iw19yr0.net
この間の話なんだけど停車中に発進しようとしたら女がいきなり横ぎってきてエコバッグに少し当たっていきなり警察呼ぶからと発狂で自賠責保険で金払わされたんだけどこれって常習犯かな？自賠責保険の会社名とか聞いてきたし
952:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:40:33.33 x59i0ep90.net
>>944
完全に先行きやばい業種だな。
953:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:42:03.60 mWhrNx7o0.net
>>944
柔整に保険点数なんて無いし
機械も何も関係ないぞ
電料と温冷罨法料くらい
954:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:42:11.22 r0iw19yr0.net
>>951
続き
手が腫れてきたとか言ってたくせに病院に行ったのが五日後とか(笑)しかも言ってた内容変わったりと滅茶苦茶不快な体験したわ
こんなんでも診断書だせるの？警察は外傷ないねと苦笑いしてたよ
955:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:43:15.99 uOOWvwgF0.net
なにが一部の不正だよ
全部だ
956:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:43:32.65 FQCGOJja0.net
>>951
普通におるぞ。
更に相手が逃げてわからないという、エア交通事故の患者もいるぞ。
そしてそいつらの担当弁護士が大体同じ事務所。
957:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:44:24.22 5a9/Zirq0.net
>>954
そりゃお前がやりましたと認めて金払ったんだから負けだよ
958:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:44:52.50 lKeFfx9H0.net
患者の方がまず全額支払い→後から申請し払い戻し分受け取りにしろ
意味がないとか言ってないでやるしかないよ
959:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:44:55.02 IfqzUiZN0.net
>>952
それを融資受けて数年で返してしまうんだから
どんだけ儲けてるかって分かるだろ？？
こっちは100万返すのに必死な業界なのに
960:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:45:16.37 JoGBVLuD0.net
専学は何教えてるんやろな～柔整の
961:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:45:37.28 zaQQePRZ0.net
>>956
マジすか(笑)
こんなんで自賠責保険の上限額超える請求されませんよね？
もし万が一超えたら自腹ですか？
962:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:46:08.38 x59i0ep90.net
ビッグダディが昔の儲けを話してたことあったけど
今は柔整て極貧なんだな。
963:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:46:34.44 zaQQePRZ0.net
>>957
警察めっちゃきたからパニックになって言ってしまいました
964:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:47:59.58 XSQGLCw70.net
>>919
初年度１５０万以降年１００万支出する大変さを分からないんだな
可哀想に・・・
965:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:48:16.71 yQFIqWeL0.net
>>954
他覚症状が無くても本人が「痛い」って言えば正直医者にもワカランのよ…警察は民事に意見言ったり介入したりしないからな基本。
俺たちより詳しかったりする奴いるのよ中には…
本当にクソだ。
966:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:49:15.29 FQCGOJja0.net
>>956
自賠責の上限超えたら後は保険会社の持ち出しだから安心していいぞ。
あと自分も痛いと言って接骨院通っとけ。どうせ保険使うなら慰謝料もらっとけ。
967:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:49:48.12 FQCGOJja0.net
>>961だった
968:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:51:35.80 4DepqwqB0.net
>>956
自賠責で収まる傷害事故に弁護士つけたら割に合わないだろ
自賠責は金額は渋いけど簡単に金出すから自賠責の範囲内で
収まるように狙ってくるのが>>951
任意保険使う金額になると保険会社が厳しく出てくるから
それはやらない
969:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:54:03.77 FQCGOJja0.net
>>968
そこは通わせて治療費伸ばしたいお医者様と結託よ。
970:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:56:50.46 axJtVdcv0.net
内柴先生「どれほぐしてやるから後で部屋においで」
971:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:57:51.95 yQFIqWeL0.net
>>968
それがね、最近は被害弁護士特約で気軽に無料で弁護士使えるケースが多いのよ…
保険会社もどの弁護士に依頼しろまでは言わないから、口コミで事故に有利な弁護士に依頼するんだ…
で、治療期間も弁護士入ると少し長めに見るのよ保険会社も。うっとうしいから。
120万を多少超えても大丈夫なようにしてくるのよ、そういう弁護士は…
972:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:59:40.44 5a9/Zirq0.net
>>964
ああ？
ちゃんとした家庭なのに
なんでその程度の学費で苦労してんの？
言ってることおかしいよ
973:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:00:32.60 FQCGOJja0.net
>>971
東京海上さんはめっちゃ通わせてくれる印象あるけど、
保険会社によってやっぱり違うのかね？
974:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:00:58.41 5a9/Zirq0.net
>>963
相手からしたらそれが狙いだし
ダメだったら逃げるだけ
アホはカモにされる
975:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:01:38.78 d3A7GZSD0.net
>>969
鍼灸持ってたら一発だよね
医師にもニヤニヤできる
976:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:02:12.08 HVAxRC5U0.net
>>964
分かるほうがよっぽど可哀想な件
977:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:03:13.20 Knrzh2DG0.net
柔整はホームラン級の馬鹿がほとんど
978:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:03:59.03 d3A7GZSD0.net
>>963
冷静にね
警察だってプロばかりじゃないしまあ現場行くってだけでお察し
979:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:04:05.30 zaQQePRZ0.net
>>974
完全に自分の経験不足でした。謝る隙も与えず警察呼ばれたからなんか違和感はあったんですけど警察も態度悪いしで色々とびっくりしましたね。自賠責保険会社から支払うと手紙きてからなんも連絡ないんですけどもう当たり屋ともコンタクトとらないで放置でいいんですよね？
980:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:04:15.25 ofRO90G30.net
>>962
副業するか不正しなきゃキツイだろうな
昔は学生安い金で雇って揉ましときゃよかったけど今は規制も厳しいからな
981:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:05:14.64 XSQGLCw70.net
>>972
ちゃんとした家庭ならその程度、ちゃんとしてなきゃそうじゃない
だから基準に使ったんだよ
分かる？
982:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:06:08.27 OQB/jsks0.net
詐欺がばれたら協会から永久追放されるけど
近所の整骨院もひっきりなしに入れ替わっている
レセプト不正請求は半端なく儲かるから
983:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:07:23.32 yQFIqWeL0.net
>>973
120万までは自賠責の算出機構が認定するから、特に東京海上がという訳ではないと思うよ。
自賠責内なら保険会社は手続きと請求の代行するだけだから。
120万超えると保険会社によって差があるだろうと思う。申し訳ないけど、ここには書けないけど…
後、保険会社ごともそうだけど対人の担当者にもよると思う。てか、差がある。
又そういうのも詳しいんだわ、乞食連中は。
984:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:07:39.79 d3A7GZSD0.net
>>981
同じ柔道整復師と鍼灸持ってるけど恥ずかしいから黙れ
985:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:09:44.96 ofRO90G30.net
柔道整復師の言うエビデンス、根拠ってマジで>>981
みたいなのばっかりなんだぜ。すごいだろー
986:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:12:11.90 x59i0ep90.net
>>985
柔道整復師の使うエビテンスの意味
やっとわかったわw
987:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:12:21.28 T7rPgrbT0.net
>>947
なんかまともな柔整はいないとでも言いたげだね。
988:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:12:49.43 jn/rTU490.net
>>859
昔からあるよ
989:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:13:04.18 IfqzUiZN0.net
>>987
まともな柔整師はまぁいない
990:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:15:50.03 RqO5gMWX0.net
医者の紹介状ない限り自費負担にしたらいいんだよ
詐欺の温床
991:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:19:11.93 5a9/Zirq0.net
>>987
保険が使えずジジババからソッポ向かれたら仕事にならないから
諦めて首を吊るか詐欺に手を染めるしかない
992:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:20:11.45 d3A7GZSD0.net
>>989
んなこたない
993:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:22:37.02 5a9/Zirq0.net
>>992
このスレ見てまだマトモだと言い張るなら
根拠を示せ根拠をw
結局は「俺が効くと言ってるんだから効く」
みたいな民間療法以下の施術だろ
994:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:23:49.20 d3A7GZSD0.net
>>991
小中高の学生の怪我引き受けまくってしんどいぞいw
女性だから安心してきてくれるけどもw
こけた女性の手当てに交番から電話もあったぞいw
995:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:23:57.97 ofRO90G30.net
>>989
まともな柔道整復師もいるぜ
業界から完全に足を洗った奴らがそうだ
996:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:26:06.56 RqO5gMWX0.net
保険会社が握らない120万分が加害者にいく
それが今の日本だよ
997:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:26:44.46 d3A7GZSD0.net
>>993
いや怪我なら対処できるしw
硬性包帯巻けない人に言われたくないw
998:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:29:23.19 wRUSxZrg0.net
>>938
つーか医療系だと医師は何でもできるんじゃなかったっけ
そのうちの整形外科領域が一部だけ
民間医療とか医業類似行為とかに開放されてるみたいな
999:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:36:03.85 d3A7GZSD0.net
>>998
そうだよ
死亡診断書書けるって最強だよ
観察医と監視官の区別ない人多くてワロタ
1000:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:36:19.93 5a9/Zirq0.net
>>997
そもそも骨折の鑑別もできないのに子供の怪我の治療なんて出来るんか？
骨折してて後遺症残ったらどうすんの？
1001:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:40:01.30 NUl4Lx5d0.net
>>945
あんたらに同意する
厳罰化を望む
1002:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:40:03.03 d3A7GZSD0.net
>>1000
だから先にレントゲンは撮ってきてもらうよ？常識じゃん
1003:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:42:10.68 5a9/Zirq0.net
>>1002
は？
なんでわざわざ接骨院に戻る必要がある？
しかもレントゲン撮ってきてもらうって読影でもするつもりか？
1004:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:44:19.69 ofRO90G30.net
>>1000
膝痛股関節痛で子供が来て、病院に行かなくてもうちで治しますよーっつってたらペルテスだったとか笑えない話結構あるからなー
子供が来たら念の為医師の受診進めるところしか行ったらあかんでホンマ
1005:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:44:34.85 d3A7GZSD0.net
>>1000
でもさ、捻挫の三度なんて単純骨折よりよっぽど後遺症残りやすいけどレ線に残らないから滅多にオペないよね？なんでかねー
1006:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:44:47.43 mU8nB/7h0.net
柔整の事故の不正をなくすのは簡単なんだけどね
通院の慰謝料を一律にして何日通ってもこれしか出ませんにすればいい
健康保険は受領委任やめたらいい話
これだけでめちゃくちゃ不正減るよ
1007:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:46:33.04 d3A7GZSD0.net
>>1003
いや骨折は対応していいですしおすしww
1008:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:48:01.09 5a9/Zirq0.net
>>1005
あのさ、都合悪い話になると話題逸らすのやめてもらえます？
だから柔整はマトモな奴居ないって言われてるんだよ
自分で体現してるじゃない
分かったら子供に迷惑かけてないで足洗えよ
1009:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:50:57.80 d3A7GZSD0.net
>>1008
だから骨折ならわかるからドクターに回してドクターからあとはそっちでやってねってやらないの？
1010:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:52:11.48 d3A7GZSD0.net
>>1008
貴方が腕なくて足洗ったんでしょう？ww
1011:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:53:01.13 wRUSxZrg0.net
やたらヒステリックに因縁つける奴がいるのなｗ
1012:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:53:15.24 qgBy7eyY0.net
現役の柔道整復師です。
今日はこのスレを追っていて、柔道整復師を辞める決心がつきました。
皆さんの本音を聞かせてくれてありがとうございます。
このスレでめちゃくちゃな柔整養護してる同業者は死ねと思いました。
1013:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:54:20.77 ofRO90G30.net
>>1005
どうせ柔整でもマトモに処置できないし、そもそも骨折してないか判断できないしだったら整形でギプスしたほうがマシやん
硬性包帯巻いて帰らすんか？
1014:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:58:47.31 5a9/Zirq0.net
>>1009
ならねーよ
柔整に任せる医者なんて終わりだろ
あとレ線とかいうのは何用語？
文章全体から怪しさが漂う感じですね
1015:名無しさん＠１周年
18/02/05 00:02:37.69 O//tbb+A0.net
階段踏み外して足首の骨にヒビ入ったとき
都内の結構大きな病院で普通にそれを見落とされて
レントゲンで「骨に異常はないので～」って湿布もらって帰ったな
次は2週間後に来てくださいって
でも痛み引かず2週間後はまだまともに歩けなかったので
まだまだ痛い3週間後に行ったら「実はヒビ入ってまして～」てことがあったｗ
病院だから無謬などと安心はできない
1016:名無しさん＠１周年
18/02/05 00:04:24.59 b2BwXEFM0.net
柔道整体とか按摩に国保適用するのがおかしいんだよ
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