18/02/04 19:35:05.63 Ciw753q50.net
>>643
柔道整復は医学・医療業界とは何の関係もない
政治家への賄賂で認められた医療類似行為という国辱資格
看護、薬剤師、検査技師、作業療法士や理学療法士や鍼灸・あんまなどの
コメディカル医療は医師を中心に患者のためにチーム医療を実践してる崇高な職種だが
柔道整復はただの保険金詐欺をするためだけにいるクズ・ゴミ・カス
こんなうんこ制度は一日も早くなくすべき
651:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:35:58.47 JmFCDJb+0.net
実際他でも不正してそうだ
これ大変かもしれないけど、毎年自分が病院に行った記録、要は保険使った記録を見れるようにして欲しい
マイナンバーってそういう為のものじゃないのか？
652:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:37:56.34 t9/AJCqg0.net
不正受給以前に柔整なんてなくても良い存在が保険請求できるのがおかしい
653:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:39:25.17 Wfo82CQt0.net
>>636
学校では教えていない、というか座学では、医療の広く浅い部分を全般に習う
その頃に修行させていただいた接骨院の先生が良く勉強していたからそれが当たり前と思っていた。
空想と言い切るだけの勉強をしているのですか？
論理的な思考に基づく医療ってどんなものですか？
私の書いた内容を理解できないというより認めたくないから
そちらこそ空想で対抗しようとしているように見えますが？
私の書いた内容が私が勉強している会以外で認められるようになるのは
この先10年とか20年とかかかるんじゃないかな
蛇足
私が整形で勤務していた時に膝を施術した患者が言った言葉がある（膝も施術しつつ原因の箇所も施術した）
1回診てから何回か来院したんだが当たらなかった、そして6日後にもう一回診た時に
「やっと当たったわ、あれから家に帰ってから気が付いたら正座していたのよ」と
今でも記憶に残っている最高の褒め言葉です、と同時に襟を正さなくてはとも思う言葉
654:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:39:52.04 Ciw753q50.net
柔道整復と称する
江戸時代の未開土人の呪術を21世紀になってもまだやってるなんて
国の恥としか言いようがない
打撲・骨折の病院搬送までの応急処置のみが本来の業務なのに
ジジババの加齢による腰痛や肩こりのマッサージで保険金を騙し取るためだけにいるゴミ
「柔道整復学」はこの世の全ての病態を捻挫のひとことで片付ける超理論
なんでもかんでも捻挫によるものだから柔道整復師が扱えるとほざいてる
脳梗塞・心筋梗塞は血管内皮細胞の捻挫、うつ病は精神の捻挫、癌は遺伝子の捻挫だから
柔道整復で扱えるとな
655:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:39:58.49 FQCGOJja0.net
>>651
協会けんぽから毎年封筒が送られてくるだろ。他は知らんが。
656:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:42:38.94 FQCGOJja0.net
>>653
＞肩関節周囲炎（俗に言う四十肩）を治すのに必要なのは反対側の骨盤と股関節
569のこれはさすがにアホやろ。読んでて恥ずかしくなるわ。
657:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:45:03.36 Ciw753q50.net
肩関節周囲炎なんか何もしないでも時間が経てば自然治癒する
痛かったら, 鎮痛剤で対症療法して時間の経過を待てばいい
それをドヤ顔で治した云々とほざいて
保険金詐欺をし続けてる柔道整復のゴミどもが一匹残らず非業の死を遂げますように
658:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:45:15.00 HYmzpRi80.net
不思議ネットさん私は虹色でお願いします
659:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:45:17.03 3ucEUBGe0.net
事故案件以外ではもちろん保険効かないよ。
記事にも有るとおり患者の奪い合いでやっていけないんで
普通の腰痛患者とか当てにしてるけど
ぼったくりすぎて患者が来ない。
660:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:46:09.11 x59i0ep90.net
外れた関節を力を込めてエイッとはめこむのが仕事だろ？
それがなんで毎年こんだけ請求してんだろ。
日本人て脱臼しやすいのか。生活保護歓迎なんて看板みるけど生保て特に脱臼しやしいのか？
661:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:46:20.78 ED6TpURK0.net
蝦夷地の貧民どもの民度に期待すんな
662:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:47:27.70 z/lmXNyB0.net
どこでもやってることなのに、なんで山形だけ問題になってんの？
政治家に渡す金けちってんじゃねーよ
663:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:49:02.19 W6Hq7GgX0.net
整骨院は詐欺で科学的な根拠が無いって大学病院の先生が言ってたなｗ
664:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:49:24.25 jCvbte+d0.net
>>643
はいはいw柔道整復師が解剖学と運動学をしっかり学んだのは分かった分かったw
んで実際の業務はモミモミして、こじつけ捻挫打撲請求か？ww
名称を揉道不正請求師に変えた方が良さそうだなw
何が整復だよwwww揉み揉みしかしてないだろうがww
665:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:50:41.82 x59i0ep90.net
>>663
そりゃ服を着た状態で触っただけで身体の歪みがわかるらしいからなw
666:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:52:25.62 3t1QBZEA0.net
>>660
以前やたらに捻挫で整骨院にかかる患者が多かったから、大阪はそんなに道が悪いのか？と指摘されたことはあったな
勿論患者は捻挫や打撲にされてることは気づいてないのが多かったと思うが
667:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:52:37.20 Wfo82CQt0.net
>>656
勉強していないのなら、関わってくるなよ
すでに644に対してかなりの人が分かってねえなって思うはずだ
簡単に四十肩と書いたけど、実は2種あって単純性肩関節炎と癒合性肩関節炎ってのがあるんだよ
（ここ書いたら私が何を勉強しているかばれてしまうが・・）
そして、そのどちらが発現するかは、反対側の腰部にかかってくるんだよ
668:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:52:57.13 76fRf+sn0.net
>>653
なんか、変な宗教にハマってる人のセリフとそっくり過ぎて
いかに詐欺に近い行為かを自ら語ってるようなもんだよね…
そんなに凄いなら論文にでもなんでもまとめて発表すりゃいい
つーか今までやってきてその程度の体験しか出てこないってどういうこと？
669:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:54:00.90 w8TnZ3wW0.net
>>665
外傷の応急処置と後療法だろ？
体の歪みとか関係なくね？？柔整師の頭が歪んでるなら理解できるけど。
670:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:54:04.64 x59i0ep90.net
>>643
運動学とかは理学療法とかのほうが専門でしょ。解剖とかも医学部での人体解剖があるし。
柔道整復師て医療系に進めなさそうな人がいくとこてイメージだな。
671:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:54:47.71 k01imcZT0.net
グレート・ムタも柔道整復師だし、問題ない(´・ω・｀)
672:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:54:59.10 8TqNHnKC0.net
>>667
肩関節周囲炎は 俗にいう五十肩ですよ？
673:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:55:29.40 76fRf+sn0.net
>>660
そもそも脱臼なんて骨折を伴うこともあるし
下手に整骨院なんかで経過観察してたら取り返しが付かなくなるが…
つまり整骨院は何も必要とされてない
674:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:56:42.80 FQCGOJja0.net
>>667
複数部位で保険請求する為の詭弁を信じてるのかな？
レベルの低い柔整だなあ。プロだったら肩周辺だけ触って治せよ。
お前のやってるのは柔道整復じゃなくて単なる民間医療の整体。
675:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:57:56.83 76fRf+sn0.net
>>669
世の柔整がキチンとその内容だけで保険適用してたら誰も文句言わない
というか誰も行かないが…
今回の話の趣旨はそれ以外の事まで無理矢理保険適用にしてる詐欺まがいの行為が常態化してるという問題
676:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:57:59.39 x59i0ep90.net
>>669
こないだ手首が痛くて話のネタついでに近所の整骨いったとき言われたよ。
そして模型の骨格までもってきて色々と説明するんだけど、つまりは電気とマッサージをしましょうだった。
しかも最後は首ポキッまでされたわ。
最後まで手首はみてなかった。
677:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:00:39.05 CwQhqNwP0.net
東中野に、交通事故の患者を大歓迎してる整骨院があって怪しいと思ってた
678:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:00:54.08 x59i0ep90.net
>>667
ニチイの医療事務のテキストに書いてあったの？
679:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:02:22.39 8TqNHnKC0.net
かたこり 五十肩 ヘルニア は保険対象外
しかも本来は柔整師が許された治療種別から逸脱してる 違法行為では？
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方 協会けんぽ
URLﾘﾝｸ(www.kyoukaikenpo.or.jp)
2.健康保険の対象とならない場合
単なる肩こり、筋肉疲労
慰安目的のあん摩・マッサージ代わりの利用
病気（神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニアなど）からくる痛み・こり
脳疾患後遺症などの慢性病
過去の交通事故等による後遺症
症状の改善の見られない長期の治療
医師の同意のない骨折や脱臼の治療（応急処置を除く）
仕事中や通勤途上におきた負傷
680:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:04:03.56 W6Hq7GgX0.net
この手の詐欺にも保険が使われてるのはな
医療費の圧迫だわ
まぁ最大のムダは公務員人件費なんだけども
681:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:04:58.29 76fRf+sn0.net
>>677
整形外科では軽い追突程度の交通事故なら救急で診て首のレントゲン撮って帰すくらい
接骨院ならムチウチですね～厄介ですね～なかなか治らないですね～
と言って延々と通わせて可能な限り金を出させる（しかも保険）
682:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:05:27.91 Sir3PDKu0.net
>>676
大体そんなもんだよ、というかまだマシ
最近は待合で、ウォーターサーバーやドリンクバーと漫画読み放題、ネットができるとこもある
託児所もあるし、フリーwifiもあるし、もう何屋か分からん
これで仮眠室と個室シャワーでもできたらヘルスセンターだわ笑
いやローラーベッドやウォーターベッドで寝る人いるし、岩盤浴もあったから半分位は実現してるな
捻挫打撲にこじつけさえすれば、窓口料金安くできるから後はやりたい放題
もうアカンで柔は
683:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:06:42.49 FQCGOJja0.net
>>679
僕が良くわからんのは接骨院の施術と整形のリハビリの違い。
同じ柔整の資格者がモミモミしてるのに、整形の方が医療費が高いんだぜ！
684:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:06:46.29 76fRf+sn0.net
>>680
そもそも医療じゃない行為に医療費というのも可笑しな話だよ
公務員は仕事に対して給料が見合ってるかは置いといても何らかの仕事はしてるからな～
685:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:07:05.60 x59i0ep90.net
そもそもさ、昔みたいに食いっぱぐれない程度に細々とやってればよかったんだよ。
それが金か権力に色気出して圧力組織に仕立てあげアホな柔道整復師を量産して票田にして診療報酬改訂にも露骨な圧力かけてたら、そりゃ目立つし批判されるだろ。
当時、中心に動いた老害柔道整復師は逃げ切れるけど若い人達は大変だなw
686:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:08:03.80 FQCGOJja0.net
>>682
何それ行きたいんだけど
687:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:09:15.67 z+hkrBiW0.net
>>613
この人はまともだろ。
やめとけ。
688:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:10:35.57 z+hkrBiW0.net
だいたい座学で
肩痛めると腰痛が発生するとか、
そこら辺のことはわかるわけがない。
689:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:10:48.60 pNUtmlyn0.net
まず病院行って医者の診断書条件にして治療受けられるようにしたらええやん
690:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:11:04.37 76fRf+sn0.net
>>683
整形は医者が診察して必要な検査の後
医学知識に基づいて理学療法士に指示してるだろ
高卒と何ら変わらない接骨院は問診で全てが分かるらしいが（笑）
病院では柔整なんて使わないというか
そもそも医療従事者でもなんでもないからね
691:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:11:17.05 x59i0ep90.net
>>682
俺が行ったとこは不思議な念力の入った水を売ってたw
あと学会認定とか認定状を額縁に入れて飾ったあったけど、いかにも怪しいw
692:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:11:48.96 EP7xmYw40.net
>>689
いぱーい会費集めてる団体がキレてそれはさせないだろね
めっちゃ闇深そう
693:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:12:08.37 8TqNHnKC0.net
>>687
柔道整復師試験は中の中の専門学校レベルなのでそんなに難しくないよ
言ってることは非常に変
柔道整復師は波動理論とかで治療したりする変な団体とかある
694:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:12:10.15 z+hkrBiW0.net
>>690
全然だよ。
理学療法師に全投げ。
医者は患部も見なかったわ。
695:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:12:34.45 dBpBD/Ze0.net
>>619
これは赤くせざるをえない
696:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:14:20.79 76fRf+sn0.net
>>687
お前も馬鹿なのか？
どうみても支離滅裂な内容だが…
変形性膝関節症の原因が膝に無いなんてキチガイ発言してるし
697:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:14:26.38 x59i0ep90.net
>>683
病院は理学療法。
弟が急性期でやってるけど脊損や心臓手術後とか呼吸器つけてる人をやってるよ。
自分も病院勤務で理学療法らと仕事してるけど、よくこの状態の患者を動かせるなと肝心する。かなりリスク管理できないとやれない仕事だよ。
698:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:14:58.13 FQCGOJja0.net
>>690
理学療法士が強いのは回復期の病棟であって、
整形の外来リハビリなんて柔整と大してやること変わらんぞ。
699:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:15:01.48 W6Hq7GgX0.net
なるほどね
スレ読んでわかったけど、在日朝鮮人や帰化人のコミュニティで保険金詐欺を公務員とつるんでやってるのか
公務員の縁故採用も在日帰化人だらけのようだし糞すぎるな！！！！！！！！！！
700:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:15:22.81 sHgNums+0.net
>>687
いや俺も柔道整復師だけどあんなもんで頭よくないととか言われても失笑もんやで
医師コンプレックス糞強いんやろうけど、こういう奴には気をつけな体壊されるで
701:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:15:23.03 2psH7eL10.net
接骨院の療養費詐欺で住吉会系組長ら１４人逮捕
住吉会系暴力団組長らが接骨院の療養費や医院の診療報酬をだまし取ったとされる事件で、警視庁は
６日、同組長で無職三戸（みと）慶太郎容疑者（４９）（東京都新宿区）ら男女１４人を詐欺容疑で逮捕
した。
同庁は、三戸容疑者が接骨院の実質的経営者で、請求代行業者を使って療養費を不正に請求したとみて
おり、７日に暴力団事務所など関係先を捜索し、実態解明を進める。
ほかに逮捕されたのは、会社役員早川和男（３８）（江東区）、キックボクシングジム経営尾高仁
（３５）（埼玉県熊谷市）、不動産業波田則和（３７）（港区）、柔道整復師穴田真之（２７）（千葉市
緑区）の４容疑者と、同会系組員３人など。
発表によると、三戸容疑者らは２０１１年８月１３年６月、穴田容疑者が院長だった東京都杉並区の
「杉並すこやか接骨院」で、組員ら４人が施術を受けたなどと偽り、４人が住む新宿区や渋谷区などに
療養費計約４５万円を不正に請求し、だまし取った疑い。
調べに対し、三戸容疑者は容疑を否認し、早川容疑者は「一部はその通りだ」などと供述。尾高、
波田、穴田３容疑者は容疑を認めているという。
療養費の請求手続きは、波田容疑者が経営する請求代行業者が行い、金は接骨院の開設者の口座に振り
込まれていた。同庁は、だまし取った療養費が最終的に三戸容疑者に流れたとみている。
三戸容疑者らはほかにも複数の接骨院や医院、歯科医院で組員らが施術や治療を受けたと装い、代行業
者を通じて不正請求を繰り返していたという。同庁は詐取総額が１億円超に上るとみて、裏付けを進める。 URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
702:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:15:27.63 z+hkrBiW0.net
>>693
試験難易度は別にどーでもいいよ。
大事なのは自分なりに理屈を構築して関節触ってるかだろ。
医師は教科書見て、しかも部分的断片的にしか処置しないから、
そこら辺を見れる能力があれば助かるわ。
703:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:16:19.77 Zu74mKZr0.net
お前らが、いくら騒いでも整骨院は儲け続ける
704:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:16:57.53 x59i0ep90.net
>>698
整形の運動器リハビリはトレーナーだからね
705:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:17:07.34 iT4e4laC0.net
既得権益を守りたい現役柔整師
その柔道整師から会費を巻き上げてる師会
生徒集めに必死な柔学校
整骨院の治療機械屋
レセコンのリース屋
整骨院コンサル屋
整骨院治療技術セミナー屋
こいつらが火消しに必死なんだろうな
>>679の通りやってたらそら無理だわ
無知な人間を騙して学校に入れて、あとは汚れ仕事させてみんなでカモる
まあ無いとは思うけど、そんなんだったらいやだなぁ
706:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:17:07.88 8TqNHnKC0.net
肩関節周囲炎はいわゆる五十肩で医療従事者は皆知ってる
さっきのけんぽも五十肩と言ってる
四十肩と呼んでる時点で自称柔整師さんのキャリアは怪しい
試験合格したら独自理論にはまる人が多いけどその類かな？
手から出す波動で肩こりと腰痛と産後太りを治すそうな
すごいね柔整師は！
707:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:17:14.67 76fRf+sn0.net
>>694
え？？急に何の話…？
交通事故にでも遭ったのか？
唐突に自分語りされても困る
俺はお前の事なんぞ知らん
708:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:17:28.49 071XcNYI0.net
>>2
せめて
往療費なし
一律3割負担
回数制限あり
にしないと
マジで無駄
整形外科に予算回せ
709:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:17:35.32 2psH7eL10.net
不正請求はびこる接骨院、暴力団の資金源にも
動き始める健保組合、運用次第で療養費は3割減
昨年11月に暴力団組長らが詐欺容疑で逮捕された接骨院の療養費不正受給事件。
以前から、接骨院業界は不透明な保険請求が蔓延しており、暴力団に目を付けられた。
タレント医師が関与する同種の事件も起きており、問題の先送りはもう許されない。
「何だ、これは？」―。昨年9月、東京都に本社を置くA社の健康保険組合の担当者は、都内の整骨院（接骨院）から提出された2枚の療養費の申請書類を前に、思わず首を傾げた。
整骨院や接骨院は、国家資格を持つ柔道整復師（柔整師）が施術に当たる。特定の療養には健康保険が適用され、保険から療養費が支払われる。
2枚の申請書は、何れもA社の被保険者である佐藤美代さん（仮名）の4月分の請求で、1枚は東京都渋谷区のX整骨院（実際は“X”の部分に人名が入る）が、
もう1枚は渋谷区の別の地にあるX整骨院の支店が作成していた。不可解なのはその中身。
店舗は異なるにも拘らず、負傷名・負傷年月日・施術開始＆終了年月日・施術日・請求金額等、施術の内容欄は全く同一だったのだ。
この書類を見る限り、佐藤さんは左膝と右足首の捻挫で、4月に計10日間に亘ってX整骨院とその支店に通院して、其々の店で施術を受けていたことになる。
だが、それはあり得ない話だった。佐藤さんは埼玉県在住・在勤。捻挫しながら、通勤ルートに関係なく、電車で1時間半近くかかる渋谷区の、
しかも離れた場所にある2ヵ所の整骨院に通院するとは考え難い。健保担当者のそうした読みは的中した。
佐藤さんにヒアリングしたところ、実は過去に一度も整骨院にかかったことは無く、X整骨院も支店のことも知らなかった。捻挫の事実も無かった。
本人の健康保険証と自宅住所の情報がどこからか漏れて、知らぬ間に架空請求されていたのだった。
療養費は原則、患者が一旦全額を払い、後で自己負担分を除いた金額の返還を自ら保険者に求めることになっている。
だが、接骨院や整骨院については、患者は自己負担分だけを支払い、残りの費用を柔整師が患者に代わって保険者に請求する“受領委任払い”も特例で認められている。
受療委任の場合、柔整師は保険者に療養費を代理請求する為、申請書には患者本人の署名が必要となる。
だが、佐藤さんの申請書ではそれも偽造されていた。
710:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:17:49.65 FQCGOJja0.net
>>703
儲かってないから不正してるんやで。
711:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:17:57.31 z+hkrBiW0.net
>>696
これはマジである。
肩から腰と膝のバランスが崩れる。
腫瘍で右肩甲骨が動かなくなったが、
歩けなくなってめちゃんこ悩んだ。
腫瘍取ったら足が動いた。
712:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:18:48.26 sHgNums+0.net
>>702
自分なりの理屈が全部エビデンスもろくにない屁理屈やから気をつけや
713:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:18:50.32 76fRf+sn0.net
>>698
そりゃ素人からしたら何か体を動かしてるくらいしか分からんわ
714:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:19:41.12 Zu74mKZr0.net
理学療法士なんて糞、健康保険不正請求詐欺で儲けられない
715:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:19:47.19 +LCCgTYB0.net
>>703
逮捕者続出、学校潰れまくり
不正しないと稼げない
これが現実なんでないの？
716:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:19:56.06 jRG0iwBT0.net
実質、安いマッサージ店だよな。おれ、肩凝りで毎週通ってるが、近所のお年寄りいっぱいいるよ。
717:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:20:22.61 FQCGOJja0.net
>>706
四十肩も五十肩も俗称であって、そんな名前の病名はない。大した差もない。
718:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:20:45.14 2psH7eL10.net
暴力団が国民の医療費４０兆円に群がり始めた！ 住吉会系の療養費架空請求事件には芸人やミュージシャンの名も
暴力団が新たな資金源として目を付けたのは、４０兆円を超える国民の医療費だった。
警視庁組織犯罪対策４課は１１月、接骨院と結託して国民の税金が原資の療養費を架空請求してだまし取っていたとして、
指定暴力団住吉会系組長の三戸慶太郎容疑者（４９）ら１６人を逮捕した。
ずさんな審査をすり抜ける隠れ蓑に使われたのは暴力団組員やお笑い芸人、ミュージシャンなど数百人の保険証。
不正請求が常態化している療養費や診療報酬の現状を目の当たりにした捜査幹部は「審査の抜本的な強化が必要だ」と訴える。
719:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:20:49.67 x59i0ep90.net
>>702
自分なりの理屈じゃダメだろw
いまどきエビテンスが重要なんだから。
720:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:21:18.54 xAorjg4j0.net
>>702
＞医師は教科書見て、しかも部分的断片的にしか処置しないから、
これはアカン........
721:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:21:44.48 sHgNums+0.net
>>715
学校増えて資格持ちと開業は増える一方だけど保険締付けは厳しくなる一方だからなー
目ざとい人はとうの昔に介護に行ってるわ
722:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:21:49.72 2psH7eL10.net
「新たなシノギ」組織的に詐欺か 捜査幹部「徹底的につぶす」
１１月７日、東京都港区赤坂にある住吉会の本部に、組対４課の捜査員ら数十人が険しい表情で入っていった。容疑は詐欺。他にも２次団体の「幸平一家」、
３次団体の「義勇会」などにも捜索に入っており、暴力団が組織的に詐欺事件に関与したと組対４課がみていることを物語る。
捜査関係者によると、三戸容疑者の所属する義勇会は、住吉会の有力団体である幸平一家のなかでも資金源獲得活動に強いことで知られる組織。
三戸容疑者はそのなかでも嗅覚が鋭く、療養費や診療報酬が暴力団の新たなシノギ（経済活動）とみて組織的な詐欺に乗り出したとみられる。
三戸容疑者らの逮捕容疑は、平成２３年８月～２５年６月、東京都杉並区の「杉並すこやか接骨院」で、施術を受けたなどと偽り、
国民健康保険を運営する新宿区などから療養費計約４５万円をだまし取ったというもの。
「これは暴力団による新たな資金源。徹底的に摘発して、つぶす」。捜査幹部は強調する。
治療したフリで架空請求 接骨院、歯科医院、クリニック巻き込む 不正書類も分担して作成
手口は単純といえば、単純だ。三戸容疑者らは接骨院や歯科医院、クリニックなどの各医療機関と結託。報酬などを見返りに患者役の協力者を確保し、
協力者の紹介を受けた各医療機関は、協力者が治療や施術を受けたと偽って診療報酬や療養費を架空請求する。架空請求分が三戸容疑者らの懐に入るという流れだ。
ただ、過去の架空請求事件とは決定的に違ったのは、複数の医療機関と結託し、患者も数百人以上を確保するなどの徹底ぶりだ。
そもそも逮捕容疑の舞台となった杉並区の「杉並すこやか接骨院」を実質的に開院したのは三戸容疑者自身。
さらに同容疑で逮捕されたコンサルタント会社経営の早川和男容疑者（３８）が社員らに開院の申請書類、
療養費の不正請求書類などを分担して作成させ、他の複数の接骨院で請求させていた。
架空請求に必要な患者役の勧誘も、配下の組員らが分担して担当。ねずみ講式に、勧誘された患者役がさらに別の患者役を集めるなどして、数百人が詐欺に加担することになった。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
723:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:22:25.06 x59i0ep90.net
さて、擁護が多くなったな
724:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:22:35.02 8TqNHnKC0.net
一般人は >>679を知らないからな
肩こりが治ると勘違いして接骨院に行き
捻挫という偽の診断を受けて治療を受ける
理学療法士のやってることと柔整がかわならいわけはない
>>698
理学療法士の習ってる事と柔整師の習ってることは違いすぎる
ストレッチやリハビリなんて柔整師は教えてもらってない
725:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:22:39.48 76fRf+sn0.net
>>711
へえ～
接骨院は腫瘍も診断して施術（笑）で取り除いてくれるんですかね？？
726:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:24:04.26 z+hkrBiW0.net
>>712
本職の仕事は業界の人にに伝わるように、
ルールで決まった言葉でガチガチにやるさ。
医師が座学で処置して、
経験で判断できないスキマ産業をやってると考えれば、
客は、体が動くようになったら納得するわ。
客が納得できればいいんや。
>>720
これはマジ。
関節が痛いと言ったらそこだけみるのが整形外科。
727:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:25:20.23 jxz4QnMJ0.net
>>716
かたこり 五十肩 ヘルニア は保険対象外
しかも本来は柔整師が許された治療種別から逸脱してる 違法行為では？
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方 協会けんぽ
URLﾘﾝｸ(www.kyoukaikenpo.or.jp)
2.健康保険の対象とならない場合
単なる肩こり、筋肉疲労
慰安目的のあん摩・マッサージ代わりの利用
病気（神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニアなど）からくる痛み・こり
脳疾患後遺症などの慢性病
過去の交通事故等による後遺症
症状の改善の見られない長期の治療
医師の同意のない骨折や脱臼の治療（応急処置を除く）
仕事中や通勤途上におきた負傷
○不正請求している接骨院、整骨院の通報は以下から可能です。
※匿名通報可能※
・協会けんぽへのご意見ご提案
URLﾘﾝｸ(f.kyoukaikenpo.or.jp)
728:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:25:45.05 FQCGOJja0.net
>>724
ところがどっこい、柔整でも整形のリハビリ点数取れちゃうんだな。
もちろん看護師も准看護師もあん摩も鍼灸も、1日講習受けたらリハビリ出来る事になっちゃうｗ
729:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:26:30.73 z+hkrBiW0.net
>>725
腫瘍は見ればわかるからな。
手術台もないやろ。
まあでも実際、座学だけで仕事してる奴なんて、
どの業界でも大したことない。
経験で判断できるレベルになる前に、
全員一人で放り出すのが医師業界だよね。
730:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:26:31.99 071XcNYI0.net
>>338
数百万立て替え無理だろ
あと事務系費膨大
731:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:26:54.25 76fRf+sn0.net
>>726
まるでその辺の医者より治せるかのような発言はもう止めろ
柔整なんて逆立ちしたって療法士より下
ましてや医者なんかとは会話すら成立しないレベルだよ
732:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:27:26.87 2psH7eL10.net
消防士と整骨院院長を逮捕 偽の診断書で保険会社から現金詐取の疑い 2人は同級生、犯行重ねたか／朝霞署
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
埼玉県の朝霞署は24日、詐欺容疑で、新座市栄4丁目、埼玉県南西部消防本部元消防士で無職の男（37）と、富士見市鶴馬2丁目、整骨院院長の男（37）を逮捕した。
逮捕容疑は、2015年12月ごろから16年4月ごろにかけて、元消防士の当時部下だった男性を整骨院院長が経営するふじみ野市内の整骨院に受診させ、
肩などにけがを負って約75日間通院治療をしたように装った診断書を作成。
損害保険会社に傷害保険金を請求して、現金11万2500円をだまし取った疑い。2人は容疑を認めている。
同署によると、2人は高校時代の同級生。元消防士の部下ら同消防本部の職員らで組織する運動サークルが傷害保険に団体加入していた。
元消防士から整骨院への受診を勧められた別の部下が上司に相談し発覚。同本部は16年10月、元消防士を懲戒免職処分にした。
同署は2人が同様の手口で犯行を重ねていた可能性があるとみて余罪を調べている。
733:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:27:34.40 /lGqRina0.net
対策:保険指定を外す
どうせ効用は無いんだし
734:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:27:56.53 8TqNHnKC0.net
>>726
体が動くようになる方法を学校でも教えられておらず
なんのエビデンスを持たず整体を施して保険適用
これがいけない
客が納得するなら接骨院や整骨院じゃなくて "整体"で看板出してやればいい
735:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:28:22.15 9LFuaj1L0.net
NFLの人達に詐欺に遭わない方法を教えてもらえよ
736:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:28:54.91 3Ols6tjz0.net
>>726
じゃあ柔整師は手首の痛い患者きたら大外刈りでもするのかな？
そしたら背部打撲もつけれるもんね。
負傷原因の記載が面倒だから、二部位で請求だしとけば記入もしなくていいしね。
平均部位数も下げられるし、やったね柔整師！！
737:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:29:00.39 YXYvwn+G0.net
近所(と言っても大通り渡ってホムセンの裏の方だが)の個人経営の整体院が、取り壊しされて更地になってたのは、コレ関係なのかなー。通るとき、こんな辺鄙なとこでも客来るのかねェーなんて、思うだけだったが・・・
738:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:29:11.34 071XcNYI0.net
>>726
あはき柔整マジ無駄
739:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:29:25.95 z+hkrBiW0.net
>>731
だからどっちが上とか下じゃねえって。
医師が治せないのを、柔復のおっさんが処置したら動くことだってあるやろ。
守備範囲の問題で、医師がやることは
レントゲン撮って、なんかあったら処置する。
わからない痛みには痛み止め出す。
それで対処できないものに柔道整復師がやっとる
それだけの話。
740:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:29:33.69 2psH7eL10.net
整骨院でスマホ仕掛け女児の裸撮影、容疑の院長逮捕 警視庁
www.sankei.com/affairs/news/180124/afr1801240040-n1.html
院長を務める整骨院で、施術を受けに来た少女の裸を撮影したとして、警視庁杉並署は２４日、児童買春・ポルノ禁止法違反（製造）の疑いで、
柔道整復師の三浦俊瑛容疑者（２９）＝東京都杉並区＝を逮捕したと発表した。逮捕は２３日。
逮捕容疑は平成２８年１１月～２９年１月、杉並区高円寺北の「高円寺中央整骨院」で、
当時小学６年の女児の裸をスマートフォンで動画撮影し、児童ポルノを製造したとしている。
杉並署によると、三浦容疑者は施術中、女児に「テーピングをしてきて」などと言って、棚にスマホを仕掛けた部屋に誘導し、隠し撮りしていた。
２９年６月に別の女性から「盗撮された」との１１０番通報があり、同署が捜査していた。
三浦容疑者のスマホには他にも女性が盗撮されたような動画が複数見つかっており、同署が詳しく調べる。
741:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:30:39.62 z+hkrBiW0.net
>>734
まあそうね。
>>736
お前にはグーパンでいいわw
>>738
何語？
742:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:30:40.37 071XcNYI0.net
>>739
ねぇよ
素人とプロの差を舐めんな
政治利権の賜物
743:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:31:03.03 FHH5nnAa0.net
てか柔のニュース多いな
なんかなくなりそうな資格
744:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:31:29.49 2psH7eL10.net
治療と称し、女性の下着を脱がし下半身触る 中野こと李栄煥(韓国籍)を逮捕-北九州市
北九州市八幡西区の整骨院で、患者にわいせつな行為をしたとして、
整体・鍼灸師の男が、警察に逮捕されました。
事件があったのは、北九州市八幡西区折尾の中野整骨院で、
逮捕されたのは、院長の息子で整体・鍼灸師の中野こと、韓国籍の李栄煥(イ・ヨンファン）容疑者３４歳です。
警察によりますと、李容疑者は２０１３年６月、２８歳の女性患者に対し、治療行為と信じさせながら、
下着を脱がして、下半身を触るなどした、準強制わいせつの疑いが持たれています。
事件当時、整骨院内には、従業員や患者が他におらず、変に思った女性が被害届を出し、逮捕に至ったということです。
李容疑者は容疑を認めています。
745:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:32:23.39 z+hkrBiW0.net
>>742
実際、医師もやれることは限られてるからさ。。
腰曲がった爺さんたくさんおるやろ？
歩けないじいさんもおるやろ？
何で先生は治せないんすかね？
しかも通院すらさせずにこれをどこで突き放すのか？
746:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:32:29.63 071XcNYI0.net
往療費なくして
複数部位厳しくしたら
干上がるから
それすりゃいいだけ
747:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:32:35.08 eBG53F/+0.net
逮捕者多いなw
748:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:32:38.35 YXYvwn+G0.net
そりゃ、老人通わせて電気アンマ、ちょこちょこモミモミして軟膏塗るだけで、施術料請求しても
高が知れてるだろｗ、で、結局、てんこもり＆架空請求、
あ、処方の膏薬は、ドル箱だったかしれんけど、顧客負担率あがったんだっけか？全額なんつーたら。
ぶったまげるだろｗ、今までこんあ高かったんか！？ってｗ
749:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:32:59.28 x59i0ep90.net
>>731
そもそも病院実習という洗礼をうけてないんだからチームとして組めないだろ。
共通理解できそうにない。
750:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:33:02.07 Wfo82CQt0.net
身バレしそうだからこれ最後ね
>>668
勉強会の連中でまだ色々と検証している部分があるのと、
実際の論文とかにね、本当の事を書くのはまだ早いという意見や
これから自費になるだろうって言われているのに、何でタダで他人に教えるんだという人も居る事はいる
事実色んな論文とか見てても、本当の事の6・7割くらいしか書いてないんじゃね？というのもある
私1人での話しでは無いという事で
宗教では無い断じてｗ
>>672
四十肩も五十肩も一緒の意味ｗ
>>674
ほう良く知ってるね、同業か？
だが、残念だが私は肩でしか請求は立ててない（肩、腰両方に施術をするが）
なぜなら、保険のほうが理解できていないから。だから余計な疑惑を招くようなことはしない。
自費になってしまえば、例として○○円で全身診ればすむでしょ
それと根治療法の意味を考えてみておくれ
ドゥケルバンとかバネ指とかの原因が手指に無いとなったら、治すためには原因の箇所
に施術をしないのか？原因の箇所が分かってて施術をせずに長引かせるほうが
詐欺だと思うが
最後に私自身前記したように保険適用はなくしたほうが良いと思ってる
それは、2025年問題とかもあるように今後の若手に負担をこれ以上掛けさせるべきでは無いと
思うから
信じようが信じまいが私は開業して患者を診ているし、勉強もしている。
そして勉強した理論をもって適応できる症例なら施術し結果を出している。
751:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:34:04.33 76fRf+sn0.net
>>739
いや下だよ
あんたの発言の程度がまず低い
そういうレベルの人しか擁護してないわ
あなた言ってることは理想というか妄想か夢物語であって
実際にそんな接骨院は存在しないし
そんな奇跡のような治療方法も確立されてはいない
もしあるなら学会誌にでも教科書にでも載ってるんだろうな？
752:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:34:11.57 071XcNYI0.net
>>745
保険なしで自費でやれ
753:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:34:35.91 EUWyYpFL0.net
うつは心のねんざ
ハイ適用
754:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:34:40.14 lKhRAtUz0.net
保険やめればいいのに
755:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:34:55.37 FQCGOJja0.net
>>739
毎日どこかで1000人の腰痛患者が生まれるとして
700人が医療機関の処方や注射やリハビリで治ったとする。
残りの300人が医者で治らない腰痛難民。
つまり年間にして10万人の腰痛難民が発生する。
この10万人が整骨院や民間療法に殺到する。
必要なのは整骨院を潰すことじゃなくて
医者で治らない人を減らすことなんだよねえ。
756:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:34:55.49 eBG53F/+0.net
.──┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l ＜柔道整復師ってドラえもんのいた未来では何やってるの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|──/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! ＜地球上から消滅してたよ
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━ く
757:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:35:33.78 lKhRAtUz0.net
そうか、ＢＩだったら公的医療保険もなくなるから、それでもいいな
758:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:35:45.20 x59i0ep90.net
>>745
柔道整復師はどーやって治すの？
759:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:36:21.54 071XcNYI0.net
>>755
医療の拡充向上だな
760:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:36:40.03 2pLabrpi0.net
>>755
その腰痛難民とやらは急性なの？
本当に外傷患者なの？
肩コリ 五十肩 ヘルニア は保険対象外
しかも本来は柔整師が許された治療種別から逸脱してる 違法行為では？
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方 協会けんぽ
URLﾘﾝｸ(www.kyoukaikenpo.or.jp)
2.健康保険の対象とならない場合
単なる肩こり、筋肉疲労
慰安目的のあん摩・マッサージ代わりの利用
病気（神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニアなど）からくる痛み・こり
脳疾患後遺症などの慢性病
過去の交通事故等による後遺症
症状の改善の見られない長期の治療
医師の同意のない骨折や脱臼の治療（応急処置を除く）
仕事中や通勤途上におきた負傷
○不正請求している接骨院、整骨院の通報は以下から可能です。
※匿名通報可能※
・協会けんぽへのご意見ご提案
URLﾘﾝｸ(f.kyoukaikenpo.or.jp)
761:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:37:06.17 Ph8cr9Zd0.net
柔道整復師は祈祷師と同じ詐欺師の一種だと思ってる
762:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:37:08.46 76fRf+sn0.net
>>745
そもそも何で腰が曲がってるかも知らないんだろ？
圧迫骨折して変形した椎体は戻らない
施術（笑）で折れた骨の形が戻ったらだれも苦労しない
つーかそんな楽な手段があるなら医者だって土下座してでも教えを請うレベル
763:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:38:08.48 QeHsA6pM0.net
>>462
20世紀までの柔道整復師は徒弟制度が厳しくてある程度修行して師匠に認められないとなれなかったんだよね。
整形外科医との関係もさほど悪くなくて地域に柔整のボスみたいな整形外科医とかいて、
整形外科医は手術症例回してもらう代わりに外来患者紹介したりして結構その整形外科医中心に○○組みたいにまとまってた。
親分の整形外科医---師匠クラスの柔整師---弟子
みたいな感じ。
整形外科医と提携してた柔整は保険は外傷だけ、ってきちんとしてたよ。
柔整の学校も新規開設は規制されてた。
でも裁判になって新規開設規制は憲法違反って判例が出て学校が乱立した。
その結果が粗製乱造。今にいたってる。
764:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:38:16.97 MNoMGog40.net
>>758
色んな屁理屈つけたモミモミだろうね
○○療法やら○○メソッドと言いながらやってることはモミモミ
765:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:39:31.28 JhGwstr90.net
不思議ネットサァァァァァん！！
766:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:39:52.88 dZw8YLXS0.net
俺も腰痛持ちだったが、誰だったかテレビで、四つん這いになって右手と左足を真っ直ぐに伸ばして5秒間バランスを腰中心に取るように交互にやれば自然と矯正される。
ってやってたから真似してやったら治った。
今はたまにやるから腰痛がなくなった。
767:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:40:13.52 z+hkrBiW0.net
>>751
言語化して共有知にするお仕事がトップだとは思わんようにしてくれw
大学行った奴が必ずサッカーでプレミアリーグ行けるか？
言語化して人に教えてやれることなんて、
たいした仕事じゃねえからw
俺の専門分野でも、言葉で教えても、全部伝えるのに5年はかかるわw
768:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:41:22.50 +XupgrXw0.net
・整形外科からの請求 「360」万件（全請求の6.1%）
・柔道整復師からの請求 「3,690」万件（全請求の99.2%）
捻挫数の比較
整形360万件→接骨院3690万件で<<10倍>>。
この差が受傷機転と裁量の幅らしい。
冗談で言っているとしか思えない。
明らかに異常な数字、異常なシステム。
769:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:41:38.87 FQCGOJja0.net
>>760
柔道整復師に親でも殺されたのかな？ｗ
770:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:41:44.63 QeHsA6pM0.net
>>745
最近は矯正のための手術がよくやられてるよ。
曲がって歩けなくなった高齢者も手術で駆け足出来るようになる。
771:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:41:55.29 x59i0ep90.net
>>745
そうした人て生活の工夫で対応するでしょ。そこが理学や作業のセラピストがやるアプローチ。そして介護保険に移行して支援につなぎ家族の負担も減らしてく。
柔道整復師て「治せますよ！」と言って頻回に通わせて延々とやってくんだろ？それって一番無責任。
ケアマネやってるが整骨経営の事業所は印象悪いよ。リハビリと称して無責任なことやってるとこ多い。理学療法に対抗心もってるのかどーか知らないけどさ。
772:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:42:05.63 9qUFuJm70.net
>>145
アベノセイダーズ、乙
773:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:43:10.20 jb9p5zob0.net
ID:z+hkrBiW0から濃厚な詐欺師臭がするんだが
774:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:43:53.64 FQCGOJja0.net
>>763
おーすごいｗ
同業でもわからないレベルの詳しい人きた。
775:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:45:33.36 x59i0ep90.net
>>767
それはスタップ細胞ありますー、と言っていた小保方さんと同じだろw
再現性ないと認められないよ。せめてなぜ改善したのかは公にしていかないと。それすら必要ない、て考えならもう会話は成立しない。そうしたのを世間では似非というんだよ。
776:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:45:35.86 z+hkrBiW0.net
>>752
まあそうね
>>758
知らん
>>762
変形した関節はもとに戻らないので、
お帰りください。
まあ、そう言われたら帰るしかないじゃん？
777:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:45:37.83 76fRf+sn0.net
>>767
そもそも大学すら行けないボンクラ連中の集まりだろw
そいつらが大学だのプレミアリーグだのを語った挙げ句
俺はそいつらより上手くやれると公言
これは馬鹿にされても仕方ない
778:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:45:42.31 YqqNDmcy0.net
757 名前:名無しさん＠１周年 :2018/02/04(日) 20:41:38.87 ID:FQCGOJja0
>>760
柔道整復師に親でも殺されたのかな？ｗ
これは酷い
柔道整復師はこんなサイコ野郎しかいないの？
一気に印象悪くなったわ
779:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:46:45.84 76fRf+sn0.net
>>776
椎体と関節の意味するところが分からない奴w
780:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:46:55.16 .net
整形外科で治らなけりゃ俺だったら諦める
柔整だの整体だのに行く気は微塵も無い
781:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:46:58.42 z+hkrBiW0.net
>>775
それは学者どうしのオナニーに使う言語でやればいいの。
こっちには客もおる。
現場も動いとる
782:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:47:20.99 z+hkrBiW0.net
>>779
説明してよw
783:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:47:45.97 XWa/1Wyr0.net
生活保護受給者と柔道整復師を見る度に真面目に働く気がなくなる
784:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:48:45.97 EsBPKIEm0.net
柔道整復師の行為を医療行為のような扱いにするから問題になる
あんなものリラクゼーションサロンでやってることと変わらないよ
保険を使うこと自体おかしい
785:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:49:53.69 x59i0ep90.net
>>781
看護師でもエビテンスて普通に使う言葉だけどw看護師が読むジャーナルや学生向けの本でも目を通してみたら？
786:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:50:18.95 lh3HvPFs0.net
保険金詐欺とかいうより保険請求許されてるのが異常
787:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:51:20.19 z+hkrBiW0.net
>>785
あ、ごめん看護師は守られ過ぎてて本当に頭悪いの多いからちょっとパス。
エビデンスなんて根拠だろw仕事を根拠なしにやる奴いるのw
788:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:51:44.07 J3KneqZt0.net
点数下げろよ
てか無くせ
柔整ごときを医療扱いするのがそもそも間違い
789:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:52:29.24 x59i0ep90.net
よくわかった。
自分は、別に柔道整復師を目の敵にしてるわけでないし歴史的にみてもそれなりの役割を全うしてきたのはよくわかる。
ただ、保険はやめてくれ。あと医療じゃないてのもわかった。
790:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:53:35.10 UWGhOw2T0.net
無資格整体が保険無しで商売になってるのに情けない連中だな
保険適用返上して、同じ土俵で腕で勝負しろよ
791:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:53:47.34 x59i0ep90.net
>>787
柔道整復師てエビテンスレベルて出てるの？一番レベル高い奴でどのレベルなんだろ。
792:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:54:10.79 L15ycfuH0.net
柔整とパチンコはマジで無くしたほうがいい
793:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:55:31.76 x59i0ep90.net
>>787
頭悪いの多いよね。
でも、自分がいってるのはジャーナルの話しなのね‥。
794:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:55:50.98 QeHsA6pM0.net
>>766
それ多分、東大の松平浩先生かな。腰痛にマッサージなんか本当は必要ないんだよね。
腰痛が重大な原因によるものでないことをきちんと認識して
理解して活動下げないようにして動いて体操して十分治るか治らなかったとしてもコントロール出来る。
安静にして電気、マッサージなんか通ったり、少量の痛み止はいいけど、
筋弛緩剤や睡眠薬もられたら病気作られてかえってなおらない。
むち打ちもそう。
人間には重大な疾患で無い限り自己治癒能力が備わってる。
それを引き出して導いてくれるのが良医。
でもそれじゃ金にならないから医者も柔整も同じように電気マッサージやってる。
患者も気持ちいいから通ってる。
それじゃダメ。
795:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:58:27.22 /XZvbTcM0.net
柔道整復師の比較対象は看護師等じゃなくてソープとかパチンコだろw
796:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:58:48.86 tMbuOB4b0.net
これ、保険会社が「もっと取れますよ」なんてアドバイスするからやるんだろ？ 自爆じゃねえの
797:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:59:03.41 ngvNVXdh0.net
>>791
えーググったらこんなメタ決定まで業界で統一してんの？
証拠と確率のレベルで整理しようみたいな感じかな？
確率論の話を業界で共有するとすごい時間の浪費になりそうだけど。
まず、事実認定の段階で、認識ズレがおきそうだし。
798:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:00:02.18 FQCGOJja0.net
>>794
99％の医師に運動療法指導なんて出来ないからなあ。
結局現場のPTや柔整の腕次第なのが何とも。
799:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:02:33.29 NUl4Lx5d0.net
>>50
無料ないし超低料金でのマッサージと引き換えに保険証を利用して保険者に虚偽の申請をして保険料を貪るんだよ
ほとんどの場合が客と共犯関係にあるため立証することが難しい
800:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:05:13.54 QeHsA6pM0.net
>>798
別に出来なくていいんだよ。
現場のPTにまかせりゃいい。
医者はリーダーだから、結果出せばいいから任せた、これでいい。
ただリーダーとして基礎的な知識と理解はPT より無いとダメ。
801:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:06:09.55 5Mtx9J+T0.net
どっかの柔道部の監督が捕まってなかったけ？
802:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:08:12.27 dZw8YLXS0.net
>>794
そうそう！マッサージに行かなくても良くなったし、違和感もまったくなくなったんだよ。
803:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:08:51.03 ofRO90G30.net
俺も柔道整復師だけど、医師や看護師バカにするやつは本当に軽蔑してるわ
だいたいこういう奴らは屁理屈こね回すだけの詭弁野郎ばかりで会話が成り立たないしな
804:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:08:56.07 L/vc/OM80.net
俺の会社、接骨院で治療したら保険組合から確認の連絡きた。それほど信用されてないんだね。保険禁止したら。そもそも保険適用のかなりの制約あるはずだろ。
805:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:09:01.47 x59i0ep90.net
>>797
そうではない。
いまは疾患別に連携パスなってるから治療も看護もリハビリも在宅まで細かくマニュアルにして統一しているの。今後はさらにその流れになっていく。
それは制度として求められてることだけど、個別にみた場合、柔道整復師には「この疾患にはこの手技で！」みたいな統一していこうてのはないのか？と聞いてる。
806:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:09:21.94 FQCGOJja0.net
>>800
PTさんは重症患者のリハビリには強いけど
外来リハは医者の金儲けって分かってるからやる気ないんだよなあ。
結局運動指導、日常生活指導してあと知らねみたいな感じだから
一生懸命な柔整さんに負けちゃう。
807:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:09:22.88 IfqzUiZN0.net
>>650
間違い、鍼灸師、マッサージ師も医業類似行為。
808:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:10:15.41 6GFgDHVJ0.net
大昔からずっとやっとるやん。
ナニワの金融道でもなかったけ？
債務者から取り立てるためのアイデアとして
債務者の整骨院で無料マッサージやらせて
客集めて保険証を持ってこさせる。
で保険請求で借金返済。
809:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:11:30.89 ZB+bwcnB0.net
委任払いやめてあんまマッサージと同じにすれば解決
もう骨接ぎ屋さんの時代ではないから整形外科ぐらい全国にあるだろ
810:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:12:34.59 5a9/Zirq0.net
接骨院で保険適用を持ちかけられたら詐欺です！って国がちゃんとPRしてくれなきゃな～
民間で啓発やるにも限界がある
811:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:14:29.94 FQCGOJja0.net
>>801
啓発しても重箱の隅突いたような医療費しか削減できねえし。
普通に医歯薬関連の無駄減らした方が効果あるし。
812:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:15:30.14 SD4nYSFM0.net
こいつらマジで存在意義ないよ
ないどころかマイナス
813:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:16:14.13 3uxzGh7c0.net
接骨院から献金もらえなくなるから対策できず
野放しですってことだろ
それで健康保険が赤字で増税しかしてない
自民党のせいだ
814:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:17:05.27 x59i0ep90.net
>>813
彼らの世渡りのうまいところは与野党問わず関係をもってるからね。
815:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:17:25.60 LSlJUyDO0.net
柔整に対する擁護が不正受給の否定ではなく他もやってる云々の時点で終わってる
さっさと保険請求廃止しろ
816:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:18:02.32 IfqzUiZN0.net
>>657
一年ぐらい痛み続いて、痛いから肩を動かさん生活して
肩の可動域を狭めた人、いてはります。
整形いくと鎮痛剤をうってもらう人多いけど、
よっぽどでない限りはやらん方がいい。
薬剤って肝臓に負荷がかかりますねん。
筋肉の緊張を緩めて血行をよくしてなら、マッサージや
遠赤外線などで充分でおま
817:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:18:40.46 FQCGOJja0.net
>>813
業界団体が柔道馬鹿の老害しかいないから弱体化
献金が減ったからこの叩かれようなんだぞ。
818:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:20:04.06 IfqzUiZN0.net
>>664
柔整師じゃないんであれなんだが、余りにも知らんのに
どや顔で語る奴がいたもんでね。
間違いは訂正しときたいじゃん。
819:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:21:07.69 ngvNVXdh0.net
>>805
ほーーーありがと
820:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:22:02.74 RKGlhcp40.net
>>1
柔道整復院や、接骨院の保険金詐欺、不正請求は山形に限ったことではなく何十年も前から問題になってる。
言わば日本の闇社会の一つと言っていいのに、長年放置したまま。
国民健康保険のカネをむさぼり、生活保護医療費をむさぼり、自賠責保険をむさぼる日本の闇であり、日本のガン。
国保の掛け金が上昇したり、自賠責保険料が上昇したり、生保医療費が膨張するのは
柔道整復院や、接骨院の不正水増し請求がその要因という、専門家の意見もあるほど。
柔道整復院や、接骨院の不正水増し請求には暴力団の影も。
また、こんな闇が長年放置されたままになってる原因として、有力政治家の存在を指摘する声もある
821:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:22:33.49 0KzhPMJN0.net
お医者さんごっこするのは勝手だが保険使えるのは問題だな
822:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:22:58.82 5a9/Zirq0.net
>>811
自分たちは悪くないような屁理屈ばかり捏ねても無駄だぞ
糞ゴミ整骨院のせいで病院経営にはマイナスになってるから
無くなってくれれば大変ありがたい
無実の一般市民が詐欺の片棒を担がされることも無くなる
823:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:23:17.39 wRUSxZrg0.net
慢性的な身体の不調、腕のいい整体やカイロならマジで楽になる
これが整形外科だと湿布、あとなんか微妙なマッサージと電気当てる？みたいな
あんまり効果を感じない
急性の痛みとかの場合にとりあえずレントゲン撮ったり
検査で体内組織的に異常がないか確認したり
そういうことをするのがお医者さんって感じ
824:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:23:36.62 QeHsA6pM0.net
>>806
っていうか患者がリハビリってのは人から与えられるもんではなくて、自分で能動的にやるもんだってことを理解すれば、運動指導とか普通にやるだけでいい。
リハビリは医療提供側も患者も電気マッサージあるいは理学療法とか思っちゃってるのが問題なんだよね。
825:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:24:25.79 BOGLqDM40.net
有効策＝健康保険の適用除外ｗ
826:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:24:34.37 IfqzUiZN0.net
>>670
上で書いたけど、理学療法士の分野のもともとは
柔整師が（マッサージ師も）担ってたんよ。
それに整復学って整形領域だから運動学分かってないと
できない。
だから少なくとも看護師、鍼灸師よりは深く勉強する。
827:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:26:19.29 0KzhPMJN0.net
思う存分自費で施術（笑）しちゃってください
馬鹿が保険を使うな
828:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:27:28.09 IfqzUiZN0.net
>>750
だーから、それは柔整の資格を逸脱してるんだよ
実費でそこらへんの疾患みたいならマッサージ師の
資格とるか、整骨院の看板下げて無資格整体院でやれよ。
国家資格詐欺じゃん
829:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:28:33.44 5a9/Zirq0.net
>>826
なんで柔整持ってないのにそんなことが分かるんだよ？
学校の教科書に載ってる＝勉強してるってことじゃないからな？
柔整の専門なんてテキトーに単位だけ取って国家試験受かればいいだけだろ
そもそも柔整がアホで使えないから療法士が必要なんだよ
830:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:28:47.10 wRUSxZrg0.net
>>805
＞柔道整復師には「この疾患にはこの手技で！」みたいな
＞統一していこうてのはないのか？と聞いてる。
接骨院にかかった数少ない経験からいうと
直接的な答えではないが、接骨院の処置ってあんまり効果感じなかった
頭痛、腰痛、疲労感などの慢性的な不調に対してだが
免許制の業種であることを考えるとそれなりに標準化された処置をするものだと思うが
正直かかるだけ時間の無駄に思えた
評判のいいところは整体やカイロなどのテクニックを学んでそれでやってる感じ
だから結局、治療院によるというか施術する人によって違う、みたいな
831:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:28:48.10 0j+vl6Ja0.net
自民党は整骨院の味方
832:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:29:49.65 J3vIlNNd0.net
整骨院もなんだか違法に儲けていそうだな。
監査して欲しい。
833:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:31:29.21 ofRO90G30.net
>>750
どうせ構造医学かなんかだろ？
「株式会社構造医学会」で集まってるだけなのに「学会の発表では～」とか言ってるお笑い集団
834:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:32:12.70 87lazOwi0.net
じゃあその資格を廃止して既得権も奪えばいい
柔道家で稼げよ
835:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:33:57.34 IrlbMVMn0.net
医師以外の人を医療機関で「先生」って呼ぶのは、マジにやめてほしい。
患者から見れば、混乱するんだよ。
836:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:34:44.77 IfqzUiZN0.net
>>741
あはき柔整
ぐらい分かれよ
自流派の理論言う前に基本だろうに
837:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:35:24.44 MDKmfO6w0.net
俺の経験からこいつらはダルいので力がいる仕事をしない。
筋硬結を気付かないふりをする。
女子との会話だけは楽しそう。
5分くらいしか体に触れず、後は機械任せ。
838:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:35:39.61 2rFx7zx60.net
＞ 自賠責保険は健康保険のように治療費の基準がなく、柔整師の裁量で料金を決めることができるうえ、同会の斉藤勝典会長（６８）は「会などが書類を審査する健康保険と違い、不正のチェックが難しい」と話す。
原因把握してるじゃん。除去すればいいんだろ。うそつき
839:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:40:53.03 A/O2c+6G0.net
これって自賠責保険じゃないの？
840:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:41:27.76 FQCGOJja0.net
>>829
まあ理学療法士も正答率60％でOK、合格率90％以上のお気楽資格なんですけどね。
実習もイジメられるだけで難しい事やんないし。
841:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:42:02.53 UWGhOw2T0.net
>>837
無資格整体に客取られるわけだよｗ
842:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:43:09.87 QeHsA6pM0.net
>>750
大部分の日本の整形外科医が局所しか診ないし、そこに原因があると思っているってのはまあ、あたってるな。
ただ、米国整形外科学会が専門医向けに出してる教科書、っつーかリフレッシャーコースのテキストなんかはすでに20年ぐらい前にドゥケルバン、バネ指もそうだが、テニス肘なんか診たときは肩や頚も診ろ、そっちに誘因があることがあるなんて書いてたよ。
843:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:43:17.72 Ix29+4hd0.net
年寄りに永遠とも言えるリハビリを続けてるクリニックも。。
844:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:44:43.08 wRUSxZrg0.net
>>835
そういう意味では医師を先生と呼ぶのも違和感ある
政治家を先生と呼ぶのも同じく
学校の教師（教える人）が先生、それで十分だと思うのは
幼少期からの刷り込みかｗ
845:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:45:43.37 IfqzUiZN0.net
>>829
鍼灸・マッサージ師で昔、二度ほど整骨院で働いたことが
あるのと、柔整の学生の友人から整形領域の講義をしてもらった
ことがあるのと（鍼灸・マッサージ師は整形領域はちょっと弱い人はすごく弱いのよ。）、
その後にヤフオクで柔整の教科書一式購入してもってる。
あとは、柔整の友人から色々業界の話を聞くから。
846:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:46:43.26 F0zcEQCP0.net
医者の詐欺も多いのにそこにはメス入れないよな
847:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:46:51.09 x59i0ep90.net
そーいえば、柔道整復師監修したふれこみのマッサージ屋が色々と全国展開してるね。
近くにも一時間3000円でオープンしたけど、折り込み広告に「プロの技をぜひ実感してください！！」と書かれ、その横には「急募！！誰にでもできるお仕事です」と求人も出ていたのにはお茶噴いたw
848:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:47:55.60 sIF4mv2H0.net
接骨院と整形外科の違いってなに
849:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:48:13.10 CwQhqNwP0.net
ウチの少年野球の監督やってる整復師は、骨折した子供が出ると保険金で直せると言って、治るまで毎日、レーザー治療に通わせる
結局、治癒まで何ヶ月もかかる酷いやり方だが、試合に出してもらえなくなることを恐れて皆、逆らえない
850:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:48:32.82 IfqzUiZN0.net
>>844
易者や講談師も駄目ですか？？そうですね
851:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:48:47.99 FQCGOJja0.net
>>846
医師会とケンカしたら政権変わるレベルで献金減るから。
852:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:49:20.10 5a9/Zirq0.net
>>845
柔整の知り合いしかいねーじゃねーかw
そりゃ都合のいい情報しか耳に入ってこないに決まっとるがな
一度でも療法士か医者の学会に潜り込んだことあるならともかく…
低レベル同士の疵の舐めあいでしかない
一生懸命レスしてたのに全部の信憑性が無くなっちゃったね
これからは真面目に働けよ
853:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:49:28.83 kaeZzZkT0.net
日本の社会保障費を増大させている癌は生活保護受給者、高齢者、そして柔道整復師
いらないものはどんどん切り捨てていくべきだね
854:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:49:50.62 FQCGOJja0.net
>>847
草
855:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:49:51.50 IfqzUiZN0.net
>>847
マッサージ屋じゃないから！！
リラクゼーションサロンだから！！
856:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:51:20.95 5a9/Zirq0.net
>>848
接骨院…民間療法レベルの真似事（詐欺）
整形外科…実績に基づいた診察と治療
857:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:53:28.56 FQCGOJja0.net
>>856
整形外科…実績に基づいた診察と治療＝湿布と薬（実績のデータは製薬会社が用意）だぞ
858:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:53:47.53 sIF4mv2H0.net
全然客いない接骨院がいつまでも潰れないのはそういうことなんだろ
859:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:53:50.78 dJVoas500.net
安倍政権になって以降、こういったイカサマが頻発するようになってしまった
860:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:53:56.85 KLFvPwfW0.net
ぎっくり腰で整形行ってシップと痛み止めもらって
足がしびれたり又悪くなったら来てだもん
慢性腰痛治らんし、気休めでも整骨院いくわな
861:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:54:54.07 5a9/Zirq0.net
>>857
湿布じゃ骨折や脱臼や靱帯損傷は直らないんだよなあ…
862:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:56:10.78 5a9/Zirq0.net
>>858
客が来なくても保険証のコピーで何回も受診したことにしてるからな
接骨院としては保険証のコピーさえ取らせてくれれば用済み
863:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:56:19.02 jn/rTU490.net
整骨院の不正請求が在日ヤクザの資金源になっているのが問題
>>701
>>709
>>718
>>722
864:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:56:35.06 FQCGOJja0.net
>>858
ランニングコストが自分の人件費と家賃だけなのに潰れる訳ないじゃん。美容室と一緒。
865:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:57:00.71 5a9/Zirq0.net
>>860
MRI撮った？
866:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:58:07.50 zxekrcW30.net
湿布はかぶれるんだよなぁ
867:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:58:14.12 ofRO90G30.net
>>860
自費施術なら問題ないんだけどな
あと、ぎっくり腰だと思って整骨院だけ行ってたら実は癌だったとかあるから気をつけろよ
868:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:58:27.35 wRUSxZrg0.net
>>860
俺の経験では慢性的な不調に腕のいい整体は効く
ただし腕の良くない整体の方がゴロゴロあるので
いいとこを見つけるのが大変だが
慢性不調に対して整形外科はほとんど気休めだと感じる
しかし接骨院・整骨院も似たようなものなんだよなぁ
俺は効いた試しがないし周囲の話でもそう
869:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:58:28.21 x59i0ep90.net
>>860
結局それなんだよね。
自分も何だかんだ書き込んどきながら整骨行くし。
ただ保険は使わんでほしい。それか回数制限して点数下げて医師の指示を必要とするか‥そのあたりが妥協点なのかな。
870:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:58:49.16 F0aR2foo0.net
>>862
医療費のお知らせ
とかで通院日数とか料金が出るからバレるよ
そんなことしてるとこあったらヤバ過ぎる
871:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:00:29.38 T7rPgrbT0.net
テキトーに電気治療うけるくらいなら、
鍼灸のほうがいいよ。
872:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:00:47.21 ucQkC3160.net
罰則が緩いから不正が後を絶たない
整形もいい加減な治療やってるから柔整だけ責められないが
873:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:01:32.82 Rabfe98j0.net
針灸整体でバイトしてたことあるけど肩もみで保険請求だぞ、病人なんて誰も来ない
保険適応やめろよ
874:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:02:10.32 yyip6Qad0.net
AVで見た
875:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:02:45.13 zxekrcW30.net
>>874
AVは整体の圧勝だな
876:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:02:50.18 IfqzUiZN0.net
>>852
医師の学会に潜り込むって俺は最初から医師と
同等の教育受けてるなんて言ってないぞ。
基礎医学（解剖・生理・病理）だけでいえば専門学校で
資格が取れる医療系（柔整・あはき師含む）は
ほぼ同レベルの知識を勉強する。
って言ってるだけだが？？
専門分野によって基礎医学でもどこを重点的にやるかの
偏りはあるし、その先の専門分野で習うレベルと臨床実習の
レベルについては、あ・は・き・柔整師とそれ以外で
開きが有りすぎるけどな。
もう一つ言うと、
柔整は臨床で使わない知識ばかり勉強させられるし、
あはき師は臨床で使えるレベルまでやらない。
877:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:02:53.17 5a9/Zirq0.net
>>870
客と仲良くして金渡しとけば問題ない
つーか実際に起きてるだろ
878:名無しさん＠１３周年
18/02/04 22:05:34.90 VpCtvqpfZ
>>628
それ本当なら保健所にクレーム
法規でバラマキ用のチラシの内容は広告規制されている
879:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:03:20.98 H2/8Lt180.net
ちょっと調子悪いぐらいですぐに整体とか整骨とか行きすぎ。
どうせ運動不足が大抵の原因なんだから運動しろ。
880:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:03:26.14 ofRO90G30.net
>>870
昔は海外旅行や入院中なのに通院したことになっててバレたとかよく聞いたなー酷いと死んでたりな
で、院の前通ったらとりあえず通ったことにしたとか言っててホンマ終わってる業界だと思ったわ
881:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:03:31.98 RKGlhcp40.net
>>1
柔道整復院や、接骨院の保険金詐欺、不正請求は山形に限ったことではなく何十年も前から問題になってる。
言わば日本の闇社会の一つと言っていいのに、長年放置したまま。
国民健康保険のカネをむさぼり、生活保護医療費をむさぼり、自賠責保険をむさぼる日本の闇であり、日本のガン。
国保の掛け金が上昇したり、自賠責保険料が上昇したり、生保医療費が膨張するのは
柔道整復院や、接骨院の不正水増し請求がその要因という、専門家の意見もあるほど。
柔道整復院や、接骨院の不正水増し請求には暴力団の影も。
また、こんな闇が長年放置されたままになってる原因として、有力政治家の存在を指摘する声もある。
882:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:04:23.33 IfqzUiZN0.net
>>861
骨折、脱臼、靭帯損傷を湿布だけですます
整形外科医いたら教えてくれよ
883:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:05:20.74 FQCGOJja0.net
>>869
現状整骨院潰したら、患者が全部整形へ行って逆に医療費が増えてしまう。
整骨院なら2部位請求（不正だが）で約1200円
整形のPTリハなら再診料＋運動器リハⅡで約2500円
同じ事やって倍ぐらい税金食われるんだよね～
884:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:05:55.66 x59i0ep90.net
>>879
いっそのこと保険つかって柔道整復師がトレーナーとして客を運動させたほうがよくねーか、と思うけど。
それなら堂々とできるだろ、理想的だ。
885:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:06:17.02 grslhoFP0.net
>>883
だからといって柔道整復師の保険金詐欺は許されんよ
886:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:06:23.50 T7rPgrbT0.net
>>883
整骨だと週3回くらい通わせるだろ。
887:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:06:56.98 sR3FSjHo0.net
何も対策できないなら信用が無くなるだけだ
888:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:07:23.51 T7rPgrbT0.net
>>884
それは理学療法士とかぶるから無理だろうな。
理学療法士の開業権の話も出てきてるし。
889:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:07:24.66 CGxjF46g0.net
民主党政権の時に保険適用になったんだよな
890:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:07:29.34 zxekrcW30.net
多くの客は治したいより医者にかかりたいだけだからなぁ…運動指導とかしてもまずやらない
891:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:08:00.50 Ul4PkXsC0.net
>>884
それはもはや柔道整復師ではない
柔道整復師はただの安揉み屋で形骸化してしまってる
何も潰しが効かない
解体した方がええわ
892:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:08:05.74 x59i0ep90.net
>>883
擁護する人てだいたい「医者もやってるだろ」or「整骨行かないとむしろ医療費が増える」だけどさ。
前者はそれしか言えない、後者は眉唾だな。
893:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:08:43.85 FQCGOJja0.net
>>886
整形も一緒。運動器リハビリの枠埋める為に通わせる。
混んでたらそんなに来いとも言われないけどね。
894:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:09:05.54 IfqzUiZN0.net
>>883
だからといって違法マッサージでの不正請求を放置して、
他業を圧迫して言い訳あるかいな。
マッサージの専門教育受けてるならともかく、
サウナの無資格マッサージ以下の技術でやるのは
止めてくれないかね？？
895:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:09:45.60 FQCGOJja0.net
>>892
擁護っていうか事実だからな。
896:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:10:01.62 x59i0ep90.net
>>883
ちなみに理学のやる運動器リハならエルゴやランニングなどといった筋トレやるだろ。ただのマッサージとは違うよ。時間も一単位なら20分みっちりじゃないのか？
897:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:10:23.75 I1QAu+iY0.net
保険適応外で解決
898:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:10:35.87 XSQGLCw70.net
俺は柔道整復師、今は忙しすぎる接骨院に勤めた所為で身体壊してやってないが
今日は接骨師とマッサージ師と按摩の区別が付かない馬鹿のおかげで楽しめたよｗ
あと言っておくが柔道整復師も整形外科医と一部は同じ資料や講師で勉強するし
ホルマリン漬けだがちゃんと人間で解剖実習もする
入学金と授業料で３００～４００万かかるのでちゃんとした家庭環境の人間しかいないのと
それでも混ざる馬鹿は合格率が下がるから排除されるので
ちゃんとレベルはそれなりに保証されてるよ
899:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:11:38.78 H2/8Lt180.net
日本人は勤勉とか言うけど実際は凄い怠け者だと思うんだよね。特にジジババ。
年取ったら楽したいっていうのは分かるけど、
それは自分の体を悪くするほど運動不足を放置するようなことじゃないんだよ。
楽したいならむしろ運動しろって。楽しみながら運動できるようなことを考えろって思う。
900:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:12:05.06 IfqzUiZN0.net
>>884
トレーナー業界が国家資格にしたくて頑張ってるのに
それは無理。
理学療法士が開業権持つぐらい無理
901:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:13:06.33 x59i0ep90.net
>>893
運動器リハビリて回数制限あったと思うけど。
誰かここにPTいないか？
902:名無しさん＠１３周年
18/02/04 22:15:38.95 VpCtvqpfZ
保険で部位数が増える言い訳に腰痛の痛みとるのに腰と足触ったから2箇所だと言ってるのはダメだよ
関連痛では根本原因の部位1箇所のみ、保険請求するなら基本は押さえないと
カルテもその都度記載は当たり前、手書きでないとダメと言ってる人がいたがこれも間違い。法的根拠なし、パソコン、手書きだろうがその都度紙のカルテに記載
素人でも厚労省の公表ファイル見ればわかることだよ
903:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:14:35.08 yq5aQEE70.net
ナマポと組んでるんだろ？
904:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:14:46.27 FQCGOJja0.net
>>896
＞理学のやる運動器リハならエルゴやランニングなどといった筋トレやるだろ
やらねえよ。
そんなクソ真面目なリハしても客来ないから、
結局理学療法士もモミモミして終わり。
905:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:15:03.75 IfqzUiZN0.net
>>898
マッサージ師って正式名称は按摩・マッサージ・指圧師な。
按摩も指圧もマッサージ同様、無資格じゃ違法ですから～！！
906:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:15:11.09 T7rPgrbT0.net
>>893
まともな整形はちがうよ。
要するに、不正請求してる柔整も、
まともに治す気ない整形もいらない。
907:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:15:13.80 x59i0ep90.net
回数もそうだけど期間も決まっていたはず。
整骨みたいに毎日毎日エンドレスじゃなかったはずだけど。
908:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:16:39.31 FQCGOJja0.net
>>901
初診から150日間は回数制限なし。
150日以降も減点だけで回数制限なし！
枠からはみ出たら消炎鎮痛で続行！以上
909:名無しさん＠１３周年
18/02/04 22:21:53.88 VpCtvqpfZ
整骨院の方が安上がりというのは当たり前だよ
保険点数、保険料金のカウントの仕方が整骨院はどんなに手間かけようが1箇所の怪我は1箇所の料金
医院は工程の積み上げ、だからすぐにレントゲン、血圧チェック、血液検査など諸々の工程が加算、誤診を防ぐには悪くないが点数は上がる
910:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:19:37.46 FQCGOJja0.net
>>907
整骨院は受傷日から3ヶ月以内のみ。
4ヶ月目は保険請求しないで5ヶ月目からまた初診で保険請求。
これが客からはエンドレスに見える。本当はダメだけどね。
911:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:19:38.03 RKGlhcp40.net
>>1
＞また、県警幹部は「地方の整骨院では客の取り合いとなっている」と、不正受給が相次いでいる背景を分析する。
＞整骨院では客の取り合いとなっている」
医師免許も必要なく、不正し放題のボロい商売と言うことで、街のいたるところで開業。
912:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:20:16.08 x59i0ep90.net
>>908
それなら制度としてきちんとしてんじゃん。
柔整だと逓減ないし消鎮てコスト低いだろ。整骨てザルだね。
913:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:20:44.49 tjhZfock0.net
そもそも、保険適応自体を疑問にするべき
914:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:21:07.19 gWWnFcDU0.net
柔整は保険使える分、詐欺師より悪質
915:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:21:28.47 NUl4Lx5d0.net
>>898
ちゃんとした家庭環境で育った人は詐欺なんかしないんだよ
良心の呵責とか感じないんだろ？
916:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:22:17.73 RKGlhcp40.net
>>1
＞また、県警幹部は「地方の整骨院では客の取り合いとなっている」と、不正受給が相次いでいる背景を分析する。
＞整骨院では客の取り合いとなっている」
医師免許も必要なく、不正し放題のボロい商売と言うことで、街のいたるところで開業→これは各都道府県に共通する現象
917:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:22:58.60 x59i0ep90.net
柔整の求人とかみたら可愛そうなくらい給料安いけど今後どーすんだろ
918:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:23:32.55 FQCGOJja0.net
>>912
再診料＋消炎鎮痛で1200円くらい。これで柔整とやっと同じ。
ここに辿り着くまで初診から150日通いまくって
それ以降も月13回異常≒週3回以上を超えた分のみ消炎鎮痛。
圧倒的に整形の方が高いわな
919:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:24:01.87 5a9/Zirq0.net
>>898
専門学校の授業料300万でちゃんとした家庭って何の基準だよw
普通の4年制大学行ってるような奴は貴族か何かと思ってるのか？
ホント笑えるな
920:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:24:50.85 5a9/Zirq0.net
>>917
雇われが給料安いなら開業してオーナーになって保険詐欺するしかないわな
921:名無しさん＠１３周年
18/02/04 22:27:05.05 VpCtvqpfZ
>>910
これも間違い
根拠に医学的説明ができれば4ヶ月だろうと可能
なんで素人が調べたらわかることが、こうもデタラメばかりの記載なんだ此処
922:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:25:23.29 x59i0ep90.net
>>918
整形のPTは確かにいけすかないなw
923:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:25:46.45 FQCGOJja0.net
>>917
開業して一発逆転するぞ！→あれ、思ったほど儲からない→不正請求しよう、の流れ
924:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:26:44.04 yQFIqWeL0.net
一応交通事故では初回は必ず病院で受診、その後も治療期間の間最低月一回は病院で受診しないと整骨院だけでの長期治療は出来ない。
という基準があるんだが、色々理由つけてゴネまくって整骨院に長期、かつ毎日通うような慰謝料乞食が多いんだよマジで。
無職でも「事故の衝撃で首の痛みが引かない」って言い張って整骨院通えば１日4200円慰謝料が出る。交通費も出る。３ヶ月で50回通えば最低でも21万慰謝料が貰える。整骨院は50回の施術費を売上出来る。
奴らきっちり自賠責の120万に収まるように計算して、目一杯通うからな。自賠責超えると保険会社もやかましいから心得たモンだ。
車同士がかすったような事故でも痛いって言い張るからな。必ず入れ知恵する奴がいて…
交通事故をメシの種にする輩がいる限り、健保も自賠責も任意保険も下がる事はない。
本当に事故のケガで苦しんでる被害者にも迷惑かけてる。
一発で５年以上の実刑喰らわせたらいいよ。不正をやった連中は。
マジでクソだから。
925:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:27:29.83 IfqzUiZN0.net
>>920
整骨院は開業コストはかかるから、そうでもせんと
ペイできまへんからなぁ～
鍼灸・マッサージ院はいらんけどね
その代わり儲からん
926:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:27:37.61 T7rPgrbT0.net
>>915
まともな柔整の人は、本当に不正請求に困ってる。
不正請求してる所が多すぎて、患者さんにちゃんと説明しても、
あの整骨院は保険使えたのに！って文句言われること多くて、
鍼灸も持ってる人は鍼灸のみにすることできるけど、
柔整のみの人は、そういう患者さんのタ対応がなかなか大変そう。
927:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:28:02.15 x59i0ep90.net
>>925
そんなに金かかるのか？
928:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:28:59.64 IfqzUiZN0.net
>>926
実費だからといって柔整の看板でマッサージしたら
違法に変わりはないよ。
929:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:29:31.74 0j+vl6Ja0.net
>>923
不正請求するぞ→開業
だろ
930:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:29:37.18 x59i0ep90.net
>>926
そーだろうね
不正してるとことの差別化は難しいだろうね
931:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:30:03.65 x59i0ep90.net
>>928
ビッグダディは？
932:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:30:14.82 FQCGOJja0.net
>>924
それは慰謝料が出る仕組みにした保険会社さんが悪いよな？
普通に長期で医療費面倒見ます！でいいのに。
933:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:32:03.24 T7rPgrbT0.net
>>928
まともな人は、そういうマッサージはしてないよ。
934:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:32:16.77 7h65duHT0.net
そもそもこの制度やめたほうがいい
腰が痛いっていって通っていたら癌だったとかそういうのある
凄く罪作りだと思うよ
935:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:32:29.36 FQCGOJja0.net
>>929
それはもうガチのヤクザが経営、柔整は雇われ院長って所だな。
経営者はバレたら返還すればいいだけ、リスクは柔整に。
936:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:32:58.17 5a9/Zirq0.net
まず一般人が知らなきゃならんのは
「マッサージ」という表現は
柔整も整体も絶対にやってはいけないということ
違法です
937:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:33:45.49 PiarTmS+0.net
これだけレスあって誰一人として不正受給の有無否定しないんだから規制しろよもう
938:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:34:07.63 FQCGOJja0.net
>>936
そして整形リハビリでは許されている。医師会強すぎワロタ。
939:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:34:20.21 x59i0ep90.net
>>935
いかにも怪しいテナントビルに怪しそうな整骨がひっそりと、なんてあるな。
やっぱヤバイとこて多いのかな。
940:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:35:39.40 5a9/Zirq0.net
>>938
そりゃ医者に高卒の低脳が敵うわけない
941:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:36:21.43 PiarTmS+0.net
整形は必要だけど整復師（笑）は社会に不必要
942:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:36:44.51 ESV2oqXX0.net
整骨院で働いていたからよくわかる
ぶっちゃけ全員が保険請求詐欺やってる
943:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:36:52.57 x59i0ep90.net
>>937
それ。
ここに書き込んでる柔整と思わしき人らはマトモなんだろうけどさ。
バカらしくなるだろ。
944:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:37:26.46 IfqzUiZN0.net
>>927
鍼灸やマッサージ院は諸々含めて最低300万円あれば。
500万円あれば余裕もってできる。
無借金でないとキツいけど、備品がほとんどいらない。
柔整は機械をいくつも入れないと保険点数とれないので
いくつも入れるし、立地のいい場所でないと同業者に
すぐやられる。
だから1000万近くいる。
945:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:37:33.03 RKGlhcp40.net
>>924
同意。
不正請求が発覚した（加担した）柔道整復院、接骨院、整骨院の施術者、経営者を
初犯でも懲役５年以上の有罪判決が下り、再開業できないように法改正しないといくらやっても不正は減らない。
946:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:38:27.71 JoGBVLuD0.net
保険会社に聞けば厄介な柔整の名前聞けると思うぞ！刑事さん
947:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:38:37.58 IfqzUiZN0.net
>>933
取り扱える疾患が限られてる。
それ以外で施術したら違法だよ。
無資格整体と同じ
948:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:39:08.97 8xuN2trg0.net
接骨院とか整骨院とかに保険適用するな
949:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:39:25.30 IfqzUiZN0.net
>>936
按摩・指圧もね
950:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:39:26.84 yQFIqWeL0.net
>>932
自賠責の規定は半ば国が決めてるから、保険会社だけの責任でもないと思うけどな…さらに弁護士使うと日弁連の基準になって、慰謝料の単価が上がる。
どちらにせよ、120万までは野放しになってる現状が悪いっちゃ悪いな。
保険会社も自動車保険は一番儲からないんだわ…病院、整骨院、修理屋…諸々の食い扶持にされて、慰謝料乞食の小遣いにされて…
マジでそこにメスが入らない理由が想像通りなら、本当にこの国はダメだ。
本当に事故で苦しんでる人や、事故を起こさないように気を付けてる優良契約者等、全ての人に迷惑かけてる。
一応中の人の率直な意見です。
951:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:39:41.79 r0iw19yr0.net
この間の話なんだけど停車中に発進しようとしたら女がいきなり横ぎってきてエコバッグに少し当たっていきなり警察呼ぶからと発狂で自賠責保険で金払わされたんだけどこれって常習犯かな？自賠責保険の会社名とか聞いてきたし
952:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:40:33.33 x59i0ep90.net
>>944
完全に先行きやばい業種だな。
953:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:42:03.60 mWhrNx7o0.net
>>944
柔整に保険点数なんて無いし
機械も何も関係ないぞ
電料と温冷罨法料くらい
954:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:42:11.22 r0iw19yr0.net
>>951
続き
手が腫れてきたとか言ってたくせに病院に行ったのが五日後とか(笑)しかも言ってた内容変わったりと滅茶苦茶不快な体験したわ
こんなんでも診断書だせるの？警察は外傷ないねと苦笑いしてたよ
955:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:43:15.99 uOOWvwgF0.net
なにが一部の不正だよ
全部だ
956:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:43:32.65 FQCGOJja0.net
>>951
普通におるぞ。
更に相手が逃げてわからないという、エア交通事故の患者もいるぞ。
そしてそいつらの担当弁護士が大体同じ事務所。
957:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:44:24.22 5a9/Zirq0.net
>>954
そりゃお前がやりましたと認めて金払ったんだから負けだよ
958:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:44:52.50 lKeFfx9H0.net
患者の方がまず全額支払い→後から申請し払い戻し分受け取りにしろ
意味がないとか言ってないでやるしかないよ
959:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:44:55.02 IfqzUiZN0.net
>>952
それを融資受けて数年で返してしまうんだから
どんだけ儲けてるかって分かるだろ？？
こっちは100万返すのに必死な業界なのに
960:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:45:16.37 JoGBVLuD0.net
専学は何教えてるんやろな～柔整の
961:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:45:37.28 zaQQePRZ0.net
>>956
マジすか(笑)
こんなんで自賠責保険の上限額超える請求されませんよね？
もし万が一超えたら自腹ですか？
962:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:46:08.38 x59i0ep90.net
ビッグダディが昔の儲けを話してたことあったけど
今は柔整て極貧なんだな。
963:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:46:34.44 zaQQePRZ0.net
>>957
警察めっちゃきたからパニックになって言ってしまいました
964:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:47:59.58 XSQGLCw70.net
>>919
初年度１５０万以降年１００万支出する大変さを分からないんだな
可哀想に・・・
965:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:48:16.71 yQFIqWeL0.net
>>954
他覚症状が無くても本人が「痛い」って言えば正直医者にもワカランのよ…警察は民事に意見言ったり介入したりしないからな基本。
俺たちより詳しかったりする奴いるのよ中には…
本当にクソだ。
966:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:49:15.29 FQCGOJja0.net
>>956
自賠責の上限超えたら後は保険会社の持ち出しだから安心していいぞ。
あと自分も痛いと言って接骨院通っとけ。どうせ保険使うなら慰謝料もらっとけ。
967:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:49:48.12 FQCGOJja0.net
>>961だった
968:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:51:35.80 4DepqwqB0.net
>>956
自賠責で収まる傷害事故に弁護士つけたら割に合わないだろ
自賠責は金額は渋いけど簡単に金出すから自賠責の範囲内で
収まるように狙ってくるのが>>951
任意保険使う金額になると保険会社が厳しく出てくるから
それはやらない
969:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:54:03.77 FQCGOJja0.net
>>968
そこは通わせて治療費伸ばしたいお医者様と結託よ。
970:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:56:50.46 axJtVdcv0.net
内柴先生「どれほぐしてやるから後で部屋においで」
971:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:57:51.95 yQFIqWeL0.net
>>968
それがね、最近は被害弁護士特約で気軽に無料で弁護士使えるケースが多いのよ…
保険会社もどの弁護士に依頼しろまでは言わないから、口コミで事故に有利な弁護士に依頼するんだ…
で、治療期間も弁護士入ると少し長めに見るのよ保険会社も。うっとうしいから。
120万を多少超えても大丈夫なようにしてくるのよ、そういう弁護士は…
972:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:59:40.44 5a9/Zirq0.net
>>964
ああ？
ちゃんとした家庭なのに
なんでその程度の学費で苦労してんの？
言ってることおかしいよ
973:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:00:32.60 FQCGOJja0.net
>>971
東京海上さんはめっちゃ通わせてくれる印象あるけど、
保険会社によってやっぱり違うのかね？
974:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:00:58.41 5a9/Zirq0.net
>>963
相手からしたらそれが狙いだし
ダメだったら逃げるだけ
アホはカモにされる
975:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:01:38.78 d3A7GZSD0.net
>>969
鍼灸持ってたら一発だよね
医師にもニヤニヤできる
976:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:02:12.08 HVAxRC5U0.net
>>964
分かるほうがよっぽど可哀想な件
977:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:03:13.20 Knrzh2DG0.net
柔整はホームラン級の馬鹿がほとんど
978:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:03:59.03 d3A7GZSD0.net
>>963
冷静にね
警察だってプロばかりじゃないしまあ現場行くってだけでお察し
979:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:04:05.30 zaQQePRZ0.net
>>974
完全に自分の経験不足でした。謝る隙も与えず警察呼ばれたからなんか違和感はあったんですけど警察も態度悪いしで色々とびっくりしましたね。自賠責保険会社から支払うと手紙きてからなんも連絡ないんですけどもう当たり屋ともコンタクトとらないで放置でいいんですよね？
980:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:04:15.25 ofRO90G30.net
>>962
副業するか不正しなきゃキツイだろうな
昔は学生安い金で雇って揉ましときゃよかったけど今は規制も厳しいからな
981:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:05:14.64 XSQGLCw70.net
>>972
ちゃんとした家庭ならその程度、ちゃんとしてなきゃそうじゃない
だから基準に使ったんだよ
分かる？
982:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:06:08.27 OQB/jsks0.net
詐欺がばれたら協会から永久追放されるけど
近所の整骨院もひっきりなしに入れ替わっている
レセプト不正請求は半端なく儲かるから
983:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:07:23.32 yQFIqWeL0.net
>>973
120万までは自賠責の算出機構が認定するから、特に東京海上がという訳ではないと思うよ。
自賠責内なら保険会社は手続きと請求の代行するだけだから。
120万超えると保険会社によって差があるだろうと思う。申し訳ないけど、ここには書けないけど…
後、保険会社ごともそうだけど対人の担当者にもよると思う。てか、差がある。
又そういうのも詳しいんだわ、乞食連中は。
984:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:07:39.79 d3A7GZSD0.net
>>981
同じ柔道整復師と鍼灸持ってるけど恥ずかしいから黙れ
985:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:09:44.96 ofRO90G30.net
柔道整復師の言うエビデンス、根拠ってマジで>>981
みたいなのばっかりなんだぜ。すごいだろー
986:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:12:11.90 x59i0ep90.net
>>985
柔道整復師の使うエビテンスの意味
やっとわかったわw
987:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:12:21.28 T7rPgrbT0.net
>>947
なんかまともな柔整はいないとでも言いたげだね。
988:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:12:49.43 jn/rTU490.net
>>859
昔からあるよ
989:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:13:04.18 IfqzUiZN0.net
>>987
まともな柔整師はまぁいない
990:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:15:50.03 RqO5gMWX0.net
医者の紹介状ない限り自費負担にしたらいいんだよ
詐欺の温床
991:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:19:11.93 5a9/Zirq0.net
>>987
保険が使えずジジババからソッポ向かれたら仕事にならないから
諦めて首を吊るか詐欺に手を染めるしかない
992:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:20:11.45 d3A7GZSD0.net
>>989
んなこたない
993:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:22:37.02 5a9/Zirq0.net
>>992
このスレ見てまだマトモだと言い張るなら
根拠を示せ根拠をw
結局は「俺が効くと言ってるんだから効く」
みたいな民間療法以下の施術だろ
994:名無しさん＠１周年
18/02/04 23:23:49.20 d3A7GZSD0.net
>>991
小中高の学生の怪我引き受けまくってしんどいぞいw
女性だから安心してきてくれるけどもw
こけた女性の手当てに交番から電話もあったぞいw