18/02/04 18:02:49.58 wlYZ5gHm0.net
柔整師なんて高卒で学校出れば誰でもなれる底辺資格だからな
そんなのに健康保険適用した自民の責任
551:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:03:14.42 dHmPLvXw0.net
>>546
歯科に恨みがあって宣伝したいバカだろ
スレも読めないバカ
552:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:03:23.53 G0SxkeLz0.net
>>545
極論も何も
歯の神経を抜いて、細菌がわいて、その歯を抜歯するときに膿を出す処置してんだぞ
クソ歯科どもは、神経のない歯に細菌がわくことを知ってるのに、歯の神経を抜いてんだ
553:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:04:17.24 /aOmSGkI0.net
歯医者は必要
柔整の存在は不必要
以上
554:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:04:28.48 a67qQYtL0.net
地元の自民党の議員の応援に必ずここの幹部が来てる
555:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:05:01.52 G0SxkeLz0.net
>>549
歯科は必要ねえよ。まず増えすぎてクソヤブだらけ
あと、重度の虫歯は抜歯して入れ歯にするだけでいい
歯科のエセ治療こそ無駄だらけ
556:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:05:12.02 Ciw753q50.net
カスにあたりたくなければ底辺私大卒を避ければいいじゃない。
っても、歯科医は阪大や東京医科歯科卒がいるが、柔道整復とういう詐欺資格には国立大学卒はない。
557:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:05:29.62 SEYr3Y+z0.net
当たり屋も通院伸ばすのに通うのは決まって柔道整復師の所だからな
案外当たり屋とグルだったりして
558:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:05:35.58 dHmPLvXw0.net
>>552
細菌はそもそも口の中にいるだろ
わくって何
559:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:06:30.04 G0SxkeLz0.net
>>558
神経のない歯の根っこに細菌がわくんだよ。神経のない歯は血流が無いから異物と同じ
異物を口に埋め込んでるわけだから
560:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:06:40.24 2/npkCqt0.net
40肩になった奴はペインクリニックに行ってみろ
非観血的関節受動術（サイレントマニピュレーション）
が出来る所に
1発で治る
561:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:06:48.00 0p4BuIqz0.net
あいつら常習的に保険証のコピー集めしてるからな
腰痛めた時に2,3度行ったら暫く後に保険組合とかいうのから電話掛かってきて
○月に20回ほど通院履歴があるのですがって言われてビックリしたわ
562:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:07:02.77 dHmPLvXw0.net
>>556
歯科は知らんけど
医師は国立だからと言って有能ではなかったけどな
563:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:07:03.35 KiVs+D4o0.net
>>544
簡単にバレるウソついて楽しいか？
北海道の開業歯科こそ過剰過ぎて悲惨なことになってるのは地元じゃ有名だぞ？
歯が痛くて眠れないときだってあるのに、わざわざ他県から来ねえよｗ
『歯科医師の4人に1人は年収200万円以下となっている。
特に地方の歯科医師過剰地域では収入が減少して経営状態が悪化する傾向にあり、
札幌市中央区の開業歯科医の平均年収は300万円以下となっている。』
URLﾘﾝｸ(blog.andgenie.jp)
564:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:07:08.82 T7rPgrbT0.net
医師会が柔整潰しに力入れてきたかな。
565:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:07:29.70 XMgWtWHK0.net
不正請求するために存在してる詐欺集団が柔整
566:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:07:52.28 Ciw753q50.net
そもそも柔道整復学というものが存在しない。
でっちあげの詐欺業界ででっちあげの詐欺資格。
やってることは100%保険金詐欺行為。
こんな国辱資格は即時廃止すべき。
567:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:08:07.57 +lTDuIeb0.net
>>553
歯医者と柔道整復師は雲助で同じ穴の狢じゃないのか？
余計な診療や過剰に計上して詐取してないかチェックする方法を提案してからほざけ
568:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:08:07.56 G0SxkeLz0.net
そもそも、健康な歯というのは血流が流れてる
しかし、神経のない歯は血流が無い。ただの異物。死んだ歯。重度の虫歯と同じ。だから歯に劇物を入れて強力な防腐処理してんだ
569:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:08:18.55 dHmPLvXw0.net
>>564
医師会の悲願だからな
570:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:09:24.04 RBhMIISv0.net
整骨院は行かないな
最初から選択肢にないわ
571:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:09:53.61 /aOmSGkI0.net
>>567
保険詐欺集団、社会のクズの柔整は死ねよww
572:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:09:54.78 G0SxkeLz0.net
>>563
東京の歯科は1日平均の患者数10人
地方の歯科は1日平均の患者数15人
東京の歯科は激戦区で、しかも患者が少ないときた
573:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:10:39.35 0p4BuIqz0.net
さっさと保険適用から外しちまえよ
574:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:10:58.60 Ciw753q50.net
柔道整復に浪費さててる年間5000億円で地域基幹病院で働く勤務医の過重労働対策をすべき。
日本の医療を本当に担ってる地域基幹病院がどこも経営ギリギリという状況がおかしい。
575:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:12:10.19 /aOmSGkI0.net
高齢者ビジネスに税金を不正に扱うヤクザも真っ青の詐欺集団が柔整
576:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:12:24.84 T7rPgrbT0.net
>>569
外科医が不足してた時にできた資格らしいもんねぇ。
今は医者増えてるから、そろそろいらないよねって感じ？
まぁ、医者も薬の過剰投与とか過剰な検査や通院もあるから、
柔整のあとは医師業界もなんとかしてほしいけど。
577:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:14:50.59 0p4BuIqz0.net
柔整なんて専門学校上がりで医者面するクソ共でしかない
そんな連中だから詐欺行為が常習化するんだよ
578:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:15:26.54 bL8l82XL0.net
本気で保険医療立て直す気があるなら、真っ先にこいつらを切らないとね
ジェネリックにしろーとか言ってる場合じゃないわ
その次は、整形外科と精神科。まじめにやれよ
579:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:15:39.51 uDxzc9gm0.net
整骨院て保険で全身マッサージしてくれるとこじゃないの？
俺の爺ちゃんは同じ整骨院に10年位週3ペースで通ってマッサージしてもらってるよ？？
マッサージできない整骨院こそ何か変なんじゃないの？？
580:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:15:56.98 IfqzUiZN0.net
>>375
レントゲンの規制を受けたの何十年も前の話だぜ。
当時の整形も似たようなもんだった。
規制を受けず整形と柔整が協力関係を築き、医師が理学療法士、
作業療法士なんて資格を作らなかったら、理学療法士の分野は
柔整が担ってたから今とは状況が違ってた。
少なくとも違法請求と違法マッサージ施術に頼らずに生きて
いける健全な資格になってたし整復学も発展してた。
柔整は開業権ってのを持ってて医師の管理の枠外で動ける。
医師側からしたらそれが嫌だったんで、医師の管理下に
置くことのできる理学療法士、作業療法士を作ったんだよ。
今じゃその理学療法士や作業療法士が開業権を求めて、
制度改革を訴えてるのが笑えるけどね。
581:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:15:57.34 Wfo82CQt0.net
一柔整師として、言っておきたい事を羅列する
1、この業界にも在日が沢山いる
2、昔は柔道ができれば免許が取れたが今は本当に頭がよくないと免許が取れない
3、整体＝柔道整復師ではない
4、整形の医師つまり西洋医学では既存の症例全てに対応できていない
これ、ちょっと説明する
分かりやすく言うと全症例を纏めてサイコロとすると、その1と6の面でしか対応できないのに
他の2～5の面も出来ると思い込んでるのがそもそもの間違い
そして、それを認めようとしていない
具体的な症例で言うと、変形性膝関節症の原因は「膝には無い」！
なので、膝に注射しようが薬のもうが意味が無い
肩関節周囲炎（俗に言う四十肩）を治すのに必要なのは反対側の骨盤と股関節
だから肩に注射しても意味無い
5、全体的な柔整師のうちまともに勉強しているのは居る事は居るが少数なのは確か
4・5について少し捕捉
例えば、ぎっくり腰（急性腰部捻挫）になった人がいるとして多少勉強している先生ならば
柔整でも整形でも診るのは仙腸間接を診るが、厳密に言うと本当にきちんと治そうとするならば
骨盤全体で左右合わせて6箇所の整復がいるそれは、仙腸間接、股関節、ともう1ッ箇所ある
それはまだ名前すら決まっていないが空軸とでも言えばいいのか・・（接点の無い軸受けと言えばいいのかな？）
この部分の解明が進みつつある
そして、この部分の他の箇所への影響が解明されれば、
側湾症も治る（私自身では、改善させることはできるが未だ完全とまではいってない）なので、背骨を手術とかは対症療法
股関節が何故臼関節になっているのか？（ここも非常に重要）の理解が進んでいない（医師も柔整も）
他にも書きたいことが沢山あるが、私自身もっとも強く言いたいのは
「さっさと保険診療無くせ！」
一柔整師だけども、他の勉強していないような、なんちゃって先生と一緒にされるのはもう沢山
そして、自費になって本当に勉強している先生が生き残ればその方が、患者の為にも財政の為にも良い。
582:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:15:58.47 Ciw753q50.net
柔道整復は全く意味がない資格で、医療ではない詐欺行為。
こんな未開土人の呪術レベルのものがあること自体、国の恥。
即時廃止すべきもの。
わしは整形外科ではないが、柔道整復でもみもみ続けて、癌の胸壁浸潤で手遅れになった患者は何人もみた。
583:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:16:16.63 tPbg0shv0.net
>>578
真面目にやったら保険では出来ないだろう
584:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:17:52.80 IfqzUiZN0.net
>>407
今はザルだけど、規制緩和前の柔整の入試の倍率は
高かったぞ。学校の数が少なかったからな。
ただ、裏口入学が横行してた。
585:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:17:55.21 tPbg0shv0.net
>>579
本当は慢性期はダメなんです
586:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:18:18.16 xJS0EKPh0.net
専門卒なら他のコメディカル（看護師、PT、OT、臨検、臨工）みたいに医師の指示の下で施術できるようにするべき
独自に保険請求できるからこんな問題になる
587:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:18:27.64 T7rPgrbT0.net
保険治療と実費治療とちゃんとわけて、
不正請求してない真面目な人もいるんだけどね。
かなり少数派。
588:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:18:49.24 qg0I6snd0.net
>>495
一部の保険者、施術所で始まってるらしいですよ？
589:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:19:03.67 z+/GNveJ0.net
魔法の言葉：亜急性損傷
はりきゅうマッサージは残していい（原則視覚障害者のみ）としても、獣性、お前はダメだ
590:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:19:21.47 IfqzUiZN0.net
>>383
接骨院＝柔道整骨院
って知らないで書くなよ。
591:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:19:32.92 T7rPgrbT0.net
>>579
それ、不正請求ですから。
おじいさんも知らないうちに不正に加担してるってことだよ。
592:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:20:48.06 KiVs+D4o0.net
>>572
> 東京の歯科は激戦区で、しかも患者が少ないときた
北海道の歯科も激戦状態だけど、知らないの？
それと、東京の金持ちが北海道の歯科まで来る証拠になってないけど？
東京の金持ちが眠れないくらいの歯痛のときでも我慢して、翌日の飛行機が新幹線に乗って北海道まで来てるという証拠は？
593:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:21:16.02 Wfo82CQt0.net
>>516
同意
山口県と言わず全国でやってほしい
594:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:21:22.34 z+/GNveJ0.net
>>579
3ヶ月毎に新しい部位が「捻挫」してることになってるから「無問題」ｗ
595:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:21:26.65 8TqNHnKC0.net
>>579
不正請求！
アウト～
596:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:21:38.64 v9+Eohrm0.net
>>173
旧民主党もたくさん
597:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:22:41.75 v9+Eohrm0.net
>>31
保険者には請求行っていたりする。
598:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:23:18.60 t9/AJCqg0.net
ジジババの金むしるだけならまだしも医療費泥棒してるからはよ取り締まれよ
599:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:23:22.03 xENGqkIL0.net
ヤクザがやってるって噂の所が京都にある
駐車場にたこ焼の屋台が出てたりする
600:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:23:28.34 v9+Eohrm0.net
>>34
よう、保険料泥棒
601:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:24:03.21 t9/AJCqg0.net
柔整は専門卒の白衣コスプレ詐欺集団
602:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:25:04.22 v9+Eohrm0.net
>>48
整形外科で治療できるなら
保険適用すべきでない。
根拠は健保法
603:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:25:24.66 XMgWtWHK0.net
国が認める詐欺集団柔整
はよ規制しろ
604:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:25:29.53 +iL3gxl/0.net
交通事故遭ったんだけど整形外科行ってるけど電気治療のみでまだ痛い
どうなるの？
健保は使えないと言われたけど自賠責超えたら出し渋られるじゃん
困るんですけど
過失ゼロなのになんでこっちが痛いばっかりなの？
605:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:26:06.83 T7rPgrbT0.net
不正請求が急に増えたんじゃなくて、
昔からずっとあったことで、
それが当たり前な業界。
この何年かでようやく摘発されだした。
606:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:29:16.32 v9+Eohrm0.net
受領委任やめればかなりの問題解決
607:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:29:28.71 1ntXWq4r0.net
柔道整復師の話なのになんで歯科でもりあがってるの？
妬みが入ってるにしろ、偏差値だって柔道整復師の方が全然低いだろ
608:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:29:29.96 R4FDFnB60.net
マジかー
結構先生も気さくな人で、俺も何回かついていってウォータマッサージ器？みたいなのやらしてもらった
整骨院てマッサージしたり、色んな機械を保険でできるとこかと思ってたわ
609:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:29:51.54 v9+Eohrm0.net
>>579
通報しました
610:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:30:13.06 KqOy6dhH0.net
ペインクリニック直りません
注射ばっかりで吐きそう
611:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:31:11.67 v9+Eohrm0.net
>>610
そんなにいきたいなら自費で行け
保険使うな
612:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:31:23.48 2/npkCqt0.net
>>610
40肩は治る
サイレントマニピュレーションでググって
613:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:31:36.35 UWGhOw2T0.net
>>581
>本当に頭がよくないと免許が取れない
>本当に頭がよくないと免許が取れない
>本当に頭がよくないと免許が取れない
医者になれないくせにｗｗｗ
614:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:33:34.22 RFc/a2GT0.net
健康保険の薬価は下げられた。しかし柔整はかわらず。製薬会社の政治力よりも柔整の政治力の方が強い。金と票数あるし、警察OB多いし。
615:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:34:14.75 5BzQPsB/0.net
これについて10年ほど前に
協会の大阪市の本部みたいなビルへ行って抗議したことがある
きっかけは治療中に怪我を負わされた知人の付き添いだったんだけど
暖簾に腕押し状態でらちが明かんから区役所に訴え出たんだけど
区役所も前向きな暖簾に腕押し状態だった
この人たちだけ保険使用が許されてるのがおかしい
616:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:35:52.13 T7rPgrbT0.net
>>610
鍼灸が良いかもよ。
行くなら整骨院と一緒のところじゃなくて、
鍼灸のみでしてるところがいいよ。
617:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:36:32.27 nCICy5Df0.net
接骨の保険適用廃止はよ
618:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:37:10.81 6pPrHbj70.net
>>11
漢方薬を保険適応外にした政権もあったからな
619:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:38:41.13 Wfo82CQt0.net
>>613
頭があっても経済的な理由で医学部入れないやつだっているだろ
自分の頭の中にあるのが全てと思うこと自体がおかしいんじゃね？
620:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:38:57.95 IfqzUiZN0.net
>>408
>>413
残念でした
うちの姉は大学病院の産婦人科の病棟看護師だわ。
だから書いてあるだろ
座学は基礎医学の部分のレベルはほぼ変わらんで、
専門分野である看護学か整復学か変わるだけって。
ただ臨床実習の部分で大きく差があるってのも書いてあるだろ。
看護師や理学療法士、作業療法士の臨床実習がキツいのは
よく知ってるよ。
柔整・鍼灸・マッサージ師の臨床実習は無いようなもん。
変わりにどこかの整骨院や治療院にアルバイトで入って
助手をして経験を積むのさ。
多くの柔整の専門学校が昼から夕方で終わるのは、整骨院の
休み時間に学校に来るためなんだよ。
だもんで、どのレベルの院に入ったかで卒業時のレベルが
変わってしまうってのはある。
卒業後の医療従事者としてのレベルは看護師も柔整師も本人次第。
大学病院の看護師だと研修がアホほど有るけど、
柔整師も様々な勉強会が開かれてるから、志の高い人は行く。
621:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:39:08.11 0zw84Aim0.net
>>312
＞保険会社に保険金を請求し、計約１７６万円をだまし取った疑い。
＞今回交通事故に適用される自賠責保険制度を利用し、保険金を不正請求したとみられている。
622:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:39:45.95 rXh5Z4rs0.net
柔道つながりで警察に顔が利くからなあ
623:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:41:01.95 EUWyYpFL0.net
客が共犯だからそういうつもりがなかった客からたどるしかない
そもそもねんざも打撲もそんなにしねえよ
624:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:42:06.29 rxC4Ty+M0.net
ブガッティかなんか乗ってたあの人もこれで1発当てたの？
625:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:43:45.46 IfqzUiZN0.net
>>198
さらに保険請求が厳しくなってるしね
知り合いの柔整師に聞いたら全盛期より3分の１に
減ったそうだよ
626:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:43:56.67 T7rPgrbT0.net
>>619
枠は少ないけど、医学部は地域医療枠があって、
そこだとそんなにお金かからない。
だから、医学部行ける頭があって、
柔整の専門学校行くお金あるなら、
地域医療枠＋奨学金で医学部だな。
627:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:44:26.53 KRxqKres0.net
医者は極めて厳しい査定があるのにな
628:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:45:52.89 IPL9m9AD0.net
「ゴッドハンドがいる噂の～」とかでチラシ撒いてる整骨院あるしなぁ
つーかゴッドハンドとか自分で言うか普通？というのが多いイメージ
629:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:50:34.47 AwL2FU0w0.net
わしの行ってるとこは整体なのかなんなのか良くわからんが、
保険も何もないのにいつも客であふれとるぞ
マジで歩けなかった人が歩けるようになったりしてるから
柔道なんたらはよく知らんが、腕があれば客は来るんじゃないの
630:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:51:18.65 IfqzUiZN0.net
>>581
柔整師の資格を逸脱してるよ、それ
実費だからといってどんな疾患をみて良いわけじゃないだろ。
やってることは無資格整体師じゃん
ならそう名乗ってやるのが筋だろ。
国家資格のマッサージ師を圧迫してるし
631:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:57:59.90 uSvvIROw0.net
やってないとこのほうが少ないだろ
632:名無しさん＠１周年
18/02/04 18:59:29.45 UWGhOw2T0.net
>>619
ねーよｗ
頭が悪い奴が言い訳に使ってるだけｗ
633:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:01:10.53 NW52C3lB0.net
維新の会の羽田達也被告（池田市議）も、整骨院を経営し診療報酬詐欺で、懲役４年６か月を求刑されている。判決は今月下旬。
逮捕後、いつまでも市議を辞職しなかった。
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
634:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:05:35.32 upO254lP0.net
>>620
柔道整復師は医療従事者じゃないよ・・・・・
医療類似行為者だよ・・・・・
「類似」行為なんだよ
基礎医学も医者とは比べることができないほど陳腐なもの
整復学も使うことないから、使わない方がお互いのためだから形骸化
捻挫捏造保険が使えるのだけが強みだったけど、それも怪しくなってきた昨今では何の価値も無い
柔学校はスポーツトレーナーとかエステとか言って生徒集めに必死だけど、それなら柔の学校行く必要ないよね・・・・
635:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:09:01.16 H47IDFDz0.net
ばれたら死刑で 公金を詐取したら死刑で
636:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:11:32.03 76fRf+sn0.net
>>581
に書いてあるような事を教えてるのか？
柔道整復の学校では…
だとしたらとんでもない事だぞ
理論的思考が出来ないからソレっぽい空想をでっち上げて患者に施す
医療の考え方とは根本から異なる
というか人としてヤバいだろ
637:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:18:40.82 Wfo82CQt0.net
>>626
教えてくれて有難う
私の場合、片親では金出せなくて、姉が自営やってて銀行から借りてくれたんだ
もちろん卒業後には返した
638:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:19:17.59 IfqzUiZN0.net
>>514
鍼灸、マッサージの実費だと食べていけないから取る人も多い。
まぁ食べていけなくしたのが柔整師の違法マッサージなんだけど。
639:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:20:53.62 R9rqJdRa0.net
>>629
客が来る来ないの問題では無いんだよ。
柔道整復師が職域を逸脱したり、何でも捻挫打撲にこじつけてるのが問題なのよ。
毎日何十人もジジババが整骨院に詰めかけてると変じゃない？
保険が効くのは、原因の明らかな外圧による新鮮な外傷なんだよ？
全員本当に怪我人なの？
肩コリ腰痛といった慢性痛は保険適用外なのに、勝手に急性外傷扱い、要するに怪我の捏造してるのが問題なんだよ。
更に自賠責の通院日数水増しにも手を出し始めた。
もう末期だよ。
640:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:21:03.69 x59i0ep90.net
ぼちぼち擁護が出てきてるな
決まり文句は病院も同じことやってる、整形じゃ治らない、
641:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:22:24.49 U3RJMHiV0.net
マッサージいかがですか？
健康保険証持ってきてもらえれば、１時間300円で大丈夫ですよ！
最近、整骨院の前でよく呼び込みしている
642:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:23:14.43 PzSKk2RY0.net
>>502
俺の人生そのまんまでワロタ
だが保険証は借りてないぞ
643:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:24:21.77 IfqzUiZN0.net
>>634
基礎医学を医師と比べてどうするよ。
比べるなら理学療法士、作業療法士、看護師とじゃん
これらと比べたら内容に遜色はない。
解剖学、運動学に関してだけなら看護師よりか詳しくやる。
（当たり前だけど）その変わり、生理、病理、などでも内科系は
看護師の方が詳しい。
鍼灸、マッサージ師はちょうどその中間
整形系も内科系も薄く広くやる。
644:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:25:02.09 c9spTG7I0.net
>>639
<<全国保険医団体連合会による捻挫打撲請求数データ（平成19年度）[31]>>
○捻挫打撲による請求
・整形外科からの請求 360万件（全請求の6.1%）
・柔道整復師からの請求 3,690万件（全請求の99.2%）
○捻挫打撲請求のうち、3部位以上である割合
・整形外科からの請求 2.4%
・柔道整復師からの請求 50.5%
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
より(柔道整復を参照)
645:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:26:35.21 KiVs+D4o0.net
不正請求バレて保険使えなくなって実名を晒され続ける悪徳柔整師一覧
URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
646:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:26:56.71 FQCGOJja0.net
>>639
じゃけん整形に行って湿布と薬だけで治しましょうね～
647:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:27:50.85 /zrMfIhb0.net
>>645
>>1
接骨院の不正請求を詳しく解説するテレビ番組
その1
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
その2
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
648:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:30:30.39 FQCGOJja0.net
>>636
肩の症例で骨盤どうのこうの言ってる時点で不勉強な柔整師やで。
649:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:31:22.39 ePkmOdR60.net
鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか？Part24
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
こっでも柔アゲと柔サゲの戦いが日夜繰り広げられている
年末年始でさえ
650:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:35:05.63 Ciw753q50.net
>>643
柔道整復は医学・医療業界とは何の関係もない
政治家への賄賂で認められた医療類似行為という国辱資格
看護、薬剤師、検査技師、作業療法士や理学療法士や鍼灸・あんまなどの
コメディカル医療は医師を中心に患者のためにチーム医療を実践してる崇高な職種だが
柔道整復はただの保険金詐欺をするためだけにいるクズ・ゴミ・カス
こんなうんこ制度は一日も早くなくすべき
651:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:35:58.47 JmFCDJb+0.net
実際他でも不正してそうだ
これ大変かもしれないけど、毎年自分が病院に行った記録、要は保険使った記録を見れるようにして欲しい
マイナンバーってそういう為のものじゃないのか？
652:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:37:56.34 t9/AJCqg0.net
不正受給以前に柔整なんてなくても良い存在が保険請求できるのがおかしい
653:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:39:25.17 Wfo82CQt0.net
>>636
学校では教えていない、というか座学では、医療の広く浅い部分を全般に習う
その頃に修行させていただいた接骨院の先生が良く勉強していたからそれが当たり前と思っていた。
空想と言い切るだけの勉強をしているのですか？
論理的な思考に基づく医療ってどんなものですか？
私の書いた内容を理解できないというより認めたくないから
そちらこそ空想で対抗しようとしているように見えますが？
私の書いた内容が私が勉強している会以外で認められるようになるのは
この先10年とか20年とかかかるんじゃないかな
蛇足
私が整形で勤務していた時に膝を施術した患者が言った言葉がある（膝も施術しつつ原因の箇所も施術した）
1回診てから何回か来院したんだが当たらなかった、そして6日後にもう一回診た時に
「やっと当たったわ、あれから家に帰ってから気が付いたら正座していたのよ」と
今でも記憶に残っている最高の褒め言葉です、と同時に襟を正さなくてはとも思う言葉
654:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:39:52.04 Ciw753q50.net
柔道整復と称する
江戸時代の未開土人の呪術を21世紀になってもまだやってるなんて
国の恥としか言いようがない
打撲・骨折の病院搬送までの応急処置のみが本来の業務なのに
ジジババの加齢による腰痛や肩こりのマッサージで保険金を騙し取るためだけにいるゴミ
「柔道整復学」はこの世の全ての病態を捻挫のひとことで片付ける超理論
なんでもかんでも捻挫によるものだから柔道整復師が扱えるとほざいてる
脳梗塞・心筋梗塞は血管内皮細胞の捻挫、うつ病は精神の捻挫、癌は遺伝子の捻挫だから
柔道整復で扱えるとな
655:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:39:58.49 FQCGOJja0.net
>>651
協会けんぽから毎年封筒が送られてくるだろ。他は知らんが。
656:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:42:38.94 FQCGOJja0.net
>>653
＞肩関節周囲炎（俗に言う四十肩）を治すのに必要なのは反対側の骨盤と股関節
569のこれはさすがにアホやろ。読んでて恥ずかしくなるわ。
657:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:45:03.36 Ciw753q50.net
肩関節周囲炎なんか何もしないでも時間が経てば自然治癒する
痛かったら, 鎮痛剤で対症療法して時間の経過を待てばいい
それをドヤ顔で治した云々とほざいて
保険金詐欺をし続けてる柔道整復のゴミどもが一匹残らず非業の死を遂げますように
658:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:45:15.00 HYmzpRi80.net
不思議ネットさん私は虹色でお願いします
659:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:45:17.03 3ucEUBGe0.net
事故案件以外ではもちろん保険効かないよ。
記事にも有るとおり患者の奪い合いでやっていけないんで
普通の腰痛患者とか当てにしてるけど
ぼったくりすぎて患者が来ない。
660:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:46:09.11 x59i0ep90.net
外れた関節を力を込めてエイッとはめこむのが仕事だろ？
それがなんで毎年こんだけ請求してんだろ。
日本人て脱臼しやすいのか。生活保護歓迎なんて看板みるけど生保て特に脱臼しやしいのか？
661:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:46:20.78 ED6TpURK0.net
蝦夷地の貧民どもの民度に期待すんな
662:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:47:27.70 z/lmXNyB0.net
どこでもやってることなのに、なんで山形だけ問題になってんの？
政治家に渡す金けちってんじゃねーよ
663:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:49:02.19 W6Hq7GgX0.net
整骨院は詐欺で科学的な根拠が無いって大学病院の先生が言ってたなｗ
664:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:49:24.25 jCvbte+d0.net
>>643
はいはいw柔道整復師が解剖学と運動学をしっかり学んだのは分かった分かったw
んで実際の業務はモミモミして、こじつけ捻挫打撲請求か？ww
名称を揉道不正請求師に変えた方が良さそうだなw
何が整復だよwwww揉み揉みしかしてないだろうがww
665:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:50:41.82 x59i0ep90.net
>>663
そりゃ服を着た状態で触っただけで身体の歪みがわかるらしいからなw
666:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:52:25.62 3t1QBZEA0.net
>>660
以前やたらに捻挫で整骨院にかかる患者が多かったから、大阪はそんなに道が悪いのか？と指摘されたことはあったな
勿論患者は捻挫や打撲にされてることは気づいてないのが多かったと思うが
667:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:52:37.20 Wfo82CQt0.net
>>656
勉強していないのなら、関わってくるなよ
すでに644に対してかなりの人が分かってねえなって思うはずだ
簡単に四十肩と書いたけど、実は2種あって単純性肩関節炎と癒合性肩関節炎ってのがあるんだよ
（ここ書いたら私が何を勉強しているかばれてしまうが・・）
そして、そのどちらが発現するかは、反対側の腰部にかかってくるんだよ
668:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:52:57.13 76fRf+sn0.net
>>653
なんか、変な宗教にハマってる人のセリフとそっくり過ぎて
いかに詐欺に近い行為かを自ら語ってるようなもんだよね…
そんなに凄いなら論文にでもなんでもまとめて発表すりゃいい
つーか今までやってきてその程度の体験しか出てこないってどういうこと？
669:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:54:00.90 w8TnZ3wW0.net
>>665
外傷の応急処置と後療法だろ？
体の歪みとか関係なくね？？柔整師の頭が歪んでるなら理解できるけど。
670:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:54:04.64 x59i0ep90.net
>>643
運動学とかは理学療法とかのほうが専門でしょ。解剖とかも医学部での人体解剖があるし。
柔道整復師て医療系に進めなさそうな人がいくとこてイメージだな。
671:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:54:47.71 k01imcZT0.net
グレート・ムタも柔道整復師だし、問題ない(´・ω・｀)
672:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:54:59.10 8TqNHnKC0.net
>>667
肩関節周囲炎は 俗にいう五十肩ですよ？
673:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:55:29.40 76fRf+sn0.net
>>660
そもそも脱臼なんて骨折を伴うこともあるし
下手に整骨院なんかで経過観察してたら取り返しが付かなくなるが…
つまり整骨院は何も必要とされてない
674:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:56:42.80 FQCGOJja0.net
>>667
複数部位で保険請求する為の詭弁を信じてるのかな？
レベルの低い柔整だなあ。プロだったら肩周辺だけ触って治せよ。
お前のやってるのは柔道整復じゃなくて単なる民間医療の整体。
675:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:57:56.83 76fRf+sn0.net
>>669
世の柔整がキチンとその内容だけで保険適用してたら誰も文句言わない
というか誰も行かないが…
今回の話の趣旨はそれ以外の事まで無理矢理保険適用にしてる詐欺まがいの行為が常態化してるという問題
676:名無しさん＠１周年
18/02/04 19:57:59.39 x59i0ep90.net
>>669
こないだ手首が痛くて話のネタついでに近所の整骨いったとき言われたよ。
そして模型の骨格までもってきて色々と説明するんだけど、つまりは電気とマッサージをしましょうだった。
しかも最後は首ポキッまでされたわ。
最後まで手首はみてなかった。
677:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:00:39.05 CwQhqNwP0.net
東中野に、交通事故の患者を大歓迎してる整骨院があって怪しいと思ってた
678:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:00:54.08 x59i0ep90.net
>>667
ニチイの医療事務のテキストに書いてあったの？
679:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:02:22.39 8TqNHnKC0.net
かたこり 五十肩 ヘルニア は保険対象外
しかも本来は柔整師が許された治療種別から逸脱してる 違法行為では？
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方 協会けんぽ
URLﾘﾝｸ(www.kyoukaikenpo.or.jp)
2.健康保険の対象とならない場合
単なる肩こり、筋肉疲労
慰安目的のあん摩・マッサージ代わりの利用
病気（神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニアなど）からくる痛み・こり
脳疾患後遺症などの慢性病
過去の交通事故等による後遺症
症状の改善の見られない長期の治療
医師の同意のない骨折や脱臼の治療（応急処置を除く）
仕事中や通勤途上におきた負傷
680:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:04:03.56 W6Hq7GgX0.net
この手の詐欺にも保険が使われてるのはな
医療費の圧迫だわ
まぁ最大のムダは公務員人件費なんだけども
681:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:04:58.29 76fRf+sn0.net
>>677
整形外科では軽い追突程度の交通事故なら救急で診て首のレントゲン撮って帰すくらい
接骨院ならムチウチですね～厄介ですね～なかなか治らないですね～
と言って延々と通わせて可能な限り金を出させる（しかも保険）
682:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:05:27.91 Sir3PDKu0.net
>>676
大体そんなもんだよ、というかまだマシ
最近は待合で、ウォーターサーバーやドリンクバーと漫画読み放題、ネットができるとこもある
託児所もあるし、フリーwifiもあるし、もう何屋か分からん
これで仮眠室と個室シャワーでもできたらヘルスセンターだわ笑
いやローラーベッドやウォーターベッドで寝る人いるし、岩盤浴もあったから半分位は実現してるな
捻挫打撲にこじつけさえすれば、窓口料金安くできるから後はやりたい放題
もうアカンで柔は
683:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:06:42.49 FQCGOJja0.net
>>679
僕が良くわからんのは接骨院の施術と整形のリハビリの違い。
同じ柔整の資格者がモミモミしてるのに、整形の方が医療費が高いんだぜ！
684:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:06:46.29 76fRf+sn0.net
>>680
そもそも医療じゃない行為に医療費というのも可笑しな話だよ
公務員は仕事に対して給料が見合ってるかは置いといても何らかの仕事はしてるからな～
685:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:07:05.60 x59i0ep90.net
そもそもさ、昔みたいに食いっぱぐれない程度に細々とやってればよかったんだよ。
それが金か権力に色気出して圧力組織に仕立てあげアホな柔道整復師を量産して票田にして診療報酬改訂にも露骨な圧力かけてたら、そりゃ目立つし批判されるだろ。
当時、中心に動いた老害柔道整復師は逃げ切れるけど若い人達は大変だなw
686:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:08:03.80 FQCGOJja0.net
>>682
何それ行きたいんだけど
687:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:09:15.67 z+hkrBiW0.net
>>613
この人はまともだろ。
やめとけ。
688:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:10:35.57 z+hkrBiW0.net
だいたい座学で
肩痛めると腰痛が発生するとか、
そこら辺のことはわかるわけがない。
689:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:10:48.60 pNUtmlyn0.net
まず病院行って医者の診断書条件にして治療受けられるようにしたらええやん
690:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:11:04.37 76fRf+sn0.net
>>683
整形は医者が診察して必要な検査の後
医学知識に基づいて理学療法士に指示してるだろ
高卒と何ら変わらない接骨院は問診で全てが分かるらしいが（笑）
病院では柔整なんて使わないというか
そもそも医療従事者でもなんでもないからね
691:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:11:17.05 x59i0ep90.net
>>682
俺が行ったとこは不思議な念力の入った水を売ってたw
あと学会認定とか認定状を額縁に入れて飾ったあったけど、いかにも怪しいw
692:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:11:48.96 EP7xmYw40.net
>>689
いぱーい会費集めてる団体がキレてそれはさせないだろね
めっちゃ闇深そう
693:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:12:08.37 8TqNHnKC0.net
>>687
柔道整復師試験は中の中の専門学校レベルなのでそんなに難しくないよ
言ってることは非常に変
柔道整復師は波動理論とかで治療したりする変な団体とかある
694:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:12:10.15 z+hkrBiW0.net
>>690
全然だよ。
理学療法師に全投げ。
医者は患部も見なかったわ。
695:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:12:34.45 dBpBD/Ze0.net
>>619
これは赤くせざるをえない
696:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:14:20.79 76fRf+sn0.net
>>687
お前も馬鹿なのか？
どうみても支離滅裂な内容だが…
変形性膝関節症の原因が膝に無いなんてキチガイ発言してるし
697:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:14:26.38 x59i0ep90.net
>>683
病院は理学療法。
弟が急性期でやってるけど脊損や心臓手術後とか呼吸器つけてる人をやってるよ。
自分も病院勤務で理学療法らと仕事してるけど、よくこの状態の患者を動かせるなと肝心する。かなりリスク管理できないとやれない仕事だよ。
698:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:14:58.13 FQCGOJja0.net
>>690
理学療法士が強いのは回復期の病棟であって、
整形の外来リハビリなんて柔整と大してやること変わらんぞ。
699:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:15:01.48 W6Hq7GgX0.net
なるほどね
スレ読んでわかったけど、在日朝鮮人や帰化人のコミュニティで保険金詐欺を公務員とつるんでやってるのか
公務員の縁故採用も在日帰化人だらけのようだし糞すぎるな！！！！！！！！！！
700:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:15:22.81 sHgNums+0.net
>>687
いや俺も柔道整復師だけどあんなもんで頭よくないととか言われても失笑もんやで
医師コンプレックス糞強いんやろうけど、こういう奴には気をつけな体壊されるで
701:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:15:23.03 2psH7eL10.net
接骨院の療養費詐欺で住吉会系組長ら１４人逮捕
住吉会系暴力団組長らが接骨院の療養費や医院の診療報酬をだまし取ったとされる事件で、警視庁は
６日、同組長で無職三戸（みと）慶太郎容疑者（４９）（東京都新宿区）ら男女１４人を詐欺容疑で逮捕
した。
同庁は、三戸容疑者が接骨院の実質的経営者で、請求代行業者を使って療養費を不正に請求したとみて
おり、７日に暴力団事務所など関係先を捜索し、実態解明を進める。
ほかに逮捕されたのは、会社役員早川和男（３８）（江東区）、キックボクシングジム経営尾高仁
（３５）（埼玉県熊谷市）、不動産業波田則和（３７）（港区）、柔道整復師穴田真之（２７）（千葉市
緑区）の４容疑者と、同会系組員３人など。
発表によると、三戸容疑者らは２０１１年８月１３年６月、穴田容疑者が院長だった東京都杉並区の
「杉並すこやか接骨院」で、組員ら４人が施術を受けたなどと偽り、４人が住む新宿区や渋谷区などに
療養費計約４５万円を不正に請求し、だまし取った疑い。
調べに対し、三戸容疑者は容疑を否認し、早川容疑者は「一部はその通りだ」などと供述。尾高、
波田、穴田３容疑者は容疑を認めているという。
療養費の請求手続きは、波田容疑者が経営する請求代行業者が行い、金は接骨院の開設者の口座に振り
込まれていた。同庁は、だまし取った療養費が最終的に三戸容疑者に流れたとみている。
三戸容疑者らはほかにも複数の接骨院や医院、歯科医院で組員らが施術や治療を受けたと装い、代行業
者を通じて不正請求を繰り返していたという。同庁は詐取総額が１億円超に上るとみて、裏付けを進める。 URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
702:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:15:27.63 z+hkrBiW0.net
>>693
試験難易度は別にどーでもいいよ。
大事なのは自分なりに理屈を構築して関節触ってるかだろ。
医師は教科書見て、しかも部分的断片的にしか処置しないから、
そこら辺を見れる能力があれば助かるわ。
703:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:16:19.77 Zu74mKZr0.net
お前らが、いくら騒いでも整骨院は儲け続ける
704:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:16:57.53 x59i0ep90.net
>>698
整形の運動器リハビリはトレーナーだからね
705:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:17:07.34 iT4e4laC0.net
既得権益を守りたい現役柔整師
その柔道整師から会費を巻き上げてる師会
生徒集めに必死な柔学校
整骨院の治療機械屋
レセコンのリース屋
整骨院コンサル屋
整骨院治療技術セミナー屋
こいつらが火消しに必死なんだろうな
>>679の通りやってたらそら無理だわ
無知な人間を騙して学校に入れて、あとは汚れ仕事させてみんなでカモる
まあ無いとは思うけど、そんなんだったらいやだなぁ
706:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:17:07.88 8TqNHnKC0.net
肩関節周囲炎はいわゆる五十肩で医療従事者は皆知ってる
さっきのけんぽも五十肩と言ってる
四十肩と呼んでる時点で自称柔整師さんのキャリアは怪しい
試験合格したら独自理論にはまる人が多いけどその類かな？
手から出す波動で肩こりと腰痛と産後太りを治すそうな
すごいね柔整師は！
707:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:17:14.67 76fRf+sn0.net
>>694
え？？急に何の話…？
交通事故にでも遭ったのか？
唐突に自分語りされても困る
俺はお前の事なんぞ知らん
708:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:17:28.49 071XcNYI0.net
>>2
せめて
往療費なし
一律3割負担
回数制限あり
にしないと
マジで無駄
整形外科に予算回せ
709:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:17:35.32 2psH7eL10.net
不正請求はびこる接骨院、暴力団の資金源にも
動き始める健保組合、運用次第で療養費は3割減
昨年11月に暴力団組長らが詐欺容疑で逮捕された接骨院の療養費不正受給事件。
以前から、接骨院業界は不透明な保険請求が蔓延しており、暴力団に目を付けられた。
タレント医師が関与する同種の事件も起きており、問題の先送りはもう許されない。
「何だ、これは？」―。昨年9月、東京都に本社を置くA社の健康保険組合の担当者は、都内の整骨院（接骨院）から提出された2枚の療養費の申請書類を前に、思わず首を傾げた。
整骨院や接骨院は、国家資格を持つ柔道整復師（柔整師）が施術に当たる。特定の療養には健康保険が適用され、保険から療養費が支払われる。
2枚の申請書は、何れもA社の被保険者である佐藤美代さん（仮名）の4月分の請求で、1枚は東京都渋谷区のX整骨院（実際は“X”の部分に人名が入る）が、
もう1枚は渋谷区の別の地にあるX整骨院の支店が作成していた。不可解なのはその中身。
店舗は異なるにも拘らず、負傷名・負傷年月日・施術開始＆終了年月日・施術日・請求金額等、施術の内容欄は全く同一だったのだ。
この書類を見る限り、佐藤さんは左膝と右足首の捻挫で、4月に計10日間に亘ってX整骨院とその支店に通院して、其々の店で施術を受けていたことになる。
だが、それはあり得ない話だった。佐藤さんは埼玉県在住・在勤。捻挫しながら、通勤ルートに関係なく、電車で1時間半近くかかる渋谷区の、
しかも離れた場所にある2ヵ所の整骨院に通院するとは考え難い。健保担当者のそうした読みは的中した。
佐藤さんにヒアリングしたところ、実は過去に一度も整骨院にかかったことは無く、X整骨院も支店のことも知らなかった。捻挫の事実も無かった。
本人の健康保険証と自宅住所の情報がどこからか漏れて、知らぬ間に架空請求されていたのだった。
療養費は原則、患者が一旦全額を払い、後で自己負担分を除いた金額の返還を自ら保険者に求めることになっている。
だが、接骨院や整骨院については、患者は自己負担分だけを支払い、残りの費用を柔整師が患者に代わって保険者に請求する“受領委任払い”も特例で認められている。
受療委任の場合、柔整師は保険者に療養費を代理請求する為、申請書には患者本人の署名が必要となる。
だが、佐藤さんの申請書ではそれも偽造されていた。
710:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:17:49.65 FQCGOJja0.net
>>703
儲かってないから不正してるんやで。
711:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:17:57.31 z+hkrBiW0.net
>>696
これはマジである。
肩から腰と膝のバランスが崩れる。
腫瘍で右肩甲骨が動かなくなったが、
歩けなくなってめちゃんこ悩んだ。
腫瘍取ったら足が動いた。
712:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:18:48.26 sHgNums+0.net
>>702
自分なりの理屈が全部エビデンスもろくにない屁理屈やから気をつけや
713:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:18:50.32 76fRf+sn0.net
>>698
そりゃ素人からしたら何か体を動かしてるくらいしか分からんわ
714:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:19:41.12 Zu74mKZr0.net
理学療法士なんて糞、健康保険不正請求詐欺で儲けられない
715:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:19:47.19 +LCCgTYB0.net
>>703
逮捕者続出、学校潰れまくり
不正しないと稼げない
これが現実なんでないの？
716:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:19:56.06 jRG0iwBT0.net
実質、安いマッサージ店だよな。おれ、肩凝りで毎週通ってるが、近所のお年寄りいっぱいいるよ。
717:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:20:22.61 FQCGOJja0.net
>>706
四十肩も五十肩も俗称であって、そんな名前の病名はない。大した差もない。
718:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:20:45.14 2psH7eL10.net
暴力団が国民の医療費４０兆円に群がり始めた！ 住吉会系の療養費架空請求事件には芸人やミュージシャンの名も
暴力団が新たな資金源として目を付けたのは、４０兆円を超える国民の医療費だった。
警視庁組織犯罪対策４課は１１月、接骨院と結託して国民の税金が原資の療養費を架空請求してだまし取っていたとして、
指定暴力団住吉会系組長の三戸慶太郎容疑者（４９）ら１６人を逮捕した。
ずさんな審査をすり抜ける隠れ蓑に使われたのは暴力団組員やお笑い芸人、ミュージシャンなど数百人の保険証。
不正請求が常態化している療養費や診療報酬の現状を目の当たりにした捜査幹部は「審査の抜本的な強化が必要だ」と訴える。
719:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:20:49.67 x59i0ep90.net
>>702
自分なりの理屈じゃダメだろw
いまどきエビテンスが重要なんだから。
720:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:21:18.54 xAorjg4j0.net
>>702
＞医師は教科書見て、しかも部分的断片的にしか処置しないから、
これはアカン........
721:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:21:44.48 sHgNums+0.net
>>715
学校増えて資格持ちと開業は増える一方だけど保険締付けは厳しくなる一方だからなー
目ざとい人はとうの昔に介護に行ってるわ
722:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:21:49.72 2psH7eL10.net
「新たなシノギ」組織的に詐欺か 捜査幹部「徹底的につぶす」
１１月７日、東京都港区赤坂にある住吉会の本部に、組対４課の捜査員ら数十人が険しい表情で入っていった。容疑は詐欺。他にも２次団体の「幸平一家」、
３次団体の「義勇会」などにも捜索に入っており、暴力団が組織的に詐欺事件に関与したと組対４課がみていることを物語る。
捜査関係者によると、三戸容疑者の所属する義勇会は、住吉会の有力団体である幸平一家のなかでも資金源獲得活動に強いことで知られる組織。
三戸容疑者はそのなかでも嗅覚が鋭く、療養費や診療報酬が暴力団の新たなシノギ（経済活動）とみて組織的な詐欺に乗り出したとみられる。
三戸容疑者らの逮捕容疑は、平成２３年８月～２５年６月、東京都杉並区の「杉並すこやか接骨院」で、施術を受けたなどと偽り、
国民健康保険を運営する新宿区などから療養費計約４５万円をだまし取ったというもの。
「これは暴力団による新たな資金源。徹底的に摘発して、つぶす」。捜査幹部は強調する。
治療したフリで架空請求 接骨院、歯科医院、クリニック巻き込む 不正書類も分担して作成
手口は単純といえば、単純だ。三戸容疑者らは接骨院や歯科医院、クリニックなどの各医療機関と結託。報酬などを見返りに患者役の協力者を確保し、
協力者の紹介を受けた各医療機関は、協力者が治療や施術を受けたと偽って診療報酬や療養費を架空請求する。架空請求分が三戸容疑者らの懐に入るという流れだ。
ただ、過去の架空請求事件とは決定的に違ったのは、複数の医療機関と結託し、患者も数百人以上を確保するなどの徹底ぶりだ。
そもそも逮捕容疑の舞台となった杉並区の「杉並すこやか接骨院」を実質的に開院したのは三戸容疑者自身。
さらに同容疑で逮捕されたコンサルタント会社経営の早川和男容疑者（３８）が社員らに開院の申請書類、
療養費の不正請求書類などを分担して作成させ、他の複数の接骨院で請求させていた。
架空請求に必要な患者役の勧誘も、配下の組員らが分担して担当。ねずみ講式に、勧誘された患者役がさらに別の患者役を集めるなどして、数百人が詐欺に加担することになった。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
723:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:22:25.06 x59i0ep90.net
さて、擁護が多くなったな
724:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:22:35.02 8TqNHnKC0.net
一般人は >>679を知らないからな
肩こりが治ると勘違いして接骨院に行き
捻挫という偽の診断を受けて治療を受ける
理学療法士のやってることと柔整がかわならいわけはない
>>698
理学療法士の習ってる事と柔整師の習ってることは違いすぎる
ストレッチやリハビリなんて柔整師は教えてもらってない
725:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:22:39.48 76fRf+sn0.net
>>711
へえ～
接骨院は腫瘍も診断して施術（笑）で取り除いてくれるんですかね？？
726:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:24:04.26 z+hkrBiW0.net
>>712
本職の仕事は業界の人にに伝わるように、
ルールで決まった言葉でガチガチにやるさ。
医師が座学で処置して、
経験で判断できないスキマ産業をやってると考えれば、
客は、体が動くようになったら納得するわ。
客が納得できればいいんや。
>>720
これはマジ。
関節が痛いと言ったらそこだけみるのが整形外科。
727:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:25:20.23 jxz4QnMJ0.net
>>716
かたこり 五十肩 ヘルニア は保険対象外
しかも本来は柔整師が許された治療種別から逸脱してる 違法行為では？
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方 協会けんぽ
URLﾘﾝｸ(www.kyoukaikenpo.or.jp)
2.健康保険の対象とならない場合
単なる肩こり、筋肉疲労
慰安目的のあん摩・マッサージ代わりの利用
病気（神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニアなど）からくる痛み・こり
脳疾患後遺症などの慢性病
過去の交通事故等による後遺症
症状の改善の見られない長期の治療
医師の同意のない骨折や脱臼の治療（応急処置を除く）
仕事中や通勤途上におきた負傷
○不正請求している接骨院、整骨院の通報は以下から可能です。
※匿名通報可能※
・協会けんぽへのご意見ご提案
URLﾘﾝｸ(f.kyoukaikenpo.or.jp)
728:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:25:45.05 FQCGOJja0.net
>>724
ところがどっこい、柔整でも整形のリハビリ点数取れちゃうんだな。
もちろん看護師も准看護師もあん摩も鍼灸も、1日講習受けたらリハビリ出来る事になっちゃうｗ
729:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:26:30.73 z+hkrBiW0.net
>>725
腫瘍は見ればわかるからな。
手術台もないやろ。
まあでも実際、座学だけで仕事してる奴なんて、
どの業界でも大したことない。
経験で判断できるレベルになる前に、
全員一人で放り出すのが医師業界だよね。
730:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:26:31.99 071XcNYI0.net
>>338
数百万立て替え無理だろ
あと事務系費膨大
731:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:26:54.25 76fRf+sn0.net
>>726
まるでその辺の医者より治せるかのような発言はもう止めろ
柔整なんて逆立ちしたって療法士より下
ましてや医者なんかとは会話すら成立しないレベルだよ
732:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:27:26.87 2psH7eL10.net
消防士と整骨院院長を逮捕 偽の診断書で保険会社から現金詐取の疑い 2人は同級生、犯行重ねたか／朝霞署
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
埼玉県の朝霞署は24日、詐欺容疑で、新座市栄4丁目、埼玉県南西部消防本部元消防士で無職の男（37）と、富士見市鶴馬2丁目、整骨院院長の男（37）を逮捕した。
逮捕容疑は、2015年12月ごろから16年4月ごろにかけて、元消防士の当時部下だった男性を整骨院院長が経営するふじみ野市内の整骨院に受診させ、
肩などにけがを負って約75日間通院治療をしたように装った診断書を作成。
損害保険会社に傷害保険金を請求して、現金11万2500円をだまし取った疑い。2人は容疑を認めている。
同署によると、2人は高校時代の同級生。元消防士の部下ら同消防本部の職員らで組織する運動サークルが傷害保険に団体加入していた。
元消防士から整骨院への受診を勧められた別の部下が上司に相談し発覚。同本部は16年10月、元消防士を懲戒免職処分にした。
同署は2人が同様の手口で犯行を重ねていた可能性があるとみて余罪を調べている。
733:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:27:34.40 /lGqRina0.net
対策:保険指定を外す
どうせ効用は無いんだし
734:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:27:56.53 8TqNHnKC0.net
>>726
体が動くようになる方法を学校でも教えられておらず
なんのエビデンスを持たず整体を施して保険適用
これがいけない
客が納得するなら接骨院や整骨院じゃなくて "整体"で看板出してやればいい
735:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:28:22.15 9LFuaj1L0.net
NFLの人達に詐欺に遭わない方法を教えてもらえよ
736:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:28:54.91 3Ols6tjz0.net
>>726
じゃあ柔整師は手首の痛い患者きたら大外刈りでもするのかな？
そしたら背部打撲もつけれるもんね。
負傷原因の記載が面倒だから、二部位で請求だしとけば記入もしなくていいしね。
平均部位数も下げられるし、やったね柔整師！！
737:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:29:00.39 YXYvwn+G0.net
近所(と言っても大通り渡ってホムセンの裏の方だが)の個人経営の整体院が、取り壊しされて更地になってたのは、コレ関係なのかなー。通るとき、こんな辺鄙なとこでも客来るのかねェーなんて、思うだけだったが・・・
738:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:29:11.34 071XcNYI0.net
>>726
あはき柔整マジ無駄
739:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:29:25.95 z+hkrBiW0.net
>>731
だからどっちが上とか下じゃねえって。
医師が治せないのを、柔復のおっさんが処置したら動くことだってあるやろ。
守備範囲の問題で、医師がやることは
レントゲン撮って、なんかあったら処置する。
わからない痛みには痛み止め出す。
それで対処できないものに柔道整復師がやっとる
それだけの話。
740:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:29:33.69 2psH7eL10.net
整骨院でスマホ仕掛け女児の裸撮影、容疑の院長逮捕 警視庁
www.sankei.com/affairs/news/180124/afr1801240040-n1.html
院長を務める整骨院で、施術を受けに来た少女の裸を撮影したとして、警視庁杉並署は２４日、児童買春・ポルノ禁止法違反（製造）の疑いで、
柔道整復師の三浦俊瑛容疑者（２９）＝東京都杉並区＝を逮捕したと発表した。逮捕は２３日。
逮捕容疑は平成２８年１１月～２９年１月、杉並区高円寺北の「高円寺中央整骨院」で、
当時小学６年の女児の裸をスマートフォンで動画撮影し、児童ポルノを製造したとしている。
杉並署によると、三浦容疑者は施術中、女児に「テーピングをしてきて」などと言って、棚にスマホを仕掛けた部屋に誘導し、隠し撮りしていた。
２９年６月に別の女性から「盗撮された」との１１０番通報があり、同署が捜査していた。
三浦容疑者のスマホには他にも女性が盗撮されたような動画が複数見つかっており、同署が詳しく調べる。
741:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:30:39.62 z+hkrBiW0.net
>>734
まあそうね。
>>736
お前にはグーパンでいいわw
>>738
何語？
742:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:30:40.37 071XcNYI0.net
>>739
ねぇよ
素人とプロの差を舐めんな
政治利権の賜物
743:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:31:03.03 FHH5nnAa0.net
てか柔のニュース多いな
なんかなくなりそうな資格
744:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:31:29.49 2psH7eL10.net
治療と称し、女性の下着を脱がし下半身触る 中野こと李栄煥(韓国籍)を逮捕-北九州市
北九州市八幡西区の整骨院で、患者にわいせつな行為をしたとして、
整体・鍼灸師の男が、警察に逮捕されました。
事件があったのは、北九州市八幡西区折尾の中野整骨院で、
逮捕されたのは、院長の息子で整体・鍼灸師の中野こと、韓国籍の李栄煥(イ・ヨンファン）容疑者３４歳です。
警察によりますと、李容疑者は２０１３年６月、２８歳の女性患者に対し、治療行為と信じさせながら、
下着を脱がして、下半身を触るなどした、準強制わいせつの疑いが持たれています。
事件当時、整骨院内には、従業員や患者が他におらず、変に思った女性が被害届を出し、逮捕に至ったということです。
李容疑者は容疑を認めています。
745:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:32:23.39 z+hkrBiW0.net
>>742
実際、医師もやれることは限られてるからさ。。
腰曲がった爺さんたくさんおるやろ？
歩けないじいさんもおるやろ？
何で先生は治せないんすかね？
しかも通院すらさせずにこれをどこで突き放すのか？
746:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:32:29.63 071XcNYI0.net
往療費なくして
複数部位厳しくしたら
干上がるから
それすりゃいいだけ
747:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:32:35.08 eBG53F/+0.net
逮捕者多いなw
748:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:32:38.35 YXYvwn+G0.net
そりゃ、老人通わせて電気アンマ、ちょこちょこモミモミして軟膏塗るだけで、施術料請求しても
高が知れてるだろｗ、で、結局、てんこもり＆架空請求、
あ、処方の膏薬は、ドル箱だったかしれんけど、顧客負担率あがったんだっけか？全額なんつーたら。
ぶったまげるだろｗ、今までこんあ高かったんか！？ってｗ
749:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:32:59.28 x59i0ep90.net
>>731
そもそも病院実習という洗礼をうけてないんだからチームとして組めないだろ。
共通理解できそうにない。
750:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:33:02.07 Wfo82CQt0.net
身バレしそうだからこれ最後ね
>>668
勉強会の連中でまだ色々と検証している部分があるのと、
実際の論文とかにね、本当の事を書くのはまだ早いという意見や
これから自費になるだろうって言われているのに、何でタダで他人に教えるんだという人も居る事はいる
事実色んな論文とか見てても、本当の事の6・7割くらいしか書いてないんじゃね？というのもある
私1人での話しでは無いという事で
宗教では無い断じてｗ
>>672
四十肩も五十肩も一緒の意味ｗ
>>674
ほう良く知ってるね、同業か？
だが、残念だが私は肩でしか請求は立ててない（肩、腰両方に施術をするが）
なぜなら、保険のほうが理解できていないから。だから余計な疑惑を招くようなことはしない。
自費になってしまえば、例として○○円で全身診ればすむでしょ
それと根治療法の意味を考えてみておくれ
ドゥケルバンとかバネ指とかの原因が手指に無いとなったら、治すためには原因の箇所
に施術をしないのか？原因の箇所が分かってて施術をせずに長引かせるほうが
詐欺だと思うが
最後に私自身前記したように保険適用はなくしたほうが良いと思ってる
それは、2025年問題とかもあるように今後の若手に負担をこれ以上掛けさせるべきでは無いと
思うから
信じようが信じまいが私は開業して患者を診ているし、勉強もしている。
そして勉強した理論をもって適応できる症例なら施術し結果を出している。
751:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:34:04.33 76fRf+sn0.net
>>739
いや下だよ
あんたの発言の程度がまず低い
そういうレベルの人しか擁護してないわ
あなた言ってることは理想というか妄想か夢物語であって
実際にそんな接骨院は存在しないし
そんな奇跡のような治療方法も確立されてはいない
もしあるなら学会誌にでも教科書にでも載ってるんだろうな？
752:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:34:11.57 071XcNYI0.net
>>745
保険なしで自費でやれ
753:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:34:35.91 EUWyYpFL0.net
うつは心のねんざ
ハイ適用
754:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:34:40.14 lKhRAtUz0.net
保険やめればいいのに
755:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:34:55.37 FQCGOJja0.net
>>739
毎日どこかで1000人の腰痛患者が生まれるとして
700人が医療機関の処方や注射やリハビリで治ったとする。
残りの300人が医者で治らない腰痛難民。
つまり年間にして10万人の腰痛難民が発生する。
この10万人が整骨院や民間療法に殺到する。
必要なのは整骨院を潰すことじゃなくて
医者で治らない人を減らすことなんだよねえ。
756:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:34:55.49 eBG53F/+0.net
.──┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l ＜柔道整復師ってドラえもんのいた未来では何やってるの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|──/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! ＜地球上から消滅してたよ
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━ く
757:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:35:33.78 lKhRAtUz0.net
そうか、ＢＩだったら公的医療保険もなくなるから、それでもいいな
758:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:35:45.20 x59i0ep90.net
>>745
柔道整復師はどーやって治すの？
759:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:36:21.54 071XcNYI0.net
>>755
医療の拡充向上だな
760:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:36:40.03 2pLabrpi0.net
>>755
その腰痛難民とやらは急性なの？
本当に外傷患者なの？
肩コリ 五十肩 ヘルニア は保険対象外
しかも本来は柔整師が許された治療種別から逸脱してる 違法行為では？
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方 協会けんぽ
URLﾘﾝｸ(www.kyoukaikenpo.or.jp)
2.健康保険の対象とならない場合
単なる肩こり、筋肉疲労
慰安目的のあん摩・マッサージ代わりの利用
病気（神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニアなど）からくる痛み・こり
脳疾患後遺症などの慢性病
過去の交通事故等による後遺症
症状の改善の見られない長期の治療
医師の同意のない骨折や脱臼の治療（応急処置を除く）
仕事中や通勤途上におきた負傷
○不正請求している接骨院、整骨院の通報は以下から可能です。
※匿名通報可能※
・協会けんぽへのご意見ご提案
URLﾘﾝｸ(f.kyoukaikenpo.or.jp)
761:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:37:06.17 Ph8cr9Zd0.net
柔道整復師は祈祷師と同じ詐欺師の一種だと思ってる
762:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:37:08.46 76fRf+sn0.net
>>745
そもそも何で腰が曲がってるかも知らないんだろ？
圧迫骨折して変形した椎体は戻らない
施術（笑）で折れた骨の形が戻ったらだれも苦労しない
つーかそんな楽な手段があるなら医者だって土下座してでも教えを請うレベル
763:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:38:08.48 QeHsA6pM0.net
>>462
20世紀までの柔道整復師は徒弟制度が厳しくてある程度修行して師匠に認められないとなれなかったんだよね。
整形外科医との関係もさほど悪くなくて地域に柔整のボスみたいな整形外科医とかいて、
整形外科医は手術症例回してもらう代わりに外来患者紹介したりして結構その整形外科医中心に○○組みたいにまとまってた。
親分の整形外科医---師匠クラスの柔整師---弟子
みたいな感じ。
整形外科医と提携してた柔整は保険は外傷だけ、ってきちんとしてたよ。
柔整の学校も新規開設は規制されてた。
でも裁判になって新規開設規制は憲法違反って判例が出て学校が乱立した。
その結果が粗製乱造。今にいたってる。
764:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:38:16.97 MNoMGog40.net
>>758
色んな屁理屈つけたモミモミだろうね
○○療法やら○○メソッドと言いながらやってることはモミモミ
765:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:39:31.28 JhGwstr90.net
不思議ネットサァァァァァん！！
766:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:39:52.88 dZw8YLXS0.net
俺も腰痛持ちだったが、誰だったかテレビで、四つん這いになって右手と左足を真っ直ぐに伸ばして5秒間バランスを腰中心に取るように交互にやれば自然と矯正される。
ってやってたから真似してやったら治った。
今はたまにやるから腰痛がなくなった。
767:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:40:13.52 z+hkrBiW0.net
>>751
言語化して共有知にするお仕事がトップだとは思わんようにしてくれw
大学行った奴が必ずサッカーでプレミアリーグ行けるか？
言語化して人に教えてやれることなんて、
たいした仕事じゃねえからw
俺の専門分野でも、言葉で教えても、全部伝えるのに5年はかかるわw
768:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:41:22.50 +XupgrXw0.net
・整形外科からの請求 「360」万件（全請求の6.1%）
・柔道整復師からの請求 「3,690」万件（全請求の99.2%）
捻挫数の比較
整形360万件→接骨院3690万件で<<10倍>>。
この差が受傷機転と裁量の幅らしい。
冗談で言っているとしか思えない。
明らかに異常な数字、異常なシステム。
769:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:41:38.87 FQCGOJja0.net
>>760
柔道整復師に親でも殺されたのかな？ｗ
770:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:41:44.63 QeHsA6pM0.net
>>745
最近は矯正のための手術がよくやられてるよ。
曲がって歩けなくなった高齢者も手術で駆け足出来るようになる。
771:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:41:55.29 x59i0ep90.net
>>745
そうした人て生活の工夫で対応するでしょ。そこが理学や作業のセラピストがやるアプローチ。そして介護保険に移行して支援につなぎ家族の負担も減らしてく。
柔道整復師て「治せますよ！」と言って頻回に通わせて延々とやってくんだろ？それって一番無責任。
ケアマネやってるが整骨経営の事業所は印象悪いよ。リハビリと称して無責任なことやってるとこ多い。理学療法に対抗心もってるのかどーか知らないけどさ。
772:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:42:05.63 9qUFuJm70.net
>>145
アベノセイダーズ、乙
773:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:43:10.20 jb9p5zob0.net
ID:z+hkrBiW0から濃厚な詐欺師臭がするんだが
774:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:43:53.64 FQCGOJja0.net
>>763
おーすごいｗ
同業でもわからないレベルの詳しい人きた。
775:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:45:33.36 x59i0ep90.net
>>767
それはスタップ細胞ありますー、と言っていた小保方さんと同じだろw
再現性ないと認められないよ。せめてなぜ改善したのかは公にしていかないと。それすら必要ない、て考えならもう会話は成立しない。そうしたのを世間では似非というんだよ。
776:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:45:35.86 z+hkrBiW0.net
>>752
まあそうね
>>758
知らん
>>762
変形した関節はもとに戻らないので、
お帰りください。
まあ、そう言われたら帰るしかないじゃん？
777:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:45:37.83 76fRf+sn0.net
>>767
そもそも大学すら行けないボンクラ連中の集まりだろw
そいつらが大学だのプレミアリーグだのを語った挙げ句
俺はそいつらより上手くやれると公言
これは馬鹿にされても仕方ない
778:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:45:42.31 YqqNDmcy0.net
757 名前:名無しさん＠１周年 :2018/02/04(日) 20:41:38.87 ID:FQCGOJja0
>>760
柔道整復師に親でも殺されたのかな？ｗ
これは酷い
柔道整復師はこんなサイコ野郎しかいないの？
一気に印象悪くなったわ
779:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:46:45.84 76fRf+sn0.net
>>776
椎体と関節の意味するところが分からない奴w
780:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:46:55.16 .net
整形外科で治らなけりゃ俺だったら諦める
柔整だの整体だのに行く気は微塵も無い
781:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:46:58.42 z+hkrBiW0.net
>>775
それは学者どうしのオナニーに使う言語でやればいいの。
こっちには客もおる。
現場も動いとる
782:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:47:20.99 z+hkrBiW0.net
>>779
説明してよw
783:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:47:45.97 XWa/1Wyr0.net
生活保護受給者と柔道整復師を見る度に真面目に働く気がなくなる
784:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:48:45.97 EsBPKIEm0.net
柔道整復師の行為を医療行為のような扱いにするから問題になる
あんなものリラクゼーションサロンでやってることと変わらないよ
保険を使うこと自体おかしい
785:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:49:53.69 x59i0ep90.net
>>781
看護師でもエビテンスて普通に使う言葉だけどw看護師が読むジャーナルや学生向けの本でも目を通してみたら？
786:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:50:18.95 lh3HvPFs0.net
保険金詐欺とかいうより保険請求許されてるのが異常
787:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:51:20.19 z+hkrBiW0.net
>>785
あ、ごめん看護師は守られ過ぎてて本当に頭悪いの多いからちょっとパス。
エビデンスなんて根拠だろw仕事を根拠なしにやる奴いるのw
788:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:51:44.07 J3KneqZt0.net
点数下げろよ
てか無くせ
柔整ごときを医療扱いするのがそもそも間違い
789:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:52:29.24 x59i0ep90.net
よくわかった。
自分は、別に柔道整復師を目の敵にしてるわけでないし歴史的にみてもそれなりの役割を全うしてきたのはよくわかる。
ただ、保険はやめてくれ。あと医療じゃないてのもわかった。
790:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:53:35.10 UWGhOw2T0.net
無資格整体が保険無しで商売になってるのに情けない連中だな
保険適用返上して、同じ土俵で腕で勝負しろよ
791:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:53:47.34 x59i0ep90.net
>>787
柔道整復師てエビテンスレベルて出てるの？一番レベル高い奴でどのレベルなんだろ。
792:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:54:10.79 L15ycfuH0.net
柔整とパチンコはマジで無くしたほうがいい
793:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:55:31.76 x59i0ep90.net
>>787
頭悪いの多いよね。
でも、自分がいってるのはジャーナルの話しなのね‥。
794:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:55:50.98 QeHsA6pM0.net
>>766
それ多分、東大の松平浩先生かな。腰痛にマッサージなんか本当は必要ないんだよね。
腰痛が重大な原因によるものでないことをきちんと認識して
理解して活動下げないようにして動いて体操して十分治るか治らなかったとしてもコントロール出来る。
安静にして電気、マッサージなんか通ったり、少量の痛み止はいいけど、
筋弛緩剤や睡眠薬もられたら病気作られてかえってなおらない。
むち打ちもそう。
人間には重大な疾患で無い限り自己治癒能力が備わってる。
それを引き出して導いてくれるのが良医。
でもそれじゃ金にならないから医者も柔整も同じように電気マッサージやってる。
患者も気持ちいいから通ってる。
それじゃダメ。
795:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:58:27.22 /XZvbTcM0.net
柔道整復師の比較対象は看護師等じゃなくてソープとかパチンコだろw
796:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:58:48.86 tMbuOB4b0.net
これ、保険会社が「もっと取れますよ」なんてアドバイスするからやるんだろ？ 自爆じゃねえの
797:名無しさん＠１周年
18/02/04 20:59:03.41 ngvNVXdh0.net
>>791
えーググったらこんなメタ決定まで業界で統一してんの？
証拠と確率のレベルで整理しようみたいな感じかな？
確率論の話を業界で共有するとすごい時間の浪費になりそうだけど。
まず、事実認定の段階で、認識ズレがおきそうだし。
798:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:00:02.18 FQCGOJja0.net
>>794
99％の医師に運動療法指導なんて出来ないからなあ。
結局現場のPTや柔整の腕次第なのが何とも。
799:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:02:33.29 NUl4Lx5d0.net
>>50
無料ないし超低料金でのマッサージと引き換えに保険証を利用して保険者に虚偽の申請をして保険料を貪るんだよ
ほとんどの場合が客と共犯関係にあるため立証することが難しい
800:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:05:13.54 QeHsA6pM0.net
>>798
別に出来なくていいんだよ。
現場のPTにまかせりゃいい。
医者はリーダーだから、結果出せばいいから任せた、これでいい。
ただリーダーとして基礎的な知識と理解はPT より無いとダメ。
801:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:06:09.55 5Mtx9J+T0.net
どっかの柔道部の監督が捕まってなかったけ？
802:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:08:12.27 dZw8YLXS0.net
>>794
そうそう！マッサージに行かなくても良くなったし、違和感もまったくなくなったんだよ。
803:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:08:51.03 ofRO90G30.net
俺も柔道整復師だけど、医師や看護師バカにするやつは本当に軽蔑してるわ
だいたいこういう奴らは屁理屈こね回すだけの詭弁野郎ばかりで会話が成り立たないしな
804:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:08:56.07 L/vc/OM80.net
俺の会社、接骨院で治療したら保険組合から確認の連絡きた。それほど信用されてないんだね。保険禁止したら。そもそも保険適用のかなりの制約あるはずだろ。
805:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:09:01.47 x59i0ep90.net
>>797
そうではない。
いまは疾患別に連携パスなってるから治療も看護もリハビリも在宅まで細かくマニュアルにして統一しているの。今後はさらにその流れになっていく。
それは制度として求められてることだけど、個別にみた場合、柔道整復師には「この疾患にはこの手技で！」みたいな統一していこうてのはないのか？と聞いてる。
806:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:09:21.94 FQCGOJja0.net
>>800
PTさんは重症患者のリハビリには強いけど
外来リハは医者の金儲けって分かってるからやる気ないんだよなあ。
結局運動指導、日常生活指導してあと知らねみたいな感じだから
一生懸命な柔整さんに負けちゃう。
807:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:09:22.88 IfqzUiZN0.net
>>650
間違い、鍼灸師、マッサージ師も医業類似行為。
808:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:10:15.41 6GFgDHVJ0.net
大昔からずっとやっとるやん。
ナニワの金融道でもなかったけ？
債務者から取り立てるためのアイデアとして
債務者の整骨院で無料マッサージやらせて
客集めて保険証を持ってこさせる。
で保険請求で借金返済。
809:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:11:30.89 ZB+bwcnB0.net
委任払いやめてあんまマッサージと同じにすれば解決
もう骨接ぎ屋さんの時代ではないから整形外科ぐらい全国にあるだろ
810:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:12:34.59 5a9/Zirq0.net
接骨院で保険適用を持ちかけられたら詐欺です！って国がちゃんとPRしてくれなきゃな～
民間で啓発やるにも限界がある
811:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:14:29.94 FQCGOJja0.net
>>801
啓発しても重箱の隅突いたような医療費しか削減できねえし。
普通に医歯薬関連の無駄減らした方が効果あるし。
812:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:15:30.14 SD4nYSFM0.net
こいつらマジで存在意義ないよ
ないどころかマイナス
813:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:16:14.13 3uxzGh7c0.net
接骨院から献金もらえなくなるから対策できず
野放しですってことだろ
それで健康保険が赤字で増税しかしてない
自民党のせいだ
814:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:17:05.27 x59i0ep90.net
>>813
彼らの世渡りのうまいところは与野党問わず関係をもってるからね。
815:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:17:25.60 LSlJUyDO0.net
柔整に対する擁護が不正受給の否定ではなく他もやってる云々の時点で終わってる
さっさと保険請求廃止しろ
816:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:18:02.32 IfqzUiZN0.net
>>657
一年ぐらい痛み続いて、痛いから肩を動かさん生活して
肩の可動域を狭めた人、いてはります。
整形いくと鎮痛剤をうってもらう人多いけど、
よっぽどでない限りはやらん方がいい。
薬剤って肝臓に負荷がかかりますねん。
筋肉の緊張を緩めて血行をよくしてなら、マッサージや
遠赤外線などで充分でおま
817:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:18:40.46 FQCGOJja0.net
>>813
業界団体が柔道馬鹿の老害しかいないから弱体化
献金が減ったからこの叩かれようなんだぞ。
818:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:20:04.06 IfqzUiZN0.net
>>664
柔整師じゃないんであれなんだが、余りにも知らんのに
どや顔で語る奴がいたもんでね。
間違いは訂正しときたいじゃん。
819:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:21:07.69 ngvNVXdh0.net
>>805
ほーーーありがと
820:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:22:02.74 RKGlhcp40.net
>>1
柔道整復院や、接骨院の保険金詐欺、不正請求は山形に限ったことではなく何十年も前から問題になってる。
言わば日本の闇社会の一つと言っていいのに、長年放置したまま。
国民健康保険のカネをむさぼり、生活保護医療費をむさぼり、自賠責保険をむさぼる日本の闇であり、日本のガン。
国保の掛け金が上昇したり、自賠責保険料が上昇したり、生保医療費が膨張するのは
柔道整復院や、接骨院の不正水増し請求がその要因という、専門家の意見もあるほど。
柔道整復院や、接骨院の不正水増し請求には暴力団の影も。
また、こんな闇が長年放置されたままになってる原因として、有力政治家の存在を指摘する声もある
821:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:22:33.49 0KzhPMJN0.net
お医者さんごっこするのは勝手だが保険使えるのは問題だな
822:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:22:58.82 5a9/Zirq0.net
>>811
自分たちは悪くないような屁理屈ばかり捏ねても無駄だぞ
糞ゴミ整骨院のせいで病院経営にはマイナスになってるから
無くなってくれれば大変ありがたい
無実の一般市民が詐欺の片棒を担がされることも無くなる
823:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:23:17.39 wRUSxZrg0.net
慢性的な身体の不調、腕のいい整体やカイロならマジで楽になる
これが整形外科だと湿布、あとなんか微妙なマッサージと電気当てる？みたいな
あんまり効果を感じない
急性の痛みとかの場合にとりあえずレントゲン撮ったり
検査で体内組織的に異常がないか確認したり
そういうことをするのがお医者さんって感じ
824:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:23:36.62 QeHsA6pM0.net
>>806
っていうか患者がリハビリってのは人から与えられるもんではなくて、自分で能動的にやるもんだってことを理解すれば、運動指導とか普通にやるだけでいい。
リハビリは医療提供側も患者も電気マッサージあるいは理学療法とか思っちゃってるのが問題なんだよね。
825:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:24:25.79 BOGLqDM40.net
有効策＝健康保険の適用除外ｗ
826:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:24:34.37 IfqzUiZN0.net
>>670
上で書いたけど、理学療法士の分野のもともとは
柔整師が（マッサージ師も）担ってたんよ。
それに整復学って整形領域だから運動学分かってないと
できない。
だから少なくとも看護師、鍼灸師よりは深く勉強する。
827:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:26:19.29 0KzhPMJN0.net
思う存分自費で施術（笑）しちゃってください
馬鹿が保険を使うな
828:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:27:28.09 IfqzUiZN0.net
>>750
だーから、それは柔整の資格を逸脱してるんだよ
実費でそこらへんの疾患みたいならマッサージ師の
資格とるか、整骨院の看板下げて無資格整体院でやれよ。
国家資格詐欺じゃん
829:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:28:33.44 5a9/Zirq0.net
>>826
なんで柔整持ってないのにそんなことが分かるんだよ？
学校の教科書に載ってる＝勉強してるってことじゃないからな？
柔整の専門なんてテキトーに単位だけ取って国家試験受かればいいだけだろ
そもそも柔整がアホで使えないから療法士が必要なんだよ
830:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:28:47.10 wRUSxZrg0.net
>>805
＞柔道整復師には「この疾患にはこの手技で！」みたいな
＞統一していこうてのはないのか？と聞いてる。
接骨院にかかった数少ない経験からいうと
直接的な答えではないが、接骨院の処置ってあんまり効果感じなかった
頭痛、腰痛、疲労感などの慢性的な不調に対してだが
免許制の業種であることを考えるとそれなりに標準化された処置をするものだと思うが
正直かかるだけ時間の無駄に思えた
評判のいいところは整体やカイロなどのテクニックを学んでそれでやってる感じ
だから結局、治療院によるというか施術する人によって違う、みたいな
831:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:28:48.10 0j+vl6Ja0.net
自民党は整骨院の味方
832:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:29:49.65 J3vIlNNd0.net
整骨院もなんだか違法に儲けていそうだな。
監査して欲しい。
833:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:31:29.21 ofRO90G30.net
>>750
どうせ構造医学かなんかだろ？
「株式会社構造医学会」で集まってるだけなのに「学会の発表では～」とか言ってるお笑い集団
834:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:32:12.70 87lazOwi0.net
じゃあその資格を廃止して既得権も奪えばいい
柔道家で稼げよ
835:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:33:57.34 IrlbMVMn0.net
医師以外の人を医療機関で「先生」って呼ぶのは、マジにやめてほしい。
患者から見れば、混乱するんだよ。
836:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:34:44.77 IfqzUiZN0.net
>>741
あはき柔整
ぐらい分かれよ
自流派の理論言う前に基本だろうに
837:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:35:24.44 MDKmfO6w0.net
俺の経験からこいつらはダルいので力がいる仕事をしない。
筋硬結を気付かないふりをする。
女子との会話だけは楽しそう。
5分くらいしか体に触れず、後は機械任せ。
838:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:35:39.61 2rFx7zx60.net
＞ 自賠責保険は健康保険のように治療費の基準がなく、柔整師の裁量で料金を決めることができるうえ、同会の斉藤勝典会長（６８）は「会などが書類を審査する健康保険と違い、不正のチェックが難しい」と話す。
原因把握してるじゃん。除去すればいいんだろ。うそつき
839:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:40:53.03 A/O2c+6G0.net
これって自賠責保険じゃないの？
840:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:41:27.76 FQCGOJja0.net
>>829
まあ理学療法士も正答率60％でOK、合格率90％以上のお気楽資格なんですけどね。
実習もイジメられるだけで難しい事やんないし。
841:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:42:02.53 UWGhOw2T0.net
>>837
無資格整体に客取られるわけだよｗ
842:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:43:09.87 QeHsA6pM0.net
>>750
大部分の日本の整形外科医が局所しか診ないし、そこに原因があると思っているってのはまあ、あたってるな。
ただ、米国整形外科学会が専門医向けに出してる教科書、っつーかリフレッシャーコースのテキストなんかはすでに20年ぐらい前にドゥケルバン、バネ指もそうだが、テニス肘なんか診たときは肩や頚も診ろ、そっちに誘因があることがあるなんて書いてたよ。
843:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:43:17.72 Ix29+4hd0.net
年寄りに永遠とも言えるリハビリを続けてるクリニックも。。
844:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:44:43.08 wRUSxZrg0.net
>>835
そういう意味では医師を先生と呼ぶのも違和感ある
政治家を先生と呼ぶのも同じく
学校の教師（教える人）が先生、それで十分だと思うのは
幼少期からの刷り込みかｗ
845:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:45:43.37 IfqzUiZN0.net
>>829
鍼灸・マッサージ師で昔、二度ほど整骨院で働いたことが
あるのと、柔整の学生の友人から整形領域の講義をしてもらった
ことがあるのと（鍼灸・マッサージ師は整形領域はちょっと弱い人はすごく弱いのよ。）、
その後にヤフオクで柔整の教科書一式購入してもってる。
あとは、柔整の友人から色々業界の話を聞くから。
846:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:46:43.26 F0zcEQCP0.net
医者の詐欺も多いのにそこにはメス入れないよな
847:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:46:51.09 x59i0ep90.net
そーいえば、柔道整復師監修したふれこみのマッサージ屋が色々と全国展開してるね。
近くにも一時間3000円でオープンしたけど、折り込み広告に「プロの技をぜひ実感してください！！」と書かれ、その横には「急募！！誰にでもできるお仕事です」と求人も出ていたのにはお茶噴いたw
848:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:47:55.60 sIF4mv2H0.net
接骨院と整形外科の違いってなに
849:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:48:13.10 CwQhqNwP0.net
ウチの少年野球の監督やってる整復師は、骨折した子供が出ると保険金で直せると言って、治るまで毎日、レーザー治療に通わせる
結局、治癒まで何ヶ月もかかる酷いやり方だが、試合に出してもらえなくなることを恐れて皆、逆らえない
850:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:48:32.82 IfqzUiZN0.net
>>844
易者や講談師も駄目ですか？？そうですね
851:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:48:47.99 FQCGOJja0.net
>>846
医師会とケンカしたら政権変わるレベルで献金減るから。
852:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:49:20.10 5a9/Zirq0.net
>>845
柔整の知り合いしかいねーじゃねーかw
そりゃ都合のいい情報しか耳に入ってこないに決まっとるがな
一度でも療法士か医者の学会に潜り込んだことあるならともかく…
低レベル同士の疵の舐めあいでしかない
一生懸命レスしてたのに全部の信憑性が無くなっちゃったね
これからは真面目に働けよ
853:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:49:28.83 kaeZzZkT0.net
日本の社会保障費を増大させている癌は生活保護受給者、高齢者、そして柔道整復師
いらないものはどんどん切り捨てていくべきだね
854:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:49:50.62 FQCGOJja0.net
>>847
草
855:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:49:51.50 IfqzUiZN0.net
>>847
マッサージ屋じゃないから！！
リラクゼーションサロンだから！！
856:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:51:20.95 5a9/Zirq0.net
>>848
接骨院…民間療法レベルの真似事（詐欺）
整形外科…実績に基づいた診察と治療
857:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:53:28.56 FQCGOJja0.net
>>856
整形外科…実績に基づいた診察と治療＝湿布と薬（実績のデータは製薬会社が用意）だぞ
858:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:53:47.53 sIF4mv2H0.net
全然客いない接骨院がいつまでも潰れないのはそういうことなんだろ
859:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:53:50.78 dJVoas500.net
安倍政権になって以降、こういったイカサマが頻発するようになってしまった
860:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:53:56.85 KLFvPwfW0.net
ぎっくり腰で整形行ってシップと痛み止めもらって
足がしびれたり又悪くなったら来てだもん
慢性腰痛治らんし、気休めでも整骨院いくわな
861:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:54:54.07 5a9/Zirq0.net
>>857
湿布じゃ骨折や脱臼や靱帯損傷は直らないんだよなあ…
862:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:56:10.78 5a9/Zirq0.net
>>858
客が来なくても保険証のコピーで何回も受診したことにしてるからな
接骨院としては保険証のコピーさえ取らせてくれれば用済み
863:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:56:19.02 jn/rTU490.net
整骨院の不正請求が在日ヤクザの資金源になっているのが問題
>>701
>>709
>>718
>>722
864:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:56:35.06 FQCGOJja0.net
>>858
ランニングコストが自分の人件費と家賃だけなのに潰れる訳ないじゃん。美容室と一緒。
865:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:57:00.71 5a9/Zirq0.net
>>860
MRI撮った？
866:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:58:07.50 zxekrcW30.net
湿布はかぶれるんだよなぁ
867:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:58:14.12 ofRO90G30.net
>>860
自費施術なら問題ないんだけどな
あと、ぎっくり腰だと思って整骨院だけ行ってたら実は癌だったとかあるから気をつけろよ
868:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:58:27.35 wRUSxZrg0.net
>>860
俺の経験では慢性的な不調に腕のいい整体は効く
ただし腕の良くない整体の方がゴロゴロあるので
いいとこを見つけるのが大変だが
慢性不調に対して整形外科はほとんど気休めだと感じる
しかし接骨院・整骨院も似たようなものなんだよなぁ
俺は効いた試しがないし周囲の話でもそう
869:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:58:28.21 x59i0ep90.net
>>860
結局それなんだよね。
自分も何だかんだ書き込んどきながら整骨行くし。
ただ保険は使わんでほしい。それか回数制限して点数下げて医師の指示を必要とするか‥そのあたりが妥協点なのかな。
870:名無しさん＠１周年
18/02/04 21:58:49.16 F0aR2foo0.net
>>862
医療費のお知らせ
とかで通院日数とか料金が出るからバレるよ
そんなことしてるとこあったらヤバ過ぎる
871:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:00:29.38 T7rPgrbT0.net
テキトーに電気治療うけるくらいなら、
鍼灸のほうがいいよ。
872:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:00:47.21 ucQkC3160.net
罰則が緩いから不正が後を絶たない
整形もいい加減な治療やってるから柔整だけ責められないが
873:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:01:32.82 Rabfe98j0.net
針灸整体でバイトしてたことあるけど肩もみで保険請求だぞ、病人なんて誰も来ない
保険適応やめろよ
874:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:02:10.32 yyip6Qad0.net
AVで見た
875:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:02:45.13 zxekrcW30.net
>>874
AVは整体の圧勝だな
876:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:02:50.18 IfqzUiZN0.net
>>852
医師の学会に潜り込むって俺は最初から医師と
同等の教育受けてるなんて言ってないぞ。
基礎医学（解剖・生理・病理）だけでいえば専門学校で
資格が取れる医療系（柔整・あはき師含む）は
ほぼ同レベルの知識を勉強する。
って言ってるだけだが？？
専門分野によって基礎医学でもどこを重点的にやるかの
偏りはあるし、その先の専門分野で習うレベルと臨床実習の
レベルについては、あ・は・き・柔整師とそれ以外で
開きが有りすぎるけどな。
もう一つ言うと、
柔整は臨床で使わない知識ばかり勉強させられるし、
あはき師は臨床で使えるレベルまでやらない。
877:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:02:53.17 5a9/Zirq0.net
>>870
客と仲良くして金渡しとけば問題ない
つーか実際に起きてるだろ
878:名無しさん＠１３周年
18/02/04 22:05:34.90 VpCtvqpfZ
>>628
それ本当なら保健所にクレーム
法規でバラマキ用のチラシの内容は広告規制されている
879:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:03:20.98 H2/8Lt180.net
ちょっと調子悪いぐらいですぐに整体とか整骨とか行きすぎ。
どうせ運動不足が大抵の原因なんだから運動しろ。
880:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:03:26.14 ofRO90G30.net
>>870
昔は海外旅行や入院中なのに通院したことになっててバレたとかよく聞いたなー酷いと死んでたりな
で、院の前通ったらとりあえず通ったことにしたとか言っててホンマ終わってる業界だと思ったわ
881:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:03:31.98 RKGlhcp40.net
>>1
柔道整復院や、接骨院の保険金詐欺、不正請求は山形に限ったことではなく何十年も前から問題になってる。
言わば日本の闇社会の一つと言っていいのに、長年放置したまま。
国民健康保険のカネをむさぼり、生活保護医療費をむさぼり、自賠責保険をむさぼる日本の闇であり、日本のガン。
国保の掛け金が上昇したり、自賠責保険料が上昇したり、生保医療費が膨張するのは
柔道整復院や、接骨院の不正水増し請求がその要因という、専門家の意見もあるほど。
柔道整復院や、接骨院の不正水増し請求には暴力団の影も。
また、こんな闇が長年放置されたままになってる原因として、有力政治家の存在を指摘する声もある。
882:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:04:23.33 IfqzUiZN0.net
>>861
骨折、脱臼、靭帯損傷を湿布だけですます
整形外科医いたら教えてくれよ
883:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:05:20.74 FQCGOJja0.net
>>869
現状整骨院潰したら、患者が全部整形へ行って逆に医療費が増えてしまう。
整骨院なら2部位請求（不正だが）で約1200円
整形のPTリハなら再診料＋運動器リハⅡで約2500円
同じ事やって倍ぐらい税金食われるんだよね～
884:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:05:55.66 x59i0ep90.net
>>879
いっそのこと保険つかって柔道整復師がトレーナーとして客を運動させたほうがよくねーか、と思うけど。
それなら堂々とできるだろ、理想的だ。
885:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:06:17.02 grslhoFP0.net
>>883
だからといって柔道整復師の保険金詐欺は許されんよ
886:名無しさん＠１周年
18/02/04 22:06:23.50 T7rPgrbT0.net
>>883
整骨だと週3回くらい通わせるだろ。