18/01/24 16:56:15.78 pmPi7mJZ0.net
責任者は、責任をとるのが筋でしょうね。
351:名無しさん＠１周年
18/01/24 16:56:20.53 9l8i5q7B0.net
あーあ
これは山中先生は海外へ行っちゃうな
アメリカの施設でも仕事してるし
iPS細胞はもう日本の夢ではなくなった
実際、アメリカの方が桁違いに思う存分研究できるだろうね
352:名無しさん＠１周年
18/01/24 17:32:29.49 vU7srEpK0.net
東大スパコンといい助教はなんかやらかすな
353:名無しさん＠１周年
18/01/24 17:53:49.20 JjeLOotQ0.net
>>334
金日成は日本人。日韓併合の後に平壌で生まれているから日本人として生まれた。
354:名無しさん＠１周年
18/01/24 18:20:29.19 ipQMJ8NK0.net
888名無しゲノムのクローンさん2017/10/04(水) 13:15:55.74ID:mTrJn2MH6
時計の本質は結局よくわからない
転写のフィードバックは本質じゃないんだけど
近藤さんの見つけた仕組みも本質と言えるか疑問
種が違うとまた変わってくる
ベンザーが生きてたら単独受賞で良かったと思う
ベンザーがノーベル賞取ってなかったことがむしろ驚き
どっちにしろカッシーナは全然関係ない ww
910名無しゲノムのクローンさん2017/10/05(木) 08:38:41.42ID:sTRikwtid>>911>>916
今回の時計遺伝子のノーベル賞は、長嶋茂雄が他界した後に三つ子の長嶋一茂が国民栄誉賞もらうようなもん
一茂も一般人からしたら別格の上手さだけど
イチローが近藤孝男で、ハンカチ王子がカッシーナ
916 名前：名無しゲノムのクローンさん 2017/10/05(木) 12:44:30.65 ID:LFoxTjOKd
>>910
ハンカチ王子を貶めすぎだ
あれだけ転写の研究をしていたのに一つも引用されていなかったカッシーナなんて、戦力外通告された東大京大出身のプロ野球選手程度だ
918 名前：名無しゲノムのクローンさん 2017/10/05(木) 12:46:57.85 ID:1M9bFScha
>>916
カッシーナは戦力外通告どころか、ドラフトにもかかってないだろｗ
921 名前：名無しゲノムのクローンさん 2017/10/05(木) 13:20:26.44 ID:RTasnzIoa
>>918
禿同。
カッシーナひろきはパックリーナ。
生物学のセンスはゼロ。
アーチファクトで騒ぎ立てて脚光を浴び、業界全体を惑わして足を引っ張る。
捏造家と大差なし。
政治家にでも転身した方が良い。
355:名無しさん＠１周年
18/01/24 18:26:10.13 s6mMUoao0.net
NHKスペシャル「人体」 過去のシリーズよりずば抜けて劣る なんだあれ 製作者の劣化がひどいんだな
タレントやアナウンサーはいらない タモリとか樹木希林みたいなかんじでよかったのに
356:名無しさん＠１周年
18/01/24 18:26:47.10 oDJqEey+0.net
_, -￢ | |.| .| ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // ( ) ヽ
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ /｜/ ヽ |
_.,_| | ／ ／ N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
__,,-''"´ .,;; く., ／ .( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 結局STAP細胞なんか再現できてねーだろ！！
| _,,-'' ＾ ^" `( ￣￣| ￣￣ ) この理研の恥さらしがッッ！！
|,,-''"´ 、、 ｜ `ー′ /
|. ヽヽ ∧ ヽ-＝- // ー- 、
|i ヽヽ ／ ＼ ／ ＼
.| ! , ／ `ーイ ＼
.! .{ ノ| / | ヽ
i ヽ--''" | { ., | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
／￣￣￣＼､ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ノ ／￣￣￣＼| || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
/ノ / / ヽ ／ |＼. ＼、 ヽ
| / | __ /| | |__ | > | ＼ ＼ ヽ
| | LL/ |__LﾊL | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
＼L／ （＞ ＜） Ｖ ￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
/（ﾘ ⌒o ●●⌒｡） ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
| 0| 0 _＿ ﾉ / ￣ゝ＿、ノ ヽ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、 ヽ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
357:名無しさん＠１周年
18/01/24 18:40:14.45 IylXcrrV0.net
山中iPS奴隷牧場主を嬉々としてやりつづけててこれだからね
寄付金年20億集めてたなら１年分の寄付だけで
10人ほどは終身雇用させてやれるはずだったし
そういうアクションを取るべきだったんだよ
そうすることで、また、優秀な奴も夢をもってやってくるかもしれないのに
358:名無しさん＠１周年
18/01/24 18:41:11.76 IylXcrrV0.net
>>348
さんざんおぼかたAAを殴っておいてこれだもんな山中ｗ
359:名無しさん＠１周年
18/01/24 18:49:28.65 RDvl/OT30.net
山中はこいつの共著者じゃない
総長が頭下げるか、その次に山中が頭下げるか
共著者の監督責任のあるヤマジュン教授が頭下げるか
順番がおかしい
360:名無しさん＠１周年
18/01/24 19:06:55.74 yEaoPxIy0.net
山中が完璧主義者で部下にプレッシャー与えてしまったのが原因だろ
361:名無しさん＠１周年
18/01/24 19:08:24.71 3UMGoU2E0.net
>>349
結構恨みを買ってるな
外部の人間は山中がごっそり予算持っていくから恨み、
内部の人間は不安定雇用形態と低賃金で恨み
362:名無しさん＠１周年
18/01/24 19:36:37.81 xkCiFzP60.net
山中教授「所長の職果たす」 ｉＰＳ論文不正で謝罪
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
363:名無しさん＠１周年
18/01/24 20:20:50.54 ipQMJ8NK0.net
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
URLﾘﾝｸ(www.nantoka.com)
平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目
物品購入要求
起案年月日 ２０１１年１月１４日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 ２１００４１７ （株） カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００
364:名無しさん＠１周年
18/01/24 20:41:35.38 1ddyL6T/0.net
>>69
植村隆「OBとして恥ずかしいわ」
365:名無しさん＠１周年
18/01/24 20:45:12.80 HCP4d4Zq0.net
山中「辞職はしない。所長の職責を果たす」？何を寝言を垂れているのだろうか。
不祥事（それも自身が所長を務める組織での論文ねつ造という重大な不祥事）が起きたときに責任を取ることがトップの最も重要な職責といっても過言では無いんだけどな。
それができない輩の多いこと。この山中某とかいう輩みたいに。
一介の研究者しては優秀なのかもしれんが、責任を取らないトップなんぞは犬畜生にも劣るゴミなんだから、
そんな輩をトップにしてはいけない。
適材適所という言葉があるように、こういう人は寡黙な職人みたいに1匹狼でやらせたほうがいい。
小保方のは強烈だったな。
山中のライバル（というか先を行っていた）笹井を失脚させただけじゃなく自殺に追い込んだからな。
あれは日本の損失だった。
366:名無しさん＠１周年
18/01/24 20:49:46.01 IylXcrrV0.net
奴隷の反乱に責任も取らない奴隷牧場主の国、日本
367:名無しさん＠１周年
18/01/24 20:53:00.33 RDvl/OT30.net
上司を自殺に追い込んだ上に遺書まで捏造
368:名無しさん＠１周年
18/01/24 20:57:44.37 kJq238Ix0.net
>>302
以前に山中教授の過去の論文の画像捏造についてネットで晒されていた。
それが事実なら辞任位じゃ済まない話だし、
それが事実じゃないなら山中は何で相手を名誉棄損で訴えないのか？
369:名無しさん＠１周年
18/01/24 20:59:31.24 RKhJo9q60.net
>>55
「日本人」って？
370:名無しさん＠１周年
18/01/24 21:15:45.07 Ti6hqBbM0.net
山中教授が記者会見で「iPS細胞はありま～す」とか言ったらiPS細胞は終了なのか？
371:名無しさん＠１周年
18/01/24 21:30:43.83 R45RfXqs0.net
IPS奴隷牧場は解散・廃止が妥当
372:名無しさん＠１周年
18/01/24 22:13:05.35 IylXcrrV0.net
山下ラボの責任者山下はなんか言うことないのか？
373:名無しさん＠１周年
18/01/24 23:38:43.78 y+O9T1wq0.net
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
URLﾘﾝｸ(www.nantoka.com)
平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目
物品購入要求
起案年月日 ２０１１年１月１４日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 ２１００４１７ （株） カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００
374:名無しさん＠１周年
18/01/24 23:41:25.80 rGLE71Vq0.net
_, -￢ | |.| .|
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ／￣￣￣＼
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / /ノ ／￣￣￣＼
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / /ノ / / ヽ ＜ テメーもじゃねーかハゲ！
_.,_| | ／ ／ | / | __ /| | |__ |
__,,-''"´ .,;; く., ／ | | LL/ |__L ﾊL |
| _,,-'' ＾ ^" ＼L／ （。ヽ /。） Ｖ
|,,-''"´ 、、 /（ﾘ ⌒ ●● ⌒）
|. ヽヽ | 0| _＿ ﾉ!
|i ヽヽ ／| ＼ ヽ_ノ ／ﾉﾉ＼
.| ! , ／ ﾉ ／＼＿＿ﾉ | | ＼
.! .{ ノ| / ( ( / ＶＶ ヽ
i ヽ--''" | { ., | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
／￣￣￣＼､ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ ／ヽ＿ノ＼ ヽ | || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
/ ( ) ヽ ヽ ／ |＼. ＼、 ヽ
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`( ￣￣| ￣￣ ) ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
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┌.', ヽ-＝- //ー- 、ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、 ヽ
/ ＼ ／ | ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
| `ーイ |
375:名無しさん＠１周年
18/01/24 23:42:36.43 DsnuBHKb0.net
なんかもう山中先生が問題起こしたみたいなノリやな
376:名無しさん＠１周年
18/01/25 00:24:33.40 EN+u5Ye50.net
部下が痴漢で逮捕されたら連座で辞職しないといけないとか言うのと同じノリ。
共著者であるとか、直接人選にかかわって滅茶苦茶な人事した結果こうなったんなら責任もあるだろうが。
377:名無しさん＠１周年
18/01/25 00:48:06.01 yigYIl5e0.net
理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ ～雑学とニュース～
税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。
実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。
(中略)
●本来なら大問題である税金の無駄遣い
この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。
違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー 東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。
「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？
マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。
378:名無しさん＠１周年
18/01/25 01:19:24.13 GMl3fZze0.net
網膜も有害事象が報告され、脳関門細胞の論文も捏造が発覚
iPSバブルの崩壊が始まったのか？
379:名無しさん＠１周年
18/01/25 01:34:01.79 zDADBVan0.net
朝日新聞がねつ造の責任を取れと糾弾するとは
偉くなったもんだ。
380:名無しさん＠１周年
18/01/25 01:35:25.43 zybLbKFQ0.net
山中伸弥氏「研究ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみて然るべき」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■ＳＴＡＰ細胞のネイチャー記事
The rise and fall of STAP
Two papers published in Nature in January 2014 promised to revolutionize the way stem cells are
made by showing that simply putting differentiated cells under stress can 'reprogram' them and
make them pluripotent ? able to develop into any type of tissue in the body. But soon, errors were
found in the papers, and attempts to replicate the experiments failed. Haruko Obokata, the lead
author, was found guilty of misconduct, and the RIKEN Center for Developmental Biology, where
she worked, was threatened with dismantlement. Five months after publication, Nature published
retractions of the papers, but the aftermath of the episode is likely to endure for much longer.
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
381:名無しさん＠１周年
18/01/25 01:37:50.17 fW6OXl8a0.net
本人が出ずに中山教授が前面に立ち過ぎでは？
382:名無しさん＠１周年
18/01/25 01:41:02.78 fW6OXl8a0.net
>>33
長きに渡る文科省の失政
自分たちの天下りや接待とかで
とにかくFランを増やしすぎ
383:名無しさん＠１周年
18/01/25 01:53:00.88 PgRLeh9D0.net
そういう書き込み、見当たらんけど、山水康平の出身って、滋賀大と阪大ちゃうん？ 別人？
384:名無しさん＠１周年
18/01/25 02:04:39.00 FdbJm4+40.net
朝日としては山中所長が捏造に関与していると世間の何割かに誤解させられればミッション成功
捏造した本人の口座にはご褒美が
385:名無しさん＠１周年
18/01/25 02:23:48.18 i8KT85y70.net
NHKも収録済みのあれやこれやがあってヒヤヒヤしてるだろう
386:名無しさん＠１周年
18/01/25 02:46:09.05 QxxS9UBG0.net
970 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/31 21:06
上田さんって2chでも宣伝活動に勤しんでるってホント？
972 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/31 23:49
>970 上田さんって2chでも宣伝活動に勤しんでるってホント？
よくしってるね。内部の人？
973 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/01 01:04
池谷と同じだな。奴も灯台だったよな。
974 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/01 03:53
そういう973は京大だろうな。
980 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/02 21:35
>972
もうすぐ「上田スレ」も立ち上がるんですか？
981 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/02 23:19
お望みならば、「上田スレ」立てましょうか？
むふふ
10年経って専スレ立ちましたね
むふふ
387:名無しさん＠１周年
18/01/25 03:01:43.00 MzGZTDNy0.net
>>368
だって補助金詐欺事件だもの
388:名無しさん＠１周年
18/01/25 03:03:52.63 MzGZTDNy0.net
>>370 唯一の臨床試験が網膜IPS→網膜むくみ現象発生 期待の看板プロジェクトが脳血管関門IPS→不正発覚→補助金返還 もう完全にオワタ
390:名無しさん＠１周年
18/01/25 03:08:04.23 4+/1ooWg0.net
不正大国日本。産地偽装も当たり前。政治家の学歴詐称も当たり前。決算粉飾も当たり前。
あなたはネトウヨの発言を信じられますか？
391:名無しさん＠１周年
18/01/25 03:09:15.49 MzGZTDNy0.net
ちょちょいと書き換えたらウン億円補助金が入る
これでは不正やれと言ってるようなもの
実際それで豪華生活してる奴もいるだろうし
392:名無しさん＠１周年
18/01/25 04:34:25.88 yigYIl5e0.net
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
URLﾘﾝｸ(www.nantoka.com)
平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目
物品購入要求
起案年月日 ２０１１年１月１４日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在
地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 ２１００４１７ （株） カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００
393:名無しさん＠１周年
18/01/25 09:06:52.70 dOpviGPl0.net
山中さんより山下は責任とらなあかんだろ。山水と付き合いも長そうだし。
394:名無しさん＠１周年
18/01/25 09:44:49.46 zDADBVan0.net
>>380
＞>>370
＞唯一の臨床試験が網膜IPS→網膜むくみ現象発生
唯一じゃ無いだろ。デマ乙。
今回のは他家移植。
前回成功したのは自家移植。
395:名無しさん＠１周年
18/01/25 10:56:37.37 kH+VH0XC0.net
>非常に強く後悔、反省をしております
やりたくもない面倒な仕事を引き受けて後悔、反省ですね
396:名無しさん＠１周年
18/01/25 12:03:15.66 VrDs7vPz0.net
>>367
山中が指示したしか考えられんだろ
指示してなかったら山中の性格からして論文没にして解雇してる
397:名無しさん＠１周年
18/01/25 12:05:36.52 +0P9BXkz0.net
助教って雑用係みたいなもんだろ
こんなザコのせいでノーベル賞の教授の名誉が…
398:名無しさん＠１周年
18/01/25 12:16:09.90 bZiN+8op0.net
>>310
＞こいつはただ研究オタで所長の器でない
所長は広告塔だから普通はそうだよ
知名度と研究実績が重要視され、カネを引っ張るのが一番の仕事
勿論、研究者のモチベーションを上げる効果がある
ただ、それだとマネジメントが手薄になるから、運営畑の総務部長辺りが実権を握る
これが、普通の研究所の運営方法だわ
>>360
画像捏造疑惑の件は、実験ノートの電子化以前で今みたいな研究ガイドラインも無い古いヤツが唯一検証出来なかったけど、残りは全部シロだったらしい
告発した方は2チャネラーで未だに生物板のネオスレに出て来るらしいが、
画像捏造疑惑について、そのスレ内で本人が山中伸弥に謝ってたのは以前見た事があるわ
399:名無しさん＠１周年
18/01/25 12:23:21.79 8e02JygG0.net
>>1
とは言っても、ESやSTAPの正当性は立証されないよーん
400:名無しさん＠１周年
18/01/25 13:55:41.23 ek4N/Jjx0.net
>>24
まじで？ 俺が女子高生に送った恥ずかしいメールもそこで記録、保存されてるのか
401:名無しさん＠１周年
18/01/25 20:20:00.77 4+/1ooWg0.net
朝日新聞といいネトウヨといい東大といい京大といい日本は捏造ばっかだな。
402:名無しさん＠１周年
18/01/25 20:23:08.95 gZC9/JYW0.net
実験ノートの記載が手抜きだったそうだが。
文字数についても、それとなく留意できるシステムにすべきだったかもね。
事前にそれを伝えてると、対策を取るだろうから、
それを明らかにせずにチェックとかね。
403:名無しさん＠１周年
18/01/25 20:26:27.03 4+/1ooWg0.net
医学系は理系でも特殊で理系脳でない単なる銭ゲバが数多く集まるんだよな。
404:名無しさん＠１周年
18/01/25 22:31:13.34 MRRC6FtN0.net
>>24
日本人は今やメールも通話も写真もlineだから、全ての記録は韓国に保存されてるな。
405:名無しさん＠１周年
18/01/25 22:33:40.40 wbIY+wKi0.net
>>394
理一出身で理論物理学やってる連中は理三を貶しまくりだよね
偏差値で負けてるのがよっぽどプライド傷つくんだろうなｗ
406:名無しさん＠１周年
18/01/25 22:38:54.58 bPAsKlre0.net
>>396
普通に相手にしてない…
と言うか権力欲が強過ぎて、同じ人間とは思えないほど気味が悪い
407:名無しさん＠１周年
18/01/25 22:41:57.07 I5IlIhDv0.net
>>394
医は算術っていうぐらいだからな。
医学部の臨床系の部屋にいたけど金の話しかしてなかったよ。
「先生、今
408:月は１本いきました？」（月１００万円のこと） とかな。
409:名無しさん＠１周年
18/01/26 00:43:03.90 TylcqkAa0.net
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れるのはアウト？
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするのはアウト？
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて理事長に呼び出されたらアウト？
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントをするのはアウト？
「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した入札はアウト？
うつ伏せに寝ている横田雪瑛の首を締めて殺害し、自殺として偽装するのはアウト？
410:名無しさん＠１周年
18/01/26 15:36:29.11 m91fh52n0.net
>>396
東大で理論物理学やっていけるくらい数学と物理ができるなら
理3受かるだろう
411:名無しさん＠１周年
18/01/26 19:16:04.06 6AciT7u60.net
理論物理学者のアスペぶりときたらｗ
412:名無しさん＠１周年
18/01/27 00:41:38.96 HBovf1HL0.net
循内の人を人と思わない権力欲の強さと比べたら、
人の役にたつ分理論物理の方が役に立ってる
413:名無しさん＠１周年
18/01/27 17:50:01.75 jdG3tANW0.net
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
URLﾘﾝｸ(www.nantoka.com)
平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目
物品購入要求
起案年月日 ２０１１年１月１４日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 ２１００４１７ （株） カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００
414:名無しさん＠１周年
18/01/27 17:52:53.11 o9Ao9d/v0.net
>>403
うちの研究室の予算４年分ぐらいのソファｗ
415:過去ログ ★
[過去ログ]
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