18/01/21 17:11:53.66 5Cr5LfT20.net
URLﾘﾝｸ(www.1072ch.net)
865:名無しさん＠１周年
18/01/21 17:15:35.37 NmLOiBQg0.net
はなからどう見ても空母、強襲揚陸艦だしな、やっぱ憲法のタガが外れてるよな。
866:名無しさん＠１周年
18/01/21 17:27:34.49 gzd3Czn+0.net
>>835
なるほどそう考えると空母の価値はあるか
宮古島、石垣島あたりには空自の根拠地作れないのかな？
一時的とかでも
867:名無しさん＠１周年
18/01/21 17:30:12.12 1RbU0cDy0.net
横須賀のドックに夜のうちにフォード級つっこんで番号83って変えとけば一般人にはわかりゃしねえよ問題ない問題ない。
868:名無しさん＠１周年
18/01/21 17:31:02.15 U4jcGvou0.net
>>859
潜水艦と空母は役割がぜんぜん違う
サバイバルナイフと刺身包丁を比べるくらい意味が無い
869:名無しさん＠１周年
18/01/21 17:35:40.31 +DBlQmjc0.net
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
ｧ 'r.'´ﾉﾘλﾉﾘ〉-' ｧ,､
,､'` .〉从!´ヮ｀ﾉi( ,､'` パヨどうすんの？これｗｗｗ
'` '〈.(つ-と)' '`
ｏ<_ｎ,__,ｎ,〉、
870:名無しさん＠１周年
18/01/21 17:36:36.30 eBGB3eSi0.net
改修するよりもう一回りデカイの作った方が使い勝手よさそう
871:名無しさん＠１周年
18/01/21 17:38:37.83 pOUkoa6e0.net
>>864
対艦番長のF2さんが三沢から百里に異動か
もう糞重たい対艦ミサイル４発抱えて水面スレスレを飛ばなくてもよくなるのかな
872:名無しさん＠１周年
18/01/21 17:38:45.19 5Cr5LfT20.net
フジ来た
873:名無しさん＠１周年
18/01/21 17:39:18.39 U4jcGvou0.net
>>866
当然考えてはいるはずで、簡単な机上演習さえ行われているかもしれない
だが、政治的事情からそれは決して表には出せないし、表に出せない以上は地方空港を管理している各種団体と
連携して訓練するなど思いもよらない
少なくとも初動対応としては期待できないね
874:雲黒斎
18/01/21 17:39:49.72 rMKAXwS50.net
>>1
>敵国の壊滅的破壊のためにのみ用いられる兵器
こんなもん、大出力の核ぐらいしか無いから。つまりほぼ制限は無い。
大出力の核だって相互確証破壊戦略に用いるのであれば防衛兵器だからな。突き詰めれば保有兵器に何の制限も無い。
875:雲黒斎
18/01/21 17:43:15.33 rMKAXwS50.net
しかしなんでいまさら騒ぐかね。 ひゅうがの頃から相互運用訓練はやってただろうに。
876:名無しさん＠１周年
18/01/21 17:47:34.92 runGSygA0.net
いいんじゃないでしょうか？
877:名無しさん＠１周年
18/01/21 17:48:52.16 WMx3oScP0.net
>>875
東京新聞に北朝鮮から命令きたんじゃね？
日本の空母計画潰せとか、なんとか
878:名無しさん＠１周年
18/01/21 17:51:30.34 WMx3oScP0.net
北と戦いになると、ミサイルトレーラー潰しは攻撃機に哨戒させるしかないからな
着弾まで30分とか1時間かかる巡航ミサイルなんかじゃあっさり逃げられる
海上に攻撃機の基地がたくさん増えるのはいいことだ
879:名無しさん＠１周年
18/01/21 17:53:09.33 8fptFaUu0.net
>>877
それ。
米軍の為に空母保有と言うミスリード目的の記事。
880:名無しさん＠１周年
18/01/21 17:55:36.91 WMx3oScP0.net
でも、F35って、機銃ないから、ガンポッドだよな
まぁ、北にはまともなレーダーないから何でもいいか
881:名無しさん＠１周年
18/01/21 18:09:07.61 w89xKTzC0.net
>>870
ノウハウ再修得のために簡易改装で済まして
ガチ型を作った方が良いんだろ
大江戸線みればわかるように
リニアモーター制御は実用化されているのだし
882:名無しさん＠１周年
18/01/21 18:10:14.80 w89xKTzC0.net
>>880
Aはあるが、B,Cにはないって突っ込まれますよ
883:名無しさん＠１周年
18/01/21 18:16:00.54 WMx3oScP0.net
>>882
え、Ｃにもないのか
884:名無しさん＠１周年
18/01/21 18:29:33.01 h78KCINg0.net
違憲じゃないですか
憲法9状は間もられるへき
885:名無しさん＠１周年
18/01/21 18:39:38.04 XR/NMnTn0.net
>>883
無いぞ
まぁF-35B/Cのガンポッドは機体に密着する方式だから何処までRCSに悪影響があるのかはわからん
886:名無しさん＠１周年
18/01/21 18:47:22.90 tYMG2Hry0.net
どうせカタパルトの技術がないハリボテ空母だとネトウヨが言ってました
887:名無しさん＠１周年
18/01/21 18:47:47.71 PBZi+PM00.net
だいたい想定通りの流れで来てるね。
今の日本には空母の運用実績は無く、機体もないし運用ノウハウもない。
空母保有に対する左側の反対に対してもあくまで米軍の支援という名目の方がいいわけが立ちやすい。
まず米軍の訓練支援の名目で運用ノウハウを身に着け人員を育成する。
F-35Bは米軍自身もこれから運用ノウハウを構築していかなければいけないような機体だから、それに当初から立ち会える意味は大きい。
人材交流名目で空自パイロットにF-35B運用能力を持たせるところまで可能だろう。
そこまでくれば、あとは自前のF-35Bを揃えるだけ。
888:名無しさん＠１周年
18/01/21 18:48:20.34 XR/NMnTn0.net
>>871
むしろ有事に南方展開があるかもしれんな
889:名無しさん＠１周年
18/01/21 18:55:25.30 o8yVmu9s0.net
>>11
それネトウヨじゃなくてただのミリオタでしょ
甲板がどうこうだから離発着は無理とか改修は非現実的とかドヤ顔で言ってた
当たるとさらにドヤ顔で出てくるけど
外れると尻尾巻いて逃げるからあいつらは
890:名無しさん＠１周年
18/01/21 18:56:14.58 XR/NMnTn0.net
>>889>>889
無理だから改修するんやで？
891:名無しさん＠１周年
18/01/21 18:58:10.63 o8yVmu9s0.net
>>890
当時は、これを改修するなら１から造った方が早い
コスト的にありえない、これだから素人は、とかドヤ顔で言ってたんだよ
892:名無しさん＠１周年
18/01/21 18:59:47.18 XR/NMnTn0.net
>>891
だから補給機能の付与に絞った改修にするってのが>>1やぞ
陸上基地との連携が前提やな
893:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:00:26.35 VzAQoJJ20.net
空母のお仕事に寄せて対潜が疎かになったら本末転倒なんだが。
空母欲しいなら新規調達しなよ。
894:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:01:25.18 o8yVmu9s0.net
>>892
涙拭けよ
895:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:02:30.24 XR/NMnTn0.net
>>893
今までの報道を総合すると、対潜は疎かにはならない
>>1はいずも型の甲板に耐熱コーティングして離発着可能にし、弾薬や燃料の補給を可能にするだけで、F-35Bの固定搭載はしない
F-35Bは仮に導入したとしても陸上基地の運用が主体になる
いずも型の 「対潜ヘリの運用中枢を主体とした多目的艦」 の「多目的」の部分に機能追加があるだけや
896:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:02:42.97 EezoAx+m0.net
B -１も着離陸するのか
胸アツだな
897:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:04:43.82 zvlgyXeS0.net
なんで最初からやらないのよ
差額は大した事ないだろ
898:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:05:23.34 XR/NMnTn0.net
>>894
上にも書いたけど、今までの読売、ロイター、共同、産経等の報道を総合すると
「水陸機動団或いは島嶼の防衛部隊に対しての近接航空支援を実施する場合に、
オンコールでの支援を実施するための現地上空での待機時間増加、基地に期間して補給、再出撃からの現場再進出のためのターンアラウンドタイムを極力短くするための前線補給基地としてF-35Bを改装する
てだけやぞ？
具体的には、米海兵隊のF-35Bに補給できるように、サーミオン耐熱塗料の塗布を実施する
それだけならたいしたコストにはならぬ
で、今後空自でF-35Bを導入した場合、有事において、宮古、石垣、与那国島、南・北大東島の小規模な空港に前方展開させ拠点とする
地上航空施設を拠点とした作戦行動を実施し、速やかに再出撃させるため補給をいずも型で受ける
信濃や大鳳初期案に近い運用やね
これを真っ当な空母改修と判断するかどうかによるところはあるけど
899:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:06:20.24 9gjucje30.net
本決まりになりそうな・・・・
F35B運用に入るのか。
早かったなぁ・・・
900:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:06:28.58 XR/NMnTn0.net
>>897
これ予算化されたの鳩山政権よ？
「中国と連携した友愛ボートとして建造する！」 って言ってたのよ
F-35B運用しますと言って鳩山が予算案承認すると思う？
901:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:11:21.02 +I6TeQMQ0.net
F35Bを否定するつもりは無いけど普通にF35Cの方が良くない？F35Bって海兵隊仕様でしょ？
それに艦裁予定だったアメリカの艦が離発着時に艦に掛かる負担が大きくて耐久度不足を理由にドック入りしているみたいだし
902:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:15:17.10 /fapNjvT0.net
>>891
空母作っても運用ノウハウないと意味がないから改修でまずは運用実績学ぶんだよ
最初は空自や米軍へ訓練に出たりスタッフ出向せるのだろうが
実際に空母運用するには海自が自前のパイロット育成や整備育成する必要があるからな
ライセンス取得のための育成機関の設立、教官も必要だから10年以上かけてやる必要があるから
903:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:16:07.48 PjiHRitP0.net
過去にどう言ってたかとか
過去とはまったく状況が異なっているのに関係ねえだろ
904:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:16:33.33 XR/NMnTn0.net
>>901
耐久不足じゃなくて耐熱不足やな
その改修内容が>>366やね
F-35Cの艦載運用だとカタパルト必須だからそこは新規建造する気があるかどうかによる
905:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:17:59.83 XR/NMnTn0.net
>>902
パイロットは空自でもかまらんぞ
どうせ運用は統合幕僚長の下で統合任務部隊組むんだし
同じようなことはシーハリアー退役後のイギリスがやってた、
ジョイント・フォース・ハリアーつって空軍のハリアーが必要に応じて海軍の空母に展開するような統合部隊として運用されてた
906:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:20:28.41 uY3906fH0.net
どこのパイロット使うかってのは何を運用するかに依るからな
自衛隊の場合F-35って時点で空自しか選択肢がない
ヘリなら3自どこでもいいけど
907:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:23:29.80 j7zON3Ju0.net
いずも型の予算を通したのは民主党鳩山政権です
当初の計画よりも災害救助対応型に変更したので全く反発なく予算通過しました
908:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:23:32.97 PBZi+PM00.net
>>900
DDHを米海兵隊のハリアーやF-35Bの訓練支援に使おうって話は民主党政権時代からあったぞ。
政権関係なく空母型DDH建造→米軍訓練支援名目で空母運用能力獲得→自前の艦載機取得で空母化
という流れは防衛省・海自内部でずっと有ったのだろう。
909:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:23:42.60 +I6TeQMQ0.net
>>904サンクス！
耐熱のみかオーストラリアだけかな？艦体強度が足らないって話しを聞いたから
長い目で見れば早期にカタパルト搭載型空母の運用能力取得も悪くは無いと思うけどどうなんだろうね？
910:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:24:07.59 G+ylK7nV0.net
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし
中国と核戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
(改憲、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
URLﾘﾝｸ(fwfgg.katsu-yori.com)
３２ｒ２
911:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:24:43.22 G+ylK7nV0.net
自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
■9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
■9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
■現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器
現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。
射程の短い(100km-200km程度)ナイキミサイルなどが想定される。従って戦略的価値は無きに等しい。憲法改正すると弾道ミサイルや巡航ミサイルが保有できるようになる。
■日本はすでに兵器級プルトニウムを保有している。
日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
■中国は非核国に対して核不使用を宣言している。
中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
URLﾘﾝｸ(satlaws.web.fc2.com)
４５ｔ
912:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:25:18.43 G+ylK7nV0.net
★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」や「防衛のため～」
などの文言を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで、敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(艦船用なら持てる、違いは破壊力にある)。
URLﾘﾝｸ(hiovverio.yamanoha.com)
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
URLﾘﾝｸ(hiovverio.yamanoha.com)
４３３４ｔ
913:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:25:40.31 G+ylK7nV0.net
★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
げれ
914:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:25:52.21 uY3906fH0.net
>>908
自前運用は無理だろ
パイロットも戦闘機適性あれば空自に行ってる
915:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:27:04.78 XR/NMnTn0.net
>>9081>>909
防衛省内部では古くからあった想定なのは間違いないわな
ただそこも簡単な話で、エレベーターの能力や甲板強度、格納庫サイズなんかの問題は 「MH-53E対応にします！」 で解決するのよね
超重量級のMH-53対応にすればF-35Bにも自動的に対応するようにならざるをえない
問題になるのは耐熱だけ
916:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:28:30.55 qnqFrH970.net
未だに「制空権」なんて死語を使うマスコミの言う事になんざ傾聴に値しない。
どんだけ不勉強なんだ。
917:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:29:22.81 XR/NMnTn0.net
>>909
そこは政府がどう考えるかによる
装備調達が政府、ひいては国家安全保障会議主導（NSC）になるからな今後
今までは陸海空自の要求を政府が審議するって形だったが、今後はNSCが「これを導入せよ！」と各自衛隊に指示する形になる
その結果生まれた第一弾が陸自オスプレイ、陸自イージス・アショアだがな！
918:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:31:45.97 PBZi+PM00.net
F-35系もいよいよ実戦配備となり運用が開始され始めたところだが、やはり在来機とは次元の違う戦闘力を持っているようだ。
海自DDHがF-35B母艦となると中華空母では艦載機の能力的に対抗する術がない。
相手を補足すら出来ないまま一方的に殲滅されることになる。
現時点では海上抑止力として絶大なものになるだろう。
919:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:32:24.62 SmbuOhV60.net
>>24
芦田修正があってなw
自衛のための軍備は持っていいのよ
ただ侵略用空母はだめw
920:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:33:44.70 j7zON3Ju0.net
全通甲板の艦船保有には自民党内にも根強い反対論が長い間あったようです
かなり空母に近いこうした艦船が大騒ぎにならずに作れたのは民主党政権のお陰です
民主党政権はまた武器輸出解禁の道筋を付けてくださったので
最近はNATO主要国などとも武器の共同開発が可能になるなどかなり自由度を広げて頂きました
マスコミも完全沈黙だったので民主党政権でなければ出来なかった可能性が高いです
イギリスとはミサイル、ドイツとは戦車方面での共同開発が具体化してきております
民主党政権がどこにどんな兵器を売ろうと考えていたのかは分かりませんが
民主党政権には感謝の気持ちで一杯です
921:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:41:30.36 +I6TeQMQ0.net
>>917
なるほどねオスプレイやイージス・アシュアも良いけどF-3の開発をw
922:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:42:09.85 VaYYxQh30.net
いずもお世話になってますm(__)m
923:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:43:04.24 5wjS+GX30.net
こりゃスゲー！w
確かに空母「だけ」なら攻撃能力ゼロだw
艦載機・打撃戦力は全て米軍が担うなら。
空母「だけ」なら配備し放題だと解釈できるw
924:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:44:00.19 XR/NMnTn0.net
>>921
ぶっちゃけF-3については、防衛省が 「30年後の空戦に必要とされる戦闘機とはなんぞや？」 を絞り切れてない状況みたいよ
そこが固まらんと企業に仕様要求も出せん
今回のF-3開発決定見送りはそこが大きいみたい
925:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:45:41.25 D1geVXtP0.net
>>5
後ろからうちよるで
926:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:46:57.99 EF/skl8N0.net
シーレーン
927:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:49:24.06 BhNAbTXM0.net
>>870
造る予定も必要性も無かったのに造る必要が生じたんでしょうよ、それも早急に
もう流石に中国は無視出来ない、キンペー後の中国に対する備え
928:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:49:45.17 GC5iGV/30.net
飛行甲板は、米正規空母と同じ甲板舗装してるから耐熱性は
問題なし。後は着艦、発艦の際の管制機能の電子機器の追加だろう。
航空機用の管制レーダーとか。
甲板全長は248mで米揚陸艦258ｍより、短いが速力30ノットは22ノットの
米揚陸艦より速いからF35B運用には問題ない。
朝鮮半島有事に日米共同作戦出来るようにってことだろう。
929:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:49:48.94 uvNHo7gP0.net
普通に空母作るべき
930:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:49:53.87 +I6TeQMQ0.net
>>924
確かに長年運用するとなるとゼンタイテキな物が纏まらないとどうしようも無いもんね
確かアメリカも第六世代機のプランやコンセプトも提案はされているけどあんまり纏まっていないんだっけ？
931:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:52:27.88 XR/NMnTn0.net
>>930
アメリカのF/A-XX構想もふんわりとしたなんとなくしか出てきてないな
ボーイングが割と共同開発に好意的だとか
ロッキードがF-35、ノースロップがB-21採用が決定されてる中ステルス作戦機採用で水をあけられてる焦りがあって日本を巻き込んであわよくばって形
932:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:53:12.48 zuvi0LNv0.net
東京新聞：新 開浩----「いずも」を戦闘機の発着が可能な空母に改修する検討を巡り、
右翼の軍国主義者アベ政権が日米による危険な共同運用を計画していることが分かった。
空母の保有は憲法九条に基づき禁止されており、憲法違反であり、米軍と自衛隊の活動が
一体化する危険な恐れ生じてきた。 東京新聞
933:名無しさん＠１周年
18/01/21 19:57:17.13 pOUkoa6e0.net
16DDHのポンチ絵で全通甲板ｷﾀｰ！と大興奮してた頃が懐かしいわい
934:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:00:31.66 +I6TeQMQ0.net
>>931
ボーイングも長年に渡って主力戦闘機として採用されていないしねいい加減戦闘機関連の事実がヤバそうだなw
935:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:03:57.19 BhNAbTXM0.net
キンペー暗殺未遂は判ってるだけでこれまで9回、いつまで回避出来るか分からんし
キンペー暗殺により軍部が実権を握る事になるかも知れない、調査中による沖縄侵攻の対策を
急ぐ必要が生じた、状況が変わった、取り急ぎ改修であれ空母が必要になったって事でしょ
936:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:06:50.40 GgRm58Zd0.net
最初からそのつもりだったろう
937:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:08:09.46 pnXnEHkf0.net
>>934
長年にわたって主力戦闘機として採用されているＦ－１５はボーイング製品ですが何か？
938:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:10:55.65 j7zON3Ju0.net
38度線が防衛ラインだった時代ではなくなりつつあるので
その日に備えていろいろ新しいことを考えるのはよろしいことではないでしょうか
939:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:10:58.97 BhNAbTXM0.net
>>935訂正
中国による沖縄侵攻の対策を急ぐ必要が生じた
940:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:12:04.46 XR/NMnTn0.net
>>937
いやまぁ一応一応最近カタール相手にF-15QA受注したが…
941:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:14:14.60 HhtEQxep0.net
そもそもBは海兵隊仕様なのだから日本でいったら陸自になる
つまり、いずもに陸自の攻撃ヘリを載せるのと同じ構図だ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
942:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:16:49.57 Cn7VcdYt0.net
>>937
F-16がロッキード製っていうようなもんだな
943:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:19:38.49 +I6TeQMQ0.net
>>937
F15は1970年代だしな結構時間経っているでしょF18もあるとはいえそれも30年経っているし
F22も一応携わっているとはいえリードがLM社だしね
944:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:24:28.12 NPFwII8X0.net
まあイプシロンもソフトだけ代えればＩＣＢＭだからね、地球どこでも叩ける
「日本は一晩で核武装可能」という米中会談で出た話は意外と本当かもしれないという気がしてきた
945:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:27:40.77 qD+WhfVc0.net
＞空母の保有は憲法九条に基づく日本の専守防衛の立場を逸脱する懸念がある
何で東京新聞が勝手に立場を決めるんだよｗ
馬鹿じゃねえの？
946:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:28:22.51 Vbh6G2Lq0.net
情けない・・
アメリカ様に給油して頂くために態々ヘリ空母を訳分からんモノに変えるって・・
属国そのものじゃないか
米軍が日和って日中戦争に参戦しなかったら、いずもは歴史上の笑い者にされるぞ
国際社会で国際条約を絶対視して他国の為に作られて役に立たなかった軍艦ってな
947:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:31:53.61 Vbh6G2Lq0.net
そもそも、F35って完成するのか？
プラウザゲームみたいに、未完成なままロールアウトさせてさ
で、アプデにもハードの改変が伴うってんだから、金がいくらあっても足りないぞ
つか、整備デポが足りないって悲鳴あげてるし、米軍自体が
948:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:32:38.94 XR/NMnTn0.net
>>947
Block2Bの時点ですらF-16をDACTで血祭りに挙げてるのは確かではある
949:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:34:03.56 zuvi0LNv0.net
いずも」型護衛艦の空母化を検討、Ｆ35Ｂを運用＝関係者 ロイター通信 2017/12/26
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
(２６日 ロイター) 2019年度から始まる新たな中期防衛力整備計画に向け、
政府は「いずも」型護衛艦を戦闘機が発着できる空母に改修する検討に
入った。垂直に離着陸できる米海兵隊の「Ｆ３５Ｂ」戦闘機の運用を想定す
るとともに、航空自衛隊が同型機を導入することも視野に入れる。
事情に詳しい複数の政府関係者が明らかにした。有事の際に日本国内の滑走
路が長距離ミサイルなどで破壊され、戦闘機が使用できなくなることに備え
るほか、中国が活動を強める南西諸島周辺の守りを強化する。
複数の政府関係者によると、いずもはもともとＦ３５Ｂの運用を前提に設計
され、格納庫と甲板をつなぐエレベーターは同機を乗せることは可能。
自衛隊としても滑走路が破壊され場合に、移動可能な発着拠点を洋上
に確保したい狙いもある。
日本は軍事力を急速に強化する中国への警戒感を強めている。特に
長距離ミサイルによって有事の際、緒戦で在日米軍や自衛隊の滑走路
が破壊される恐れがあるため、移動可能な発着拠点を洋上に確保して
おきたい考え。東シナ海の海と空で活動を強める中国に対し、制空、
制海権を確保する狙いもある。
政府関係者によると、まずは米海兵隊のＦ３５Ｂを発着させることを想定。
平時の補給や機体整備などを通じ、日米が緊密に連携していることをアピ
ールする。また、空自が独自にＦ３５Ｂを導入し、海自と統合的に運用す
ることも検討している。
950:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:36:40.85 CbYtKO0S0.net
空母艦載機買わないことには改修しても米軍に使わせるしかないわな
951:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:37:39.48 Vbh6G2Lq0.net
>>948
これから、未完成品が大量にロールアウトされてさ
日本にも未完成品がやって来る訳よ
で、その未完成品を、ちょっとマシな未完成品にするのに
膨大な金が掛かるんだよねｗ
ソフトの書き換えだけじゃ済まないって米軍が問題視してるし
アプデしたり、整備したりするデポも全然足りない状態で
アプデなんていつ出来るのか？って話になってる
そのデポを増強すると更にF３５価格アップ要因になる
穴の空いたバケツを買わされてる様なもんだぞ、アレ
952:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:38:28.81 zuvi0LNv0.net
■ 「いずも」と「WASP」の比較
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
「いずも」は、広い甲板を持つ空母に似た形状の護衛艦で、全長248メートル、
満載排水量約2万6000トン。ヘリコプター14機が搭載可能。空母化すれば、
F-35Bを約10機ほど搭載できる。改修では、F-35Bのジェットエンジンが発す
る熱に耐えられるように甲板の耐熱性塗装等を施工する。
953:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:42:37.90 zuvi0LNv0.net
2009年就役 F-35B用の軽空母カブール
■イタリア 軽空母カブールにF-35B 12機搭載で改装へ ハリアーから交代 2016/10/06
URLﾘﾝｸ(nationalinterest.org)
甲板にF-35B用の耐熱コーティング、艦内内部の照明や配管や空調備等の
改造に数百万ドル(数億円)で改修を行い2017年に完了させる。
イタリアは、2021年迄にF-35Bを30機調達するが、内訳は海軍用に15機、
空軍用に15機となる。イタリアは英国と同じように空軍もF-35Bを購入
する理由は、空母を海上の航空基地として運用するため。
■ 「いずも」と「カブール」の比較
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
・いずも 全長248m 全幅38m 速力30ノット 総トン数27,000トン (サイドエレベータ含む幅４８m)
・カブール 全長244m 全幅39m 速力28ノット 総トン数27,530トン (サイドエレベータ含む幅５０m)
格納庫幅サイズ「いずも」21m×176m 「カブール」21m×134m
954:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:44:01.32 HhtEQxep0.net
>>952
上の図のいずもの縦横比が違う
飛行甲板はワスプより狭い
955:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:44:48.00 Vbh6G2Lq0.net
F35ってJDAM運用できるようになったの？
それすら別料金なんだから・・・
お話にならないよね、ホント
機銃の命中率が致命的だって話もあったけど、アレもまだ未解決？
相当な金食い虫になるぞｗF35って
本体を低価格の未完成品を売って、オプションが別料金の課金ゲーやらされてる状態になる
956:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:45:36.40 r9RMP8Yx0.net
空母浮く
957:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:50:22.76 9F1st1iL0.net
>>943
アメリカ軍から発注を受けて戦闘機の製造ラインが流れてるのはロッキードだけ。
ボーイングは現在僅かなF-18のバックオーダーだけで、つぎの発注が無くて
このままだと戦闘機部門を閉じないといけない危機的状況。
958:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:53:13.50 FwTYsdnQ0.net
>>948
未完成品に負ける現行機って
959:名無しさん＠１周年
18/01/21 20:59:28.92 Vbh6G2Lq0.net
>>958
そういう問題じゃないｗ
試作品を買わされてる様なもんだって話w
ハードの改修を伴うアップデートなんてｗ機体が完成してないって話だし
そんなものを買ったらどうなるか？ｗ
不具合⇒改修⇒不具合⇒改修とアプデ⇒不具合
そうやって配備先と改修デポを機体が行ったり来たりするって話ｗ
でｗそれにお金が掛かるし、時間も掛かる
時短をする為に改修デポを増設するとアプデや本体機体の価格アップｗ
更に発注キャンセルが発生して機体の価格アップの悪循環に陥るってこと
こんなはずじゃなかったってなるかもねｗF35は
完全に泥縄式で泥沼に嵌りきってる
960:名無しさん＠１周年
18/01/21 21:05:57.91 emo2S+xr0.net
いずもを作ってくれたミンスに感謝しろよ
961:名無しさん＠１周年
18/01/21 21:07:18.14 ziVkamgp0.net
>>960
× いずもを作ってくれたミンス
○ ミンスの妨害にあわずに済んだいずも
962:名無しさん＠１周年
18/01/21 21:15:51.97 6aCPAych0.net
タイム母艦
963:名無しさん＠１周年
18/01/21 21:17:23.48 X3lBNAg00.net
護衛艦を名乗ってきゃいいんだよ
964:名無しさん＠１周年
18/01/21 21:27:20.23 +I6TeQMQ0.net
>>957サンクス
そこまでヤバい状況だったのかそりゃ日本の戦闘機開発計画であっても携わりたい訳だ
965:名無しさん＠１周年
18/01/21 21:29:00.93 +I6TeQMQ0.net
>>959
F16の悪口は止めろよ
966:名無しさん＠１周年
18/01/21 21:30:38.45 zuvi0LNv0.net
■ 「いずも」と比較
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
ＤＤＨ１８１「ひゅうが」 ＤＤＨ１８２「いせ」
ＤＤＨ１８３「いずも」 ＤＤＨ１８４「かが」
ＤＤＧ１７７「あたご」 ＤＤＧ１７８「あしがら」
■ 「いずも」と「カブール」の比較
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
■ 「いずも」と世界の空母との比較
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
・強襲艦WAPSの速度が10ノットならF-35B(満載搭載)で滑走168メートルで離陸できる
F-35B with a full payload is Take off Distance 550ft/168m on the WAPS speed 10kt
・F-35Bはジャンプ台を使用すると136メートルの滑走で離陸できる。WAPSの速度が10ノット時。
WAPS speed 10kt and ramp assist use F-35B is take off distance 136m (450ft)
967:名無しさん＠１周年
18/01/21 21:35:30.29 PBZi+PM00.net
>>959
技術革新と新たな脅威に対応する為、ハードの改修を伴うアップデートなど真っ当に運用されてる機体ならどれでも
絶え間なく行われているぞ。
まあ日本の自衛隊は従来そういうアップデートをあまり行ってこなかったが、その理屈でいうと殆どアップデートを
受けなかった空自のF-1戦闘機は完成された機体で、いまだにアップデートを繰り返しつつ生産されている米軍のF-16
は未完成の機体ということになるな。
968:名無しさん＠１周年
18/01/21 21:39:20.32 9/Drk36O0.net
>>967
一応国産のF-2は着実にアップデート重ねてるなー。
FMSだとああは行かないだろう。
969:名無しさん＠１周年
18/01/21 21:41:02.95 zuvi0LNv0.net
■ 「いずも」、「カブール」、「WASP」の比較
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
全幅＝サイドエレベータを除く幅
・WASP 全長257m 全幅32m 速力22ノット 総トン数45,000トン
・いずも 全長248m 全幅38m 速力30ノット 総トン数27,000トン
・カブール 全長244m 全幅39m 速力28ノット 総トン数27,530トン
格納庫幅サイズ「いずも」21m×176m 「カブール」21m×134m
970:名無しさん＠１周年
18/01/21 21:44:28.38 PBZi+PM00.net
>>968
最近は自衛隊もだいぶ変わってはきたね。
971:名無しさん＠１周年
18/01/21 21:56:06.51 zuvi0LNv0.net
■「WASP」から離陸・着陸するF-35B <動画あり>
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
972:名無しさん＠１周年
18/01/21 22:12:48.83 U0aLEk/C0.net
これで竹島奪還作戦が捗るな
973:名無しさん＠１周年
18/01/21 22:14:35.48 CBMsKDHP0.net
F-4「ワシは？」
974:名無しさん＠１周年
18/01/21 22:18:09.50 5Cr5LfT20.net
>>973
さっきご飯食べたでしょ？
975:名無しさん＠１周年
18/01/21 22:20:53.43 hi+68L6u0.net
沖縄県の環境アセスメント制度が強化されるって報道があったけど
この環境アセスメントで自衛隊の離島の駐屯地の展開に影響する可能性があり
離島防衛に空白を作らないために政府は離島防衛の観点から小型空母の整備する
方向になったと言うことか
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
976:名無しさん＠１周年
18/01/21 22:33:07.45 scM+Tl5nO.net
海外に給油艦や輸送艦出しているけど、いずも出して後方支援に徹する算段かもね。
護衛艦を出さないわけにはいかないけど、直接戦闘するわけにもいかないの苦肉の策。
977:名無しさん＠１周年
18/01/21 22:38:12.09 s4/AdaIK0.net
アメリカ軍艦載機載せるなら
使用料請求せいや
でなきゃ同盟でなくただの馬代わり
978:名無しさん＠１周年
18/01/21 22:40:40.72 s4/AdaIK0.net
>>946
ベトナム戦争で同盟国南ベトナムを見捨てて逃げたアメリカ
日本だってそうなりかねんのにw
979:名無しさん＠１周年
18/01/21 22:44:28.16 ijIZeISt0.net
甲板拡張キットを付ければ良い
魔改造なら御手の物
980:名無しさん＠１周年
18/01/21 22:45:03.92 xGlkrOax0.net
米軍機の補給作業だから空母じゃないよ補給艦だからセーフだよ
981:名無しさん＠１周年
18/01/21 23:15:07.75 NPYrl92W0.net
チョン助、わかってねえな
日本のEEZは広大なんだよ
本格的空母が必要なんだよ
982:名無しさん＠１周年
18/01/21 23:15:49.87 hZTJSB9g0.net
まあ、絶対そういう使い方になるよな
正規空母のような運用じゃなくて空自や米軍用の海上補給基地みたいな感じに
983:名無しさん＠１周年
18/01/21 23:17:09.83 9gjucje30.net
いずものエレベータの真ん中のやつが
左右どちらかに寄せてあれば
もうちょっと格納庫広くなったみたいな。。。
984:名無しさん＠１周年
18/01/21 23:17:58.38 NPYrl92W0.net
アメが逃げるわけないだろ
経済みろ
アメの繁栄＝日本の繁栄
日本の繁栄＝アメの繁栄
985:名無しさん＠１周年
18/01/21 23:21:31.38 tMNL6zLr0.net
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
● 日本経済には60年の長期周期がある
URLﾘﾝｸ(image.slidesharecdn.com)
URLﾘﾝｸ(kakashi490123.cocolog-nifty.com)
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
986:名無しさん＠１周年
18/01/21 23:23:47.75 5EnhfBe70.net
しかし、北朝鮮のサイバー攻撃で日本のインフラ機能停止で終戦。
987:名無しさん＠１周年
18/01/21 23:25:31.17 scM+Tl5nO.net
全長634メートル、20万トン
原子力航空護衛艦むさし
988:名無しさん＠１周年
18/01/21 23:33:19.79 5EnhfBe70.net
>>987
浦賀水道にて触雷し喪失
989:名無しさん＠１周年
18/01/22 00:09:57.39 C7n9ZXmK0.net
>>381
先代の天ちゃんヒロヒトが海軍大佐時代
日本の軍艦に人名はそぐわないと言ってるし
伝統的に無理だろうな
990:名無しさん＠１周年
18/01/22 00:10:06.88 oipCCSiy0.net
原潜を発見されて、位置を海自に実況中継で全世界に公開され続けた中国海軍が仮想敵なら要らないよ？
無駄遣いだし、赤子を相手に大人げないしｗ
991:名無しさん＠１周年
18/01/22 00:23:47.66 DKP9Y5B00.net
日本の自衛隊や軍備はすべてアメリカ軍を助けるために存在する。これ、大事だかｒふぁ忘れないようになｗ
992:名無しさん＠１周年
18/01/22 00:49:29.51 LQeaPTlr0.net
空母？
護衛艦ですよ
993:名無しさん＠１周年
18/01/22 00:52:59.60 wAx1ocG60.net
っていうか、輸送船でいいんじゃない？
輸送船作りましたなら、特亜も騒がんぞ
994:名無しさん＠１周年
18/01/22 01:21:27.13 moJdHZkm0.net
何するつもり？
995:名無しさん＠１周年
18/01/22 01:30:06.93 moJdHZkm0.net
やっぱ戦闘かな？
996:名無しさん＠１周年
18/01/22 01:33:38.98 Bo6YPmVK0.net
バカじゃないのか、専用設計じゃないとダメだよ(´・ω・｀)
997:名無しさん＠１周年
18/01/22 01:40:55.14 8Qtq1fNOO.net
航空機搭載型護衛艦だ
998:名無しさん＠１周年
18/01/22 01:45:07.64 4un+qpvz0.net
漁礁になる運命
999:名無しさん＠１周年
18/01/22 01:46:15.03 moJdHZkm0.net
1000なら孤高の旅人記者死ね！！！
1000:名無しさん＠１周年
18/01/22 01:48:13.88 moJdHZkm0.net
理解できない。
1001:1001
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新しいスレッドを立ててください。
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