18/01/20 10:56:13.37 jDcNGpMc0.net
>>723
福井県民も9割が米原ルートの方が便利なんだがな。
751:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:58:17.43 QA0ODCVL0.net
>>722
関西から見れば「東京」なんて存在しない都市だから
なんせ関西のホモの合言葉が「東京行かない？」だからね
それで相手が「行く」って言えばホモカップル成立なんよ
関西における東京の地位はその程度でしかない
752:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:58:29.63 GxJyVNXS0.net
>>719
そうだね。
米原ルートは国で建設されることはない。
利益誘導型の政治力でコストとか度外視で小浜ルートは規定路線だった。
>>724
原発を誘致した時点で福井の勝利。
まあ大事な時期に有力政治家が存在してたというのもでかいけど。
>>727
何言ってるんだ！
本当なら舞鶴経由だったはずなのに
あの事故で小浜までになったんだろ。
どう考えても上中なんて経由するわけない。
753:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:59:50.26 /S/ELqTV0.net
>>715
いま近江・滋賀が大人気らしいね。頑張ってるじゃん。
滋賀県にブーム到来 観光客数も激増
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
滋賀県観光客 初の５０００万人突破
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
754:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:00:15.77 Vu/co4op0.net
>>722
確かに東京一極集中化に繋がるし関西は悲惨だなって思うけど
国会と霞ヶ関の権力なんて所詮は地方自民党族議員のいいなりなんでね
京都と福井の土建利権がすべての胴元なのよ
東京の権限なんか思っているよりまるでないわけ
だから不思議なんだよ、こういった結果になっているのが
馬鹿丸出しだなと
755:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:02:26.34 mioALXPS0.net
整備新幹線のスキーム理解していたら米原ルートが論外なのは誰でも分かるはずだが
米原厨は嘘でも100回言えば真実になるとでも思ってるのかね
756:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:02:29.08 kBJbIGRJ0.net
朝鮮人批判出来ないヘイト条例をつくる大阪に、日本政府は金かけないよ、当たり前だろｗ
大阪はどう見ても反日変態都市なんだからさｗ
そりゃあ、北海道の後になるよ。
まあ普段の行ないの差って奴じゃあないの（笑）
757:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:03:05.90 dKeyDQvn0.net
>>711
代替するとしたら、鉄道の輸送人員分だけ同時に自動車が要るんだよ？
758:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:04:13.67 dKeyDQvn0.net
>>734
あの事故って何だっけ
759:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:04:15.97 jDcNGpMc0.net
>>734
だから民意でひっくり返さないといけない。
2兆円の請求書を回され、
不便になるツケを払わされるのは、
今の国民や将来の子ども達だからな。
760:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:04:45.87 a0nUQ93w0.net
>>722
というよりどこの都市も東京へのアクセスは最重要にしてるわけで、
大阪がリニア延伸を強く求めてるのも東京との繋がりが弱くなることを恐れてるから。
大阪や京都にしても東海道新幹線がとっくに通ってて東京と繋がってるのが当たり前になっている。
北陸から東京アクセスは不便だったのが、やっと北陸新幹線によってマシになった。
北陸は東京との繋がりが遅かったに過ぎない。
問題は大阪が無策の無能だったことだよ>>564
761:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:05:16.45 vKYyQg0y0.net
米原小浜ルートで叩き合うなら別にいいんだけど
唐突な関東関西叩きはアフィ臭くてどうにも
762:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:06:27.44 GxJyVNXS0.net
>>740
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>>741
無理無理ｗ
763:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:06:31.23 Vu/co4op0.net
>>737
スキーム厨ｗ
面白いうのう
小浜批判も名古屋批判も的外れだと思うんだよな
小浜は当然として名古屋だって現状直通が2時間に1本
利害論争に参加するほどではないんだなぁ
純粋に外野が田舎土建馬鹿なんじゃね？
という感想を漏らしているだけってのが実際のところ
そこに利権土人が噛み付くって構図だね
764:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:07:11.09 iaUZWQ/D0.net
こんな、日本屈指の過疎地域に2兆円も使って新幹線通す必要あんのかね・・・
765:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:08:05.55 mioALXPS0.net
米原厨って米原駅周辺の土地でも買い占めてたのかねぇ
諦めの悪さが朝鮮人レベルだ
766:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:08:21.55 ypDRku2q0.net
本当に需要があるならもう完成してもおかしくないのに現状何もないんだから中止にしたほうが良いだろ
767:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:09:14.48 vKYyQg0y0.net
北海道新幹線が開業したのがいけない
あれで他地方も「いける！」となってしまった
768:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:11:18.17 LOmUcI470.net
サンダーバードをE7の色に塗り替えるのが
一番安上がりだろ。
あとは敦賀で対面乗り換え。
769:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:13:11.50 /oIZveJg0.net
けちな関西人が北陸行くのに新幹線なんか乗らねえだろ。
値段上がったらますます高速バスに流れるな。
770:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:14:13.13 dKeyDQvn0.net
>>744
舞鶴は、西田だってダメ元でぶち上げたんだろう。本命は、山陰新幹線の具体化だな。谷垣、石破といたから。
そこで >>579ですよw
771:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:14:49.98 uw3s85H80.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こいつウザい
772:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:15:15.94 Vu/co4op0.net
>>751
だから敦賀分断が一番いいんだろうね
恒久的にも
小浜京都ルートは凍結したいところなんだろう
773:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:15:58.33 dKeyDQvn0.net
>>751
京阪神は渋滞で時間が読めないからダメでは？
名古屋とか、どうしてるんだろう。
774:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:16:58.50 kBJbIGRJ0.net
大阪人 「東京は我々民族の精気を抹殺するため鉄の杭を打ち込んだ」
775:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:21:44.93 a0nUQ93w0.net
>>748
それなんだよ。
北陸新幹線は大阪から全く着工・延伸してない時点でその程度のもの。
これまでの北陸新幹線の歩みからしても北陸新幹線は東京～北陸のために作られてきたものでしかないわけ。
JR西も利己主義で、東京の手先になってでもJR西が儲けることだけのために関西の利便性も平気で犠牲にしていってる無能。
776:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:22:27.55 PkQ95fdf0.net
東京オリンピックなんてしなかったらもうちょっと早くできてたかもね。
777:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:24:36.40 zLQWAO740.net
敦賀から米原が一番便利
778:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:29:59.17 GxJyVNXS0.net
>>752
山陰新幹線に繋げるための舞鶴経由じゃないの？
舞鶴-京都を北陸と山陰新幹線が共有すれば設備的に
無駄もないし、山陰本線を3セク化できる。
でも小浜経由だと山陰本線を3セク化できないでしょ。
まあ無駄の為にもう一本ってのも考えられるけど
さすがにあの狭い場所に2本は国民の同意は得られないからなあ。
779:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:33:20.41 F0dINBgH0.net
すっげｗ
その時期には億を切ってなおかつ老人が３７パーセントｗ
誰が旅行するだけの余裕と余暇があるんだよｗリニアを支持してたバカどもはこういうのも肯定しそうで怖い、お前は死んでるからいいけどな
780:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:35:36.12 dKeyDQvn0.net
>>760
あまり遠回りしてB/Cにひびくと本末転倒でしょ。
舞鶴、小浜、米原案を比較して小浜に決まったはずだが。
781:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:37:09.31 eoPDgdey0.net
>>755
名古屋の高速の万年渋滞は一宮付近だけになったわ。
四日市は万年渋滞だけど名古屋じゃないし。
782:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:41:00.32 m3GVL/Jq0.net
今の大阪には今後発展しそうな気配が一切ない！
このような将来性のない地域へのインフラ投資は差し控えるべき！
783:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:41:06.72 a0nUQ93w0.net
>>763
新名神が開通したら解消するけどな
784:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:49:44.72 jDcNGpMc0.net
船橋でこんな事件が起きるのも、
60万人の都市部の税金が、過疎の町に浪費されてるから。
【社会】千葉・船橋でタイヤパンクの被害相次ぐ ･
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
785:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:52:09.58 sE+g5KVI0.net
>>742
ただサンダーバードと言う大阪とのアクセスの破壊も同時進行な。
富山と大阪の直接のアクセスの破壊は実際に行われた。
786:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:53:28.01 GxJyVNXS0.net
>>762
B/Cなんて幾らでもいじれるんだから関係ないよw
しかも1以上あれば比較検討に乗るからなw
お笑いB/C変遷
【敦賀～京都ルート決定時】
小浜 1.1 （当確）
舞鶴 0.7
米原 2.2
↓
【京都～新大阪ルート決定時】
小浜～京都～北回り～大阪 1.1
小浜～京都～南回り～大阪 0.9（当確）
※地域開発の潜在力からとの理由www
787:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:58:27.92 05kAac8R0.net
>>768
小浜は1.05。
便益を費用で割って、1.0を下回ったら着工不可。
だからといって、数字が高過ぎれば疑われる。
1.05にすれば、マスコミ発表は四捨五入で1.1になるな。
そのためには、利用者数を今の2.4倍にして、京都から新大阪まで北回りと変わらない費用にして、エクセルちょいちょいと・・・。
これでいけますかね？
まあ、こんなもんだろう
788:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:02:41.83 yBbS5oMP0.net
1435mm⇔1067mm、車体幅2950mmのスペインのタルゴを導入すれば敦賀以南は在来線でもOK。
スペインのタルゴは自国以外に中央アジアやアメリカ、ロシア～ドイツでも走っているので信頼があると思う。
あと、意外とスペインは高速鉄道王国、高速鉄道の営業キロは近い内に中国に次いで世界ナンバーツーになる。
789:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:02:59.15 GxJyVNXS0.net
>>769
そういう事。こういった数字は当事者の思惑で
如何様にも変えられる。当の北陸新幹線でも横行してて
で例を挙げるとこんな感じ。
【滋賀県算出B/C】
小浜ルート 0.54
舞鶴ルート 0.18
【京都府算出B/C】
小浜ルート 1.5
舞鶴ルート 1.6
ちゃんと言っとくけど
これどっちも公的機関が算出してる数字だからなwwww
790:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:03:34.29 a0nUQ93w0.net
>>767
これまでの北陸新幹線の歩みからしても北陸新幹線は東京～北陸のために作られてきたものでしかないわけ。
北陸新幹線は大阪から全く着工・延伸してない時点でその程度のもの。
関西は湖西線サンダーバードという高規格な時短バイパスで北陸アクセスが充実してたからね。
関西～北陸のことを考えたらJR西は北陸新幹線に関わらないで高規格で自慢だった湖西線サンダーバードを今まで通り富山まで走らせてる方が良かった。
しかしアホなJR西はサンダーバードを排除してでも(関西～北陸を犠牲にしてでも)、東京圏から来る北陸新幹線で儲けることを選んだ。
実に大阪企業らしい選択。
791:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:09:10.98 05kAac8R0.net
>>771
滋賀県のその算定数値は知ってるし、
以前の関西連合の数値も滋賀県の数値とほぼ似たようなもの。
でも、京都府の数値は初めて見たけど、そのソースどこかにある？
792:770
18/01/20 12:09:17.54 yBbS5oMP0.net
タルゴについて触れたが、本音はやはりフル規格新幹線による大阪開業を望みたい。
現状をみれば「サンダーバード」は12両でも結構席が埋まっているし、自由席には立ち客も・・・
あと、新幹線が開業すればが新幹線定期を利用した通勤・通学客が増えると予想。
懸念は人口減少くらい・・・
793:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:10:38.07 Poi9Fxwe0.net
関西民が北陸まで伸ばせよ
関東民は北陸新幹線は北陸まで伸びていればいい
794:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:13:10.70 GxJyVNXS0.net
>>773
つURLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
795:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:14:04.57 XhAYwgT90.net
関東東北放射能地帯に、
もう用は無い
796:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:17:43.90 05kAac8R0.net
>>776
あった、あった
URLﾘﾝｸ(www.pref.kyoto.jp)
小浜京都ルートが総費用8900億円とか、
数字が無茶苦茶やんwww
797:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:17:50.64 GxJyVNXS0.net
>>773
>>776は分かりにくいな。
こっちの方がちゃんとオフィシャルな情報だとわかるかも。
URLﾘﾝｸ(www.pref.kyoto.jp)
798:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:21:15.72 GxJyVNXS0.net
>>778
すまん被ってしまったな。
まあこの例を見る限りB/Cなんて幾らでもいじり放題。
とことん問題を調べていない限り総費用も見当つかないし
総便益なんて試算方法まで見てる奴は専門家以外いない。
つまり舞鶴ルートがB/Cで脱落したのは大事な時期に大物議員が脱落したから。
799:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:25:06.98 dKeyDQvn0.net
>>768
結局、舞鶴落選は妥当ってことだな。
800:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:25:57.02 dKeyDQvn0.net
>>768
南回り0.9なの？
801:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:26:32.48 wizel/lW0.net
>>780
裁判所で合理的な範囲かどうか、逸脱しているかをやるといい。
クロネコヤマトの宅急便開始の時に行政訴訟でコロリと対応が変わった。
802:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:26:50.96 ZzbW5X480.net
米原厨が必死な理由がわかったよ
URLﾘﾝｸ(toshoken.com)
小浜ルートになったり敦賀止まりになったら乗り換え駅の役目も失って、おそらくひかりすら停車しない駅になるだろうからなw
そりゃ目が血走るワケだ
803:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:28:50.78 GxJyVNXS0.net
>>781
B/Cの数字が出てくるのが事故以降だから
あれが無かったら普通にB/C1以上若しくは1に限りなく近い未満で出てきて
「山陰新幹線との～」って話になってたんじゃないかなあ。
>>782
そうだよw
1以下だよwww凄いでしょｗ
804:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:34:56.45 dKeyDQvn0.net
国交省の資料あったぞ。決定した松井山手案だと、1.05じゃないか。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
805:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:47:09.75 GxJyVNXS0.net
>>786
当初の南回り案は学研都市経由で0.9だよ。京田辺経由でも1未満w
なんで殆どルート変わらない京田辺市の松井山手通ると1を超えるのかなあ不思議だなあ。
なぜか学研都市経由だと総便益が減るし
京田辺と松井山手も距離が3kmしか変わらないのに
京田辺の費用は凄いかかるのも不思議だねｗ
806:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:51:26.71 jJRF82EL0.net
>>787
そのインチキもどこかの記事で批判されてたね。
その上、その水増しした費用便益比1.05も
2022年を目処に週休2日制が建設業界にも導入されて、工事原価が7%上昇すると・・・
小浜京都ルートの便益/費用
=1.05/(1+0.07×0.88)
=1.05/1.0616
≒0.989
費用便益比1.0を割り込み、小浜京都ルートは着工不可になっちゃった。
これからどんなトカゲの尻尾切りがみられるかね。
807:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:52:08.04 q/TAupwU0.net
京都～新大阪の地下にに新
808:たな新幹線を作るメリットが全くない 住民の負担が明らかになれば反対運動で必ず潰れる それよりも米原ルートにすれば既存の地上の京都駅と新大阪駅を使えて便利
809:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:57:41.33 GxJyVNXS0.net
>>788
トカゲの尻尾切りなんてあるわけないよ。
未だかつてB/Cの計算方法の不正なんてスキャンダルで大事になった事あるか？
そんなのよりは不倫とか私用を経費計上の方がよほど美味しいスキャンダルでしょ。
北陸新幹線は粛々と南回り小浜ルートで作られるだけ。
あんたは日本の仕組みを理解していない。
810:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:00:19.49 o5pJOYtb0.net
サンダーバードで十分事足りてるのに、多額の税金つぎ込むのは
全く理解できない。
東海道を関ヶ原辺りで分岐し、長浜、敦賀へつなぎ環状新幹線の完成
米原駅に通す必要はない
コスト、利便性でこれが一番理に適う
811:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:01:46.35 Pb+7sShk0.net
先走りし過ぎ
いい加減にしろよ
812:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:04:11.64 RjW5BkLL0.net
>>1
八ッ場ダムの様になりそうｗ
813:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:04:21.99 gdafSsOQ0.net
>>742
無策？
整備新幹線は国の事業で大阪の事業ではありませんよ
国（東京政府）が意図的に東京に集中させるように路線を引いたまでのこと
URLﾘﾝｸ(www.nippon.com)
814:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:05:01.96 sfKr8eYq0.net
>>87
その余裕とやらは、回送を含めてからにしろよ
回送含めると余裕がまるでないことになるな
815:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:05:40.32 dKeyDQvn0.net
>>790
それは言えるな。2017年時点での、政府の意思ってところだもんな。
整備新幹線建設を逆手にとってJR西に恩を売るせっかくのネタだから、みすみす事業縮小する手はないわな。
816:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:07:34.92 1kn1UjAI0.net
24時間運行
料金は1キロ4円まで
この2つを実現しないと日本の地方は死んだまま。
817:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:08:19.30 dKeyDQvn0.net
>>794
それは国土が細長いのと、東に体力と交流電化の下地があってミニ新幹線に積極的だったからそう見えるだけ。
818:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:12:03.88 MZK1JFQb0.net
東海の妨害としか思えないし
実際東海の妨害だろ、歴史的にも東海より中山道の方が
安全という評価は、もう決定してる
開通したら、大半が、東海以外で新大阪に行くのは
ほぼ決まってる、東海壊滅も決まってる
あきらめろ、東海
819:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:12:38.25 CKGKBOwN0.net
日本は何をやるにも仕事が遅くなってる
昔の日本は東海道新幹線をわずか5年で完成させてるのに
今の中国ならこの程度の工事なら2年もあれば完成させられるだろうね
820:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:12:54.49 V+MAvaeh0.net
トンキンの大阪コンプは不治の病
821:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:17:27.84 MZK1JFQb0.net
もう少しで、横浜も、横浜村に戻る
大宮が日本最大の都市になるのも決まってる
大宮で、東京に流さないで、そのまま 新大阪まで流すので
東京自体が、相当弱体化するのも決定、北海道、東北、信越の勢いが
全部大宮が受け取り、大阪と分けるようになる
東海とか、今の千葉の太平洋状態のような、極貧になるだけ
822:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:18:25.31 hHBmd0670.net
>>622
正直それが一番早く出来て安くて速いんだけど、わざわざ2.1兆かけて遠回りするルートを選択して指くわえて待ちぼうけしてるバカが多いからこんなことになってる
823:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:21:10.37 r4r65khA0.net
これって、関西で言うところの「考えとくわ」ですよね？(´･ω･｀)
824:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:21:38.89 OGCLmL8f0.net
>>17
大阪すごいわ
国の予算なんか一銭も入ってないのに
2011 大阪駅新築
2012 阪急超高層化
2013 グランフロント
2014 あべのハルカス USJハリポタ
2015 万博
一方、東京
復興費横取りしてオリンピックするぞ
国の予算で3000億使って新国立競技場を作るぞ。
825:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:22:33.26 evM1eO8D0.net
>>1
国の借金が1000兆あるのになんで国が出すんだよ
おそい？
地元が全部出せよ
826:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:23:52.85 OGCLmL8f0.net
>>54
国策で地方の富と人材を散々搾取して巨大化したからやろ。
827:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:26:58.24 jJRF82EL0.net
>>790
費用便益をこねくり回して大規模林道を造りまくった緑資源公団は廃止になったぞ。
その過程の記録も本になってでてる。
828:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:28:13.88 xFScSY3M0.net
>>794
アジアの成長を読めず東日本ばかりに新幹線を作ってしまった究極の無能采配
829:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:28:14.90 OGCLmL8f0.net
>>90
素人の考えも中にはプロの思いつかない発想もあるからそれはそれで侮れない。
ただ出しゃばられたら鬱陶しいけど
830:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:28:57.93 Zmu3Uu0U0.net
北陸はもう自動車で行くしかなくなってきた
電車では何回も乗り換えばかみたいだ
831:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:30:28.40 07qKT/e+0.net
>>803
だから、小浜京都ルート問題がまだまだ国民に知られてないだけ。
ネットでどんどん広めるのが正解。
832:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:31:18.12 x5feoREQ0.net
2046年まで仕事があるんだから素晴らしいだろ
833:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:31:20.05 TXqT8Zb30.net
メリット無いだろ。
いりません。
834:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:34:00.36 07qKT/e+0.net
>>811
京都の堀川通 大深度地下ホームなんか、あまりに遠くて不便すぎて、サンダーバードで良かったってなるだろうね。
2031年まで着工の財源はないんだから、子孫の税金を無駄に使わないようにきちんと考えるべき。
835:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:35:14.13 yBbS5oMP0.net
>>800
東海道新幹線は戦前の弾丸列車計画を実現させたものであって
静岡県内の一部のトンネルは戦中に工事が始まっていたし、土地も沢山確保されていたらしい。
中国は国が鉄道に力を入れているからな。。。
836:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:35:22.00 AxQTQqMR0.net
>>54
【オワコン化した東京】
企業と人を集めるだけ集めた結果が
〇3年連続マイナス成長
〇都民所得は名目－4.5％（全国平均－2.2％）
〇1人当たり都民所得では－13.1％（全国平均－2.5％）
東 京 で 成 長 し て い る の は 唯 一 人 口 だけ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
超絶無能首都ｗｗｗ
837:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:37:05.07 9AGHSXuI0.net
国はバンバン財政支出を増やしてやれば良いのに、
年寄りが日本円をタンス預金でカネを死にガネにしてんだから、
変わりに政府が支出して経済を回さないと、日本死ぬよ？
838:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:41:36.29 CklZvcET0.net
>>703
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑）
839:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:44:23.10 OfLD9DJz0.net
これだけ時間掛かるのって福井～大阪の新幹線需要がないってことだろ
福井～東京が繋がったらもうおしまいで良いよ
840:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:50:26.57 07qKT/e+0.net
>>793
ダム計画でも、費用便益比が訴訟上大きなテーマになったものとして、
①川辺川ダム、②永源寺第２ダム、そして③路木ダムの３つがある。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
リニアの談合不正の金額とは比べものにならない税金的損失、利便性の喪失をもたらすから、きちんと調べてほしい。
841:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:57:00.89 m3GVL/Jq0.net
>>512
今のサンダーバードでもこだま相当の早さ
さらに大阪駅まで直通していることを考えると実質ひかり相当の所要時間で済んでいるともいえる
でも金沢止まりになったし、大阪－金沢3時間なのに東京－金沢2時間半で向こうの方が短いのは納得いかない
金沢に大挙して来ている観光客も関東からの客が多いし
842:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:00:03.40 euH6iPYg0.net
>>820
大阪～福井、金沢のサンダーバード需要は多いみたいよ？
843:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:13:23.49 g7VL6AI/0.net
費用対効果を考えたらこれ必要あるの？
人口も減ってるのに？
844:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:20:15.97 mioALXPS0.net
>>824
必要あるよ
必要ないのは札幌延伸でも大赤字確定的な北海道新幹線
開通後も施設使用料で建設費償却どころか施設の維持に国の持ち出しが必要
845:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:20:36.64 qj207qAr0.net
大阪・京都と北陸の移動は新幹線無くてもサンダーバードで十分なんだけどな・・・
数年後、北陸新幹線が敦賀まで延びると乗り換えの為に在来線から
新幹線ホームまで天空の駅・宇都井並の高低差の移動が発生する
846:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:21:15.03 Ytd14axu0.net
>>824
ない。
だから騒がれて問題になってる。
847:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:24:32.34 mioALXPS0.net
>>822
新大阪まで行けば御堂筋線も通ってるから十分なのにひかり相当とかw
第二環状線構想もある
小浜京都だと今と比べても新大阪～金沢で1時間以上の時短になるし
今後なるであろう敦賀乗り換えを改善することになるから劇的な価値がある
848:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:25:13.34 MjeMigUw0.net
京都までだといつ頃開通出来るの？
849:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:27:01.32 mioALXPS0.net
>>820
サンダーバードは利用者が多いし繁忙期の臨時増発も滅茶苦茶多い
JR西日本が一番儲けてる特急なんだが
850:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:27:46.06 eqhMnRym0.net
公的機関の算出なんて
結果ありきで、数字を当てはめてるだけなんて
今じゃ誰もが知ってる事。
実際は、開けて見なきゃわからないが
人口が減ることは確実
なのに通勤通学客を見込んでって
ちゃんちゃらおかしい。
851:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:30:26.19 mioALXPS0.net
>>831
金沢以東に関しても同じこと言ってたやつがいたわw
蓋を開ければ予想以上の大盛況だったが
なにせ航空需要の転換だけでは全く説明できないほど利用者が増えたんだから
852:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:32:49.89 Fn7TVyS0O.net
サンダーバードで十分なんだから、新幹線は湖西線を通り、その区間はサンダーバードと同じ速度で走
853:れば良いだけなのだよ。
854:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:34:24.06 m3GVL/Jq0.net
>>751
サンダーバードは楽で快適な列車の旅だが
高速バスは道が悪くてガタガタユサユサ4時間半の旅
多少安くても鉄道の倍は疲れるから乗りたくない
855:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:35:47.92 eqhMnRym0.net
東南海地震でも来れば
新幹線なんて言ってられないだろうよ
完成しても1世紀後で、その頃は
既に旧式なんて事もありえるかもねw
856:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:37:37.88 gJ/LQ0lf0.net
近畿と繋がりが強かったのを、東京方面に持って行くためだったんだろ
最初から大阪方面はやるきなしだったんだよ
857:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:38:24.82 HITmzsef0.net
>>833
だから、強風でどんだけ運休させる気かと
858:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:40:34.77 dQP3WQ0i0.net
東海なんて作ったからこうなった
NTT方式＋三島で良かったのに
859:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:41:06.20 duZhuo980.net
青森は盛岡移行、15年待ちました。本線なのに(´・ω・｀)。米軍基地もあるのにさ。
860:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:50:37.11 cnO7nUJ10.net
>>825
確実に将来人口大幅減確定のど田舎金沢・福井よりましだろw
861:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:53:08.83 PPbYVuSA0.net
2046年なんか次の元号が終わってるじゃん
862:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:59:24.35 QjapRxm30.net
俺はすでに死んでいる
863:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:00:48.64 oGGJcBzI0.net
リニアできたら東海道新幹線に余裕ができるのにな。
大した需要も見込めないのに、わざわざ大金を投じてトンネルを掘ってまで
なんだっけ、京都北部を経由するルートにするという、なんという愚かさ。
米原ルートにしろって。
864:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:03:32.25 vIr228jQ0.net
>>1
米原ルートにしろや！
865:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:12:01.70 8v4/vLQ80.net
北陸新幹線米原ルートでは無く、小浜開通後に北陸中京として米原～敦賀間を整備する場合のB/C比ってどれくらいなんだろう？
1.1は超えないか
866:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:15:41.55 a0nUQ93w0.net
小浜京都ルートは京都まで延伸した時点で京都先行開業することになるよね。
京都が先行開業したら、目的地として機能しない新大阪にわざわざ行く必要が無くなり、京都からJR在来線や私鉄に乗り換えて梅田へ直行すれば良いということになる。
こうなると、莫大なコストをかけて大深度の大工事して京都～新大阪の二重投資する意義が薄れていく。
また新大阪は九州新幹線や山陽新幹線のターミナルと言っても、京都からも新幹線で広島や福岡まで普通に行けるから大して問題ないという。
もともと京都は北陸や山陰の玄関口だし、京都で充分という流れになる。
京都駅は奈良や伊勢への玄関口としても機能しているし、
特急はるか・特急くろしおなど関空や大阪南部へのターミナルとしても機能。
当事者の京都はもちろん北陸の勢力の中にも、とりあえず京都まで直通できれば充分弁理と考えてるのが少なくない。ＪＲ西も最悪京都まで新線が建設されれば良いとのこと。
そんなことから京都先行開業して長らくしたらそのまま京都終点が定着するだろう。新大阪への延伸は努力目標のまま事実上の凍結へ。
小浜京都ルートは、京都まで延伸した時点で実質的に京都を中心とした近畿ハブターミナルが出来上がる。
それを大阪のプライドで嫌がっても物理的にそうなってしまうのだからどうしようもない。それが地の利。
必然的に大阪軽視となってしまうのが小浜京都ルートであり、実質的に新大阪まで開通できない。
それを薄々わかりつつ、京都打ち止めでも良しという本音を隠してるのが小浜京都支持者。ＪＲ西や北陸もこれ。
大阪が小浜京都ルートにあまり乗り気じゃないのはこういうこと。
そもそも大阪重視だったら小浜京都ルートなんか出てくることもなく、旧小浜ルートで良かったわけだからね。
867:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:16:05.21 0FcUjxLw0.net
米原ルートとかいう馬鹿、この記事見ろよ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
868:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:20:59.00 Lf/SKmEG0.net
>>844
米原ルートにしろだがや！
だろ？
869:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:25:54.56 fuuj72Ct0.net
>>843
リニア開通後に運行システムが違う北陸新幹線を乗り入れをさせるとはＪＲ東海は一切言っていない
ＪＲ西日本も馬鹿じゃないから乗り入れの可能性があるなら流石に検討するだろ
その可能性が無いから新幹線に否定的な滋賀を除いた自社エリア内でのルートに決まった訳なのだが
870:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:30:44.14 dKeyDQvn0.net
>>846
長い。
871:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:40:36.07 P/jKcRgu0.net
>>845
もともと名古屋ｰ金沢の乗客は、大阪－金沢の乗客の半分しかない。
872:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:46:53.81 qly4D3GL0.net
>>851
しかし、3人に1人が米原・名古屋・東海道新幹線・(リニア)利用者だ。
米原ルートにすれば、大阪ー金沢の乗客も名古屋ー金沢の乗客もみんな使える。
税金も1.5兆円も安くなる。
誰も米原ルートで困らない。みんな喜ぶ。
873:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:47:48.47 JDn8y7zd0.net
しらさぎ用車両がJR西持ちの時点で東海は北陸新幹線は興味なし、勝手に関西金沢のインフラにしろと態度
874:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:49:01.62 P/jKcRgu0.net
>>852
リニアは米原を通らないのだけどｗ
名古屋、米原、敦賀の3か所で乗り換えが必要なルートなんて誰が使うのだ？
馬鹿ｗ
875:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:52:58.15 3aZzfv9n0.net
>>854
米原ルートなら、小浜京都ルートより約10年早く、京都、新大阪、新神戸、岡山に直通できる。
名古屋にも直通してリニアと接続。
福井ー品川間は1時間50分になり、空港との二重整備も不要になる。
それで、米原ルートで誰が困るのか？
誰も困らない。
876:名無しさん＠１周年
18/01/20 16:08:10.53 zmR6Vjp40.net
関西が小浜京都に乗換えたから、米原案はもはや誰も望んでないよ。
877:名無しさん＠１周年
18/01/20 16:11:07.26 ARkT7HQ90.net
金が無いということに対してはこれが普通
当然の事
こういった事をイレギュラーと捉えた時こそ全てが破綻する
878:名無しさん＠１周年
18/01/20 16:15:13.28 P/jKcRgu0.net
>>855
> 京都、新大阪、新神戸、岡山に直通できる
乗り換えが必要なルートを直通とは呼ばない。
お前って嘘をつかないと死ぬのかよ？┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
879:名無しさん＠１周年
18/01/20 16:17:02.56 L8QFODkq0.net
在来線あるのに無理に通すなよ
880:名無しさん＠１周年
18/01/20 16:22:57.26 B4qHNTjA0.net
安倍が外遊＆バラまきするのを1回やめれば、建設資金なんて余裕で調達できるだろう？
881:名無しさん＠１周年
18/01/20 16:46:50.90 oGGJcBzI0.net
会社が違うからといって、米原・敦賀で乗り換えが必要な新幹線作るバカは無いやろ。
現に、東海道・山陽・九州新幹線は直通している訳やしな。
米原ルートにしとけって。
882:名無しさん＠１周年
18/01/20 16:52:08.26 KTk1f6fO0.net
リニアじゃなく東海道新幹線複々線にするか
バイパス線作ればよかったのにな
883:名無しさん＠１周年
18/01/20 16:52:55.52 Vu/co4op0.net
>>851
半分もいるの？
金沢ー京都に比べて半分ぐらいで
大阪までをも含めると3分の1ぐらいじゃないのか？
ああ、そうか
大阪が名古屋の2倍で
京都が名古屋の3倍ってことか
京都＋大阪だと名古屋の5倍以上になるってことか
884:名無しさん＠１周年
18/01/20 16:53:39.82 NIW0VuFx0.net
>>35
ループ線を160キロ走行は無理だろ
885:名無しさん＠１周年
18/01/20 17:01:56.01 eduG8oPw0.net
サンダーバードじゃそんなにダメなのか
886:名無しさん＠１周年
18/01/20 17:04:21.84 KTk1f6fO0.net
北陸新幹線はブルートレインも貨物も普通も走れる
スーパー特急で良かったのに
長野か越後湯沢で乗り換えがいるけど
887:名無しさん＠１周年
18/01/20 17:07:41.19 u0BYAe210.net
つーか国のカネじゃなく福井県が自腹を出せばいい話。たった11億円だし。福井県や小浜市の予算で100億円くらい出せるだろ。
リニアなんか見てみろ。国に甘えすぎなんだ。
888:名無しさん＠１周年
18/01/20 17:08:15.63 UmIWXtMx0.net
>>861
JR東海に言えよ
889:名無しさん＠１周年
18/01/20 17:10:09.08 UmIWXtMx0.net
>>867
そのリニアをつくるJR東海が乗り入れ拒んでるから米原ルートがなくなったんだが
890:名無しさん＠１周年
18/01/20 17:28:11.27 Yi92+7m50.net
>>865
比較はこんな感じ
安くて大阪駅まで直通する雷鳥か、多少高くても30分から1時間程度速い新幹線かってな感じ
敦賀以東は新幹線、敦賀からは雷鳥の方が便利かもね
金沢ー新大阪
雷鳥2時間30分7650円
新幹線1時間20分8740円
福井ー新大阪
雷鳥1時間55分6030円
新幹線55分6460円
敦賀ー新大阪
雷鳥1時間17分4620円
新幹線44分5700円
891:名無しさん＠１周年
18/01/20 17:39:51.83 WoNYfkLS0.net
>>608
京都ー大阪間の京田辺経由というのが訳がわからん
どう考えてもＪＲ西とＪＲ東海の縄張り争いとしかいいようがない
892:名無しさん＠１周年
18/01/20 17:42:33.19 u0BYAe210.net
>>871
松井山手でしょ。大阪府も巨額な負担するから、それなりの見返りを。ということだね。あと新大阪地下駅は西の専用駅になるわけで、先に山陽新幹線側から掘って作ってもいいかと思う。
893:名無しさん＠１周年
18/01/20 17:44:07.77 nv92JxvT0.net
デフレの時に増税するから、政府の借金が増えただけ。
自治体は、赤字なんて気にせず地方債を発行して、どんどん公共事業増やせよ。
とりあえず渋滞路線の緩和の為のバイパス化や複線化と、高速道路のミッシング
リンクの解消。
894:名無しさん＠１周年
18/01/20 17:54:27.67 e7waPZ3f0.net
リニア開業前に米原で決めてしまうと、
2030年くらいには完成してしまって、
新大阪～米原がパンクしてしまうので、
あえて不可能な小浜ルートを模索しておくことで時間を稼いでるのが現状です。
当面は毎年度ごとに予算調査費だけ計上され、
数年後に、巨額予算判明、便益１を割る！と報道され、
2037年ならリニアできてるじゃん！となり米原ルートになる。
895:名無しさん＠１周年
18/01/20 18:01:45.05 u0BYAe210.net
敦賀ー米原なんて50キロ程度だろ。アセスメントをかんがえても7年あれば開通できるかと。やる気があれば。
896:名無しさん＠１周年
18/01/20 18:14:33.95 Pt9zsIG10.net
>>873
自治体は破綻の可能性あり。借金増やすなんてできない。
借金増やしていいのは通貨発行権を持ち借金を気にしなくていい中央政府だけ。
政府が金を出さないことには始まらない。
897:名無しさん＠１周年
18/01/20 18:17:31.59 19+XSOfp0.net
>>511
無理
システムが違う
898:名無しさん＠１周年
18/01/20 18:20:30.22 zmR6Vjp40.net
>>874
システムが違うから乗り入れ出来ないんだってさ。
899:名無しさん＠１周年
18/01/20 18:25:49.53 JxcQBAS00.net
冗談抜きで米原厨って何考えてるのかさっぱり分らんな
現実にはとっくに見離されてるルートなのに
都合の悪い事実だけは完全無視と来てる
お金の話なら何も作らない、中止が一番いいのにそれもシカト
900:名無しさん＠１周年
18/01/20 18:28:05.04 /8EbKKKc0.net
北海道新幹線ぐらいいらない
901:名無しさん＠１周年
18/01/20 18:30:10.77 /8EbKKKc0.net
リニア名古屋-大阪間の計画は頓挫しそうｗ
902:名無しさん＠１周年
18/01/20 18:32:21.32 1WuQehMr0.net
>>875
米原接続は、ミニ新幹線で良ければ500億くらい�
903:ﾅ出来てしまうからな。 アセスも要らないから3年もあれば出来る。 大阪開業が遅すぎる、と言うのならまずそっちを作ってしまって それからゆっくり2046年開業まで待ったらいいと思うんだよ。 リニアが通ってから10年近く待つなんて馬鹿げてるだろ。
904:名無しさん＠１周年
18/01/20 18:32:30.93 9pWxMNG90.net
>>265
まさに山陽新幹線以上の｛地下鉄新幹線｝ですなwwww
905:名無しさん＠１周年
18/01/20 18:33:38.65 B4qHNTjA0.net
地下鉄にするなら、もうハイパーループにしちゃえよ。
906:名無しさん＠１周年
18/01/20 18:34:39.97 a0nUQ93w0.net
>>878
世界にも日本の新幹線を売り込んでいくグローバル戦略時代にそれは無い。
実は出来るんだよ。
907:名無しさん＠１周年
18/01/20 18:37:20.82 1WuQehMr0.net
>>872
京田辺経由は財務省対策。
京都大阪間が「二重投資」と財務省に指摘されることを京都選出の西田と言う議員が懸念していて
どこか迂回しないといけないと言う事になったんだな。
彼は、最初は京都から天王寺、最後に関空に直接乗り入れるとか、信じがたい事を普通に主張していた。
こんな馬鹿げた話はないと思うんだが、関西ではこういう
国の資金を食い物にするような話が公然と行われる。
908:名無しさん＠１周年
18/01/20 18:38:34.67 B4qHNTjA0.net
>>885
台湾ですら赤字だし、インドネシアも支那に分捕られたし、
海外展開はもう無理じゃね。
909:名無しさん＠１周年
18/01/20 18:41:06.95 a0nUQ93w0.net
>>881
現時点で着工してないものはやる気が無いようなものだね。
本気で開通させるものは、両側から同時着工するからな。
910:名無しさん＠１周年
18/01/20 18:42:18.55 9pWxMNG90.net
>>446
秋田はミニ新幹線で在来線直通の特急列車
911:名無しさん＠１周年
18/01/20 18:45:13.37 DJYiNOyc0.net
>>24
長野止まりの「あさま」一択だな、そういう人は
912:名無しさん＠１周年
18/01/20 18:47:17.66 XOTwB9Hb0.net
>>881
リニアは名古屋が私物化してしまってるから大阪全通は無理げだわな
913:名無しさん＠１周年
18/01/20 18:48:17.20 1WuQehMr0.net
>>883
小浜でトンネルで潜ってから一切地上に出ず大阪まで行くんじゃないかといわれてる。
世界最長のトンネルはスイスのゴッタルドベーストンネルで全長57kmだが
もちろん余裕で超える。
さらに言うと、大阪は東南海南海地震の津波に襲われる予定だが
新大阪の大深度地下駅から脱出しきれない人がそのまま水没するリスクがある。
大阪から入った海水は、海抜よりも下になる京都の大深度地下駅に達する。
新大阪駅から、どこかで地上に抜いて車両基地に列車を入れないといけないが
その位置次第では大惨事間違いないと言う恐ろしい計画。
リニアは奈良に車両基地でいいけどなあ。
どうすんの大阪。
914:名無しさん＠１周年
18/01/20 18:54:04.18 K1dqV5et0.net
投資ファンド作って資金を募ればいい
915:名無しさん＠１周年
18/01/20 18:55:19.72 YwvkjH8j0.net
>>876
日本政府は通貨発行権・管理権持ってないぞ
916:名無しさん＠１周年
18/01/20 18:59:04.87 V2cZ7Iz80.net
北陸新幹線が出来たらサンダーバードがなくなる
917:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:00:25.55 Xn2zV9210.net
>>586
敦賀と京都の途中地点に小浜があるだけでぜんぜん捻じ曲がっていない。
捻じ曲げようとしてるのは米原の方ね。
918:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:01:23.61 yflJWEBb0.net
全線完成する頃には
最初に作った橋桁がすでに老朽化してて
建て替えに入るのではないのかw
919:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:01:55.01 P/jKcRgu0.net
>>886
奈良と和歌山延伸を見据えたルートだぞ。
米原と違い京都－新大阪は客席レベルでのキャパは空いている。
京都どまりにして新大阪まで延伸しない可能性がある。
その場合、大阪の負担額は大幅に減るから奈良と和歌山を引き入れた。
920:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:02:45.30 Pt9zsIG10.net
>>894
あたまのおかしいひとのレスはいりません。
921:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:03:15.72 Xn2zV9210.net
>>591
早ければいいわけではない。
乗換え強制、割高料金、トラブルにも弱い米原ルートはいくら早くできても何の意味もない。
922:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:04:07.30 1g2YF5Zo0.net
遅いくらいが何なの？
絶対に実現しない計画と比べれば１万倍はマシでしょ
923:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:06:04.07 cQvvNrI80.net
関西はポテンシャルが高いが冷遇されてるよな。
アメリカが日本を見る目と同じだろう。
924:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:08:45.62 Xn2zV9210.net
>>596
北陸と名古屋の連絡は高速バスで十分。
関西と北陸を結ぶ新幹線としては機能が不十分な欠陥ルートである米原ルートは無知な素人にしか支持されていない。
鉄道会社も与党も関西連合も米原ルートを捨て去った現実を直視せよ。
925:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:09:48.28 nv92JxvT0.net
>>876
政府が、財政出動を増やす気がゼロなんだから仕方ないだろw
生産性向上のための公共事業ならストック効果もあり地方経済が潤い、
税収アップに繋がるのでそれ程心配する必要ないと思う。
まずデフレで需要がないのだから、仕事を作ってやれば、雇用が増える。
公共事業の評価基準である費用対便益の便益には上記のような雇用
が生まれるという効果が含まれていないそうだw
例えば、道路整備の公共事業は
「走行時間の短縮」、「走行費用の減少」、「交通事故の減少」の3項目
だけが便益とされているw
要するに現状の日本は、公共事業の正しい評価を行っているとはいい難く
過小評価されている恐れがある。
先進諸国は、どこも公共事業費の割合を増やして名目GDPを伸ばしているが、
日本は、公共事業は無駄であり悪だとされて、20年間ずっと予算を削ってきた結果
全く経済成長しなくなってしまった。
926:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:10:51.38 Yi92+7m50.net
>>892
そもそも巨大地下湖があるらしい京都に大深度地下は無理じゃね
927:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:11:53.32 Xn2zV9210.net
>>608
小浜ルートのデメリットなんて米原ルートのデメリットにくらべたらないに等しい。
説明の必要もない。
928:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:13:28.53 Xn2zV9210.net
>>612
君、間違ってるよ。
論理的に反論できず、実態を指摘されて、
相手を罵倒しまくるだけなのは米原厨。
米原ルートでも乗換えなしなどと明白なウソをついているのも超悪質。
929:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:14:45.81 Cbpu8mQw0.net
2046年にはこのスレにいるおじさん連中みんなあの世だよ
930:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:18:21.45 zmR6Vjp40.net
>>885
実は出来るんだよ。って、面白いな。
小浜ルート、実は出来るんだよ。
フリーゲージ、実は出来るんだよ。
長崎新幹線、実は出来るんだよ。
931:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:18:24.51 Xn2zV9210.net
>>613
他の整備新幹線にくらべれば断然採算の良い北陸新幹線と言えども、
リニアには遠く及ばず、民間企業が自腹で作るのは無理。
しかし、なら作るなという考えは公共事業全否定の素人考えでしかない。
932:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:20:15.69 Xn2zV9210.net
>>623
本気になって検討しだしてからは結構早く決まったよ。
整備新幹線の建設順序で後回しにされたために今まで本気で検討してなかっただけ。
933:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:21:17.86 zmR6Vjp40.net
>>872
松井山手は京都府だよ。
934:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:22:07.03 0riu1ou50.net
気持ち悪い創価工作員が新幹線つくれと連呼するスレ
935:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:22:15.64 Xn2zV9210.net
>>624
税金を節約したいのなら格段に採算性の低い北海道や長崎を中止にすればいいだけ。
まあ実際は整備新幹線くらい全線作っても何の問題もないのだが。
936:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:23:52.23 DHY5Zj6R0.net
>>884
トランプのハイパーループは、
TGVのフランス国鉄やICEのドイツ鉄道に
投資させて・・・
砂漠に鉄管を敷いてる<爆笑>
937:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:27:03.75 Xn2zV9210.net
>>651
対東京だけを便利にして他を放置したら東京一極集中がさらに悪化し国土のバランスが崩れる。
金沢までが完成したことによって、むしろ西側区間の建設が必須になった。
こんなことなら永久長野止まりにするべきだったかもしれないがもう遅い。
938:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:27:28.25 1WuQehMr0.net
>>910
人にもよるだろうけど、公共事業なんだから安全問題は良く考えて作って欲しいと思うね。
>>892でも書いたけど、話を聞けば聞くほど危なっかしくてしょうがない。
世界最長のトンネルを作るんだから、安全のために
ドーバートンネルのように複線独立のトンネルにするとか、避難回廊を設置するとか
何か対策を考えて欲しいけども、
国の投資基準のB/Cがほぼ1と、全然余裕の無い計画だと聞くと、それも無理っぽいと思うしね。
怖い話だね。
俺が生きてるうちに出来るかどうか微妙だから、お前が心配するなと言われればそのとおりだけども。
939:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:28:31.90 v5D8G/Pn0.net
>>905
地質は固くて強固な 「砂礫層」（されきそう）という地盤で，地下40mの地層は40万年前のものであり，
URLﾘﾝｸ(kyoto-linear.com)
940:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:28:52.73 0riu1ou50.net
北陸の人口が半減するのに新幹線が更に必要とは思えないのだが。
941:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:32:42.23 Xn2zV9210.net
>>683
おまえは自覚してしないようだがおまえは何もわかっていない。
米原ルートは乗換え必須・割高料金・トラブルに弱い致命的欠陥ルート。
そんなものがいいと思っているのは無知な素人だけだ。
鉄道会社（JR東海・西）も与党も関西連合も米原ルートを捨て去った。
942:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:33:30.87 P/jKcRgu0.net
>>919
この程度の浅はかな理解で「工作員」とか書きこんでいたのかよｗ
恥ずかしい奴だなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
943:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:34:06.52 zmR6Vjp40.net
>>917
この人のレス、全部誤読を誘ってるな。こりゃ慣れてるぞ。
944:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:34:12.40 Xn2zV9210.net
>>684
さてそんな時代に北海道はどんなことになっているでしょう。
そんなに人口減少が心配なら、真っ先に北海道新幹線をつぶした方がいいよ。
945:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:37:33.05 zmR6Vjp40.net
>>684
開業前と比較しろよペテン師。
946:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:40:46.53 Xn2zV9210.net
>>703
ぜんぜん解決じゃない。
乗り入れは東海が認めないから。
米原厨はニュースも見ないから知らないらしいが、
先月、JR西から東海道新幹線に乗入れた列車が台車亀裂の重大トラブルを起こし、
名古屋駅の１
947:線を何日もふさいでしまった。 もともと乗り入れに否定的な東海だがさらに否定的になるのは間違いない。 山陽新幹線との直通さえ見直すのではとうわさされているのに、 北陸新幹線の乗り入れなど絶対にありえない。
948:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:44:54.49 Xn2zV9210.net
>>741
おまえのは民意じゃなくて馬鹿鉄オタの机上の空論だｗ
949:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:46:56.78 Xn2zV9210.net
>>746
そんなこと言ったらリニアなんてもっと金使ってアルプスの無人地帯を通すんだけどねｗ
わざわざ人口のある諏訪を通らずに。
950:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:46:57.39 zmR6Vjp40.net
>>921
でも実際、この話題のスレには工作員みたいなの集まってくるよ。
巨大公共事業、原発銀座、政権
951:与党とくれば粉砕したくなるんだろう。
952:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:48:41.24 KVAt/Tte0.net
>>928
小浜人の工作員がなんかいってらwww
953:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:50:24.37 KVAt/Tte0.net
>>927
東名阪の高速リニアと、
田舎の中小都市と大都市とを結ぶ整備新幹線の違いをわからない小浜工作員w
954:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:51:05.73 Xn2zV9210.net
>>768
B/Cだけを過大に評価するのは愚か。
地域にもたらす経済効果こそが重要なのにな。
955:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:53:01.71 KVAt/Tte0.net
>>914
北海道や長崎新幹線を中止してでも
米原・名古屋・東海道新幹線・リニア利用客を犠牲にしてでも、
おらが町の小浜2万人に税金1.5兆円使って新幹線通せと工作する
小浜人工作員
956:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:53:05.60 rIg8BfFy0.net
サンダーバードでええやん
957:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:53:20.02 Xn2zV9210.net
>>768
B/Cだけしか考えてないのが馬鹿鉄オタの机上の空論。
実際に生じる課題や効果も考えた結果、B/Cの値は低くとも高く評価されたからこそ小浜京都ルートは採用された。
958:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:55:03.21 rIg8BfFy0.net
>>927
長野県民なんか、はなから眼中にないよｗ
東京と名古屋を最短時間で結ぶのが目的だから
959:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:55:03.46 KVAt/Tte0.net
>>931
小浜利用者1日100人のために1.5兆円使うより、
米原ルートで名古屋、東海道新幹線、リニアと北陸を結び、
節約できた1.5兆円で、関空・和歌山新幹線でも、四国新幹線でも造ったほうがはるかに経済効果が高い。
960:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:56:13.60 KrNUCqDC0.net
金沢市を大阪府にするほうが早いな。
961:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:56:31.06 a0nUQ93w0.net
>>925
事故ってJR西と東海が仲違いしてほしい願望だけが、小浜信者の拠り所。
962:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:56:32.02 Mn5OPXzp0.net
9500億で大阪までいけるルートがあったのに京都の我田引鉄議員のせいで2兆まで膨らんだ挙句金が無いからつくれないとか
京都市と府で責任持って9500億超えた分を補填しろよ
963:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:57:06.07 KVAt/Tte0.net
>>907
言葉遊びはどうでもいいよ。小浜人。
数字で議論しな。
小浜人の我田引鉄が、国民全体にものすごい迷惑かけてることから理解しないと。
964:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:57:18.66 zmR6Vjp40.net
>>931
Bってのはざっくり言うと、想像できる効果だけだからな。
確実な投資しか許さないって制約は、福祉の視点でいうと本来なじまない。整備新幹線だから仕方ないけど。
965:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:57:47.96 Xn2zV9210.net
>>789
そんな短絡的な考えには同意できないが、
確かに京都新大阪は二重投資と考える人は多いかもしれない。
その区間のために大切な小浜京都ルートが批判されるのはつまらない。
小浜京都ルートは京都までとその先に分けて事業化し、
京都までは即刻着工早期開業、その先はあらためて議論するで良いと考える。
966:名無しさん＠１周年
18/01/20 19:59:55.91 vVXnwbo40.net
そもそも、京都を通す意味がない
小浜から直接大阪で良い
967:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:00:09.55 zmR6Vjp40.net
>>938
西が東海を口説けなかったのは事実。
だから小浜京都に決まった。それだけ。
968:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:00:19.46 KVAt/Tte0.net
>>942
小浜以外、みんなが不便になる悲惨な奴だよね。それ。
公的見地からみんなが便利になるようにしないと、小浜がますます全国民のヒールになるだけだぞ。
969:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:01:53.31 Xn2zV9210.net
>>810
それは発達障害者の中には健常者より優れている者もいるとかいう理屈と同じだな。
確かにあるにはあるが本当にレアケースだ。
素人考えのほとんどはレベルの低いものでしかない。
970:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:03:24.67 zmR6Vjp40.net
>>942
実際そうなりそう。じゃないと長引いて仕方ない。
全線同時開業やら松井山手やらぶち上げたのは、京都府大阪府向けかと。
971:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:03:44.40 vVXnwbo40.net
もっとも無駄なのが京都を通す迂回
京都と福井なら在来線でも近い
東京？ 東海道線を使えば良い
北陸新幹線は東京を通らずに東北と大阪以西を結ぶもの
972:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:03:44.56 rIg8BfFy0.net
>>940
小浜人だけの意見で議論される訳ないだろ
もうルートは決まったんだから、ガタガタ言うな
米原案は、ボツったの
973:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:04:01.19 Xn2zV9210.net
>>812
米原ルートの欠陥は目に見えにくくしかも深刻なものだから、
米原ルートの欠陥こそもっともっと周知させなければならない。
974:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:05:26.00 Xn2zV9210.net
>>820
需要のあるなしと着工順序はあまり関係ない。
長崎ルートはすでに着工されているが、あれそんなに需要あったっけ？ｗ
975:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:07:22.75 zmR6Vjp40.net
>>950
敗因分析しなきゃいけないのは、米原派だけ。
実在するか怪しいけど。
976:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:07:24.81 0riu1ou50.net
昔から２ちゃんねるのスレは間違っているから
２ちゃんねるの多数派の逆が実は現実的に
正しいとさえ言われていた。
つまり、直ちに中止が正解のような気がする。
977:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:07:45.61 rIg8BfFy0.net
>>951
あれは、長崎の三菱重工御用達なんだろ
978:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:08:40.76 vgRPIrQg0.net
北陸新幹線は元々の整備計画だと大阪から北陸、東京へと延伸する計画だったのに、関西の政財界は全く北陸新幹線に興味なし
長野五輪で部分開通してから一気に北陸新幹線が現実味を帯び金沢まで開通、ようやく関西が動き出したって感じ
もう何もかも後手後手じゃん、何をやるにも遅すぎだよ
979:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:09:14.31 zNLDDrtj0.net
トンキン政府が大阪に利する事するわけないだろ
自前でやれ気合で
980:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:09:34.79 Xn2zV9210.net
>>840
札幌はまだ大きな人口を抱えているだろうが、
北海道新幹線沿線や東北北部は北陸どころでないさびれよう。
しかも対東京需要は飛行機からほとんど奪えない。
北海道新幹線は一般基準で考えれば超無駄事業の典型でしかない。
個人的にはあれもできてほしいと思っているんだがね。
981:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:09:47.65 KrNUCqDC0.net
>>933
おれもそうおもう。車内販売を多くしてくれたら快適なんだけどな。
982:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:09:52.01 vVXnwbo40.net
公明党から国交省に大臣を出してんだろ
大阪から票が無くなる訳だわ
屑なことしかしてない
983:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:11:43.46 Xn2zV9210.net
>>843
リニアができても東海道に余裕はできない。
本数は減らさず編成を短くすることによって客数減に対応するからだ。
そのためJR東海は短い編成も組める新型車両N700Sを開発している。
984:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:12:16.34 KVAt/Tte0.net
>>949
それで国民からもう批判されはじめてるのが現状。
2031年まで敦賀から先の着工の財源はないんだから、あと10年ほどは国民全体で何が大事か議論するといい。
小浜京都ルート問題がどんどん世の中に知られていく。ネットの時代。
985:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:12:28.48 vVXnwbo40.net
首都高速よりも高い値段にして
工事はせず
無関係な名古屋地区にその金を振り分ける
ゴミが
986:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:12:38.42 Xn2zV9210.net
>>851
半分ではなく１／４
987:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:13:22.71 zmR6Vjp40.net
>>961
では、ネット工作がんばってください。応援はしません。
988:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:14:06.99 a0nUQ93w0.net
>>944
もとからJR西はJR東海を口説こうなんて思ってない。
西のテリトリーを東海に侵略されたくないんだから。
989:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:14:24.76 0riu1ou50.net
新幹線沿線住民じゃないけれど、他の地区みてみな。
新幹線が完成したら在来線は廃
990:止されて逆に新幹線駅がない 地域は取り残されやすくなるよ。
991:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:14:31.05 Xn2zV9210.net
>>861
東海は乗り入れは極力やらない。
山陽との乗り入れは国鉄時代からやっているからやめるわけにいかなかったというだけ。
現に九州直通列車は１本も東海道に乗入れない。
992:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:15:08.51 sZIZIx/10.net
>>961
人口激減社会にもう新幹線なんて要らない
誘致する地方は死んでくれ
993:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:15:20.55 +3I74dym0.net
>>948
東京を通らないメリットがほぼ無い
2046時点でリニア+東北・上越新幹線が最速ルート
994:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:15:50.50 zmR6Vjp40.net
>>965
なあんだ。もともと乗り入れする気ないのか。なら最初から結論見えてたな。
995:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:16:48.65 vVXnwbo40.net
>>969
そんな頃まで日本があれば良いな
今の体制で
996:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:17:00.90 wZoNiE2K0.net
米原で早期決着できてれば2027年に全線開通だったのに、
無駄に国会議員絡めるとこうなっちゃうわな～
さっさと健常者だけで決めとけばよかったねん、さっさとな
997:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:18:10.62 dgwf5Hy70.net
>>960
それはウソなんだよね
リニアが新大阪～品川間で開通すれば、「のぞみ」の本数が減らせる
新大阪駅で、1時間に1本だけ金沢経由で東京方面に行く「かがやき」を割り込ませることは可能
じゃあ、なんでそれをやらないのかというと、JR東海とJRに西日本では運行システムや指令室が違うから、何かの原因でダイヤが乱れたら対応できない
998:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:18:23.64 vVXnwbo40.net
>>972
米原で日本を分断か
それもありだろ
999:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:19:07.86 a0nUQ93w0.net
>>967
九州新幹線を東海道に入れないことと、それは全く関係無い。
東海道から新幹線で熊本や鹿児島に行く需要も少ないのに、混雑してる東海道に九州新幹線を直通させるメリットが皆無なだけ。
名古屋からだと福岡すら飛行機で行く人が多いのに。
鉄オタは頭悪いから毎度バカな混同してトンチンカンなこと言ってるのな。
1000:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:19:35.09 zmR6Vjp40.net
>>972
整備新幹線の言い出しっぺは国だよ。
国会議員抜きで決まるわけない。
1001:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:19:38.65 Xn2zV9210.net
>>932
重要な国土軸の一部である北陸関西連絡を妨害しているのが米原馬鹿
1002:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:20:30.62 Xn2zV9210.net
>>936
>>977
1003:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:20:52.66 +3I74dym0.net
>>972
米原ルートならリニア大阪開通まで直通出来ないから急ぐ理由が無い。
1004:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:21:24.47 ZXFCXMag0.net
東京でさえ人口減少になってる頃に
北陸新幹線の需要がどれだけあるんだか
1005:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:21:31.62 a0nUQ93w0.net
>>970
乗り入れは国の要請による。
1006:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:22:33.73 zmR6Vjp40.net
>>981
だから何
1007:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:23:20.38 Xn2zV9210.net
>>961
脳内妄想ひどいな米原馬鹿はｗ
実社会に出ろよｗ
1008:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:23:35.05 X68HFXzi0.net
>>967
東海道は16両1323席の新幹線しか乗り入れを認めてないし
4時間の壁もあるし
1009:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:24:06.61 KVAt/Tte0.net
>>963
もともとサンダーバード 対 しらさぎの比率は2対1
しらさぎは福井開業で減るが、リニア開業でまた増える。
1010:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:25:13.64 Xn2zV9210.net
>>975
九州内から京都名古屋あたりならある程度需要あるのだがね。
無知は黙ってな
1011:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:25:21.97 ix/kuCyY0.net
>>976
仮に米原ルートが50キロでキロあたり建設費が70億円として3500億円だろ。それってリニアの建設費諸々差し引いたJR東海の７カ月分の利益以下じゃん。そんなもんJR西にとっとと作らせろ。
1012:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:25:28.56 KVAt/Tte0.net
>>972
マジで住民投票で米原ルートにするべきだった。
自民党の政治屋が悪すぎる。
1013:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:26:06.52 KVAt/Tte0.net
>>980
ないよ。
過疎の2万人の町に1.5兆円
1014:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:26:18.68 Xn2zV9210.net
>>988
素人考えの衆愚政治かｗ
1015:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:26:44.98 zmR6Vjp40.net
>>940
おまえのはソースなしの妄想数字遊びだから無意味。
その都度ちゃんとソース貼ってくれたまえよ。
1016:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:26:58.17 vVXnwbo40.net
滋賀作は怖いよな
リアル打と土鍋で殴る
ネットでは日本分断工作
1017:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:27:02.78 KVAt/Tte0.net
>>983
論理的に反論できないから
罵倒に走るのが、ここの小浜人の特徴
1018:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:27:03.55 cWz9vLYG0.net
>>958
車内販売？
いつの時代の話してるの？
1019:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:27:06.16 P/jKcRgu0.net
>>973
> 1時間に1本だけ金沢経由で東京方面に行く「かがやき」を割り込ませることは可能
・ 年末年始などのピーク輸送はどうするの？
・ そんなギリギリの状況だと、北陸新幹線が雪で遅れたら東海道新幹線のダイヤが破綻するよね
・ 現在は新幹線の臨時列車ってほとんど出してないけど、出せる余裕はJR東海にだってほしいよね？
平常時で、天候不順などの異常事態が全く起こらない時しかまともに運航できないような
欠陥路線に数千億円も金をかけるなんて馬鹿でしょ。（笑）
1020:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:27:47.78 KVAt/Tte0.net
知れば知るほどヤバイ小浜京都ルート
1021:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:27:50.73 Xn2zV9210.net
米原ルートは乗換え必須・割高料金・トラブルに弱い最悪の欠陥ルート。
悪質な安物でしかない。
1022:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:28:23.87 KVAt/Tte0.net
国民がしらないうちに
こっそり進めるのに失敗した
小浜京都ルート
1023:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:28:48.86 KVAt/Tte0.net
次スレ頼みます
1024:名無しさん＠１周年
18/01/20 20:29:04.15 Xn2zV9210.net
>>993
実際国民からの批判などない。
米原馬鹿が２ちゃんで吠えてるだけｗ
1025:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 8時間 18分 48秒
1026:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています